R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
STELLING: Heren zijn echte heren meer en dames geen echte dames meer.
Dat zijn wel de beginsellen inderdaadquote:Op zondag 21 april 2013 19:30 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Definieer dan wat een 'heer' is?Etentjes betalen, deuren openhouden, jas aannemen... Dat soort dingen?
Dan ben ik gewoon een heer hoor.
Maar helaas is dat voor veel mannen al te veel gevraagd
-XOXO-
Als dit serieus isquote:Op zondag 21 april 2013 22:58 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Je hoeft jezelf niet uit te leggen over zo'n onnozele post hoor. Tuurlijk is er niks mis met deuren open doen en eerste date betalen.
Betaal jij je gerust scheel aan zo'n meid, alsof dat is wat een vrouw wil. Je toont alleen maar zwakte, dat je haar d.m.v. geld het bed in probeert te krijgen.
Hoezo beginselen? Vroeger ja, toen vrouwen en mannen niet gelijk waren, deed je er als man inderdaad goed aan om een beetje hoffelijk te zijn tegenover een vrouw.quote:Op zondag 21 april 2013 23:38 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Dat zijn wel de beginsellen inderdaad
Maar helaas is dat voor veel mannen al te veel gevraagd
Het punt is juist dat vrouwen in allerlei dingen gelijk behandeld willen worden (werk, inkomen enzovoort), wat ik overigens prima vind, maar ondertussen er geen moeite mee hebben om de man te laten betalen op dates, deuren te laten openhouden etc. Alsof ze zelf niks kunnen
En dan zijn er ook nog mannen die er vrolijk aan meedoen. Schoothondjes
Laat jij haar maar de eerste date betalen en kom dan maar hier terug om je ervaring te vertellen. Er is een verschil tussen over je heen laten lopen door een golddigger en gewoon gul en beleefd zijn. Serieus, etiquette is wat anders dan de vrouwenemancipatie. Je hebt het duidelijk niet begrepen.quote:
[..]
Hoezo beginselen? Vroeger ja, toen vrouwen en mannen niet gelijk waren, deed je er als man inderdaad goed aan om een beetje hoffelijk te zijn tegenover een vrouw.
Het punt is juist dat vrouwen in allerlei dingen gelijk behandeld willen worden (werk, inkomen enzovoort), wat ik overigens prima vind, maar ondertussen er geen moeite mee hebben om de man te laten betalen op dates, deuren te laten openhouden etc. Alsof ze zelf niks kunnen
En dan zijn er ook nog mannen die er vrolijk aan meedoen. Schoothondjes
Ik zeg toch niet dat ik haar een eerste date laat betalen? Ieder de helft natuurlijk, wel zo normaal. Of betaal jij ook alles als je met een maat wat gaat zuipen? Kwestie van gelijkheid.quote:Op maandag 22 april 2013 00:51 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Laat jij haar maar de eerste date betalen en kom dan maar hier terug om je ervaring te vertellen. Er is een verschil tussen over je heen laten lopen door een golddigger en gewoon gul en beleefd zijn. Serieus, etiquette is wat anders dan de vrouwenemancipatie. Je hebt het duidelijk niet begrepen.
Natuurlijk kun je een keer alles betalen, als je elkaar langer kent. Dan doe je het niet om haar in bed te 'betalen', en behandel je haar niet als een soort hogere macht. Dit zijn trouwens typische beginnersfouten, volgens mij heb jij het niet helemaal begrepen
De rekening tijdens de eerste date splitten?quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat ik haar een eerste date laat betalen? Ieder de helft natuurlijk, wel zo normaal. Of betaal jij ook alles als je met een maat wat gaat zuipen? Kwestie van gelijkheid.
Natuurlijk kun je een keer alles betalen, als je elkaar langer kent. Dan doe je het niet om haar in bed te 'betalen', en behandel je haar niet als een soort hogere macht. Dit zijn trouwens typische beginnersfouten, volgens mij heb jij het niet helemaal begrepen
Ik hoop écht dat je een grap maakt.
Owh ja, want een kopje koffie met gebak met een meisje is natuurlijk een enorme financiële uitdaging. Ik split alléén als ik haar na dat eerste afspraakje nooit meer wil zien. Zo niet, dan vind ik het zelfs een plezier om het voor haar te betalen. Want wat is het, een tientje? Mannen en vrouwen zijn ook niet gelijk, wel gelijkwaardig. Wat dat betekent? Dat je ernaar streeft om elkaar gelijk te behandelen, maar dat het soms niet lukt vanwege rolpatronen. Heeft niks met machtsverhoudingen te maken. Ja, tuurlijk gaat zij later de helft van de etentjes betalen als ze mijn vriendin is, maar dat is een ander verhaal.Trouwens, ik 'betaal' een meisje m'n bed niet in, wanneer ik voor haar kopje koffie betaal hoor. Ik weet niet wat voor beeld jij over vrouwen hebt, maar ik zorg gewoon dat we allebei een paar leuke uurtjes hebben. Ik 'betaal' met een leuke tijd. Die paar euro voor dat kopje koffie is bijzaak en gewoon etiquette.
STELLING: JE TT MIST EEN "GEEN".
Iedereen kan zich fatsoenlijk gedragen tegenover een leuk iemand.
Tenzij het een kutwijf is, dan moet ze zelf betalen? Manieren heb je of je hebt ze niet, je laat ze niet afhangen van "de tegenpartij".quote:
[..]
Definieer dan wat een 'heer' is?
Iedereen kan zich fatsoenlijk gedragen tegenover een leuk iemand.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Nee, dan betaalt ze haar eigen helft. Ik ga er ook niet van uit dat ik met een kutwijf ga daten, ben sowieso heel kieskeurig in daten. Maar als ze écht heel onbeschoft, onvrouwelijk, onfatsoenlijk etc. overkwam, dan ga ik dat gedrag natuurlijk niet belonen. Ik vind het dan juist een gebaar van 'manieren hebben' om je eigen helft te betalen als je andermans tijd hebt verspild.quote:
STELLING: JE TT MIST EEN "GEEN".
[..]
Tenzij het een kutwijf is, dan moet ze zelf betalen? Manieren heb je of je hebt ze niet, je laat ze niet afhangen van "de tegenpartij".
Iedereen kan zich fatsoenlijk gedragen tegenover een leuk iemand.
Ik ben nu eigenlijk wel benieuwd wat de etiquette van een dame dan is tijdens zo'n date? Hoe denken jullie daar over?quote:Op maandag 22 april 2013 01:54 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Nee, dan betaalt ze haar eigen helft. Ik ga er ook niet van uit dat ik met een kutwijf ga daten, ben sowieso heel kieskeurig in daten. Maar als ze écht heel onbeschoft, onvrouwelijk, onfatsoenlijk etc. overkwam, dan ga ik dat gedrag natuurlijk niet belonen. Ik vind het dan juist een gebaar van 'manieren hebben' om je eigen helft te betalen als je andermans tijd hebt verspild.
Ik zelf zou mijn best doen een onderhoudend gesprek te voeren, een balans af te wegen van zelf dingen vertellen en dingen vragen. Als de man leuk is ook complimentje maken natuurlijk
En de eerste keer dat hij aanbied te betalen weigeren en vervolgens toegeven (als hij echt niet leuk is compleet weigeren..).
De dames willen geen dames meer zijn (ze willen net zo behandeld worden als mannen), dus zo gek is het niet dat de heren geen heren meer willen zijn.
Bij het zinken van de Titanic stonden de mannen hun plaats af aan de vrouwen en kinderen (de film van James Cameron deed de waarheid nogal wat geweld aan). Vandaag de dag is het mannen eerst. Herinneren we ons de ramp met de Concordia nog.
Voor wat hoort wat, dames.
Bij het zinken van de Titanic stonden de mannen hun plaats af aan de vrouwen en kinderen (de film van James Cameron deed de waarheid nogal wat geweld aan). Vandaag de dag is het mannen eerst. Herinneren we ons de ramp met de Concordia nog.
Voor wat hoort wat, dames.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In het echt hoop je als vrouw gewoon dat je je wijn niet omgooit, dat er geen spinazie tussen je tanden zit en dat je er een zinnig woord uitkrijgt zonder in hysterisch gegiechel uit te barsten...quote:
[..]
Ik ben nu eigenlijk wel benieuwd wat de etiquette van een dame dan is tijdens zo'n date? Hoe denken jullie daar over?
Ik zelf zou mijn best doen een onderhoudend gesprek te voeren, een balans af te wegen van zelf dingen vertellen en dingen vragen. Als de man leuk is ook complimentje maken natuurlijk
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ik ben daar absoluut niet van gecharmeerd als de man de rekening wil betalen en deuren openhoud en dergelijke, ik ben geen incompetente randdebiel die een speciale behandeling nodig heeft.
Ik sta graag gelijkwaardig in de relatie. Zat andere en effectievere manieren om je mannelijkheid en competentie als partner uit te dragen dan met geld.
Wat ik wel heel aantrekkelijk vind in het 'heer' zijn, hoewel ik liever over nette mensen spreek dan dames en heren zijn, is een man die oog heeft voor zijn medemens, en deze helpt wanneer het nodig is. Als een man zijn hulp aanbied als hij ziet dat iemand zijn kinderwagen de trein niet in krijgt, zijn boodschappen op straat heeft laten vallen of iemand met pech langs de weg staat bijvoorbeeld.
Ook vind ik het zeer charmant als een man zich aan de wettelijke regels en normen houd, zoals verkeersegels en de sociale normen zoals beleefd blijven, rekening er mee houden dat je niet in je eentje leeft op deze wereld en zelfcontrole hebben.
Ik sta graag gelijkwaardig in de relatie. Zat andere en effectievere manieren om je mannelijkheid en competentie als partner uit te dragen dan met geld.
Wat ik wel heel aantrekkelijk vind in het 'heer' zijn, hoewel ik liever over nette mensen spreek dan dames en heren zijn, is een man die oog heeft voor zijn medemens, en deze helpt wanneer het nodig is. Als een man zijn hulp aanbied als hij ziet dat iemand zijn kinderwagen de trein niet in krijgt, zijn boodschappen op straat heeft laten vallen of iemand met pech langs de weg staat bijvoorbeeld.
Ook vind ik het zeer charmant als een man zich aan de wettelijke regels en normen houd, zoals verkeersegels en de sociale normen zoals beleefd blijven, rekening er mee houden dat je niet in je eentje leeft op deze wereld en zelfcontrole hebben.
Dus als iemand extra aardig is voor jou omdat hij je leuker vind dan anderen behandeld hij je als incompetente debiel maar als hij extra moeite doet voor vreemden vind je dat charmant? Wat een logicaquote:
Ik ben daar absoluut niet van gecharmeerd als de man de rekening wil betalen en deuren openhoud en dergelijke, ik ben geen incompetente randdebiel die een speciale behandeling nodig heeft.
Ik sta graag gelijkwaardig in de relatie. Zat andere en effectievere manieren om je mannelijkheid en competentie als partner uit te dragen dan met geld.
Wat ik wel heel aantrekkelijk vind in het 'heer' zijn, hoewel ik liever over nette mensen spreek dan dames en heren zijn, is een man die oog heeft voor zijn medemens, en deze helpt wanneer het nodig is. Als een man zijn hulp aanbied als hij ziet dat iemand zijn kinderwagen de trein niet in krijgt, zijn boodschappen op straat heeft laten vallen of iemand met pech langs de weg staat bijvoorbeeld.
Ook vind ik het zeer charmant als een man zich aan de wettelijke regels en normen houd, zoals verkeersegels en de sociale normen zoals beleefd blijven, rekening er mee houden dat je niet in je eentje leeft op deze wereld en zelfcontrole hebben.
En als hij nou altijd vrouwen voor laat gaan en voor iedere vrouw de deur open houdt? Is dat nou sexistisch?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het gaat om het helpen wanneer het nodig is. Als ze haar handen vol heeft, wil ze wel waarschijnlijk dat hij de deur voor haar openhoudt. Anders niet, omdat hij haar dan als hulpbehoevend neerzet. Als hij dat standaard voor vrouwen doet, is dat inderdaad seksistisch, hoe goed het ook bedoeld is. Is toch niet zo ingewikkeld?quote:Op maandag 22 april 2013 09:54 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dus als iemand extra aardig is voor jou omdat hij je leuker vind dan anderen behandeld hij je als incompetente debiel maar als hij extra moeite doet voor vreemden vind je dat charmant? Wat een logica
En als hij nou altijd vrouwen voor laat gaan en voor iedere vrouw de deur open houdt? Is dat nou sexistisch?
...as always
Ik heb zijn hulp niet nodig bij het betalen van de rekening of het openhouden van een deur.quote:
[..]
Dus als iemand extra aardig is voor jou omdat hij je leuker vind dan anderen behandeld hij je als incompetente debiel maar als hij extra moeite doet voor vreemden vind je dat charmant? Wat een logica
En als hij nou altijd vrouwen voor laat gaan en voor iedere vrouw de deur open houdt? Is dat nou sexistisch?
Ja ik vind het seksistisch als hij voor alle vrouwen de deur openhoud, en ik vind hem charmant als hij de deur openhoud voor mensen die daar daadwerkelijk moeite mee hebben om door de deur heen te komen.
En gelukkig maar, want een man die graag deuren openhoud voor vrouwen en rekeningen betaald zal mij vast ook niet leuk vinden met al mijn 'feministisch gezeur'.
Precies hoe ik er ook over denk. Er zijn mannen die graag vasthouden aan dat soort etiquette, en vrouwen die daarvoor smelten. Prima, daten zij lekker met elkaar! Zoek ik een meer geëmancipeerd exemplaar dat bij mij past, en ik bij hem.quote:
En gelukkig maar, want een man die graag deuren openhoud voor vrouwen en rekeningen betaald zal mij vast ook niet leuk vinden met al mijn 'feministisch gezeur'.
...as always
Ik vind het getuigen van egoisme als alles wat iemand voor iemand anders doet wordt beoordeeld vauit je eigen gevoel wat je erbij krijgt in plaats van de intentie waarom iets gedaan wordt, maar goed.quote:
[..]
Het gaat om het helpen wanneer het nodig is. Als ze haar handen vol heeft, wil ze wel waarschijnlijk dat hij de deur voor haar openhoudt. Anders niet, omdat hij haar dan als hulpbehoevend neerzet. Als hij dat standaard voor vrouwen doet, is dat inderdaad seksistisch, hoe goed het ook bedoeld is. Is toch niet zo ingewikkeld?
Goede manieren zien als iemand als hulpbehoevend neerzetten, mijn god.
Deze sexistische klootzak gaat gewoon door met beleefd zijn door middel van het openhouden van een deur, het aanreiken van een jas en opstaan als iemand zich voorsteld in ieder geval. 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Etiquette en fatsoensnormen zijn twee verschillende dingen. En zogenaamde gentlemen die nog geen alinea zonder taalfouten kunnen schrijven, tsjah.... Ik weet het niet hoor.
Maar hoe kun je ooit echt iemands intentie weten? Beetje onzinnige opmerking.quote:
[..]
Ik vind het getuigen van egoisme als alles wat iemand voor iemand anders doet wordt beoordeeld vauit je eigen gevoel wat je erbij krijgt in plaats van de intentie waarom iets gedaan wordt, maar goed.
Maar wat is de achterliggende reden om voor een vrouw een deur open te houden, en voor een man niet? Als je daar eens over nadenkt? Wat probeer je daarmee uit te drukken?quote:Goede manieren zien als iemand als hulpbehoevend neerzetten, mijn god.
...as always
Je zegt het zelf, sommige vrouwen houden er wel van, sommige niet. Dus ieder zijn eigen ding.quote:
[..]
Precies hoe ik er ook over denk. Er zijn mannen die graag vasthouden aan dat soort etiquette, en vrouwen die daarvoor smelten. Prima, daten zij lekker met elkaar! Zoek ik een meer geëmancipeerd exemplaar dat bij mij past, en ik bij hem.
Maar ik zie het verband niet zo tussen deuren openhouden voor een vrouw en seksisme. Ik open deuren voor vrouwen (en mannen) omdat ik dat heb meegekregen door mijn moeder. Bij mij is het een soort automatisme geworden. Eerste date betalen gaat ook een beetje automatisch, als het meisje zegt van "nee, het hoef niet" dan doe ik het ook niet. Maar verder ben ik redelijk pro-feminisme (zolang het niet doorslaat tot mannenhaat), dus tja...
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Automatisme, veel jongens leren dat gewoon van hun ouders dat dat zo hoort. Bovendien laat je zo zien dat je wel aan de ander denkt en dat je je best voor haar doet. Ik hou ook deuren open voor mannen vaak. Ik doe het niet heel obvious ofzo dat ik perse een deur open gaat doen voor een vrouw, maar het gaat gewoon automatisch. Normaal loop ik net een stapje voor (ik loop uit nature harder dan de gemiddelde mens) en als ik de deur open doet laat ik het ook meteen open voor de mensen die met me mee zijn.quote:
[..]
Maar hoe kun je ooit echt iemands intentie weten? Beetje onzinnige opmerking.
[..]
Maar wat is de achterliggende reden om voor een vrouw een deur open te houden, en voor een man niet? Als je daar eens over nadenkt? Wat probeer je daarmee uit te drukken?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is niet zo dat ik hem een schop in zijn ballen geef en hem 'CHAUVINISTISCH VARRRKEN!!' toeschreeuw als hij voor mij de deur openhoud en de rekening wilt betalen.quote:
[..]
Ik vind het getuigen van egoisme als alles wat iemand voor iemand anders doet wordt beoordeeld vauit je eigen gevoel wat je erbij krijgt in plaats van de intentie waarom iets gedaan wordt, maar goed.
Als in na enkele dates echter aangeef dat ik dit niet zo prettig vind (doorgaans stoppen mannen daar automatisch vrij snel mee, als het 'niet meer hoeft' omdat de buit al binnen is), en hij dit toch niet kan laten, dan weet ik dat wij niet bestemd voor elkaar zijn. Hij past beter bij een meid die deze goede intenties enorm kan waarderen.
Het is natuurlijk alleen seksisme als je onderscheid maakt tussen mannen en vrouwen daarin. Als jij voor iedereen deuren openhoudt, is het niet seksistisch.quote:
[..]
Je zegt het zelf, sommige vrouwen houden er wel van, sommige niet. Dus ieder zijn eigen ding.
Maar ik zie het verband niet zo tussen deuren openhouden voor een vrouw en seksisme. Ik open deuren voor vrouwen (en mannen) omdat ik dat heb meegekregen door mijn moeder. Bij mij is het een soort automatisme geworden. Eerste date betalen gaat ook een beetje automatisch, als het meisje zegt van "nee, het hoef niet" dan doe ik het ook niet. Maar verder ben ik redelijk pro-feminisme (zolang het niet doorslaat tot mannenhaat), dus tja...
Wat dates betalen schijnt de etiquette te zijn dat degene die de ander heeft uitgenodigd, hoort aan te bieden om te betalen. Daar kan ik me best in vinden, geen raar man-vrouw onderscheid (hoewel in de praktijk mannen wel vaker dates initiëren, maarja, daar kan ik ook niks aan doen). Overigens zou ik dan alsnog willen splitsen, maar dat ben ik.
...as always
Als iemand tegen mij zegt dat ze iets niet wilt, dan doe ik het ook niet natuurlijk.quote:
[..]
Het is niet zo dat ik hem een schop in zijn ballen geef en hem 'CHAUVINISTISCH VARRRKEN!!' toeschreeuw als hij voor mij de deur openhoud en de rekening wilt betalen.
Als in na enkele dates echter aangeef dat ik dit niet zo prettig vind (doorgaans stoppen mannen daar automatisch vrij snel mee, als het 'niet meer hoeft' omdat de buit al binnen is), en hij dit toch niet kan laten, dan weet ik dat wij niet bestemd voor elkaar zijn. Hij past beter bij een meid die deze goede intenties enorm kan waarderen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Als je echt denkt dat diegene die een deur voor je open wil houden dat doet puur alleen maar omdat hij je of als hulpbehoevend ziet of alleen maar in je broekje wilt, dat is gewoon raar vind ik. Wat K_W al zegt, ik ben zo opgevoed, het is een automatische uit beleefdheid. En ik hou een deur voor zowel mannen als vrouwen open trouwens.quote:
[..]
Maar hoe kun je ooit echt iemands intentie weten? Beetje onzinnige opmerking.
[..]
Maar wat is de achterliggende reden om voor een vrouw een deur open te houden, en voor een man niet? Als je daar eens over nadenkt? Wat probeer je daarmee uit te drukken?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik heb ook geleerd de deur open te houden voor mensen die vlak na mij komen hoor.quote:
[..]
Automatisme, veel jongens leren dat gewoon van hun ouders dat dat zo hoort. Bovendien laat je zo zien dat je wel aan de ander denkt en dat je je best voor haar doet. Ik hou ook deuren open voor mannen vaak. Ik doe het niet heel obvious ofzo dat ik perse een deur open gaat doen voor een vrouw, maar het gaat gewoon automatisch. Normaal loop ik net een stapje voor (ik loop uit nature harder dan de gemiddelde mens) en als ik de deur open doet laat ik het ook meteen open voor de mensen die met me mee zijn.
Als we het allemaal voor elkaar doen, geen probleem. In dit topic werd het alleen zo gekoppeld aan mannen die dat voor vrouwen doen, en dat vind ik raar.
...as always
Precies. Ik weet ook eigenlijk niet of de topic starter nu echt de jaren '50 mentaliteit bedoelde met dames en heertjes zijn, of gewoon 'fatsoenlijke mensen' in zijn algemeen.quote:
[..]
Ik heb ook geleerd de deur open te houden voor mensen die vlak na mij komen hoor.
Het staat er inderdaad wel heel summier omschreven ja.quote:
[..]
Precies. Ik weet ook eigenlijk niet of de topic starter nu echt de jaren '50 mentaliteit bedoelde met dames en heertjes zijn, of gewoon 'fatsoenlijke mensen' in zijn algemeen.
En als voorbeeld iemand ten dans vragen.... Als je met haar wilt dansen en zij zit met een stel vriendinnen aan een tafeltje te kletsen, hoe kom je anders met haar op de dansvloer dan door het haar te vragen? Dat is toch geen overdreven etiquette maar gewoon een vraag stellen?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het lijkt me dat je wel even iets vraagt in plaats van iemand zomaar de dansvloer op sleurt.quote:
[..]
Het staat er inderdaad wel heel summier omschreven ja.
Maar dat heeft weinig met heren en dames te maken toch?
...as always
CHAUVINISTISCH VARKEN!!! Je moet zeker net zo veel mannen als vrouwen ten dans vragen!!quote:
[..]
Het staat er inderdaad wel heel summier omschreven ja.
|
|
STELLING: Heren zijn echte heren meer en dames geen echte dames meer.
