te lage straffen in NL deel 2

Laatste pagina van vorig topic:
KLB / te lage straffen in NL

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:36 schreef pokerstars het volgende:

[..]

Om even te reageren op je laatste post richting mij. Begeleiding staat niet altijd gelijk aan tbs.

Dat is waar. Maar we weten allemaal dat de jeugdzorg in NL ook niet bepaald iets is om trots op te zijn.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:33 schreef pokerstars het volgende:

[..]

Jij krijgt van mij de captain obvious prijs. Noem een land ter wereld waar de pakkans op woninginbraak 90 procent is. Ik en met mij iedereen die hier gereageerd heeft, begrijpt ook wel dat als 9 van de 10 criminelen gepakt worden, het feestje snel voorbij is. Maar aangezien dit niet haalbaar is, gaat dit gewoonweg niet op. We hebben het materiaal en de mankracht gewoon niet, om op ieder vlak alle zaken op te lossen.

Jij krijgt de te dom om te poepenprijs, omdat je het verschil tussen een voorbeeld en de essentie van een voorbeeld niet snapt.
Verder heb je, hoe hoger de pakkans wordt, steeds minder ressources nodig, omdat de criminaliteit daalt

Ik had dit onderwerp al een hele week ofzo niet zien langskomen. Gelukkig staat hij nu weer in de lijst

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:30 schreef very het volgende:

[..]

Sterke post, maar dat ik vooral wraak wil voor de dader is onwaar, ik wil gerechtigheid voor de nabestaanden. Kortom: ik wil niet dat mensen steeds vaker de drang krijgen om voor eigen rechter te spelen, en dat is wel de tendens die niet alleen bij mij heerst.

Dat is wraking, genoegdoening in het lijden van de dader.

Mee eens... daardoor zijn burgers ook nog eens veel sneller geneigd om het recht in eigen hand te nemen en krijg je straks taferelen zoals in onderontwikkeld Afrika, waar verdachten door een woedende menigte toegetakeld worden.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:40 schreef Cactus1 het volgende:
Ik had dit onderwerp al een hele week ofzo niet zien langskomen. Gelukkig staat hij nu weer in de lijst

Ik begrijp nu dat dit een deel 2 is? Laat dat even aanpassen door een mod dan en maak de OP eens wat duidelijker. Zo snapt niemand het.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij krijgt de te dom om te poepenprijs, omdat je het verschil tussen een voorbeeld en de essentie van een voorbeeld niet snapt.
Verder heb je, hoe hoger de pakkans wordt, steeds minder ressources nodig, omdat de criminaliteit daalt

Om die hogere pakkans in eerste instantie te realiseren heb je natuurlijk wel meer resources nodig.

4 van de 5 links in de OP betreft alcohol in het verkeer, dit kunnen wij middels het verbod op alcohol in de Europese Unie voorkomen. Mocht eenieder alsnog worden betrapt op een te hoog alcohol promillage dan sluiten wij die persoon levenslang op.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:06 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Om die hogere pakkans in eerste instantie te realiseren heb je natuurlijk wel meer resources nodig.

Of resources beter inzetten en aansturen zodat ze efficiënter worden gebruikt.

Ik heb zoooooo'n verschrikkelijke hekel aan die mensen die om hogere straffen schreeuwen. De straffen zijn bepaalt door mensen die er verstand van hebben godverdomme.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:32 schreef wuuht het volgende:
Ik heb zoooooo'n verschrikkelijke hekel aan die mensen die om hogere straffen schreeuwen. De straffen zijn bepaalt door mensen die er verstand van hebben godverdomme.

Dat is geen argument.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is geen argument.

ok

Ze moeten de doodstraf hier terug invoeren.

ik vind vooral dat zware delicten zwaarder bestraft moeten worden. vooral tbs'ers mogen van mijn part tot de dood in een isoleercel, dat is wel zo veilig

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:36 schreef Woestijnvos het volgende:
Ze moeten de doodstraf hier terug invoeren.

Nee want iemand vermoorden is slecht

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:52 schreef pokerstars het volgende:

[..]

Suggesties?

Minder focussen op het binnenharken van geld en meer focussen op het oplossen van misdrijven zou een leuk begin zijn.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 11:58 schreef very het volgende:

[..]

Hier ga ik niet eens op in...

[sarcasme]Het is ook zo'n absurde gedachte om de feiten juist te presenteren in plaats van een cruciaal gegeven weg te laten en hiermee in te spelen op de onderbuikgevoelens van mensen. Dat ik je er op durf te wijzen dat je niet meldde dat het om een 15-jarig kind gaat die een korte gevangenisstraf krijgt, ongehoord van mij!
Het is natuurlijk veel beter om het kind 20 jaar op te sluiten en vervolgens zonder diploma de arbeidsmarkt te laten betreden terwijl hij in de gevangenis een vak (criminaliteit) heeft geleerd. Stel je voor dat hij nog wat gevormd zou worden aangezien hij nog vrij jong is en dat hij een productief lid van de samenleving zou worden. sarcasme]

quote:

Lees deze posthet gevoel van eigen rechter willen spelen komt steeds vaker naar boven.

Waar baseer jij dat op?
Heb jij er al eens aan gedacht dat de media-aandacht groter is dan ooit en dat hierdoor bepaalde zaken die altijd speelden meer in beeld komen dan vroeger zonder dat ze meer voorkomen. Dit verklaart waarschijnlijk in grote mate de verkeerde perceptie bij mensen dat Nederland minder veilig zou zijn geworden terwijl de feiten anders uitwijzen.

quote:

Of dat nou door de berichtgeving komt of door de daadwerkelijke strafmaatregelen, het feit DAT het gebeurt wijst erop dat er iets structureel mis is.

Wat er mis is dat is dat er mensen zijn die zich laten beïnvloeden door de media waardoor onnodig zaken worden uitvergroot.

quote:

Misschien moeten zaken die groot in de media komen juist niet lager uitvallen dan andere zaken, om zo de beeldvorming van de burger niet vals te beïnvloeden.

Enkel de rechter moet bepalen wat de straf is, de media moet beter kaderen hoe de vork in de steel zit en burgers moeten zich niet gek laten maken door de media.

quote:

Dat er statistieken zijn die (volgens een door de overheid zelf opgesteld rapport) laten zien dat NL helemaal niet zo mals is, strookt totaal niet met de steeds groter wordende opvatting dat het rechtssysteem in NL juist zuigt!

Die statistieken zijn een feit, i.t.t. de mening die jij in dit citaat verkondigt. Toon rustig fouten aan in het uitgevoerde onderzoek, totdat je hier in slaagt moeten wij maar aannemen dat de conclusies van dit onderzoek kloppen.

quote:

En ik weet niet waar jij vandaan komt, maar in mijn buurt is het inderdaad goed aantoonbaar dat de klootzakken totaal niet onder de indruk zijn van ons rechtssysteem, en daar handelen ze dan ook naar.

Ik ken zo'n buurt, je hebt daar concentraties van probleemgevallen, een soort van ghetto maar dan vooralsnog minder erg. Ik zou er zelf niet voor kiezen om in zo'n buurt te wonen maar met enkel strenger straffen zal je die ghettovorming niet tegen gaan.

quote:

Dus misschien snap je het punt nu, wellicht ook niet.

Ik snap "het punt" al enkele maanden. Jij constateert iets wat afwijkt van de conclusies van het uitgevoerde onderzoek en jij probeert dat te onderbouwen met incidenten. Tevergeefs aangezien je niet op die manier de uitkomsten van zo'n onderzoek kan falsificeren, dat is een statistische onmogelijkheid.
Wat de reden ook is dat er bij een deel van de burgers de perceptie heerst dat er onvoldoende wordt gestraft, het is niet op ratio gebaseerd. Dat wil niet zeggen dat de maatschappij dit moet negeren, de maatschappij moet deze groep mensen uitleggen hoe wel de vork in de steel zit. Dat heeft de maatschappij al getracht met dit onderzoek maar juist die mensen die het meest vatbaar zijn voor beelmisvorming via media en een appel op onderbuikgevoelens lezen het minst dergelijke rapporten dus het is een proces van lange adem. Over een jaar of 5 zullen ook die laatste mensen wel door hebben dat Nederland best zwaar straft, tot die tijd moeten we maar even geduld hebben.

Heb jij trouwens een aflevering van seizoen 2 van Buch in de Bajes gezien? Het is daar bepaald geen hotel.
Ik ben blij dat jij eindelijk eens een reëel probleem aanhaalt wat wel speelt: de verkeerde perceptie bij een deel van de Nederlanders dat er in Nederland niet zwaar wordt gestraft. Laten we ons daar op richten. Hoe drukken wij de mensen met hun neus op de feiten?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-04-2013 16:21:17 ]

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Wil je criminaliteit aanpakken moet de pakkans omhoogRisico voor de crimineel is laag, de strafmaat is niet zo van belang, maar de kans dat je gepakt wordt is laag.R=SxPRisico is Straf maal Pakkans.

Zo simpel is het.
+ rehabilitatie wanneer het kan en vorming wanneer het nog zin heeft.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo simpel is het.
+ rehabilitatie wanneer het kan en vorming wanneer het nog zin heeft.

Ja, maar leg dit nou maar eens uit aan Henk & Ingrid
Ik vind het ook absurd dat bijvoorbeeld de PVV een jury wil tijdens rechtszaken net zoals in USA

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:32 schreef wuuht het volgende:
Ik heb zoooooo'n verschrikkelijke hekel aan die mensen die om hogere straffen schreeuwen. De straffen zijn bepaalt door mensen die er verstand van hebben godverdomme.

En ondertussen worden de straffen in NL ook steeds zwaarder,simpel PVV gejank is het.
Ook de VS er altijd bij halen,ze zouden eens moeten weten hoe snel je daar in de meeste gevallen weer naar huis gestuurd wordt als je maar betaalt voor een goeie advokaat.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:52 schreef pokerstars het volgende:

[..]

Suggesties?

Peter Tak, hoogleraar strafrecht wel

http://dmz.homelinux.net/(...)rview_peter_tak.html

In Duitsland wordt veel meer opgelost, hun voorbeeld volgen.

https://mobile.twitter.com/rachidfinge/status/323112520367869953

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 21:54 schreef Pietverdriet het volgende:
https://mobile.twitter.com/rachidfinge/status/323112520367869953

Dit doet me denken aan een uitzending van Peter R.
Een notoire motordief waar van 1 slachtoffer alles heeft weten te achterhalen, en vervolgens doet de politie er niks mee. Dan toch maar eigen rechter spelen

NWS / Politie 020 weigert gestolen Mac terug te halen

Kortom, justitie zou de pakkans aanzienlijk kunnen verhogen als men gewoon hun werk eens goed gingen doen.

http://www.mobilemac.nl/a(...)zig-met-winterslaap/
En de politie is verder druk met andere dingen

quote:

Op woensdag 17 april 2013 14:30 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.mobilemac.nl/a(...)zig-met-winterslaap/
En de politie is verder druk met andere dingen

Dan wordt je als die rechtmatige eigenaar zijnde toch helemaal gek?
Kan hier niet bij hoor.

quote:

Op woensdag 17 april 2013 14:32 schreef very het volgende:

[..]

Dan wordt je als die rechtmatige eigenaar zijnde toch helemaal gek?
Kan hier niet bij hoor.

Tja, maar als jij je eigendom terughaalt bij de steeldief thuis staan ze vooraan om jou te arresteren wegens huisvredebreuk

Kick, want mening nog steeds hetzelfde

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:09 schreef Nober het volgende:
4 van de 5 links in de OP betreft alcohol in het verkeer, dit kunnen wij middels het verbod op alcohol in de Europese Unie voorkomen. Mocht eenieder alsnog worden betrapt op een te hoog alcohol promillage dan sluiten wij die persoon levenslang op.

Goed idee man _!

Mensen die regels overtreden gelijk de cel in _!!!!!!
De cel is voor seriemoordenaars en terroristen, niet voor wat incidentjes

Gewoon taakstraffen 10x zo lang maken, en gevangenisstraffen omzetten naar taakstraffen.

Dat opsluiten doet niemand goed dunkt me.

Zou de hermandad de mac al hebben teruggehaald?

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 13:38 schreef betonrechter het volgende:
ik vind vooral dat zware delicten zwaarder bestraft moeten worden. vooral tbs'ers mogen van mijn part tot de dood in een isoleercel, dat is wel zo veilig

Ah, een PVV'er in zijn natuurlijke habitat

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 14:23 schreef haan33 het volgende:

[..]

Ah, een PVV'er in zijn natuurlijke habitat

NWS / Haan verloor penis door specifiek gen

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 14:23 schreef haan33 het volgende:

[..]

Ah, een PVV'er in zijn natuurlijke habitat

Jij weet zeker niet wat dat kost? Nogal een geldverspilling als iemand veilig kan worden vrij gelaten.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 18:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij weet zeker niet wat dat kost? Nogal een geldverspilling als iemand veilig kan worden vrij gelaten.

mensen levenslang opsluiten is geldverspilling
Laat ze gewoon jarenlang vrijwilligerswerk doen, hebben wij er ook nog wat aan.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 20:17 schreef haan33 het volgende:

[..]

mensen levenslang opsluiten is geldverspilling
Laat ze gewoon jarenlang vrijwilligerswerk doen, hebben wij er ook nog wat aan.

Ik wist dat iemand dit binnen een uur op zou merken.
Waarom niet wat meer activerende gevangenisstraffen:? Ideaal gesproken een combi van werken voor geld (om de opleiding te bekostigen) en een opleiding. Dan kan iemand tenminste nog beter uit de gevangenis komen dan dat hij er in komt zodat de maatschappij en de gedetineerde er wat aan hebben. Sluit mensen die toch al verleid zijn door criminaliteit jarenlang op zodat ze hun huis en relaties kwijt raken en je weet zo goed als zeker dat ze recidiveren.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 20:32 schreef Confetti het volgende:

[..]

Heel veel beschaafde landen hebben een jury-systeem.

Omdat een beschaafd land een jury-systeem heeft is het jury-systeem beschaafd? Die redenering is volgens mij niet zo logisch.
Een Engelse advocaat (opgeleid aan Cambridge University) die in de USA werkt als pro deo advocaat voor dodencel-gedetineerden (maar dan zonder volwaardige pro deo vergoeding aangezien dodencel-gedetineerden in de USA beduidend minder juridische rechten hebben dan andere veroordeelden) heeft eens in een special van DWDD verteld wat allerlei negatieve gevolgen zijn van het jury-systeem. Parafrase van zijn woorden: een citaat uit Shakespeare heeft geen effect, je moet een citaat uit de bijbel lezen en het liefst een die populair is.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 20:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat een beschaafd land een jury-systeem heeft is het jury-systeem beschaafd? Die redenering is volgens mij niet zo logisch.
Een Engelse advocaat (opgeleid aan Cambridge University) die in de USA werkt als pro deo advocaat voor dodencel-gedetineerden (maar dan zonder volwaardige pro deo vergoeding aangezien dodencel-gedetineerden in de USA beduidend minder juridische rechten hebben dan andere veroordeelden) heeft eens in een special van DWDD verteld wat allerlei negatieve gevolgen zijn van het jury-systeem. Parafrase van zijn woorden: een citaat uit Shakespeare heeft geen effect, je moet een citaat uit de bijbel lezen en het liefst een die populair is.

De UK heeft ook jury rechtspraak