C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Er was vraag naar soldaten aan het oostfront, terwijl men dwangarbeiders uit de bezette gebieden haalde (zoals Nederland) omdat een groot deel van de Duitse mannelijke beroepsbevolking in het leger zat.
Maar dat is toch niet paradoxaal?quote:Op dinsdag 2 april 2013 22:55 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Er was vraag naar soldaten aan het oostfront, terwijl men dwangarbeiders uit de bezette gebieden haalde (zoals Nederland) omdat een groot deel van de Duitse mannelijke beroepsbevolking in het leger zat.
Laatste kernwoord (want dan geef ik hem weg ben ik bang):
"demodernization".
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Hm nog niks haha.
"Totale oorlog".
"Totale oorlog".
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Het Duitse Rijk werd steeds groter, alles ging om dat te kunnen bewerkstelligen naar de Wehrmacht, waardoor de 'voedselvoorraad' voor het thuisfront steeds kleiner werd misschien.quote:Op dinsdag 2 april 2013 19:58 schreef Polacco het volgende:
Wat was één van de grootste paradoxen van de Tweede Wereldoorlog met betrekking tot de Wehrmacht (vooral aan het oostfront) en het thuisfront?
Warm maar nog niet correct. Na de inval in de Sovjet unie werd de economie van het Reich gemobiliseerd naar een oorlogseconomie ten behoeve van de Wehrmacht. Dat is juist.quote:
[..]
Het Duitse Rijk werd steeds groter, alles ging om dat te kunnen bewerkstelligen naar de Wehrmacht, waardoor de 'voedselvoorraad' voor het thuisfront steeds kleiner werd misschien.
Het tegenstrijdige, en dus de paradox, zit hem echter in de ontwikkeling die plaatsvond aan het oostfront.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat de Duitsers daar zoveel mogelijk de burgereconomie in stand wilden houden, vanwege de opbrengsten van de graanvelden in de Oekraïne?quote:
[..]
Warm maar nog niet correct. Na de inval in de Sovjet unie werd de economie van het Reich gemobiliseerd naar een oorlogseconomie ten behoeve van de Wehrmacht. Dat is juist.
Het tegenstrijdige, en dus de paradox, zit hem echter in de ontwikkeling die plaatsvond aan het oostfront.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Nope.quote:
[..]
Dat de Duitsers daar zoveel mogelijk de burgereconomie in stand wilden houden, vanwege de opbrengsten van de graanvelden in de Oekraïne?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Op
Polacco heeft altijd wel straffe vragen!
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
aan het oostfront werden juist bewust faciliteiten en voorzieningen vernietigt.. deels omdat men het oostfront ook als een ideologische vernietigings-veldtocht zag tegen Bolsjevisme/jodendom (en de mongoolse cultuur).quote:
[..]
Warm maar nog niet correct. Na de inval in de Sovjet unie werd de economie van het Reich gemobiliseerd naar een oorlogseconomie ten behoeve van de Wehrmacht. Dat is juist.
Het tegenstrijdige, en dus de paradox, zit hem echter in de ontwikkeling die plaatsvond aan het oostfront.
Soldaten moesten ook bewust een cultuurvernietigings-oorlog voeren (von Reichenau-Befehl)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik hoop hetquote:
[..]
Waarschijnlijk wordt het een collectief 'oh ja'-momentje straks.
quote:
Polacco heeft altijd wel straffe vragen!
Nee, de tegenstrijdigheid ziet op een verandering die de Wehrmacht onderging, terwijl in de heimat de samenleving en economie juist werden gemobiliseerd voor een totale oorlog.quote:
[..]
aan het oostfront werden juist bewust faciliteiten en voorzieningen vernietigt.. deels omdat men het oostfront ook als een ideologische vernietigings-veldtocht zag tegen Bolsjevisme/jodendom (en de mongoolse cultuur).
Soldaten moesten ook bewust een cultuurvernietigings-oorlog voeren (von Reichenau-Befehl)
"Blitzkrieg --> ? "
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Statische oorlogsvoering dmv lange verdedigingslinies en stellingen?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Juist. En waardoor was de Wehrmacht gedwongen om zich in te graven? De naam van het proces heb ik al in een eerdere post genoemd.quote:
Statische oorlogsvoering dmv lange verdedigingslinies en stellingen?
Wat is het paradoxale?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
De productie van oorlogsmateriaal steeg, meer tanks etc. Maar deze werden niet meer gebruikt waarvoor ze waren bedoeld. Mobiele oorlogsvoering/blitzkrieg.quote:Op woensdag 3 april 2013 15:53 schreef Polacco het volgende:
[..]
Juist. En waardoor was de Wehrmacht gedwongen om zich in te graven? De naam van het proces heb ik al in een eerdere post genoemd.
Wat is het paradoxale?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Misschien juist omdat ze niet meer geschikt waren voor blitzkrieg? De nazi's ontwikkelden steeds zwaarder bepantserde en bewapende tanks en pantservoertuigen, waardoor ze niet langer de mobiliteit hadden voor blitzkrieg.
Dus de paradox is dat de Duitsers beter materiaal hadden, waardoor ze minder effectief gingen vechten.
Dus de paradox is dat de Duitsers beter materiaal hadden, waardoor ze minder effectief gingen vechten.
door het enorm grote gebied dat de duitsers moesten bestrijken was ook het verslijt aan materiaal erg groot en leidde het dat de duitsers alsnog materiaal en logistiek problemen hadden domweg om de gewenste materialen op de gewenste plek te krijgen.quote:
[..]
De productie van oorlogsmateriaal steeg, meer tanks etc. Maar deze werden niet meer gebruikt waarvoor ze waren bedoeld. Mobiele oorlogsvoering/blitzkrieg.
hun transport-capaciteiten waren niet groot genoeg.
zolang men de russen voor zich uit dreef was dat geen probleem, maar toen divisie's en materiaal verplaatst moest worden om te reageren op tegenaanvallen een enorm probleem..
waarbij de duitsers eigenlijk een enorm nadeel hadden in hun succes, doordat ze zoveel land veroverd hadden, waren hun linies ook steeds verder uit elkaar gerukt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dit een deel van de verandering aan het oostfront, deel uitmakend van de ''demodernisatie'' van de Wehrmacht.quote:
[..]
door het enorm grote gebied dat de duitsers moesten bestrijken was ook het verslijt aan materiaal erg groot en leidde het dat de duitsers alsnog materiaal en logistiek problemen hadden domweg om de gewenste materialen op de gewenste plek te krijgen.
hun transport-capaciteiten waren niet groot genoeg.
zolang men de russen voor zich uit dreef was dat geen probleem, maar toen divisie's en materiaal verplaatst moest worden om te reageren op tegenaanvallen een enorm probleem..
waarbij de duitsers eigenlijk een enorm nadeel hadden in hun succes, doordat ze zoveel land veroverd hadden, waren hun linies ook steeds verder uit elkaar gerukt.
Wellicht dat nu de vraag wat de paradox was beantwoord kan worden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
quote:
[..]
Kernwoorden van het antwoord zijn "achteruitgang" en "vooruitgang".
quote:Op dinsdag 2 april 2013 20:45 schreef Polacco het volgende:
[..]
Nee, deze paradox speelde tussen 41 en 42 toen de Duitsers de Sovjet unie al waren binnen gevallen.
quote:
quote:
Er veranderde iets aan het thuisfront, terwijl er ook een ontwikkeling plaatsvond aan het oostfront. Daarin zit de paradox.
quote:
quote:
[..]
Dit een deel van de verandering aan het oostfront, deel uitmakend van de ''demodernisatie'' van de Wehrmacht.
Wellicht dat nu de vraag wat de paradox was beantwoord kan worden.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Er was wel massale sterfte onder de trekdieren. Wat ook weer bijdroeg aan de demodernization.quote:
Er was reeds bouillon getrokken van de trekdieren om het grote leger te voeden?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ook dat was een element wat meehielp aan de demodernisatie van het leger. De lange aanvoerlijnen, de slechte weersomstandigheden maar ook de gigantische (materiële) verliezen aan het oostfront zorgden ervoor dat het leger technologisch een enorme stap terug deed.quote:
Het moderne leger kon zich slechts stapvoets verplaatsen door de verschrikkelijke Russische modder.
Wat is nu de paradox?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Terwijl heel het thuisfront werd gebruikt om de Wehrmacht te voorzien van onderhoud werd de Wehrmacht door bovengenoemde redenen en meer niet moderner maar steeds minder modern. Kortom, steeds meer vanuit Duitsland naar het Oosten, en steeds sneller werd het Oostfront minder modern zeg maar daar.quote:
[..]
Ook dat was een element wat meehielp aan de demodernisatie van het leger. De lange aanvoerlijnen, de slechte weersomstandigheden maar ook de gigantische (materiële) verliezen aan het oostfront zorgden ervoor dat het leger technologisch een enorme stap terug deed.
Wat is nu de paradox?
Juist, dat is het. Terwijl de samenleving en economie van het Reich werden gemobiliseerd om een totale oorlog te voeren, onderging de Wehrmacht een proces van demodernisatie, van technische achteruitgang. De meeste Ostheersoldaten vochten in omstandigheden van de meest primitieve aard.quote:
[..]
Terwijl heel het thuisfront werd gebruikt om de Wehrmacht te voorzien van onderhoud werd de Wehrmacht door bovengenoemde redenen en meer niet moderner maar steeds minder modern. Kortom, steeds meer vanuit Duitsland naar het Oosten, en steeds sneller werd het Oostfront minder modern zeg maar daar.
Dit proces was trouwens ook een voedingsbodem voor de mentaliteitsverandering in het leger namelijk dat oorlog hel is en dat men alleen kan overleven door zich als een beest te gedragen.
1 DeParo
1YouriNL
1 Polacco
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
quote:
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Welk plaatje, van de 4, hoort er niet bij en waarom?
[ Bericht 3% gewijzigd door DeParo op 04-04-2013 15:25:11 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door DeParo op 04-04-2013 15:25:11 ]
De derde, de andere drie zijn plaatjes van de oorlog tegen de Engelsen. De derde is een gezamenlijke Nederlands-Engelse strafexpeditie tegen Noord-Afrikaanse piraten in 1816.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Incorrect!quote:
De derde, de andere drie zijn plaatjes van de oorlog tegen de Engelsen. De derde is een gezamenlijke Nederlands-Engelse strafexpeditie tegen Noord-Afrikaanse piraten in 1816.
Hmm
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Op elk schilderij zie je een schip dat een oorlogswimpel of commandovlag voert, behalve op de vierde. Kom maar hier met dat punt 
Ik kan het bijna niet weigeren om daar een punt voor te geven.quote:
Op elk schilderij zie je een schip dat een oorlogswimpel of commandovlag voert, behalve op de vierde. Kom maar hier met dat punt
Maar ik doe het toch
.
Een gokje, in het eerste, tweede en vierde plaatje worden Nederlands-Engelse oorlogen afgebeeld. De derde beelden zowel geen Engelse als Nederlandse schepen af.
Incelfrikandel
Het eerste schilderij toont Spaanse en Staatse schepen. Kan alleen niet thuisbrengen welke slag het is. Tweede is Chatham 1667, drie en vier weet ik niet.quote:
Een gokje, in het eerste, tweede en vierde plaatje worden Nederlands-Engelse oorlogen afgebeeld. De derde beelden zowel geen Engelse als Nederlandse schepen af.
Dan denk ik dat de eerste, tweede en vierde afbeeldingen slagen tonen waar de Nederlanden bij betrokken waren. De derde niet.quote:
[..]
Het eerste schilderij toont Spaanse en Staatse schepen. Kan alleen niet thuisbrengen welke slag het is. Tweede is Chatham 1667, drie en vier weet ik niet.
Incelfrikandel
Incorrect.quote:
Een gokje, in het eerste, tweede en vierde plaatje worden Nederlands-Engelse oorlogen afgebeeld. De derde beelden zowel geen Engelse als Nederlandse schepen af.
Incorrect.quote:
[..]
Dan denk ik dat de eerste, tweede en vierde afbeeldingen slagen tonen waar de Nederlanden bij betrokken waren. De derde niet.
Daar dien je het niet in te zoeken alhoewel het misschien wel een goede indicator is om mee te bepalen om welke zeeslagen het zou kunnen gaan.quote:
De schepen op afbeelding 3 lijken me van een later bouwjaar te zijn.
Dan vervalt de mozaïek, maar een hint, als je weet welke zeeslagen het zijn dan heb je het wel snel door wat ik bedoel met deze vraag uiteraard.
