Kaaskoppen in het Buitenland SC #22 - To die for

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:26 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ja, ok. Maar dat zijn allemaal zolderkamerautisten met een penis van 30 cm, 3 universitaire titels op hun 22e levensjaar en een Audi RX8 welke 17 topmodellen herbergt. Dus die kunnen daar niks aan doen.

Das een Audi R8, en ik kan er maar 1 topmodel in kwijt naast mij, ze mogen om de dag wisselen.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:27 schreef illusions het volgende:

[..]

Das een Audi R8, en ik kan er maar 1 topmodel in kwijt naast mij, ze mogen om de dag wisselen.

Je bent net zo'n pauper als ik, ik heb er maar twee tegelijkertijd

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:28 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Je bent net zo'n pauper als ik, ik heb er maar twee tegelijkertijd

[ afbeelding ]

Dan zal ik maar niet verhullen dat ik eigenlijk in werkelijkheid een 7-zitter rij waar binnen 2 dagen alle playmates of the year een dagje mee kunnen rijden.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:31 schreef illusions het volgende:

[..]

Dan zal ik maar niet verhullen dat ik eigenlijk in werkelijkheid een 7-zitter rij waar binnen 2 dagen alle playmates of the year een dagje mee kunnen rijden.

Dat past dus nooit in een 7-zitter, dus hoax!

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:32 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat past dus nooit in een 7-zitter, dus hoax!

Elke playmate 1 op de schoot en je hebt een jaartje binnen.....mjammmmmiee....

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:34 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Elke playmate 1 op de schoot en je hebt een jaartje binnen.....mjammmmmiee....

Playmate of the year zegt'ie. Dus neen. Past. Niet. En zo wel: de bejaarden bingosoos op wielen voor de helft van zijn gezelschap.

(zucht) ik word somberder. Net bericht van een detacheerder dat men "vermoed" dat mijn vrouw niet aan de slag kan op de Antillen omdat haar Apothekers assistente diploma UK/Canadees is.
Gvd.......moet jij eens kijken wat die meiden hier moeten weten en doen om apoth. assistent te worden.
Ik durf er om te wedden dat de studie zwaarder is dan in NL maar neeeeeeeeee hoor.....een NL diploma is veeeeeeeel meer waard.....schijt ziek word je van dat geneuzel....

Ach .. dromen moet kunnen. Ik heb dan wel een 7-zitter, meer dan 2 personen zitten er praktisch nooit in, en eigenlijk zit ik er 99% van de tijd alleen in, dus daar gaat die mooie droom. Zie de volgende vraag al aankomen, waarom dan een 7-zitter? Veel bergen (non-reden, met een Fiesta ging het ook prima ), en ik kick op SUV's (goeie reden).

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:37 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Playmate of the year zegt'ie. Dus neen. Past. Niet. En zo wel: de bejaarden bingosoos op wielen voor de helft van zijn gezelschap.

Al zal het er maar eentje zijn....ik vind het best!

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:38 schreef illusions het volgende:
Ach .. dromen moet kunnen. Ik heb dan wel een 7-zitter, meer dan 2 personen zitten er praktisch nooit in, en eigenlijk zit ik er 99% van de tijd alleen in, dus daar gaat die mooie droom. Zie de volgende vraag al aankomen, waarom dan een 7-zitter? Veel bergen (non-reden, met een Fiesta ging het ook prima ), en ik kick op SUV's (goeie reden).

Ik heb ook een SUV maar die zit vol met kinderen en een hond.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:38 schreef DUTCHKO het volgende:
(zucht) ik word somberder. Net bericht van een detacheerder dat men "vermoed" dat mijn vrouw niet aan de slag kan op de Antillen omdat haar Apothekers assistente diploma UK/Canadees is.
Gvd.......moet jij eens kijken wat die meiden hier moeten weten en doen om apoth. assistent te worden.
Ik durf er om te wedden dat de studie zwaarder is dan in NL maar neeeeeeeeee hoor.....een NL diploma is veeeeeeeel meer waard.....schijt ziek word je van dat geneuzel....

Vergeet Spanje dan maar helemaal, want daar kan weliswaar elke jodokus apotheker worden, je zal echter ook bankier moeten zijn want de meeste apotheken hier in de omgeving hebben de laatste paar maanden geen cent ontvangen.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:39 schreef illusions het volgende:

[..]

Vergeet Spanje dan maar helemaal, want daar kan weliswaar elke jodokus apotheker worden, je zal echter ook bankier moeten zijn want de meeste apotheken hier in de omgeving hebben de laatste paar maanden geen cent ontvangen.

Verrek...laat ik nu net bankier zijn!!

Ik kan mij niet voorstellen dat dit zo in Spanje is.
Zelfs in het oostblok, India of waar dan ook is apotheker minimaal 5 jaar Universiteit.
Bedoel je soms apothkers assistent(e)?
Zelfs dat is minimaal een gedegen opleiding.

Ok ga er ff van tussen want moet de kids ophalen en naar de orthodont.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 18:19 schreef motorbloempje het volgende:
Hier vrolijk langzaam weer verder.

KAA SC was ooit zo gemoedelijk en vrolijk..

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Verrek...laat ik nu net bankier zijn!!

Ik kan mij niet voorstellen dat dit zo in Spanje is.
Zelfs in het oostblok, India of waar dan ook is apotheker minimaal 5 jaar Universiteit.
Bedoel je soms apothkers assistent(e)?
Zelfs dat is minimaal een gedegen opleiding.

Ok ga er ff van tussen want moet de kids ophalen en naar de orthodont.

Ik heb geen idee hoor qua opleidingseisen, maar ik zie altijd een hoop jonge meiden in de apotheek, niet op uni-afstudeer-leeftijd, maar ik kan het fout hebben. Ook zijn apothekers hier veelal zelfstandig en krijgen dus geld terug van de overheid voor alles wat ze verkopen - ze hoeven in theorie dan alleen hun voorraad zelf te betalen, maargoed die krijgen nu dus ook al een half jaar geen geld meer. Ook stom, want als bankier weet jij ook dat niets zo goed verdient als medicijnen en oorlog.

Heb het in een ander topic al eens geopperd, maar nu noem je echt typisch voorbeeld waarvan ik denk dat als qua zoiets de deur in Aruba dichtgaat, dat er niet nog 1000 organisaties zijn waar je kan aankloppen. Als Hawaii je iets lijkt, is dat misschien een optie, want daar kan je in ieder geval een stuk vaker vallen en weer opstaan, en dan is de kans toch groter dat je iets vindt. Wel wat duurder maar daar zijn de lonen ook weer naar, en weet niet hoe het zit met visum maar overstap van Canada naar de VS zal niet héél moeilijk zijn, gok ik..

Barbusse:

In Colombia werkt alles alleen face to face. Meetings, dingen regelen, alles doe je door mensen te ontmoeten. Het Nederlands/Duits/Britse "ik stuur even een email, heb snel antwoord en het is geregeld" geldt hier niet. Mijn ervaring met andere Latijns-Amerikaanse landen is eender, wellicht Brazilie uitgezonderd.

Qua werk zitten er natuurlijk genoeg werkgevers; banken, verzekeringsmaatschappijen, telefoonmaatschappijen, etc.

Een sterk punt is Engels. Het niveau van de Engelse taal is -wat ik heb meegemaakt- het laagst in Colombia, van alle Latijns-Amerikaanse landen die ik tot nu toe bezocht heb. Dat is een dik pluspunt voor je. Qua organisatietalent valt hier ook een hoop winst te behalen.

Als je echt rijk wil worden, zul je toch voor een expatpositie moeten gaan, zoals waar ik in zit, of je storten op de markten waar je dik geld mee verdient; olie, drugs en hoeren.

Als je gewoon een redelijk inkomen wil met een goed leven, erg relaxed, zonder tijdsdruk, zit je ook goed. Houd er rekening mee dat Colombia geen goedkoop land is (Ecuador, Bolivia, Peru en zelfs Mexico zijn goedkoper in levensonderhoud).

Een goeie Nederlandse vriend van me, die hier af en toe inwoont, werkt in microfinance (wel via een internationale werkgever maar op basis van lokale contracten). Doet het aardig, geen vetpot, maar ook geen armlastig bestaan.
Andere Nederlandse vriend is fysiotherapeut en doet massages hier. In een land waar schoonheid, lichaamsverzorging, uiterlijk en gezondheid extreem belangrijk zijn, genoeg werk, niet erg dik betaald.

Colombia excelleert in zorg. Vanuit de VS komen mensen naar hier om operaties te ondergaan, het niveau van zorg is erg hoog in het land, met name in Bucaramanga, waar ik dus een appartement wil kopen.

Colombia is wel een erg naar binnen gekeerd land, nog meer dan haar buren. Dat vind ik zelf prettig, af en toe is het wat "kleinburgerlijk", maar aan de andere kant importeren ze ook niet alle problemen van de wereld, zoals in Europa gebeurt.

Ik heb nog niemand gehoord die Colombia bezocht heeft en het tegen vond vallen, integendeel, de meeste Zuid-Amerikabackpackers die ik heb ontmoet, vonden het (veruit) het beste land.

Dingen die tegen kunnen gaan staan zijn:
- vertrouwen. Colombianen kennen zelf door hun vroegere oorlog niet veel vertrouwen en dat merk je nog steeds. Dat vertrouwen moet je zien te winnen (wat als buitenlander natuurlijk veel makkelijker is) om echt zaken te kunnen doen
- afspraken nakomen. Houd rekening met een uur speling als je een afspraak hebt, en je moet dingen bevestigen. Zoals in Nederland/Duitsland een afspraak maken over een week en je daaraan houden zonder bericht is not done. Mensen leven bij de dag dus moet je de dag ervoor en/of dezelfde dag bevestigen dat de afspraak doorgaat.
- aanbod aan producten. Colombia is erg rijk aan vele lekkere en bijzondere fruitsoorten. Ook op andere vlakken is het aanbod voldoende aanwezig. Maar ook veel dingen zijn er niet of alleen in slechte kwaliteit beschikbaar (vlees uit de supermarkt is niet te vreten, alleen gehakt is goed). Kaas, zelfs de "queso holandés" (wat natuurlijk geen echte Nederlandse kaas is) is gewoon bagger. Als je aan de MediaMarkt gewend bent, kom je bedrogen uit.
- weer en verkeer. De grote steden kennen verkeersproblemen. Het is in Bogota het ergste, door de vorm waarin de stad gebouwd is en de slechte kwaliteit van de wegen (veul slechter dan in de omringende landen). Er is geloof ik 4000 km 2-baans snelweg in het land, verder 1-baans. Een ritje met de bus Bogotá-Bucaramanga (door de Andes) is slechts 350 km maar daar doe je 9-10 uur (!) over. Dat soort tijden zijn heel normaal; het landschap is erg bergachtig.
Bogotá kan tegen gaan staan wat weer betreft, de andere steden kennen een veel beter klimaat (met name Medellin en Bucaramanga waar het altijd zomer is). De kuststeden Cartagena, Barranquilla en Santa Marta zijn tropisch heet, in afnemende drukkendheid; Cartagena is wat dat betreft het minst relaxede (maar wel de mooiste en meest toeristische stad van het land).

Wat Colombia bijzonder maakt vergeleken met andere Latijns-Amerikaanse landen is dat je gelijk een van hen bent. Je wordt minder als buitenlander behandeld dan in de andere landen, en dat is voor mij een van de belangrijkste pluspunten. Het andere grote pluspunt is de enorme vriendelijkheid van de mensen, in Bogotá is dat voor Europeanen al groot, voor Colombianen is dat juist de koudste, meest afstandelijke stad.

Prijzen voor bepaalde dingen liggen hoger dan in Nederland/Duitsland:
- biertje in de kroegen in het noorden van de stad waar ik woon kosten gemiddeld 8000-10.000 pesos (zeg maar 3,60-4,50 euro). In het centrum is het goedkoper, daar betaal je rond de 1,50.
- auto's zijn gigantisch duur, duurder dan in Nederland (!)
- electronica is duurder. Mijn wasmachine kostte rond de 550 euro, en ik heb een van de goedkoopste modellen (wel een internationaal merk -Samsung-, geen Colombiaanse "shit" gekocht)
- huisvesting verschilt heel veel. Je kan heel goedkoop (en vaak brak) wonen, maar ook heel duur (zoals ik). Gunstige prijs-kwaliteit vinden kan lastig zijn, vooral omdat alles tijd kost en face-to-face werkt.

Maar al met al wegen de vele voordelen en de vooruitzichten van het land zeer op tegen de nadelen. Grootschalige protesten zoals in Peru en Mexico heb ik hier nog maar 1 keer meegemaakt, maar zijn niet zo gangbaar. De FARC, ELN en paramilitairen houden zich voornamelijk op in gebieden waar je niet snel zal komen, wat het grootste deel van het land (3x Duitsland in oppervlakte) veilig maakt.

Het enige wat je moet vermijden is opzichtig met je smartphone bellend over straat lopen. Berovingen vinden zeker plaats, soms onder bedreiging van een pistool (maar meestal een mes(je)). Ik heb het zelf nog niet meegemaakt in 14 maanden Colombia, maar ik "geef dan ook geen papaya" (aanleiding geven tot problemen), ik bel niet op straat en als ik in noodgevallen gebeld word, zoek ik een rustig plekje.

Het verkeer is redelijk chaotisch maar lang niet zo erg als in Azie of het Midden-Oosten.

Colombia is in mijn ogen een 2e wereldland. Vergelijkbaar met landen als Rusland en Oekraine (waar ook schrijnende armoede heerst, maar een rijkere bovenklasse). Verschil is dat de middenklasse in Colombia veel groter is dan in die landen en groeiende is.

Niveau van onderwijs is ok, maar niet spectaculair. Wel werken studenten gigantisch hard en zijn trots te mogen studeren (vergelijk dat met Nederland!? ).

Verder nog vragen?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:07 schreef El_Matador het volgende:
Barbusse:

In Colombia werkt alles alleen face to face. Meetings, dingen regelen, alles doe je door mensen te ontmoeten. Het Nederlands/Duits/Britse "ik stuur even een email, heb snel antwoord en het is geregeld" geldt hier niet. Mijn ervaring met andere Latijns-Amerikaanse landen is eender, wellicht Brazilie uitgezonderd.

Qua werk zitten er natuurlijk genoeg werkgevers; banken, verzekeringsmaatschappijen, telefoonmaatschappijen, etc.

Een sterk punt is Engels. Het niveau van de Engelse taal is -wat ik heb meegemaakt- het laagst in Colombia, van alle Latijns-Amerikaanse landen die ik tot nu toe bezocht heb. Dat is een dik pluspunt voor je. Qua organisatietalent valt hier ook een hoop winst te behalen.

Als je echt rijk wil worden, zul je toch voor een expatpositie moeten gaan, zoals waar ik in zit, of je storten op de markten waar je dik geld mee verdient; olie, drugs en hoeren.

Als je gewoon een redelijk inkomen wil met een goed leven, erg relaxed, zonder tijdsdruk, zit je ook goed. Houd er rekening mee dat Colombia geen goedkoop land is (Ecuador, Bolivia, Peru en zelfs Mexico zijn goedkoper in levensonderhoud).

Een goeie Nederlandse vriend van me, die hier af en toe inwoont, werkt in microfinance (wel via een internationale werkgever maar op basis van lokale contracten). Doet het aardig, geen vetpot, maar ook geen armlastig bestaan.
Andere Nederlandse vriend is fysiotherapeut en doet massages hier. In een land waar schoonheid, lichaamsverzorging, uiterlijk en gezondheid extreem belangrijk zijn, genoeg werk, niet erg dik betaald.

Colombia excelleert in zorg. Vanuit de VS komen mensen naar hier om operaties te ondergaan, het niveau van zorg is erg hoog in het land, met name in Bucaramanga, waar ik dus een appartement wil kopen.

Colombia is wel een erg naar binnen gekeerd land, nog meer dan haar buren. Dat vind ik zelf prettig, af en toe is het wat "kleinburgerlijk", maar aan de andere kant importeren ze ook niet alle problemen van de wereld, zoals in Europa gebeurt.

Ik heb nog niemand gehoord die Colombia bezocht heeft en het tegen vond vallen, integendeel, de meeste Zuid-Amerikabackpackers die ik heb ontmoet, vonden het (veruit) het beste land.

Dingen die tegen kunnen gaan staan zijn:
- vertrouwen. Colombianen kennen zelf door hun vroegere oorlog niet veel vertrouwen en dat merk je nog steeds. Dat vertrouwen moet je zien te winnen (wat als buitenlander natuurlijk veel makkelijker is) om echt zaken te kunnen doen
- afspraken nakomen. Houd rekening met een uur speling als je een afspraak hebt, en je moet dingen bevestigen. Zoals in Nederland/Duitsland een afspraak maken over een week en je daaraan houden zonder bericht is not done. Mensen leven bij de dag dus moet je de dag ervoor en/of dezelfde dag bevestigen dat de afspraak doorgaat.
- aanbod aan producten. Colombia is erg rijk aan vele lekkere en bijzondere fruitsoorten. Ook op andere vlakken is het aanbod voldoende aanwezig. Maar ook veel dingen zijn er niet of alleen in slechte kwaliteit beschikbaar (vlees uit de supermarkt is niet te vreten, alleen gehakt is goed). Kaas, zelfs de "queso holandés" (wat natuurlijk geen echte Nederlandse kaas is) is gewoon bagger. Als je aan de MediaMarkt gewend bent, kom je bedrogen uit.
- weer en verkeer. De grote steden kennen verkeersproblemen. Het is in Bogota het ergste, door de vorm waarin de stad gebouwd is en de slechte kwaliteit van de wegen (veul slechter dan in de omringende landen). Er is geloof ik 4000 km 2-baans snelweg in het land, verder 1-baans. Een ritje met de bus Bogotá-Bucaramanga (door de Andes) is slechts 350 km maar daar doe je 9-10 uur (!) over. Dat soort tijden zijn heel normaal; het landschap is erg bergachtig.
Bogotá kan tegen gaan staan wat weer betreft, de andere steden kennen een veel beter klimaat (met name Medellin en Bucaramanga waar het altijd zomer is). De kuststeden Cartagena, Barranquilla en Santa Marta zijn tropisch heet, in afnemende drukkendheid; Cartagena is wat dat betreft het minst relaxede (maar wel de mooiste en meest toeristische stad van het land).

Wat Colombia bijzonder maakt vergeleken met andere Latijns-Amerikaanse landen is dat je gelijk een van hen bent. Je wordt minder als buitenlander behandeld dan in de andere landen, en dat is voor mij een van de belangrijkste pluspunten. Het andere grote pluspunt is de enorme vriendelijkheid van de mensen, in Bogotá is dat voor Europeanen al groot, voor Colombianen is dat juist de koudste, meest afstandelijke stad.

Prijzen voor bepaalde dingen liggen hoger dan in Nederland/Duitsland:
- biertje in de kroegen in het noorden van de stad waar ik woon kosten gemiddeld 8000-10.000 pesos (zeg maar 3,60-4,50 euro). In het centrum is het goedkoper, daar betaal je rond de 1,50.
- auto's zijn gigantisch duur, duurder dan in Nederland (!)
- electronica is duurder. Mijn wasmachine kostte rond de 550 euro, en ik heb een van de goedkoopste modellen (wel een internationaal merk -Samsung-, geen Colombiaanse "shit" gekocht)
- huisvesting verschilt heel veel. Je kan heel goedkoop (en vaak brak) wonen, maar ook heel duur (zoals ik). Gunstige prijs-kwaliteit vinden kan lastig zijn, vooral omdat alles tijd kost en face-to-face werkt.

Maar al met al wegen de vele voordelen en de vooruitzichten van het land zeer op tegen de nadelen. Grootschalige protesten zoals in Peru en Mexico heb ik hier nog maar 1 keer meegemaakt, maar zijn niet zo gangbaar. De FARC, ELN en paramilitairen houden zich voornamelijk op in gebieden waar je niet snel zal komen, wat het grootste deel van het land (3x Duitsland in oppervlakte) veilig maakt.

Het enige wat je moet vermijden is opzichtig met je smartphone bellend over straat lopen. Berovingen vinden zeker plaats, soms onder bedreiging van een pistool (maar meestal een mes(je)). Ik heb het zelf nog niet meegemaakt in 14 maanden Colombia, maar ik "geef dan ook geen papaya" (aanleiding geven tot problemen), ik bel niet op straat en als ik in noodgevallen gebeld word, zoek ik een rustig plekje.

Het verkeer is redelijk chaotisch maar lang niet zo erg als in Azie of het Midden-Oosten.

Colombia is in mijn ogen een 2e wereldland. Vergelijkbaar met landen als Rusland en Oekraine (waar ook schrijnende armoede heerst, maar een rijkere bovenklasse). Verschil is dat de middenklasse in Colombia veel groter is dan in die landen en groeiende is.

Niveau van onderwijs is ok, maar niet spectaculair. Wel werken studenten gigantisch hard en zijn trots te mogen studeren (vergelijk dat met Nederland!? ).

Verder nog vragen?

Yep.
Wat doe jij nu precies? (misschien heb je dat al vermeld maar dan heb ik het gemist)

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:09 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Yep.
Wat doe jij nu precies? (misschien heb je dat al vermeld maar dan heb ik het gemist)

Consultancy, training, sales, mentoring en support van software voor olie- en gas-exploratie voor heel Latijns-Amerika.

Wat doe jij in Calgary/BC?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:07 schreef El_Matador het volgende:
Barbusse:

De FARC, ELN en paramilitairen houden zich voornamelijk op in gebieden waar je niet snel zal komen.

Zoals rondom Neiva.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:29 schreef Individual het volgende:

[..]

Zoals rondom Neiva.

Yup. Maar jullie is niets overkomen toch?

Ook in de rurale gebieden rond Cali/Pasto is het link op het moment. Cucuta, aan de grens met Venezuela is ook een gevaarlijke plek. Het departement Chocó (aan de Pacifische kust) is de doorvoerlijn van coke uit Peru en Bolivia naar Mexico. Het is de natste plek op Aarde met iets van 16 meter (!) regen per jaar. Moet wel erg bijzonder zijn en heb verhalen gehoord van buitenlanders die er alleen gereisd hebben en geen problemen hebben meegemaakt.

Maar de meeste toeristen volgen een beetje de Lonely Planet en reizen tussen Bogotá, Cali, Medellín, koffieregio (Manizales, Pereira en Armenia), Amazone (Leticia) en met name de Caribische kust (Cartagena, Barranquilla en Santa Marta/Tayrona).

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:07 schreef El_Matador het volgende:
Barbusse:

In Colombia werkt alles alleen face to face. Meetings, dingen regelen, alles doe je door mensen te ontmoeten. Het Nederlands/Duits/Britse "ik stuur even een email, heb snel antwoord en het is geregeld" geldt hier niet. Mijn ervaring met andere Latijns-Amerikaanse landen is eender, wellicht Brazilie uitgezonderd.

Qua werk zitten er natuurlijk genoeg werkgevers; banken, verzekeringsmaatschappijen, telefoonmaatschappijen, etc.

Een sterk punt is Engels. Het niveau van de Engelse taal is -wat ik heb meegemaakt- het laagst in Colombia, van alle Latijns-Amerikaanse landen die ik tot nu toe bezocht heb. Dat is een dik pluspunt voor je. Qua organisatietalent valt hier ook een hoop winst te behalen.

Als je echt rijk wil worden, zul je toch voor een expatpositie moeten gaan, zoals waar ik in zit, of je storten op de markten waar je dik geld mee verdient; olie, drugs en hoeren.

Als je gewoon een redelijk inkomen wil met een goed leven, erg relaxed, zonder tijdsdruk, zit je ook goed. Houd er rekening mee dat Colombia geen goedkoop land is (Ecuador, Bolivia, Peru en zelfs Mexico zijn goedkoper in levensonderhoud).

Een goeie Nederlandse vriend van me, die hier af en toe inwoont, werkt in microfinance (wel via een internationale werkgever maar op basis van lokale contracten). Doet het aardig, geen vetpot, maar ook geen armlastig bestaan.
Andere Nederlandse vriend is fysiotherapeut en doet massages hier. In een land waar schoonheid, lichaamsverzorging, uiterlijk en gezondheid extreem belangrijk zijn, genoeg werk, niet erg dik betaald.

Colombia excelleert in zorg. Vanuit de VS komen mensen naar hier om operaties te ondergaan, het niveau van zorg is erg hoog in het land, met name in Bucaramanga, waar ik dus een appartement wil kopen.

Colombia is wel een erg naar binnen gekeerd land, nog meer dan haar buren. Dat vind ik zelf prettig, af en toe is het wat "kleinburgerlijk", maar aan de andere kant importeren ze ook niet alle problemen van de wereld, zoals in Europa gebeurt.

Ik heb nog niemand gehoord die Colombia bezocht heeft en het tegen vond vallen, integendeel, de meeste Zuid-Amerikabackpackers die ik heb ontmoet, vonden het (veruit) het beste land.

Dingen die tegen kunnen gaan staan zijn:
- vertrouwen. Colombianen kennen zelf door hun vroegere oorlog niet veel vertrouwen en dat merk je nog steeds. Dat vertrouwen moet je zien te winnen (wat als buitenlander natuurlijk veel makkelijker is) om echt zaken te kunnen doen
- afspraken nakomen. Houd rekening met een uur speling als je een afspraak hebt, en je moet dingen bevestigen. Zoals in Nederland/Duitsland een afspraak maken over een week en je daaraan houden zonder bericht is not done. Mensen leven bij de dag dus moet je de dag ervoor en/of dezelfde dag bevestigen dat de afspraak doorgaat.
- aanbod aan producten. Colombia is erg rijk aan vele lekkere en bijzondere fruitsoorten. Ook op andere vlakken is het aanbod voldoende aanwezig. Maar ook veel dingen zijn er niet of alleen in slechte kwaliteit beschikbaar (vlees uit de supermarkt is niet te vreten, alleen gehakt is goed). Kaas, zelfs de "queso holandés" (wat natuurlijk geen echte Nederlandse kaas is) is gewoon bagger. Als je aan de MediaMarkt gewend bent, kom je bedrogen uit.
- weer en verkeer. De grote steden kennen verkeersproblemen. Het is in Bogota het ergste, door de vorm waarin de stad gebouwd is en de slechte kwaliteit van de wegen (veul slechter dan in de omringende landen). Er is geloof ik 4000 km 2-baans snelweg in het land, verder 1-baans. Een ritje met de bus Bogotá-Bucaramanga (door de Andes) is slechts 350 km maar daar doe je 9-10 uur (!) over. Dat soort tijden zijn heel normaal; het landschap is erg bergachtig.
Bogotá kan tegen gaan staan wat weer betreft, de andere steden kennen een veel beter klimaat (met name Medellin en Bucaramanga waar het altijd zomer is). De kuststeden Cartagena, Barranquilla en Santa Marta zijn tropisch heet, in afnemende drukkendheid; Cartagena is wat dat betreft het minst relaxede (maar wel de mooiste en meest toeristische stad van het land).

Wat Colombia bijzonder maakt vergeleken met andere Latijns-Amerikaanse landen is dat je gelijk een van hen bent. Je wordt minder als buitenlander behandeld dan in de andere landen, en dat is voor mij een van de belangrijkste pluspunten. Het andere grote pluspunt is de enorme vriendelijkheid van de mensen, in Bogotá is dat voor Europeanen al groot, voor Colombianen is dat juist de koudste, meest afstandelijke stad.

Prijzen voor bepaalde dingen liggen hoger dan in Nederland/Duitsland:
- biertje in de kroegen in het noorden van de stad waar ik woon kosten gemiddeld 8000-10.000 pesos (zeg maar 3,60-4,50 euro). In het centrum is het goedkoper, daar betaal je rond de 1,50.
- auto's zijn gigantisch duur, duurder dan in Nederland (!)
- electronica is duurder. Mijn wasmachine kostte rond de 550 euro, en ik heb een van de goedkoopste modellen (wel een internationaal merk -Samsung-, geen Colombiaanse "shit" gekocht)
- huisvesting verschilt heel veel. Je kan heel goedkoop (en vaak brak) wonen, maar ook heel duur (zoals ik). Gunstige prijs-kwaliteit vinden kan lastig zijn, vooral omdat alles tijd kost en face-to-face werkt.

Maar al met al wegen de vele voordelen en de vooruitzichten van het land zeer op tegen de nadelen. Grootschalige protesten zoals in Peru en Mexico heb ik hier nog maar 1 keer meegemaakt, maar zijn niet zo gangbaar. De FARC, ELN en paramilitairen houden zich voornamelijk op in gebieden waar je niet snel zal komen, wat het grootste deel van het land (3x Duitsland in oppervlakte) veilig maakt.

Het enige wat je moet vermijden is opzichtig met je smartphone bellend over straat lopen. Berovingen vinden zeker plaats, soms onder bedreiging van een pistool (maar meestal een mes(je)). Ik heb het zelf nog niet meegemaakt in 14 maanden Colombia, maar ik "geef dan ook geen papaya" (aanleiding geven tot problemen), ik bel niet op straat en als ik in noodgevallen gebeld word, zoek ik een rustig plekje.

Het verkeer is redelijk chaotisch maar lang niet zo erg als in Azie of het Midden-Oosten.

Colombia is in mijn ogen een 2e wereldland. Vergelijkbaar met landen als Rusland en Oekraine (waar ook schrijnende armoede heerst, maar een rijkere bovenklasse). Verschil is dat de middenklasse in Colombia veel groter is dan in die landen en groeiende is.

Niveau van onderwijs is ok, maar niet spectaculair. Wel werken studenten gigantisch hard en zijn trots te mogen studeren (vergelijk dat met Nederland!? ).

Verder nog vragen?

Ik wist niet dat Colombia een satteliet staat is van Rusland, weer wat geleerd

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik wist niet dat Colombia een satteliet staat is van Rusland, weer wat geleerd

Ik wist al dat jij weinig moeite doet om goed te lezen (en te schrijven, zo blijkt), maar dat het zo erg was, wist ik ook niet. Weer wat geleerd.

2e wereldland schreef je, veel succes verder

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Yup. Maar jullie is niets overkomen toch?

Nee. We hadden dan wel 2 permanente politieagenten in de lobby van ons hotel die zich elke dag stierlijk verveelden en ons graag het hele FARC verhaal in detail uitlegden. Ook de buitenwijken overleeft onder begeleiding van een taxichauffeur. Geen moment bedreigd gevoeld. O&N in een barretje vol hoertjes en gangsters gevierd en ook dat hebben we overleeft. Ook 's nachts door de verlaten winkelstraten lopen was geen probleem.

Ik heb me in downtown LA meer bedreigd gevoeld.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:47 schreef Individual het volgende:

[..]

Nee. We hadden dan wel 2 permanente politieagenten in de lobby van ons hotel die zich elke dag stierlijk verveelden en ons graag het hele FARC verhaal in detail uitlegden. Ook de buitenwijken overleeft onder begeleiding van een taxichauffeur. Geen moment bedreigd gevoeld. O&N in een barretje vol hoertjes en gangsters gevierd en ook dat hebben we overleeft. Ook 's nachts door de verlaten winkelstraten lopen was geen probleem.

Dank voor je verhaal. Mijn ervaringen zijn -zoals die van iedereen- gekleurd.

quote:

Ik heb me in downtown LA meer bedreigd gevoeld.

Ik heb hetzelfde met de VS vs Latijns-Amerika gehad.

Colombianen zijn ook veel banger aangelegd dan nodig vind ik. Begrijpelijk, door hun oorlogsverleden, maar ze kijken je verschrikt aan als je zegt dat je 's nachts alleen door de Candelaria (het oude centrum van Bogotá) loopt. Joah, er lopen wat drugsdealers en vast genoeg diefjes rond, maar als je een beetje normale reishouding aanneemt, kan het prima.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Consultancy, training, sales, mentoring en support van software voor olie- en gas-exploratie voor heel Latijns-Amerika.

Wat doe jij in Calgary/BC?

Ik zit niet in Calgary maar 80km van Vancouver, de Fraser Valley.
Ik heb een eigen bedrijf in Home Inspection (woning inspectie tbv. hypotheek) en werk voor een restoratie/bouw bedrijf.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dank voor je verhaal. Mijn ervaringen zijn -zoals die van iedereen- gekleurd.

[..]

Ik heb hetzelfde met de VS vs Latijns-Amerika gehad.

Colombianen zijn ook veel banger aangelegd dan nodig vind ik. Begrijpelijk, door hun oorlogsverleden, maar ze kijken je verschrikt aan als je zegt dat je 's nachts alleen door de Candelaria (het oude centrum van Bogotá) loopt. Joah, er lopen wat drugsdealers en vast genoeg diefjes rond, maar als je een beetje normale reishouding aanneemt, kan het prima.

Heb met een paar Nicaraguanen gewerkt die vroeger guerilla's waren.
Ze kunnen nu gewoon terug maar willen dat niet meer.
Te veel geworteld hier denk ik en vaak willen de kinderen ook niet meer terug na een tijdje.
Overigens fantastische mensen!! Altijd lachen en vrolijk. En werken konden ze best. De lokale Canadezen waren meer lijntrekkers dan deze boy's. Prima jongens om mee te werken.
Dus dat stemt mij positief over de Central/Zuid Amerikaanse werker.

Ik denk dat het gevaarlijker hier is om rond 24:00 uur rond te lopen dan in Z.Amerika, ZELFS in de kleinere plaatsjes.
Het gilt hier van de druggies en kleine criminelen. Drugs is hier een groot export product voor de States. Druggies uitvoeren, guns invoeren.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:55 schreef illusions het volgende:
WTF gaat dit over .. privé onderwijs is ook gewoon beter in 9 vd 10 gevallen, maar verder slaan die vooroordelen hier nergens op. In Spanje is publiekelijk onderwijs ook gewoon 3x niks, ik betaal liever 5x zoveel.

Ik betaal liever niet 2 keer en wil gewoon betalen voor een efficiente overheid die goede service levert.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 01:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik betaal liever niet 2 keer

Had ik al es gezegd dat je een echte Nederlander was?

quote:

en wil gewoon betalen voor een efficiente overheid die goede service levert.

En dan gaat ie in Argentinie wonen, de gek????!!!!

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:26 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ja, ok. Maar dat zijn allemaal zolderkamerautisten lieve jongens met een penis van 30 xx cm, 3 1 universitaire titels op hun 22 25e levensjaar en een Audi RX8 Landrover Defender welke 17 topmodellen 1 verloofde herbergt. Dus die kunnen daar niks aan doen.

Zo

quote:

Op maandag 25 maart 2013 16:07 schreef Jagärtrut het volgende:
Zeg, maar Bajskorv, lees ik hier nu uit dat jij concreet binnenkort vader wordt? Gefeliciteerd!

If not, alvast gefeliciteerd!

Hier valt het woord soms ook, maar we zijn er beiden over uit dat we niet in Zweden kinderen willen krijgen. Omdat ze anders vast zelfmoord zullen plegen.

_{De echte reden is omdat we wat dichter bij familie willen zitten, en Zweden voor ons allebei niet als ons echte thuis voelt. Plus, financieel zal het nu niet lukken, en financiele ruimte zal er pas over een paar jaar aankomen, als we beiden niet meer in Zweden zullen wonen...}

En sorry, we zijn nog niet in verwachting. Maar er wordt inmiddels wel getrouwd en het wordt tijd, dus langzaam zijn we een beetje aan het plannen waar we willen wonen tegen de tijd dat we (hopelijk) kids gaan produceren

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 02:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Had ik al es gezegd dat je een echte Nederlander was?

[..]

En dan gaat ie in Argentinie wonen, de gek????!!!!

Volgens mij kan je er gewoon beter niet op reageren. Tik je een heel verhaal, krijg je toch alleen maar reacties op iets wat je misschien fout hebt geschreven.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:57 schreef El_Matador het volgende:

Ik heb hetzelfde met de VS vs Latijns-Amerika gehad.

De VS heeft natuurlijk veel verschillende gebieden en downtown LA heeft dan ook wel een reputatie. In Latijns-Amerika zijn natuurlijk ook voldoende niet-zo-frisse gebieden. In Managua, Nicaragua voelde ik me ook niet bijzonder op m'n gemak toen we daar 's nachts aankwamen op het busstation. De meeste L-A reizen waren in gezelschap van lokalen en die houden je meestal wel weg van de slechte gebieden.

Toen ik in Albuquerque SW woonde ging je na sundown niet meer lopend naar buiten. Bijna elke avond hoorde je dan ook gangsters op elkaar schieten met het resultaat op het ochtendnieuws. Ciudad de Juarez en Tijuana zou ik denk ik ook niet meer zo snel teruggaan op het moment.

Maar in Maine bv kan je je deur unlocked houden en zullen mensen de portemonnee die je bent verloren naar de politie brengen. En helemaal in het zuiden van Amerika, Chile, voelde het ook heel beschaaft.

Overal waar veel mensen zijn is het handig om je van je omgeving bewust te zijn.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 09:46 schreef motorbloempje het volgende:
Ha, het is hier nog steeds zo gezellig

Hier sneeuwde het weer!

It's grim up North.

_{hoe vaak heb ik dat al wel niet tegen je gezegd?}

Oei sneeuw, lekker. Het is hier weer onwerkelijk heet voor de tijd van het jaar. En waar we normaal kunnen uitkijken naar een koelere tijd in juni, verhuizen we nu regelrecht de hitte van de zomer van Dubai in. Slechte planning. Hebben we al vaker gedaan....

Leuk verhaal over Colombia, eM. Mijn idee erover was gedeeltelijk gedateerd, maar ik las de laatste tijd veel positiefs van leraren die internationaal werken (niet zozeer over de scholen, trouwens. Het predicaat 'Britse school' wil niet automatisch zeggen dat het ook goed is....).

Zag net een filmpje van een Britse boer die de schapen uitgraven moest. Met hun adem hielden ze een luchtgat boven zich open.
Dat is toch een heel ander verhaal dan sneeuwpret. Anderhalve meter sneeuw!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 11:39 schreef Gaoxing het volgende:
trouwens. Het predicaat 'Britse school' wil niet automatisch zeggen dat het ook goed is....

Dan niet internationaal, maar een goede vriend is leraar op een 'Britse' school (gewoon lokaal hier in London) en vertelt me leuke verhalen over leerlingen in de '5e classificatie'.

Ook dat ze niet meededen aan de rellen van 2011.. because they "couldn't be bovvered taking the bus to Woolwich"

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:02 schreef Individual het volgende:
Dan niet internationaal, maar een goede vriend is leraar op een 'Britse' school (gewoon lokaal hier in London) en vertelt me leuke verhalen over leerlingen in de '5e classificatie'.

Ook dat ze niet meededen aan de rellen van 2011.. because they "couldn't be bovvered taking the bus to Woolwich"

Ik moest ooit een filmpje analyseren over een Aussie lerares in Londen, met een klas vol dergelijke leerlingen. Zó knap wat die deed. Dodelijk vermoeiend, ook

Maar goed, het predicaat 'internationale school' wil niet altijd erg veel zeggen. Het is alleen erg moeilijk om aan betrouwbare informatie te komen. In het expatwereldje zijn ouders vaak erg defensive over 'hun' school, dus dat helpt niet. En aan de andere kant zijn er de ouders die altijd wel wat te zeiken hebben. En de leraren die altijd wat te zeiken hebben Ik heb een abbo op een site die reviews publiceert, gemaakt door leerkrachten, en die zijn vaak nogal treurig.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 09:47 schreef Individual het volgende:

[..]

De VS heeft natuurlijk veel verschillende gebieden en downtown LA heeft dan ook wel een reputatie. In Latijns-Amerika zijn natuurlijk ook voldoende niet-zo-frisse gebieden. In Managua, Nicaragua voelde ik me ook niet bijzonder op m'n gemak toen we daar 's nachts aankwamen op het busstation. De meeste L-A reizen waren in gezelschap van lokalen en die houden je meestal wel weg van de slechte gebieden.

Toen ik in Albuquerque SW woonde ging je na sundown niet meer lopend naar buiten. Bijna elke avond hoorde je dan ook gangsters op elkaar schieten met het resultaat op het ochtendnieuws. Ciudad de Juarez en Tijuana zou ik denk ik ook niet meer zo snel teruggaan op het moment.

Maar in Maine bv kan je je deur unlocked houden en zullen mensen de portemonnee die je bent verloren naar de politie brengen. En helemaal in het zuiden van Amerika, Chile, voelde het ook heel beschaaft.

Overal waar veel mensen zijn is het handig om je van je omgeving bewust te zijn.

En hoe voelt dat nu tegenwoordig aan in NL??

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 01:56 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik betaal liever niet 2 keer en wil gewoon betalen voor een efficiente overheid die goede service levert.

Je gaat ons toch niet wijsmaken hoop ik dat je in Argentinie een goede service krijgt van de overheid aldaar he?
(of je moet wat geld onder tafel doorschuiven neem ik aan... )

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:40 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Je gaat ons toch niet wijsmaken hoop ik dat je in Argentinie een goede service krijgt van de overheid aldaar he?
(of je moet wat geld onder tafel doorschuiven neem ik aan... )

Daarom gebruik en betaal ik die service ook niet.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Daarom gebruik en betaal ik die service ook niet.

Omdat je in Nederland woont?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:57 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Daarom gebruik en betaal ik die service ook niet.

?????
Ok raadseltjes in de ochtend. Leuk.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:41 schreef motorbloempje het volgende:
Wordt je leven daar nou leuker van? Overal op zeiken in de hoop je gelijk te krijgen?

Heb je het tnu tegen mij?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 11:39 schreef Gaoxing het volgende:
Oei sneeuw, lekker. Het is hier weer onwerkelijk heet voor de tijd van het jaar. En waar we normaal kunnen uitkijken naar een koelere tijd in juni, verhuizen we nu regelrecht de hitte van de zomer van Dubai in. Slechte planning. Hebben we al vaker gedaan....

Dubai, na Bangkok? Wow, dat wordt een verandering... Bangkok ken ik niet, maar ik heb goeie verhalen gehoord over de vriendelijke mensen daar. Kom je in het plastic wereldje van Dubai...

Maar jullie gaan het er vast goed hebben! Voor de kinderen zijn er een hoop internationale vriendjes en vriendinnetjes.

quote:

Leuk verhaal over Colombia, eM. Mijn idee erover was gedeeltelijk gedateerd, maar ik las de laatste tijd veel positiefs van leraren die internationaal werken (niet zozeer over de scholen, trouwens. Het predicaat 'Britse school' wil niet automatisch zeggen dat het ook goed is....).

Dank je.

Ja, scholen zijn nog niet echt aan de orde zeg maar... Maar een beetje intelligent kind kan overal wel meekomen lijkt me. En zelf kan je ook een hoop bijdragen. 3-talig opgroeien (NL, ENG, ESP) lijkt me ook geniaal voor een kind. Kinderen van vrienden spreken vaak beter Engels dan hun ouders.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dubai, na Bangkok? Wow, dat wordt een verandering... Bangkok ken ik niet, maar ik heb goeie verhalen gehoord over de vriendelijke mensen daar. Kom je in het plastic wereldje van Dubai...

Maar jullie gaan het er vast goed hebben! Voor de kinderen zijn er een hoop internationale vriendjes en vriendinnetjes.

[..]

Dank je.

Ja, scholen zijn nog niet echt aan de orde zeg maar... Maar een beetje intelligent kind kan overal wel meekomen lijkt me. En zelf kan je ook een hoop bijdragen. 3-talig opgroeien (NL, ENG, ESP) lijkt me ook geniaal voor een kind. Kinderen van vrienden spreken vaak beter Engels dan hun ouders.

Ja 3 talig is mooi maar bedenk wel dat vaak het kind dan alle 3 de talen niet PERFEKT spreekt.
Mijn nichtje en neef zitten in Italie en zijn daar vanaf hun geboorte.
Thuis Nederlands, op school Italiaans en Engels.
Maar volgens de Italianen kunnen zij nog steeds het verschil horen.
Dan toch maar geen Nederlands thuis?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja 3 talig is mooi maar bedenk wel dat vaak het kind dan alle 3 de talen niet PERFEKT spreekt.
Mijn nichtje en neef zitten in Italie en zijn daar vanaf hun geboorte.
Thuis Nederlands, op school Italiaans en Engels.
Maar volgens de Italianen kunnen zij nog steeds het verschil horen.
Dan toch maar geen Nederlands thuis?

Het verschil kunnen horen of een taal goed spreken, natuurlijk hoor je verschillen, dat maakt ook niet uit. Overigens dacht men in Mexico dat ik uit Spanje kwam, dus mijn eigen Spaans is goed genoeg bevonden (het zit inmiddels dicht tegen mijn Engels aan, ver boven mijn Duits). Het is wel steeds Colombiaanser geworden, na Mexicaans waarschijnlijk de makkelijkste versie (vergelijk Chileens of Cubaans wat veel moeilijker te volgen is vind ik). Voor nasynchronisaties worden vaak Colombianen gebruikt omdat hun Spaans zo duidelijk is.

Het beste onderwijs versus een omgeving waar veel meer warmte naar elkaar toe is, dan zou ik liever voor het laatste gaan, dat is uiteindelijk het belangrijkste lijkt me.

Bovendien spreken Nederlanders na de Zweden en Denen het beste Engels :

http://www.nu.nl/binnenla(...)taalvaardigheid.html

Eens. Veel verzuurde Nederlanders klagen dat het Engels van veel Nederlanders "zo slecht" is. Mijn ervaring is dik anders. Mijn laatste Nederlandse ex (mbo-opgeleid, nooit internationaal geweest) sprak beter Engels dan mijn PhD collega's uit Duitsland. Iedereen in Nederland spreekt wel wat Engels, kom daar in andere landen maar es om.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:55 schreef motorbloempje het volgende:
Hm, toch wel sneu voor de Britten en Amerikanen dan, dat Nederlanders, Zweden en Denen beter Engels spreken!

Heb je het artikel aangeklikt?? Non-native speakers, engineflowertje...

En ik denk wel zeker dat veel Nederlanders beter Engels spreken dan achterstandswijkVSAmerikanen of kansloze chavs in jouw UKje.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:55 schreef motorbloempje het volgende:
Hm, toch wel sneu voor de Britten en Amerikanen dan, dat Nederlanders, Zweden en Denen beter Engels spreken!

Als je sommige Britten/Amerikanen hoort of hun schrift ziet is dat nog niet eens zo'n belachelijke stelling.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:44 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja 3 talig is mooi maar bedenk wel dat vaak het kind dan alle 3 de talen niet PERFEKT spreekt.
Mijn nichtje en neef zitten in Italie en zijn daar vanaf hun geboorte.
Thuis Nederlands, op school Italiaans en Engels.
Maar volgens de Italianen kunnen zij nog steeds het verschil horen.
Dan toch maar geen Nederlands thuis?

Daar zijn al een boel discussies over geweest. Belangrijkste punt is dat jij als ouder, als je thuis een andere taal aanbiedt dan je moedertaal, een 'plattere' taal aan zult bieden. Je biedt een minder grote woordenschat en met minder diepgang en finesse. Bovendien spreek je waarschijnlijk ook met een accent, dus of je kind accentloos zal spreken is nog maar de vraag.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:01 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ik maakte een garp

Make that the cat wise!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:58 schreef El_Matador het volgende:
En ik denk wel zeker dat veel Nederlanders beter Engels spreken dan achterstandswijkVSAmerikanen of kansloze chavs in jouw UKje.

M'n dochter merkte een paar jaar geleden op dat de moeder van een vriendinnetje vast eerdaags wel beter Engels zou leren.

De bewuste moeder is Welsh

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:01 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Daar zijn al een boel discussies over geweest. Belangrijkste punt is dat jij als ouder, als je thuis een andere taal aanbiedt dan je moedertaal, een 'plattere' taal aan zult bieden. Je biedt een minder grote woordenschat en met minder diepgang en finesse. Bovendien spreek je waarschijnlijk ook met een accent, dus of je kind accentloos zal spreken is nog maar de vraag.

Ik vertrouw erop dat mijn lieve, zorgzame, intelligente Colombiaanse MILFje goed genoeg Spaans spreekt om de kinderen goed Spaans aan te leren. Bovendien is de omgeving ook compleet Spaanstalig.

Mijn Nederlands is erg goed, altijd geweest, dus dat komt ook wel goed.

Wat ik in ieder geval niet voor ogen heb, althans niet met kinderen, is een expatleven met verhuizingen van land naar land. Liever ergens vestigen en er daarnaast huisjes bijkopen/huren op andere plekken ofzo.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:01 schreef Gaoxing het volgende:

Bovendien spreek je waarschijnlijk ook met een accent, dus of je kind accentloos zal spreken is nog maar de vraag.

In het land der accenten is er niet een 'accentloos accent' zelfs Oxbridge is een accent.

Een vriendin van me spreekt vloeiend Engels (met Amerikaans Central Midland accent), Duits (Oostenrijks accent) en Spaans (Venezolaans accent). Ze ziet er Latijns uit, maar is Oostenrijkse. Oh en ze heeft net een ongekeerde Gao gedaan (Dubai naar Bangkok).

Een andere vriend spreekt vloeiend en met lokale accenten Italiaans (Venetian), Macedonisch en Engels (SE London).

Geen van die talen zijn mijn eigen, maar als ik op anderen afga die wel die talen als moedertaal spreken.. het kan wel.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:10 schreef motorbloempje het volgende:
Welsh Later als ik groot ben wil ik dat nog eens leren

Misschien kan flipsen je wel een reis naar Patagonie samenstellen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:15 schreef Individual het volgende:

[..]

Misschien kan flipsen je wel een reis naar Patagonie samenstellen.

Oef, anglicisme. Lijkt me. Maar in jouw geval begrijpelijk; jij bent al 12 jaar weg uit NL?

Mijn schrijf/spreekNederlands wordt ook brakker, maar dat komt meestal omdat ik sneller denk dan schrijf/spreek en er dan nog een woordje achteraan gooi.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het verschil kunnen horen of een taal goed spreken, natuurlijk hoor je verschillen, dat maakt ook niet uit. Overigens dacht men in Mexico dat ik uit Spanje kwam, dus mijn eigen Spaans is goed genoeg bevonden (het zit inmiddels dicht tegen mijn Engels aan, ver boven mijn Duits). Het is wel steeds Colombiaanser geworden, na Mexicaans waarschijnlijk de makkelijkste versie (vergelijk Chileens of Cubaans wat veel moeilijker te volgen is vind ik). Voor nasynchronisaties worden vaak Colombianen gebruikt omdat hun Spaans zo duidelijk is.

Het beste onderwijs versus een omgeving waar veel meer warmte naar elkaar toe is, dan zou ik liever voor het laatste gaan, dat is uiteindelijk het belangrijkste lijkt me.

Ze denken hier vaak dat ik uit Z-Afrika kom of een Aussie ben.
En jij, zolang je duidelijk te volgen bent maakt het niet veel uit.
Veel mensen zullen het zeer waarderen dat je hun taal spreekt.
En dat schept direkt een band.
Ik wil binnen een jaar beginnen met mijn kids Spaans en Nederlands te leren.
Hier worden ook al veel Chinese (Mandarijns) lessen gegeven vanwege de enorme handel met China.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vertrouw erop dat mijn lieve, zorgzame, intelligente Colombiaanse MILFje goed genoeg Spaans spreekt om de kinderen goed Spaans aan te leren. Bovendien is de omgeving ook compleet Spaanstalig.

Mijn Nederlands is erg goed, altijd geweest, dus dat komt ook wel goed.

Wat ik in ieder geval niet voor ogen heb, althans niet met kinderen, is een expatleven met verhuizingen van land naar land. Liever ergens vestigen en er daarnaast huisjes bijkopen/huren op andere plekken ofzo.

Dat is de manier om het te doen inderdaad. Kinderen krijgen in Colombia bij een Colombiaanse hoe vrouw met kinderen in colombia

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:10 schreef El_Matador het volgende:
Ik vertrouw erop dat mijn lieve, zorgzame, intelligente Colombiaanse MILFje goed genoeg Spaans spreekt om de kinderen goed Spaans aan te leren. Bovendien is de omgeving ook compleet Spaanstalig.

Mijn Nederlands is erg goed, altijd geweest, dus dat komt ook wel goed.

Het was dan ook een reactie op Dutchko, die thuis geen Nederlands meer wilde spreken, in de hoop dat de gasttaal er beter van zou worden. Dat lijkt niet het geval.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:53 schreef El_Matador het volgende:
Bovendien spreken Nederlanders na de Zweden en Denen het beste Engels :

http://www.nu.nl/binnenla(...)taalvaardigheid.html

Eens. Veel verzuurde Nederlanders klagen dat het Engels van veel Nederlanders "zo slecht" is. Mijn ervaring is dik anders. Mijn laatste Nederlandse ex (mbo-opgeleid, nooit internationaal geweest) sprak beter Engels dan mijn PhD collega's uit Duitsland. Iedereen in Nederland spreekt wel wat Engels, kom daar in andere landen maar es om.

Ach als je Rutte Nederlands hoort spreken dan schieten de tranen mij in den onderbroek.

Maar dat Nederlandser prima Engels kletsen is simpel te verklaren. In Nederland is op de tv heel veel Engels en men synchroniseerd niet na. Dus Engels word met de paplepel ingegoten. Usa cultuur word als eerste opgepikt in NL. (niet altijd gunstig moet ik zeggen)
Op zich een goede zaak want Engels is en blijft wereldtaal nummero uno.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:14 schreef Fogel het volgende:

[..]

Omdat je in Nederland woont?

Ou

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vertrouw erop dat mijn lieve, zorgzame, intelligente Colombiaanse MILFje goed genoeg Spaans spreekt om de kinderen goed Spaans aan te leren. Bovendien is de omgeving ook compleet Spaanstalig.

Mijn Nederlands is erg goed, altijd geweest, dus dat komt ook wel goed.

Wat ik in ieder geval niet voor ogen heb, althans niet met kinderen, is een expatleven met verhuizingen van land naar land. Liever ergens vestigen en er daarnaast huisjes bijkopen/huren op andere plekken ofzo.

Wat praat jij eigenlijk vervelend over vrouwen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:25 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Wat praat jij eigenlijk vervelend over vrouwen.

Lang genoeg in Colombia zitten, dan denk je vanzelf dat de moraal daar normaal is

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ou

Is dat een poging tot Frans? In dat geval ben je een i vergeten.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:26 schreef Fogel het volgende:

[..]

Is dat een poging tot Frans? In dat geval ben je een i vergeten.

Klopt precies

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vertrouw erop dat mijn lieve, zorgzame, intelligente Colombiaanse MILFje goed genoeg Spaans spreekt om de kinderen goed Spaans aan te leren. Bovendien is de omgeving ook compleet Spaanstalig.

Mijn Nederlands is erg goed, altijd geweest, dus dat komt ook wel goed.

Wat ik in ieder geval niet voor ogen heb, althans niet met kinderen, is een expatleven met verhuizingen van land naar land. Liever ergens vestigen en er daarnaast huisjes bijkopen/huren op andere plekken ofzo.

Ach dat ben ik juist wel van plan.
Maar ik kijk wel of er Engels onderwijs is en dat men geen problemen met Engels heeft in het bewuste land.
En je kinderen worden er niet minder van hoor.
Dit is het derde land waar we in vertoeven.
Ik ben al aan het rondkijken voor nummer 4.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:25 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Wat praat jij eigenlijk vervelend over vrouwen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dacht het wel, je merkt het zelf niet meer.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:22 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Het was dan ook een reactie op Dutchko, die thuis geen Nederlands meer wilde spreken, in de hoop dat de gasttaal er beter van zou worden. Dat lijkt niet het geval.

Hola DAT heb ik niet beweerd.
Ik spreek geen Nederlands thuis omdat mijn vrouw geen Nederlandse is en het converseren dan op een heel laag pitje komt te staan.
Dus we converseren Engels.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Klopt precies

Hoe lang ben je dan al geen KAA'er meer?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oef, anglicisme. Lijkt me. Maar in jouw geval begrijpelijk; jij bent al 12 jaar weg uit NL?

Mijn schrijf/spreekNederlands wordt ook brakker, maar dat komt meestal omdat ik sneller denk dan schrijf/spreek en er dan nog een woordje achteraan gooi.

Ik zit er al even naar te kijken.. In het Engels zou ik zeggen "Maybe flipsen can do you.." Hoe zeg je het in correct Nederlands dan?

Ja 12,5 jaar nu. Koperen jubileum?

Mijn ouders horen trouwens niet dat ik een accent heb gekregen.. Ik heb zelfs complimenten van een Nederlander gehad ooit dat mijn Nederlands zo vloeiend is!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:27 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach dat ben ik juist wel van plan.
Maar ik kijk wel of er Engels onderwijs is en dat men geen problemen met Engels heeft in het bewuste land.
En je kinderen worden er niet minder van hoor.
Dit is het derde land waar we in vertoeven.
Ik ben al aan het rondkijken voor nummer 4.

Mja, ik snap dat kinderen zich keimakkelijk aanpassen, maar ik vind het zelf niet zo. Reizen vind ik heerlijk, maar je boedel op sleeptouw nemen niet zo. Dit is mijn eerste keer wonen buiten Europa en ik heb Colombia uitgekozen voor het land (en mijn baas, die in Rio zit, heeft het geaccepteerd, prompt een email erna van zijn baas (2 niveaus onder de CEO): "Geen mensen meer naar Colombia, alleen nog Rio!" ).

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:28 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Dacht het wel, je merkt het zelf niet meer.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:25 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Lang genoeg in Colombia zitten, dan denk je vanzelf dat de moraal daar normaal is

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:29 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Subtiel, Fogel, subtiel.

Wat is een KAA'er?? Snapperhelmaalniksvan...

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:29 schreef Fogel het volgende:

[..]

Hoe lang ben je dan al geen KAA'er meer?

Geef de definitie, dan zeg ik het

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:28 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Dacht het wel, je merkt het zelf niet meer.

Jij hebt misschien andere standaards en betitelt zaken als "vervelend". Heb nooit commentaar gehad van vrouwen, eigenlijk. Alleen van Nederlandse feministische trolletjes, maar die neem ik sowieso niet serieus.

Vergeleken met NLers ben ik aardig macho in mijn doen en taal, vergeleken met Latijns-Amerika juist meer de "lieve Nederlandse man". Logisch ook, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Geef de definitie, dan zeg ik het

"Kaaskop in het Buitenland", aldus de naam van dit subforum.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mja, ik snap dat kinderen zich keimakkelijk aanpassen, maar ik vind het zelf niet zo. Reizen vind ik heerlijk, maar je boedel op sleeptouw nemen niet zo. Dit is mijn eerste keer wonen buiten Europa en ik heb Colombia uitgekozen voor het land (en mijn baas, die in Rio zit, heeft het geaccepteerd, prompt een email erna van zijn baas (2 niveaus onder de CEO): "Geen mensen meer naar Colombia, alleen nog Rio!" ).

Hebben jullie nog een plekkie over in Rio? WK2014 volgend jaar....lijkt me wel wat...

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:31 schreef Fogel het volgende:

[..]

"Kaaskop in het Buitenland", aldus de naam van dit subforum.

Zit een maand of 9 per jaar in het buitenland, is dat voldoende voor je?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Hebben jullie nog een plekkie over in Rio? WK2014 volgend jaar....lijkt me wel wat...

Ik ga een app huren als Nederland door de eerste ronde komt, denk alleen nier in rio

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hebt misschien andere standaards en betitelt zaken als "vervelend". Heb nooit commentaar gehad van vrouwen, eigenlijk. Alleen van Nederlandse feministische trolletjes, maar die neem ik sowieso niet serieus.

Vergeleken met NLers ben ik aardig macho in mijn doen en taal, vergeleken met Latijns-Amerika juist meer de "lieve Nederlandse man". Logisch ook, lijkt me.

Dus je vreet van 2 walletjes...

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij hebt misschien andere standaards en betitelt zaken als "vervelend". Heb nooit commentaar gehad van vrouwen, eigenlijk. Alleen van Nederlandse feministische trolletjes, maar die neem ik sowieso niet serieus.

Vergeleken met NLers ben ik aardig macho in mijn doen en taal, vergeleken met Latijns-Amerika juist meer de "lieve Nederlandse man". Logisch ook, lijkt me.

Als je betaalt krijg je inderdaad geen commentaar

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:33 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik ga een app huren als Nederland door de eerste ronde komt, denk alleen nier in rio

psssssttt...zou er maar geen geld op zetten..

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:32 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Zit een maand of 9 per jaar in het buitenland, is dat voldoende voor je?

Ben je geëmigreerd ja/nee?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:32 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Hebben jullie nog een plekkie over in Rio? WK2014 volgend jaar....lijkt me wel wat...

Oh, daar ben ik een volle maand bij, maak je maar geen zorgen. Rio is de mooiste stad ter wereld maar om te wonen niet zo. Extreem duur, relatief gevaarlijk (risico op rotzooi is groter dan in Bogota, waar het meer vermijdbaar is) en ik spreek de taal niet.

Ik hoop zo op een wedstrijd (halve finale of zo) Nederland-Colombia. Dat zou geniaal zijn. En ze hebben nog nooit (!) tegen elkaar gespeeld. Colombia is echt retegoed (afgelopen vrijdag 5-0 over Bolivia gewalst, vanavond de clasico tegen Venezuela) en spelen sprankelend voetbal onder een Argentijnse trainer.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:32 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Over anglicismen gesproken!

Gracias! You have equal.