Eurocrisis #70 - Waar goud de ECB gaat redden

quote:

Op maandag 25 maart 2013 11:54 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

....zei de man die niet weet dat het eurosysteem 15% van zijn balans in goud aanhoudt; bijna twee maal zoveel als de buitenlandse reserves.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 12:03 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html

Gaat de ECB wel of niet failliet denk je?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 09:29 schreef SeLang het volgende:

Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 12:22 schreef Breekfast het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp is het volgende. Ze beweren nu dat spaarders onder de 100k gespaard zullen blijven. Maar is dat werkelijk zo?

Wat ik begrijp is dat ze de Laiki bank gaan opsplitsen. De spaarders onder 100k worden overgeheveld naar de Bank of Cyprus. De 'slechte' Laiki bank met al het Russisch spaargeld laten ze doodbloeden.

Maar echter, bij de Bank of Cyprus komt er ook een bail-in, ook voor de kleine spaarders. Dijsselbloem zegt hierover: "We want Bank of Cyprus to stay alive and continue, but it needs recapitalisation from senior, junior bondholders, also small savers,"

Hoe valt dit te rijmen met de zin uit het communiqué van vannacht: ''In particular, they
safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles.''

Iemand die dit kan uitleggen?

quote:

Rusland des duivels over Cyprusdeal

Rusland is zeer verbolgen over het reddingspaln voor Cyprus. Russische spaarders hebben veel geld bij Cypriotische banken, dat ze vrijwel zeker kwijt zijn.

"Het stelen van wat reeds gestolen is, gaat door", zei premier Dmitri Medvedev tegenover Russische media. Een wat cryptische formulering waar ook nog eens vrij lang op moest worden gewacht. Medvedev doelt waarschijnlijk op al het kapitaal uit Rusland dat naar het 'offshore banking paradijs' Cyprus is weggesluisd. Daar zit veel zwart geld bij maar vorige week gaf Medevedev ook toe dat staatsbedrijven geld op Cyprus hebben gestald.

"Als premier kan Medvedev het natuurlijk niet opnemen voor belastingonduikers en daarom is waarschijnlijk voor deze wat merkwaardige formulering gekozen.", aldus oud RTL-correspondent in Rusland, Reinoud Broekhuijsen. "Dat ze hier in Rusland niet blij mee zijn is wel duidelijk, dit regime is een regime van rijker Rusland en je kan erop rekenen dat heel wat mensen uit de omgeving van Medvedev nu flink wat spaargeld in een zwart gat zien verdwijnen. Bovendien zijn er heel wat staatsbedrijven met een stevig centje op een Cypriotische bank. "
'De EU zal worden bestraft'

Voormalig Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov voorspelde zondag dat Moskou naar manieren zal gaan zoeken om "de EU te straffen". Rusland zou het verlies van de Russische gelden willen wreken op Europese bedrijven.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 12:43 schreef piepeloi55 het volgende:
De economische transitie van Cyprus staat pas op het punt te beginnen. De gemiddelde Cyprioot zal daar nog jarenlang de gevolgen van merken en hoogstwaarschijnlijk het grootste deel van zijn toekomstperspectief verliezen.

Beter had die eigen bevolking meteen alle verliezen kunnen nemen, weliswaar met een hevigere crisis in eerste instantie. Nu gaat die harde bodem de komende jaren niet bereikt worden waaruit de economie kan worden opgebouwt. De pijn word door een bailout misschien verkleint (wat niet eens zeker is) maar weliswaar uitgespreid over een zeer lange periode, waardoor de pijn erger aanvoelt.

En het is nog maar de vraag of er over een x tijd niet nog meer geld bij moet (imo een zekerheid).

quote:

Op maandag 25 maart 2013 12:27 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat lijkt mij inderdaad strijdig met elkaar als ze met "small savers" bedoelen <¤100.000

quote:

Op maandag 25 maart 2013 12:47 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
juist dit, er is nu geen investeerder die iets gaat doen op Cyprus, het is in ene een straatarme regio en het zal ook een problemenkind blijven met torenhoge schulden die nooit en te nimmer kunnen worden terugbetaald en weggevaagd vertrouwen.. Dit had voorkomen kunnen worden door het land gewoon failliet te laten gaan.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 13:05 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Dat lijkt mij niet.

Er vallen twee banken om. En Cyprus zit met een staatsschuld van om en nabij de 100%. De VS met 110%, en Japan met 250%. En beiden snel oplopend!
Maar wel de macht en het geld van de EU erachter om dat gas uit de bodem onder dat eiland te halen. En dat is toch echt 'kapitaal' in een carbon-economie!
Daarnaast kan het zijn belastingwetgeving herzien, nu het niet meer aantrekkelijk hoeft te zijn voor de 'Berezovsky's' van deze wereld. Waar vooral Engelsen die zich op Cyprus hebben gevestigd vanwege het 'gunstige klimaat' de dupe van zullen worden.
En tot slot woedt er pal voor de deur een oorlog met potentie, om het zo maar even te noemen. Daar kun je ook leuk aan verdienen als de EU dat embargo opheft, zoals de Engelsen en de Fransen willen om hun eigen wapenindustrie een 'boost' te geven......

Kortom: Zat 'potentie'!

quote:

Op maandag 25 maart 2013 09:29 schreef SeLang het volgende:
Die Cyprus "deal" lijkt een goede in zoverre dat men nu kennelijk de senioriteits volgorde respecteert die ook zou gelden bij een faillissement. Dat is een goede zaak.

Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 12:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
http://www.rtl.nl/%28/act(...)_over_Cyprusdeal.xml

[..]

quote:

Op maandag 25 maart 2013 16:20 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Ja, geruchten kunnen de beurs natuurlijk tijdelijk beïnvloeden. Over Griekenland, Italië, Duitsland en nog een hele zwik landen zijn er ook al vaak zulke 'geruchten' geweest. Ik denk dat het ook deze keer niet meer zal blijken dan een gerucht.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:23 schreef Automatisch het volgende:

[..]

toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:23 schreef Automatisch het volgende:

[..]

toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:23 schreef Automatisch het volgende:

[..]

toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:30 schreef Kowloon het volgende:
Wat een inzichten bij de jongens en meisjes politici 5 tot 6 jaar na de start van de kredietcrisis. Als je de bancaire sector wil verkleinen moet je de banken niet gaan helpen op het moment dat ze om dreigen te vallen.

quote:

''Als er een risico is in een bank, zou onze eerst vraag moeten zijn: wat gaan jullie bij de bank eraan doen? Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.''

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:33 schreef SeLang het volgende:
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:35 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ik snap de vetgedrukte passage overigens niet helemaal. Zijn er verzekerde spaarder? Hij doelt wellicht op het depositogarantiestelsel, maar zelfs bij SNS bleek de draagkracht van de overige banken al te klein om het depositogarantiestelsel uit te voeren in het geval van een faillissement van SNS. Er zijn dus per saldo helemaal geen verzekerde spaarders.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik snap trouwens jouw ECB probleem niet. Ze hebben toch die vordering van 9 miljard op de Bank of Cyprus?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:33 schreef SeLang het volgende:
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:37 schreef SeLang het volgende:
Je kunt nooit garanderen dat het DSG volledig wordt nageleefd als dat geld er domweg niet is. Waar het om gaat is dat je senioriteit respecteert zoals dat ook bij een faillissement zou zijn. Dus verzekerde tegoeden gaan voor onverzekerde tegoeden en bonds.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:55 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Het hebben van een spaarrekening zou toch het tegenovergestelde moeten zijn van risico's nemen? Ik kan me zo voorstellen dat de uitstroom van kapitaal uit landen als Griekenland, Spanje en Italie weer een vlucht gaat nemen na deze woorden van Dijsselbloem. Een paar dagen geleden werd nog beweerd dat Cyprus een volstrekt uniek geval was.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 18:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een onverzekerd niet-achtergesteld spaartegoed staat normaal gesproken gelijk aan senior bonds, dus in zoverre neem je daar een (beperkt) risico mee.

Zoals ik al vaak heb geschreven zit de fout natuurlijk in die politiek van pappen en nathouden, extend and pretend, markt-to-myth, etc. Want daardoor heeft het probleem zo groot kunnen groeien. Normaal gesproken leg je een bank direct stil als het eigen vermogen negatief dreigt te worden en dan lopen de spaartegoeden nauwelijks risico. Je moet dus weer terug naar die oude normale situatie.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 17:59 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nu ik er nog er over nadenk. Volgens mij is het DGS een externe aangelegenheid, een afspraak tussen banken onderling onder leiding van de centrale bank. Als een bank failliet gaat, of je simuleert een faillissement voor mijn part, dan senioriteit volgens mij gewoon (1) lonen en premieafdrachten van werknemers, (2) schulden aan overheidspartijen zoals de belastingdienst, (3) normale crediteuren (volgens mij vallen spaartegoeden daar gewoon onder, ook al is het DGS er deels op van toepassing), (4) vermogensverschaffers en (5) achtergestelde vermogensverschaffers. Het DGS werkt door de overige deelnemende banken te dwingen de vorderingen van de spaarders <100k over te nemen. Vervolgens kunnen de overige deelnemende banken de vorderingen in normale volgorde van senioriteit opeisen bij de bank die failliet is gegaan. Zo is het dacht ik bij DSB gegaan.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 18:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dijnselbloem zegt dit toch eigenlijk ook? Tenminste deels.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 14:58 schreef SeLang het volgende:
Deze jongens balen

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 25 maart 2013 18:33 schreef ArnosL het volgende:
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:08 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Het gaat nergens echt lekker, toch? Economisch gesproken? Het hele punt is, dat als we in de EU/Eurozone proberen alle banktegoeden met een overheidsgarantie af te dekken, het eindpunt van de 'crunch' ligt in die landen die de grootste 'bank-sector' hebben. Lees: Nederland. Als de banken HIER 'gaan', zitten we met een collectieve schuld van vier tot vijfmaal ons BBP. En zonder 'échte' economie, want die hebben we geëxporteerd naar lage-lonen landen.
Tegelijk zijn we juist ook exact dáárom volstrekt aangewezen op een zo 'open' mogelijke economie. Dus een 'Eurozone'.
Als iedereen die geld heeft geleend van Nederlandse banken en pensioenfondsen zegt: 'Screw you! And the horse you rode in on...', dan zijn niet ZIJ het haasje. Maar WIJ.

quote:

Dijsselbloem: redding Cyprus geen blauwdruk maar specifiek geval

Cyprus is een specifiek geval en er is geen sprake van modellen of 'blauwdrukken'. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft dat maandag in een verklaring laten weten.

Aanleiding voor de verklaring is de commotie die was ontstaan door een interview dat Dijsselbloem maandag had gegeven aan persbureau Reuters en aan de Financial Times. Daarin was sprake van het reddingsplan voor Cyprus als blauwdruk voor de rest van de Europese bankensector. De interviews bij Reuters en FT leidden tot een daling van de Europese effectenbeurzen. Vooral de financiële aandelen daalden hard.

'Cyprus is een specifiek geval met uitzonderlijke uitdagingen die de reddingsmaatregelen vroegen waarover we het gisteren eens zijn geworden. Macro-economische aanpassingsprogramma's zijn maatwerk voor de situatie waar het betreffende land zich in bevindt en modellen of blauwdrukken worden niet gebruikt', aldus de verklaring van Dijsselbloem.

Pijn
in het interview met Reuters zegt Dijsselbloem onder meer: Wat we afgelopen nacht hebben gedaan is wat ik noem het terugbrengen van risico's', zei hij. 'Als er een risico is in een bank, zou onze eerst vraag moeten zijn: wat gaan jullie bij de bank eraan doen? Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.'

Dijsselbloem geeft volgens Reuters in het interview toe dat dit een nieuwe strategie is binnen de Eurozone. Een neveneffect moet zijn dat het Europese noodfonds niet gebruikt gaat worden om banken te herkapitaliseren. 'De aanpak moet zijn om de banken in de banken eerst aan te pakken, voordat gekeken wordt naar publiek geld. Banken moeten in principe in staat zijn zichzelf te redden, of tenminste zichzelf te herstructureren of zichzelf zoveel mogelijk te herkapitaliseren. Volgens Dijsselbloem zal dit leiden tot een nieuw risicobesef bij investeerders. 'Die zullen realiseren dat het nemen van risico's misschien pijn kan doen.'

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 25 maart 2013 18:33 schreef ArnosL het volgende:
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:29 schreef SeLang het volgende:
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal...

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:29 schreef SeLang het volgende:
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal... Verwacht men dan dat de belastingbetaler voor eeuwig iedereen bailouts blijft geven?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:31 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

** perceptie ** almachtige autoriteiten ** laten ze niet gebeuren ** POP **

quote:

* * * Cue to Diesel-Boom, sitting in his desk, phone ringing: Ring Ring Ring * * *

Diesel-BOOM: "Hello.... Oh Hi Goldman, how are the tentacles hang.."

* * * Interrupted... screaming heard in earpiece * * *

Diesel-BOOM: "You want me to do what... You want me to RETRACT an on the record interview with two major publications... But...But..."

* * * Interrupted again... Long silence... listening intently.... Beads of sweat forming on forehead * * *

Diesel-BOOM: "Oh.... Dear Lord.... I see.... Ok Then.... Done."

* * * Click, fade to black * * *

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ach, spaarders zijn een subset van belastingbetalers. Ik heb liever dat men eens wat doet aan een financieel systeem wat lapmiddel na lapmiddel nodig heeft.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:33 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar dat doen ze nu toch ook? Slechte leningen kunnen nu worden afgeschreven, aandeelhouders zijn hun geld kwijt en bondholders zijn een deel van hun geld kwijt.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:26 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Dat probeert ie mooi even snel te herstellen, na vanmiddag het vertrouwen van consumenten in heel de Eurozone even plat te hebben gegooid. Het zal alleen niet veel effect hebben denk ik.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Stel je niet aan zeg . De reactie van de markten is ook niet meer dan lauw geweest...

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:38 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Dacht je dat er nog veel mensen vertrouwen hebben in de Eurozone? Het greintje vertrouwen dat er nog was is nu wel zo'n beetje weg hoor

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Als dat zo was, wás er al lang geen Eurozone meer.

Ik vind dat Dijsselbloem verstandige praat verkondigt, tijd dat mensen zich ook weer eens gaan realiseren dat je altijd risico loopt en daar ook pijn van kan hebben.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 20:05 schreef ArnosL het volgende:

[..]

In Europa had afgelopen januari nog maar 18% van de inwoners vertrouwen in de Euro. Dat was dus voor de huidige problematiek van de afgelopen weken. In Duitsland is er een nieuwe Eurosceptische partij gevormd die het volgens de peilingen behoorlijk goed gaat doen in de komende verkiezingen. Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.

Wat mij betreft is het als volgt: Als er geen vertrouwen in is, is het beter om er mee te stoppen.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 20:05 schreef ArnosL het volgende:

Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 20:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Ah, je bent gewoon een hardcore-EU-hater. Dat verklaart je dramaqueen gedrag over het consumentenvertrouwen

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

peiler? zei de taalnazi

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:12 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Hoe betrouwbaar is die statistiek?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:13 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Wat zouden ze moeten doen?

quote:

Op maandag 25 maart 2013 21:42 schreef HiZ het volgende:
Wat ik wel komisch vind is dat een paar dagen terug de Cypriotische Kerk heel patriottisch haar hele vermogen aanbood ter redding van het vaderland, maar vandaag zit te huilen over het verliezen van ¤100 mln.

quote:

Euro omlaag na uitspraken Dijsselbloem

De euro daalde maandag tot het laagste niveau ten opzichte van de dollar in 4 maanden tijd, nadat uitspraken van Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem voor verwarring hadden gezorgd op de Europese beurzen.

De Europese munt zakte tot 1,2850 dollar, de laagste stand sinds 22 november vorig jaar. Eerder lag de munt nog op ruim 1,30 dollar door optimisme over het reddingsplan voor Cyprus.

In twee interviews voor persbureau Reuters en de Financial Times was sprake van het reddingsplan voor Cyprus als blauwdruk voor de rest van de Europese bankensector.

Later zei Dijsselbloem in een verklaring dat Cyprus een specifiek geval is en er geen sprake is van modellen of 'blauwdrukken'.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 20:11 schreef Breekfast het volgende:
Dijsselbloem is niet bepaald lekker aan het communiceren zeg

quote:

Dijsselbloem mikpunt van kritiek

_{Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 22:24
Update: maandag 25 mrt 2013, 22:40}

Minister Dijsselbloem is met zijn uitspraken over een 'Cypriotische blauwdruk' internationaal het mikpunt van kritiek geworden. Terwijl de reacties in Nederland nog mild zijn, vegen buitenlandse commentatoren de vloer aan met de voorzitter van de Eurogroep.

Dijsselbloem deed zijn omstreden uitspraken vanmiddag in een interview met Reuters en de Financial Times. Hij zei dat het reddingsplan voor Cyprus, waarbij grote spaarders moeten inleveren om een bank overeind te houden, een blauwdruk is voor volgende reddingsoperaties.

'Onvoorzichtige praatjes'
Op de beurzen was meteen een dip in de koersen te zien. Als spaargeld nergens meer veilig is, kan overal een bankrun ontstaan, zo vrezen beleggers. Even later kwam Dijsselbloem met een verklaring waarin hij zijn uitspraken terugnam. Cyprus is een uniek geval, schreef hij. Zeker geen blauwdruk dus.

"Dijsselbloem, besef dat onvoorzichtige praatjes levens kosten", schrijft Financial Times-columnist Paul Murphy in een blog. "En het wordt tijd dat ze jou je baan kosten."

'Verbale bom'
MarketWatch, een site van de Wall Street Journal, schrijft dat Dijsselbloem een "verbale bom" heeft laten vallen op de financiële markten. Wel een goede manier om ervoor te zorgen dat iedereen over je praat, staat erbij.

Reuters-journalist Felix Salmon schreef een blog onder de titel 'The Dijsselbloem Principle'. Dat principe houdt volgens hem in dat spaarders in feite beleggers zijn, die geld steken in instanties die dat misschien niet kunnen terugbetalen. Hij noemt het interview van vanmiddag "een schoolvoorbeeld van politieke incompetentie".

'Niet handig'
In de Nederlandse politiek wordt tot nu toe een stuk voorzichtiger gereageerd. CDA-Kamerlid Van Hijum noemt de communicatie van Dijsselbloem "weinig gelukkig" en SP-Kamerlid Merkies vindt zijn optreden "niet handig". Volgens Merkies valt deze misstap in het niet bij Dijsselbloems "flater van vorige week", toen ook alle kleinere spaartegoeden in de eurozone op het spel leken te staan.

quote:

Dat principe houdt ... in dat spaarders in feite beleggers zijn, die geld steken in instanties die dat misschien niet kunnen terugbetalen

quote:

Banken Cyprus toch nog niet open

_{Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 23:01}

De banken op Cyprus gaan morgen toch nog niet open. De centrale bank van Cyprus heeft bekendgemaakt dat ze nog tot en met woensdag gesloten blijven.

Eerder vandaag werd gemeld dat de meeste banken morgen weer open zouden gaan, nu er overeenstemming is over een reddingsplan voor Cyprus. Het gevaar voor een bankrun zou daarmee geweken zijn.

Alleen de Bank of Cyprus en de Laiki Bank, de twee grootste banken, zouden tot donderdag gesloten blijven. Die banken worden grondig gereorganiseerd en zijn daarom gevoeliger voor een bankrun.

Waarom de autoriteiten nu toch besloten hebben om alle banken nog twee dagen gesloten te houden, is nog onduidelijk.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:11 schreef Bombshell het volgende:
Iedereen vond toch dat banken failliet moesten kunnen gaan en niet eindeloos aan het staatsinfuus moesten hangen. Nu gebeurd het en is er weer veel kritiek, wat opzich logisch is. Zou Dijsselbloem de wat warrige genie zijn die de crisis gaat oplossen..

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:30 schreef UpsideDown het volgende:
Men is anders tot nu toe niet al te positief over hem:

[..]

NOS

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:39 schreef piepeloi55 het volgende:
Het werken naar een duurzame oplossing is een bittere pil en een crisis is dan onvermijdelijk. Er is geen easy way out. Ik snap de kritiek op Dijsselbloem dan ook niet zo, misschien zijn zijn uitspraken niet 'handig'. Ze zijn in ieder geval wel eerlijk en het verhaal consistent imo.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:44 schreef Kowloon het volgende:
Mee eens, sommige partijen vinden het misschien vervelend nieuws maar ja, dat is hun eigen probleem.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:40 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:30 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ach in het VK vinden ze gewoon per definitie iedereen die niet in de City werkt en iets zegt over de economie als dom en incompetent. Het is standaard fare wat hij nu over zich heenkrijgt. Alleen Bankiers in Britain hebben de absolute waarheid in pacht.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:30 schreef Breekfast het volgende:
Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.

quote:

Daarnaast denk ik dat het beter is als Weekers meer taken op zich neemt want Dijsselbloem lijkt behoorlijk oververmoeid. Ik snap ook werkelijk niet hoe Junçker, als premier van Luxemburg, die baan zo lang heeft combineren. Het lijkt me een aanslag op je fysieke gesteldheid.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:59 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Dijsselbloem schopt tegen een hoop machtige schenen volgens mij. Noem me paranoide, maar ik hoop dat hij goed beschermd wordt.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 23:40 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 00:38 schreef Breekfast het volgende:

Juncker heeft in alle crisisjaren amper kritiek over zich heen gekregen en werd als uiterst competent beschouwd. Dijsselbloem moet gewoon beseffen dat elk woord dat hij nu zegt onder een vergrootglas staat.

quote:

Op maandag 25 maart 2013 19:24 schreef ArnosL het volgende:
Wat de Eurozone Nederland gebracht heeft blijf ik me afvragen. De Nederlandse consument is er de laatste jaren alleen maar in koopkracht achteruit gegaan en de komende jaren wordt dat ook nog niet beter.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 11:19 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

De vraag van honderd miljard is dan: Hoe zou het eruit hebben gezien ZONDER. De veronderstelling dat het er dan minder dramatisch uit zou hebben gezien, is onjuist, naar mijn stellige overtuiging. De problemen begonnen met het verdampen van biljoenen aan 'waarde' die was ondergebracht in Amerikaanse obligaties. Daar bleek op reusachtige schaal te zijn gefraudeerd door banken, beleggingsinstellingen, hypotheekleveranciers en 'Rating Agencies', waardoor banken in Europa knollen voor citroenen werden verkocht. Dat was ZONDER Euro beslist niet minder ernstig geweest. Vermoedelijk eerder veel meer.

Waar het op neer komt, is dat Europa een flinke belasting heeft betaald aan de VS, door die obligaties te kopen. En ná 2008 is dat er niet beter op geworden. Ook de spectaculair toegenomen 'spread' tussen 'Brent'-olie en 'WTI'-olie (Europa versus VS) duidt op een 'belasting' van de Europese 'markt'. Niet dat er geen leuke praatjes in omloop zijn die het snel toegenomen verschil verklaren met de introductie van 'fracking' in de VS, en soortgelijke lulkoek. Feit is, dat de sancties tegen Iran de Europese 'markt' kapitalen kosten, die we als inkomsten terugzien in de Amerikaanse 'markt'.

quote:

Kwartaaloverzicht van de werkgelegenheid en de sociale situatie in de EU: de sociale crisis verergert

De werkgelegenheid en de sociale situatie in de EU bleven onrustbarend in het vierde kwartaal van 2012. De werkgelegenheid liep over het geheel genomen terug en de werkeloosheid nam verder toe, terwijl de financiële situatie van huishoudens zorgwekkend bleef. Dit bleek uit het laatste Kwartaaloverzicht van de werkgelegenheid en de sociale situatie van de Europese Commissie.

quote:

'De Europasoap lijkt steeds meer op het Sinterklaasjournaal'

Holadijee: Cyprus is gered! Daar moet op geproost worden, want: wat was het weer spannend hè? Wat hebben we onszelf weer even gevaarlijk dicht langs de rand van de afgrond zien scheren. Zo'n bijna-doodervaring, hoe vaak overleven we dat nog? Het antwoord is: heel vaak. Als het erop aankomt, hakt Circus Europa toch weer de knoop door. Steunpakketten zijn de nieuwe lastminutetickets.

Ook de 450 Nederlandse gezinnen in Cyprus zijn erg opgelucht. Dat laat de voorzitter van de Nederlandse Vereniging Cyprus weten. Bestaat die vereniging, zult u zich afvragen? Jazeker, want als Nederlanders ergens naartoe gaan, zoeken ze elkaar op en richten ze een vereniging op. Waarschijnlijk ook in Cyprus inclusief buurthuizen, sjoelbakken, broodjes kroket en jukeboxen met alle hits van Ria Valk en Ronnie Tober.

Sinterklaasjournaal
Ondertussen begint De Europasoap steeds meer te lijken op het Sinterklaasjournaal. Telkens is het weer hetzelfde liedje: Dieuwertje kondigt aan dat het allemaal goed lijkt te gaan. Maar dan: raakt er plots een boot zoek, is het grote boek van de goedheiligman opeens weer spoorloos verdwenen. En elke keer moeten wij weer meespelen, doen alsof we echt bang zijn, alsof we niet weten dat het op het allerlaatste moment altijd weer net goed komt. Een liefelijk toneelstukje waarin alleen kinderen en wereldvreemden geloven. De rest moet doen alsof, gewoon om de sfeer erin te houden.

Hoe ziet een aflevering eruit? 'Hoor wie klopt daar kinderen, het is een vreemdeling zeker', zingen we gespeeld verwachtingsvol. Nou doen we nooit graag open voor vreemdelingen (vraag dat maar aan Fred Teeven), maar als ze ons spaargeld hebben, dan wordt het toch opeens een ander verhaal.

Hoofdpiet Dijsselbloem
Dan de hoofdrolspelers. Angela Merkel is op haar manier toch een soort goedheiligman in rode jurk met een baard en een mijter. Dapper bestormt ze de daken samen met hoofdpiet Jeroen Dijsselbloem. Dan kijkt ze in haar Grote Boek of de Cyprioten stout zijn geweest. En ja: die zijn heel erg stout geweest. Smekend, jankend zingen ze nu: 'Sinterklaasje bonne, bonne, bonne / gooi wat in mijn lege, lege tonne / gooi wat in de huizen, gooi wat in mijn laarsje / we zullen grabbelen als muizen / dank u Sinterklaasje'. En de Sint voert de spanning op, wacht tot het laatste moment en strooit dan op de valreep net genoeg zoetigheid naar de Cypriootjes om hun ondergang te voorkomen.

Wat zo vervelend is aan deze poppenkast, is dat er zo'n danige onderschatting van de bevolking in doorklinkt. Alsof de euroleiders denken dat we allemaal nog 5 zijn en echt geloven dat dit duurzame oplossingen zijn voor de problemen. Mark Rutte die terugkomt van de zoveelste 'allesbepalende' eurotop, zonder noemenswaardige resultaten: lachend, trots, alsof we hem moeten huldigen.

Opgeruimd staat netjes
De leiders van Europa ruimen de troep op zoals een kleuter van 5: ze schuiven alles onder het bed en roepen: 'Zo, opgeruimd staat netjes', maar een week later ligt de zooi weer door de hele kamer verspreid. Door die lafheid, vaak ingegeven door anti-Europese sentimenten in de eigen electorale gelederen, wordt het alleen maar moeilijker om te pleiten voor een eensgezind politiek Europa.

Koren op de molen van alle Europahaters, mensen die met het fanatisme van voetbalhooligans de EU wegzetten als een gevaarlijk instituut dat een Vierde Rijk najaagt. Je zou deze fantasten zo graag overtuigend vertellen dat het juist hartstikke goed gaat met Europa en dat onze toekomst op dit continent ligt. Maar probeer dat nog maar eens met droge ogen te doen.

Europa ligt op z'n gat. Het enige goede antwoord tegen de Europahaat is dan ook niet: de EU verdedigen, maar haar keihard aanvallen. De EU is helemaal niet gevaarlijk, was ze maar gevaarlijker, de Unie doet juist veel te weinig. Telkens dat halfbakken, slappe gedoe, tot het volgende incident zich aandient dat we allemaal al lang zagen aankomen.

Allemaal nep
Vertel die onschuldige kinderen maar dat het voortvarende Europa helemaal niet bestaat. Het is een sprookje. Helaas. Dat haar van Angela: dat is een pruik. De brillenglazen van Dijsselbloem: hebben geen sterkte. Die begrotingen: allemaal nep. Het enige dat waar is, is dat we allemaal mee mogen in de zak naar Spanje, maar dat lijkt me geen reden om te juichen. Al kunnen we er altijd nog onze eigen vereniging oprichten.

Johan Fretz is schrijver, cabaretier en columnist voor de Volkskrant.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 12:12 schreef ArnosL het volgende:
Waarom zou het eerder veel ernstiger zijn geweest? Toen de economie hier weer een klein beetje begon aan te trekken kwam Griekenland in de problemen. Dat heeft hier voor nieuwe bezuinigingen gezorgd waardoor we weer in een crisis kwamen. Daarna kwam nog Spanje, Italië, Cyprus en binnenkort Slovenië. Was er geen Euro, dan hadden ze hun eigen munt kunnen devalueren om zo het probleem vooruit te schuiven naar een veiliger moment.

Van het laatste stuk heb ik te weinig kennis om er een zinnig antwoord op te kunnen geven

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 08:13 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik waardeer de eerlijkheid van Dijsselbloem in deze. Dit staat in scherp contrast to Juncker.

"When it becomes serious, you have to lie" - Jean Claude Juncker, 29 maart 2011

Wat heb jij liever?

quote:

di 26 mrt 2013, 12:10

EU overleeft eerste kwartaal 2013
AMSTERDAM - De eindejaarsrally van vorig jaar werd ons nog gegund, maar in 2013 zouden we de weg naar beneden weer snel gaan vinden. Verschillende grote instanties waarschuwden aan het eind van het jaar al voor krimp, maar toen trokken we ons daar nog even niks van aan. Dat zouden we in 2013 wel zien. En wat zien we na het eerste kwartaal van het nieuwe jaar? Dat de beurzen ondanks wat harde klappen stabiel bleven. Nu nog wat groei.

Deze week eindigt het eerste kwartaal van het jaar en het kan niet anders of we zullen op de laatste handelsdag van Q1 ongeveer op het punt staan waar we op 2 januari begonnen.
Zo begon de AEX dit jaar bijvoorbeeld rond de 349 punten en daar zullen we, mocht onze minister van Financiën de komende dagen wat beter op zijn woorden letten, ook ongeveer wel gaan eindigen. Een rit zonder strubbelingen was het overigens niet die eerste drie maanden.
Waar de volatiliteit zich in het laatste deel van 2012 nog verstopte is deze nu weer terug als vanouds.
En dus waren het de eerste drie maanden veel ritjes naar boven en naar beneden om aan het einde op het punt terug te keren waar we begin januari begonnen.

Voor nu overleven we.

quote:

Frontaal

De Angelsaksische pers heeft zijn pijlen gericht op Dijsselbloem.



Zowel de Financial Times, als Reuters, van de Canadese multimiljardair Thomson, wiens bedrijf ook de interbancaire rente-norm 'libor' produceert, zijn niet blij met zijn belofte dat binnen de Eurozone banken niet langer onschendbaar zijn. En ze roepen zelfs openlijk om zijn ontslag.



Het lijkt de 'markten' niet onberoerd te laten. En de 'Euro-sceptici' hebben al een tandje bijgeschakeld, voorzover dat nog mogelijk was. Uit duizenden toetsenborden en 'pratende hoofden' braakt het sentiment dat al sinds de crisis niet meer weg te denken is van de forums, uit de blogs, en bij de praatprogramma's. Lieden die overigens met grote regelmaat hun gal spuien over de graaiers bij de banken, laten zich meeslepen door de belangrijkste verdedigers van de status quo. 



De reden is de bijdrage die in Cyprus is geëist van spaarders bij de banken aldaar. Weliswaar zijn spaarders met bedragen tot een ton uiteindelijk gespaard. Maar bij Laika-bank zijn de spaarders met méér dan een ton alles boven dat bedrag kwijt. Tenzij de liquidatie van de bezittingen van die bank nog iets oplevert. En waar het sentiment onder de 'Euro-sceptici' zich aanvankelijk met alle verbale geweld richtte op 'de Russen', verandert dat nu met de beelden die loskomen van Cypriotische spaarders die bij Laika, en Bank of Cyprus voor hun pensioen spaarden. 



De bankensector op Cyprus is in één klap gedecimeerd. Deze twee banken hadden gezamenlijk 80% van de 'markt' in handen. Het 'business-model' leek, naar het zich laat aanzien, meer op een 'Ponzi-scheme' zoals bij Madoff in de VS, dan op iets dat je 'bankieren' zou mogen noemen. Hoewel in het huidige financiële 'klimaat' de vraag gerechtvaardigd is of die windhandel in derivaten, die wereldwijd een omvang hebben van vijftien keer de wereldeconomie (!), en buiten de balansen van banken een gigantisch risico vormen, van de hele bancaire sector geen 'Ponzi-scheme' hebben gemaakt.



Warren Buffet, de terecht beroemde beleggingsspecialist, noemde deze 'beleggingsinstrumenten' in 2003 volkomen terecht 'financiële massavernietigingswapens'. Elk begin van toezicht op dat derivaten-casino ontbreekt, en bedreigt daarmee de spaartegoeden van mensen die hun geld bij banken hebben weggezet. Het geld dat in de VS en het VK met miljarden tegelijk van de drukpersen rolt, verdwijnt voor een belangrijk gedeelte in dat zwarte gat. En dat is, 'onder de streep', allemaal geld van 'John Doe', de Angelsaksische tegenhanger van 'Jan-met-de-korte-achternaam'. Niemand weet hoeveel elke bank afzonderlijk van dat soort rommel in bezit heeft, op rekeningen die buiten de balans worden gehouden. 



De kwetsbaarheid van de 'Eurozone' voor rimpelingen in die 'markt' werd in 2008 overduidelijk zichtbaar, toen in de VS de 'markt' voor 'Mortgage Backed Securities' instortte, met het dalen van de huizenprijzen aldaar. Europese banken hadden voor miljarden aan obligaties, die door de 'Rating Agencies' in de VS keurig, maar frauduleus, met 'AAA' waren afgestempeld, in de kluis liggen. En van de ene op de andere dag was het minder waard dan pleepapier. 



Het is díe wereld, die de Financial Times en Reuters hopen te beschermen met hun frontale aanval op Dijsselbloem. Ze hebben er een lief ding voor over de Eurozone te behouden als melkkoe. En aan hun zijde vinden zij het merendeel van de 'Euro-sceptici', die in meerderheid geen idee hebben waar ze op intekenen. Niet dat die 'markt', aangestuurd vanuit 'Wallstreet' en de Londense 'City', geen klappen krijgt als in Europa de boel omdondert. Maar het wordt in de chaos die daarop ontstaat 'kersen plukken' met uitgekiende 'verdeel-en-heers' strategieën, een 'Nieuwe Dollar' en een 'Nieuw Pond', en uiteenlopende ministaatjes in Europa die zich de tyfus kunnen werken om het 'militair-financieel-complex' waar de Angelsaksische bankiers patent op hebben, te voorzien van industriële producten en kanonnenvlees. 



Eerder schreef ik al, dat Dijsselbloem met zijn moedige strategie machtige vijanden dreigde te maken. En ik heb mij niet vergist, zo te zien.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 12:45 schreef Duizend-Bommen het volgende:
.....

Met andere woorden: We moeten die Euro dankbaar zijn! Anders was het hier een slachtveld geworden. Want Nederland heeft 400% van haar GDP uitgeleend. En als dat niet terugkomt, heeft alleen de begrafenisondernemer volop werk.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 12:20 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Ah, je bedoelt door te schuiven totdat het zo groot is geworden dat het nog onvermijdelijker is.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 12:45 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Wat er gebeurd is, is het volgende. Na de introductie van de Euro, steeg de waarde van die munt ten opzichte van de Dollar, en dus ook de Yuan, waardoor het volstrekt onrendabel werd te investeren in die economieën (Behoudens stategische investeringen in China). Je moest al een rendement van 10% scoren op investeringen in de VS om geen geld te verliezen.
Dat het zo goed ging met die Euro, kwam primair door de groei van China, waardoor de vraag naar producten en diensten uit Europa snel groeide. Ook het gegeven dat ze in Rusland met Poetin eindelijk het lek boven water hadden, en die markt zich stabiliseerde, droeg bij aan de positieve vooruitzichten voor de Europese producenten en dienstverleners.
Het geld dat hier werd verdiend, zocht een bestemming. Waarbij ik nog maar eens de aandacht vestig op het gegeven dat ons bancaire systeem het toelaat dat banken tot tien keer zoveel uitlenen, als ze binnen krijgen. Die weelde vertaalde zich in steeds duurdere huizen, en tal van 'frutsel-bestedingen' in de economieën van 'Noordelijke landen'. Maar ook in investeringen in wat werd gezien als het 'Florida-van-Europa': De landen rond de Middellandse Zee. Meer in het bijzonder Griekenland, Spanje en Portugal. Maar ook in Frankrijk gingen de 'tweede huizen' als warme broodjes.
In Griekenland en Spanje betekende dat extra investeringen in 'infrastructuur'. Vliegvelden, ziekenhuizen, 'resorts', wegen en (jacht)havens, waar die snel groeiende groep rijke 'Noorderlingen' behoefte aan zouden hebben.
En toen kwam die zwendel in de VS aan het licht, en veranderde alles.

Investeringen in het 'Florida-van-Europa' droogden sneller op dan het wasgoed in je droger. Kleine en grote banken in die landen die hadden gefungeerd als tussenschakel, kwamen droog te staan. Bedrijven gingen failliet. En die 'Rijke Noorderlingen' kwamen niet, omdat ze geen geld meer hadden.

Zonder Euro had dat vermoedelijk eerder betekend, dat die faillissementen bij hun eigen banken NIET door de lokale overheden waren geabsorbeerd, maar schouderophalend door waren geschoven naar de banken die de leningen hadden VERSTREKT. Dus ONZE banken en pensioenfondsen. Daarnaast had de devaluatie van hun munt zelfs de lasten die nog wel in die landen waren blijven hangen alsnog geëxporteerd naar ONZE banken en pensioeninstellingen.

Met andere woorden: We moeten die Euro dankbaar zijn! Anders was het hier een slachtveld geworden. Want Nederland heeft 400% van haar GDP uitgeleend. En als dat niet terugkomt, heeft alleen de begrafenisondernemer volop werk.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:06 schreef piepeloi55 het volgende:
Wat een onzin, zonder euro en de daarbij komende misallocatie(..) waren de onevenwichtigheden nooit zo groot kunnen worden.

quote:

Europa staat er in diverse opzichten (leverage, hoogte van de totale schulden, competiviteit) veel slechter voor als Amerika, echter werken wij op dit moment al (langzaam) aan een oplossing. In Amerika moet dat proces nog beginnen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 09:29 schreef HiZ het volgende:
Dijsselbloem's oplossingen zijn in ieder geval een stuk goedkoper voor de belastingbetalers in het noorden. Dat waardeer ik ook wel.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:24 schreef ArnosL het volgende:

Veel infrastructuur projecten zijn aangelegd met Europese subsidie. Mooi voorbeeld daarvan is de snelweg langs de kust vanaf Barcelona richting het noorden. 2x3 baans en geen hond die er op reed in de spits. Er stond een mooi bordje bij dat er Europese subsidie gebruikt was voor de bouw. Lekker nuttige bestedingen zijn dat.

quote:

Dat banken meer dan tien keer meer geld uit kunnen lenen dan dat ze binnenkrijgen klopt, al is dat al deels aan banden gelegd. Dat was eerder 30 tot 40 keer.

quote:

Dat Nederland 400% van het GDP heeft uitgeleend heeft grotendeels te maken met de HRA natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:05 schreef PierreBetfair het volgende:

Lulverhaal van Dijsselbloem gisterenavond bij P&W.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:20 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Eindelijk een goed, en eerlijk verhaal van Dijsselbloem. Haast spijt dat het mijn politieke 'kleur' niet is. En hoe héérlijk om te lezen dat jij hier nu die 'Russen', waarvan al die 'Eurosceptici' eerst nog vonden dat die onder geen beding van 'ons' belastinggeld gered mochten worden, nu zo tranentrekkend in bescherming neemt!

Daarbij heeft 'Europa' Cyprus een LENING verstrekt. Weet je wat dat is? Dat is een bedrag dat je niet weggeeft, maar in 'bruikleen' geeft, in ruil voor RENTE. Dus voorlopig betaal jij niks, want dat geld lenen wij in ons land op de kapitaalmarkt tegen min-NUL procent, terwijl de RENTE wel wordt bijgeschreven als inkomsten.

quote:

di 26 mrt 2013, 14:01

Spanje zakt dieper weg
MADRID (AFN) - De Spaanse economie zal dit jaar ongeveer even sterk krimpen als in 2012.

Volgens ramingen van de Spaanse centrale bank gaat het bruto binnenlands product (bbp) dit jaar met 1,5 procent achteruit. Daarnaast wordt voorspeld dat de werkloosheid zal oplopen tot 27,1 procent.

De verwachting van de centrale bank van de economische krimp is somberder dan de achteruitgang van 0,5 procent die de regering van Mariano Rajoy eerder voorspelde.

De Europese Commissie zit met een prognose voor een krimp van 1,4 procent dichter in de buurt van wat de centrale bank heeft geraamd.
Als het bbp daadwerkelijk met 1,5 procent daalt, dan is dat de sterkste krimp op jaarbasis sinds 2009.
De werkloosheid stijgt naar verwachting met ruim 2 procentpunt naar recordhoogte. Over 2012 werd nog een werkloosheid van 25 procent genoteerd. De verwachting is wel dat de werkloosheid in 2014 weer licht gaat dalen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:25 schreef Godshand het volgende:

Als de rente betaald kan worden ja

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:20 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Eindelijk een goed, en eerlijk verhaal van Dijsselbloem. Haast spijt dat het mijn politieke 'kleur' niet is. En hoe héérlijk om te lezen dat jij hier nu die 'Russen', waarvan al die 'Eurosceptici' eerst nog vonden dat die onder geen beding van 'ons' belastinggeld gered mochten worden, nu zo tranentrekkend in bescherming neemt!

Daarbij heeft 'Europa' Cyprus een LENING verstrekt. Weet je wat dat is? Dat is een bedrag dat je niet weggeeft, maar in 'bruikleen' geeft, in ruil voor RENTE. Dus voorlopig betaal jij niks, want dat geld lenen wij in ons land op de kapitaalmarkt tegen min-NUL procent, terwijl de RENTE wel wordt bijgeschreven als inkomsten.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:24 schreef ArnosL het volgende:

Veel infrastructuur projecten zijn aangelegd met Europese subsidie. Mooi voorbeeld daarvan is de snelweg langs de kust vanaf Barcelona richting het noorden. 2x3 baans en geen hond die er op reed in de spits. Er stond een mooi bordje bij dat er Europese subsidie gebruikt was voor de bouw. Lekker nuttige bestedingen zijn dat.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:12 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Nee. Dat is niet meer dan het topje van de ijsberg. Daarbij verbaast het mij altijd weer dat mensen zo moeilijk doen over die HRA. Dat is gewoon een onderdeel van het belastingsysteem, dat zijn oorsprong vindt in de negentiende eeuw, toen werd bepaald dat het onheus was om hetzelfde geld twee keer te belasten. Werd inkomen aangewend voor de verkrijging van eigendom, dan werd het als eigendom belast. En je hoort die mensen met hun kritiek ook niet over het gegeven dat je in Nederland belasting betaalt over een fictief rendement op dat eigen vermogen.
Er valt best wat te verbeteren aan het belastingsysteem. Doe mijn maar een 'flat-rate' van 35%, en geen vermogensbelasting

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:30 schreef HD9 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)kt_dieper_weg__.html
Het wachten is op Spanje

[..]

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:32 schreef HD9 het volgende:

[..]

Heel Zuid-Italie en Griekenland staat vol met zulke bordjes

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:35 schreef ArnosL het volgende:

Daar is al ingegrepen en daar gaat het weer wat beter de komende jaren. De eerste jaren zijn het zwaarst.

quote:

Volgens ramingen van de Spaanse centrale bank gaat het bruto binnenlands product (bbp) dit jaar met 1,5 procent achteruit. Daarnaast wordt voorspeld dat de werkloosheid zal oplopen tot 27,1 procent.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:31 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Volgens de rekenwonders van het IMF gaat dat lukken. Zelfs als het BBP met 50% daalt. Maar in het geval van Cyprus zou ik mij daar al helemáál geen zorgen over maken, want die zitten op een gigantische bel gas. En nu ze in de EU en de Eurozone blijven, hoeven ze zich minder zorgen te maken over claims uit Turkije, denk ik zo.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:36 schreef HD9 het volgende:

[..]

Nee dus

[..]

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:37 schreef ArnosL het volgende:

[..]

En dan lees je de laatste zin en daarin staat dat de werkloosheid in 2014 weer licht gaat dalen.

quote:

Als het bbp daadwerkelijk met 1,5 procent daalt, dan is dat de sterkste krimp op jaarbasis sinds 2009.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:53 schreef HD9 het volgende:

[..]

Ja voorspelling van de EU

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:55 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Ohja, die kan dus met een korreltje zout worden genomen

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 11:11 schreef SeLang het volgende:
Dijsselbloem bij Pauw en Witteman
Ik ga nog eens fan worden

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik vind het vooral een liegebeestje met een te groot ego
Wel eentje waar mincemeat van gemaakt wordt, maar dat is ook de reden om hem een schop omhoog te geven - werkt altijd in combi met een ego -

http://www.iex.nl/Column/97632/Dijsselbloem-complete-uncut.aspx

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 13:53 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Dat zeg je op basis van een gevoel?

quote:

Broodje aap. In de VS houden banken GIGANTISCHE slushfunds, waar biljoenen in rond klotsen, aan buiten de balans. In de VS staan ze er juist véél slechter voor. Als je mensen vraagt welk Amerikaans product zij in huis hebben, komen ze steevast aanzetten met iets wat helemaal niet in de VS wordt gefabriceerd, en daar inmiddels zelfs niet meer wordt uitgedacht. Maar waar een of andere firma patenten op heeft. De ultieme handelsbarrière die het vrije verkeer van goederen, mensen en ideeën, en daarmee de groei van de welvaart, in de weg staan. Zelfs Adam Smith wist dat al. En dat was toch alweer verscheidene eeuwen geleden.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:33 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Hij lijkt me een flink stuk eerlijker dan veel andere politici. Ook wat directer.

quote:

EU: Kroatië klaar voor toetreding

Kroatië heeft voldaan aan de voorwaarden voor toetreding tot de Europese Unie. Dat heeft de Europese Commissie dinsdag gezegd. Kroatië kan nu, zoals gepland, op 1 juli toetreden tot de Unie.

Volgens de Europese Commissie heeft Kroatië laten zien dat het 'de wil en de mogelijkheden heeft om op tijd aan alle voorwaarden te voldoen'. Volgens Eurocommissaris voor uitbreiding Stefan Füle is Kroatië 'een goed voorbeeld voor de rest van de regio'.

Andere Balkanlanden liggen achter in het proces voor toetreding. Montenegro is in gesprek met de Unie over toetreding, maar Servië en Bosnië moeten daar nog aan beginnen. Met de onderhandelingen kunnen jaren gemoeid zijn.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar liegt hij volgens jou, afgezien van het feit dat hij antwoord gaf op een vraag die het woord "template" bevatte en hij dat woord dus kennelijk wel kent?

Ik vind het een logisch en transparant verhaal. Is ook niets opzienbarends aan want het beschrijft gewoon de normale gang van zaken voordat de overheid alles met belastinggeld begon te backstoppen.

quote:

EU Commission: new law could include bail-in of uninsured deposits

(Reuters) - It might be possible for large uninsured depositors to be "bailed-in" as part of the future resolution of a bank under a new draft EU law, the European Commission said on Tuesday, but savers with less than 100,000 euros at a bank would not be hit.

"At no point is it possible to bail in depositors under 100,000 euros, either now nor in the future," said a spokeswoman for Michel Barnier, the European Commissioner in charge of financial regulation.

"In the Commission's proposal, which is under discussion, it is not excluded that deposits over 100,000 euros could be instruments eligible for bail-in," spokeswoman Chantal Hughes told a regular briefing. "It is a possibility."

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:56 schreef piepeloi55 het volgende:
Dat het niet het verhaal is van die groep, zou ik niet te snel beweren dino:

[..]

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:57 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Je had een meer structurele oplossing gezien in een volgende bail-out met 100% drukpersfinanciering?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik zag 'm gisteren een aantal zaken ontkennen en zeggen dat ie misquoted was, wat FT genoopt heeft om het transscript te publiceren. Die laten zich namelijk niet piepelen.

Da's een beetje dom, Distelblom.

quote:

Ik vind het ook een logisch verhaal. Het probleem is alleen dat het zijn verhaal is, en niet het verhaal van de groep waarvoor hij spreekt. Beetje typisch hollands porcelein kast geval, dezelfde bluf-je-kan-me-niks-maken als bij SNS. Of dat een goedkope oplossing was komt ie ultiem nog wel achter als ie ABN/AMRO, ASR of SNS naar de markt probeert te brengen. - maar goed, hij is er niet bij als er afrekent wordt

quote:

Ik vind het een beetje enge kortzichtige en hooghartige bureaucraat, ik zal er geen Godwin van maken

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Vergelijk de toon maar eens, dan begrijp je exact wat het probleem is met de opstelling van almachtige Distelblom.

Dat heeft niks met eerlijk te maken, wel met persoonlijkheid Het stuk wat je quote is een stuk eerlijker namelijk, want daar staat exact de realiteit: het zou wel kunnen, het zou niet kunnen, en dat hangt van de omstandigheden af.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:01 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat je dat zegt?

Maar goed, wat is er kortzichtig aan Dijsselbloem (of zijn optreden) dan?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 16:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar die transcript bevestigt juist dat hij inderdaad misquoted was

quote:

Als je ooit weer een functionerende markt wilt hebben dan moet er weer een prijs hangen aan risico. En ja dan schiet je jezelf in voet als je nog een hoop rotzooi te koop hebt . Maar je gaat hier toch hopelijk er niet voor pleiten om die abnormale situatie die we nu hebben te laten voortduren zodat de overheid tegen inflated prijzen van haar rotzooi afkan?

quote:

Ik zou hem graag afbranden (want PvdA ) maar ik kan niet anders zeggen dan dat ik blij ben met deze nieuwe koers (die eigenlijk gewoon de normale situatie is zoals die ook voor de crisis was)

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:19 schreef Breekfast het volgende:
Nja waar Dijsselbloem niet duidelijk in is of spaarders boven de 100k in andere Zuid-Europese landen zich zorgen moeten gaan maken. Hij zegt eerst dat Cyprus een uniek geval is waardoor er ook bij spaarders geld moest worden weggehaald, suggererend dat ook de heffing op spaargeld voor spaarders boven de 100k een eenmalig en uniek geval was. En nu zegt hij: And if necessary the uninsured deposit holders: “What can you do in order to save your own banks?”

Als het standaard beleid wordt om het geld van spaarders boven de 100k af te pakken, moet je niet raar opkijken als alle rijke spaarders in Zuid-Europa hun geld massaal in Zwitserland of een andere financiële bananenrepubliek gaan stallen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:19 schreef Breekfast het volgende:
Nja waar Dijsselbloem niet duidelijk in is of spaarders boven de 100k in andere Zuid-Europese landen zich zorgen moeten gaan maken. Hij zegt eerst dat Cyprus een uniek geval is waardoor er ook bij spaarders geld moest worden weggehaald, suggererend dat ook de heffing op spaargeld voor spaarders boven de 100k een eenmalig en uniek geval was. En nu zegt hij: And if necessary the uninsured deposit holders: “What can you do in order to save your own banks?”

Als het standaard beleid wordt om het geld van spaarders boven de 100k af te pakken, moet je niet raar opkijken als alle rijke spaarders in Zuid-Europa hun geld massaal in Zwitserland of een andere financiële bananenrepubliek gaan stallen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:22 schreef dawg het volgende:

[..]

hij is wel duidelijk.

hij zegt simpelweg dat een bail-out/bail-in per geval moet worden bekeken. als er paniek is en er snel gehandeld moet worden is er geen tijd om uit te zoeken wie waarvoor opdraait, als die tijd er wel is wordt er gekeken wie welk deel voor zijn rekening neemt, met als uitgangspunt dat niet de belastingbetaler opdraait voor de kosten.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

In welke zin is volgens Dijsselbloem Cyprus dan nog een uniek geval? Het was toch een uniek geval omdat de financiële sector zo groot was dat er geld van spaarders moest worden ingeleverd?

Nu zegt hij dat voor andere landen het ook mogelijk is dat de noodzaak bestaat om onverzekerde spaarders hun geld af te pakken.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

In welke zin is volgens Dijsselbloem Cyprus dan nog een uniek geval? Het was toch een uniek geval omdat de financiële sector zo groot was dat er geld van spaarders moest worden ingeleverd?

Nu zegt hij dat voor andere landen het ook mogelijk is dat de noodzaak bestaat om onverzekerde spaarders hun geld af te pakken.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:22 schreef dawg het volgende:

[..]

hij is wel duidelijk.

hij zegt simpelweg dat een bail-out/bail-in per geval moet worden bekeken. als er paniek is en er snel gehandeld moet worden is er geen tijd om uit te zoeken wie waarvoor opdraait, als die tijd er wel is wordt er gekeken wie welk deel voor zijn rekening neemt, met als uitgangspunt dat niet de belastingbetaler opdraait voor de kosten.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:43 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

wat is eigenlijk het probleem met het woord template. In cyprus is een "goede" oplossing gekozen, als je dan toch de boel wilt redden. Dit kan ook in Spanje straks. waarom al die beroering!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 11:19 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

De vraag van honderd miljard is dan: Hoe zou het eruit hebben gezien ZONDER. De veronderstelling dat het er dan minder dramatisch uit zou hebben gezien, is onjuist, naar mijn stellige overtuiging. De problemen begonnen met het verdampen van biljoenen aan 'waarde' die was ondergebracht in Amerikaanse obligaties. Daar bleek op reusachtige schaal te zijn gefraudeerd door banken, beleggingsinstellingen, hypotheekleveranciers en 'Rating Agencies', waardoor banken in Europa knollen voor citroenen werden verkocht. Dat was ZONDER Euro beslist niet minder ernstig geweest. Vermoedelijk eerder veel meer.

Waar het op neer komt, is dat Europa een flinke belasting heeft betaald aan de VS, door die obligaties te kopen. En ná 2008 is dat er niet beter op geworden. Ook de spectaculair toegenomen 'spread' tussen 'Brent'-olie en 'WTI'-olie (Europa versus VS) duidt op een 'belasting' van de Europese 'markt'. Niet dat er geen leuke praatjes in omloop zijn die het snel toegenomen verschil verklaren met de introductie van 'fracking' in de VS, en soortgelijke lulkoek. Feit is, dat de sancties tegen Iran de Europese 'markt' kapitalen kosten, die we als inkomsten terugzien in de Amerikaanse 'markt'.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:28 schreef michaelmoore het volgende:
Er komt echt oorlog van hoor, dat kan toch allemaal niet goed gaan stel je voor dat Spanje de volgende is

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:46 schreef dawg het volgende:

[..]

omdat 'de geest', a.k.a. de twijfel over de zekerheid van het dgs, nu uit de fles is. de impact daarvan wordt enorm onderschat, denk ik.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Hoog tijd dat mensen weer eens leren beseffen dat er niet zoiets is als 100% veilig geld verdienen en dat er altijd risico's zijn.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:49 schreef dawg het volgende:

[..]

doet niets af aan het feit dat het dgs nu een gegeven is, en dat mensen daar vooralsnog op moeten kunnen vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 14:37 schreef PierreBetfair het volgende:
Ja, je herhaalt Dijsselbloem.

quote:

Vertrouwen in euro op dieptepunt

DEN HAAG - Het vertrouwen in de stabiliteit van de euro is gekelderd. In september 2012 had 43 procent van de Nederlanders vertrouwen in de Europese munt, nu is dat nog maar 32 procent.

Twee derde maakt zich zorgen om de gevolgen van de eurocrisis voor Nederland. Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 13.000 mensen. Het onderzoek volgt na de uitspraken van minister van Financiën en voorzitter van de Eurogroep Jeroen Dijsselbloem over de aanpak van de bankencrisis, waardoor hij momenteel onder vuur ligt.

Dijsselbloem en de Eurogroep willen financiële risico’s neerleggen bij banken, aandeelhouders en grote spaarders in noodlijdende Eurolanden, zoals Cyprus, zelf. Een meerderheid van de Nederlanders (62%) vindt dit een goede keuze. De helft (51 procent) van de ondervraagden is het ermee eens dat grote spaarders (met meer dan 100.000 euro) moeten meebetalen aan de redding van hun land.

De meeste Nederlanders denken dat het einde van de eurocrisis nog niet in zicht is. Ruim de helft (54 procent) verwacht dat de situatie nog zal verslechteren en 36 procent denkt dat die ongeveer hetzelfde blijft.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:25 schreef monkyyy het volgende:
10%, hoeveel jaar rente was dat op een Cypriotische bank?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het dgs is ook geen 100% garantie en is dat ook nooit geweest. Tegen de tijd dat het op grote schaal toegepast moet worden klapt het hele systeem. Het is ook niet in steen gegoten, zo is het een aantal jaren geleden fors verhoogd en wordt de intentie uitgesproken om het in de toekomst weer te verlagen. Zoals ik al zei, niks mis mee dat mensen weer eens herinnerd worden aan het feit dat je niet risicoloos kan verdienen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:19 schreef dawg het volgende:

[..]

het dgs wordt nooit op grote schaal toegepast aangezien elk land daar afzonderlijk verantwoordelijk voor is.

dat het lager was en weer moet worden staat los van het feit dat mensen erop moeten kunnen vertrouwen. het is ook niet iets waar men vanuit gaat dat het ooit nodig is, maar vooral vanwege het vertrouwen wat het dgs genereert. en vertrouwen is alles, zonder dat bestaat het systeem niet meer.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:19 schreef dawg het volgende:

[..]

het dgs wordt nooit op grote schaal toegepast aangezien elk land daar afzonderlijk verantwoordelijk voor is.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:19 schreef dawg het volgende:

[..]

het dgs wordt nooit op grote schaal toegepast aangezien elk land daar afzonderlijk verantwoordelijk voor is.

quote:

dat het lager was en weer moet worden staat los van het feit dat mensen erop moeten kunnen vertrouwen. het is ook niet iets waar men vanuit gaat dat het ooit nodig is, maar vooral vanwege het vertrouwen wat het dgs genereert. en vertrouwen is alles, zonder dat bestaat het systeem niet meer.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 15:36 schreef piepeloi55 het volgende:
Nee, dat blijkt uit de misallocatie die heeft plaatsgevonden en de pecreptie die sinds enkele jaren is geploft. Hetgeen zich o.a. weerspiegeld in de spreads en kapitaalvluchten. Als je beweerd dat de euro enkel goeds teweeg heeft gebracht dan ben je imo echt naief, ook al leg je de zwarte piet bij Amerika.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:22 schreef Wouter_Drucker het volgende:

[..]

Het systeem draait op naieviteit. Zonder buitensporige naieviteit van grote groepen mensen ben je nergens.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:34 schreef Kowloon het volgende:
Ik hoop niet dat Dijsselbloem zich iets aantrekt van alle kritiek op zijn uitspraken. Hij zegt gewoon wat ze hebben afgesproken en waarom ze dat gedaan hebben en zegt ook nog eens inhoudelijk dingen die hout snijden. Misschien dat het vertrouwen van de financiele markten er door geschonden is, maar de burger in Europa heeft denk ik zeker een beetje vertrouwen in de politiek herwonnen. En wat mij betreft is dat laatste vele malen belangrijker.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:01 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Wat was het doel van Europese eenwording? Een sterkere concurrentiepositie (kom niet aan met vrede, dat rijmt niet met sterkere concurrentiepositie). Dan kun je het krijgen ook!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:37 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Dijsselbloem trekt zich van niemand wat aan als ik hem goed heb ingeschat. Daarom gaan veel mensen ook een hekel aan hem krijgen (had ik iig wel in het begin).

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:10 schreef Duizend-Bommen het volgende:

En Dijsselbloem herhaalt het IMF. Zoals ik eerder al schreef:

Volgens de rekenwonders van het IMF gaat dat lukken. Zelfs als het BBP met 50% daalt. Maar in het geval van Cyprus zou ik mij daar al helemáál geen zorgen over maken, want die zitten op een gigantische bel gas. En nu ze in de EU en de Eurozone blijven, hoeven ze zich minder zorgen te maken over claims uit Turkije, denk ik zo.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:37 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Dijsselbloem trekt zich van niemand wat aan als ik hem goed heb ingeschat.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:39 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

O. Ik kijk altijd naar argumenten en feiten.....

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:28 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Als de Rabo en de ING volgende week omvallen zal het op bijzonder grote schaal toegepast worden, zo groot dat de NL staat failliet is .

quote:

Je kán er niet 100% op vertrouwen en dat is ook nooit zo geweest. Daarom snap ik ook niet dat er allemaal zo over gezeurd wordt .

Jij wil waarschijnlijk graag horen dat dat wél kan maar dat is gewoon je kop in het zand steken. Alles kan failliet/kapot/uiteenvallen. Hoe waarschijnlijk eea is kan je oeverloos over zwammen maar gewoon het simpele feit dat alles kapot kan betekent dat je nooit 100% vertrouwen in wat voor garantie voor wat dan ook moet hebben.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:40 schreef PierreBetfair het volgende:
Ja, ik weet dat het IMF dat zegt. Een fatsoenlijk draaiend Cyprus moet die 10 miljard wel kunnen terugbetalen, zelfs met een BBP die halveert.

Het probleem is dat de economie van Cyprus nog verder afzwakt, tot een absoluut dieptepunt, en dat het met geen 100 trekpaarden vooruit is te krijgen.

Dat geldt overigens ook voor Italie, Spanje, Portugal, Slovenie, Slowakije en iets mindere mate voor Frankrijk en Belgie. Je kan het ze amper kwalijk nemen, want het zit in aard van die mensen. Extreem lui en corrupt tot op het bot.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:34 schreef Kowloon het volgende:
Ik hoop niet dat Dijsselbloem zich iets aantrekt van alle kritiek op zijn uitspraken. Hij zegt gewoon wat ze hebben afgesproken en waarom ze dat gedaan hebben en zegt ook nog eens inhoudelijk dingen die hout snijden. Misschien dat het vertrouwen van de financiele markten er door geschonden is, maar de burger in Europa heeft denk ik zeker een beetje vertrouwen in de politiek herwonnen. En wat mij betreft is dat laatste vele malen belangrijker.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:40 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Ja, ik weet dat het IMF dat zegt. Een fatsoenlijk draaiend Cyprus moet die 10 miljard wel kunnen terugbetalen, zelfs met een BBP die halveert.

Het probleem is dat de economie van Cyprus nog verder afzwakt, tot een absoluut dieptepunt, en dat het met geen 100 trekpaarden vooruit is te krijgen.

Dat geldt overigens ook voor Italie, Spanje, Portugal, Slovenie, Slowakije en iets mindere mate voor Frankrijk en Belgie. Je kan het ze amper kwalijk nemen, want het zit in aard van die mensen. Extreem lui en corrupt tot op het bot.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:50 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Dat durf je ze niet in het gezicht te zeggen.

Maar er zit een kern van waarheid in. Dat is het voordeel van de EU. We hebben Duitse en Nederlands lieden aan het roer en die zijn 'genetisch' beter in het omgaan met geld.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:49 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Ik heb er al eerder naar verwezen, maar net als de columnist in NRC, en de tekst in de link, zie ik achter de aanval op Dijsselbloem Angelsaksische kinnesinne. En ANGST. Want als ze in Engeland en de VS deze werkwijze overnemen, wordt het lokaal een bloedbad. Vandaar wellicht dat het Department of Homeland Security alvast 1.6 miljard kogels gekocht heeft.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:54 schreef michaelmoore het volgende:
Ach Lehmann Brothers ging ook failliet van de een op de nadere dag en er was niets aan de hand, na een paar maanden

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:50 schreef Wouter_Drucker het volgende:

[..]

Dat durf je ze niet in het gezicht te zeggen.

Maar er zit een kern van waarheid in. Dat is het voordeel van de EU. We hebben Duitse en Nederlands lieden aan het roer en die zijn 'genetisch' beter in het omgaan met geld.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:56 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Heb je toen je ogen dichtgedaan of zo? Deze crisis waar we nu nog steeds inzitten is allemaal nog steeds de 'fallout' van dát moment!

George Bush: we want everybody in America to own their own home. That's what we want.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:33 schreef Duizend-Bommen het volgende:
De mis-allocatie is met 20/20-hindsight. Heb je er op voorhand ook van geprofiteerd? Ik wel. Voor de internet-bubbel plofte uitgestapt. En in 2007 mijn huis verkocht. En de beheerders van mijn oudedagsreserve er op gewezen dat die Credit Default Obligations in de VS je reinste gif waren, en ze daar dus ver vandaan moesten blijven.
Daarom vroeg ik je, of je enig argument had dat er op zou kunnen duiden dat dezelfde beslissingen niet hadden plaatsgevonden als we die Euro NIET hadden gehad. Ik ben er van overtuigd dat die mis-allocatie dan net zo goed had plaatsgevonden. Er waren vóór 2008 maar BAR weinig economen en 'financieel specialisten' die de klap aan zagen komen. En de groei van China en Rusland was er tóch geweest. Dus gaat mijn stelling nog onverminderd op, dat bv Nederland dan VOL op zijn plaat was gegaan, met geld dat was geïnvesteerd in exact dezelfde 'markten', met exact dezelfde prognoses. Omdat dat is hoe die economische 'modelletje' in elkaar zitten. Economen zitten steevast met hun rug in de rijrichting te kijken naar wat geweest is. Ze vertrouwen blind op hun statistieken. En de instemming van hun 'peers'. En als het dan fout gaat, zijn alle anderen die ze kunnen vinden degenen die er debet aan zijn. In 'Long Term Capital Investment' participeerden Nobel-prijs winnaars. Maar het werd een van de meest spectaculaire faillissementen OOIT.

quote:

Dat je niet moet proberen te produceren wat je elders goedkoper kunt fabriceren, dat zei Adam Smith al. Alleen wees hij ook op de loden last van de 'niet-productieven'. En dat is een probleempje dat je kennelijk over het hoofd ziet, in dit verband. Militairen, meer dan nodig is voor zelfverdediging, mét het bijbehorende 'militair-industriële complex' is een kostenpost. Hetzelfde geldt voor lieden die aan het werk worden gehouden door regelgeving boven de elementaire wetten die regelen dat je een ander niet moet aandoen wat je zelf ook niet zou appreciëren. De moderne versie van 'tariefmuren', de 'patenten' en 'rechten', en de handel daarin door louche bankiers, die daarvoor geld dat anderen hebben verdiend gebruiken, zou Adam Smith in zijn graf doen omdraaien!

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:04 schreef michaelmoore het volgende:
Nee das niet waar

De Eurocrisis komt door de Hypotheekcrisis uit de USA door het opblazen van de woningmarkt door Bush door iedere zot een hypotheek te geven en die via Goldman Sachs te verspreiden als AAA hypotheken en Lehmann was een van de vele gevolgen daarvan,

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:19 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Ik ben je even kwijt......

Met het omvallen van Lehman werd 'zichtbaar' wat daarvoor voor ingewijden allang zichtbaar WAS. Namelijk dat die Credit Default Obligations, waar we het hiervoor over hadden, puur GIF waren. Maar wat de 'markt' pas opviel toen na de last-minute-ditch redding van Bear Stearns, Lehman domweg omviel. En ineens waren ze in economen-land ook wakker.

Bush had vele fouten, waaronder het verlagen van de belastingen en tegelijk de overheidsuitgaven door het dak jagen. Had hij afgekeken van Reagan en zijn vader. Alleen waren de omstandigheden toen anders. En besteedde Bush het geld aan zijn privé-oorlogen, om ruimte te maken voor de bedrijven waar Dick Cheney belangen in had.

Al die schade kwam als een tsunami binnenzetten toen Lehman viel, en sindsdien is niks meer hetzelfde. Behalve de Dow-Jones, want die is met bijgedrukt geld weer opgepompt tot hetzelfde niveau van 2008. Met als resultaat biljoenen schuld van de Amerikaanse belastingbetaler.
In Europa waren ze niet zo dom om die aandelenmarkt met anabole steroïden op te pompen. Maar dat betekent wel dat er meer 'pijn' NU wordt geleden. In plaats van STRAKS.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 19:59 schreef dawg het volgende:

[..]



dit vind ik altijd zo makkelijk nablaten van het "onderbuiksentiment". de zuidelijke landen hebben een ander klimaat, andere taal, cultuur, wetgeving, en (arbeids)ethos.

als jij daar geboren en getogen was was jij ook zo'n "luiwammes".

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:27 schreef Wouter_Drucker het volgende:
We hebben hier in het noorden natuurlijjk wel het calvinisme, wat matigheid aanprijst. 'Lui' is een beetje een vals statement. Niemand is 'lui'. Als jij de hele dag met je vrouw ligt te wippen, verricht je in zekere zin ook arbeid.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:47 schreef Sloggi het volgende:
Kwantiteit =/ kwaliteit.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:49 schreef Sloggi het volgende:
Jij komt met een grafiekje waarin het aantal gewerkte uren wordt weergegeven. Dat is niet hetzelfde als 'het hardst werken'. Ik zou eerder naar productiviteit kijken.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:52 schreef Sloggi het volgende:
Hoe betrouwbaar deze informatie is weet ik niet.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:54 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Los van de betrouwbaarheid, zegt die grafiek dus niks over lui, of niet.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:55 schreef ArnosL het volgende:
De grafiek die Sloggi post wel, de grafiek die jij post zegt inderdaad niks over luiheid.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:55 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Niet per se. Ik weet bijvoorbeeld niet hoe de productiviteit hier gemeten is.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:56 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Andersom. En anders moet je dat even uitleggen.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:52 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

O, dat. Maar de discussie ging erom dat mensen in bepaalde landen lui zouden zijn. Die grafiek bewijst dat het tegendeel het geval is. En dat een Griek dan alles manueel moet doen, waardoor zijn productiviteit lager ligt dan iemand die de hele dag niet meer hoeft te doen dan op een knop drukken, waarna de machine het werk doet, waardoor zijn productiviteit hoger ligt, heeft andere oorzaken.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:01 schreef ArnosL het volgende:
Het zegt in ieder geval meer dan het aantal uren dat er per week gewerkt wordt. Als ze de hele dag maar koffie zitten te leuten is de productiviteit een stuk lager dan dat iemand de hele dag druk bezig is met het metselen van een huis.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:07 schreef Igen het volgende:
Het zegt allebei even weinig. Een Bulgaarse boer die de hele dag zelf (of met een ezel) zwoegt op het land is nog altijd minder productief dan een Nederlandse boer die met de tractor binnen een uurtje een tweemaal zo grote akker klaar heeft en de rest van de dag 'koffie gaat zitten leuten'.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 20:41 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Even een grafiekje waarop wordt weergegeven in welke landen er het hardst wordt gewerkt (door degenen die werk hebben):

[ afbeelding ]

Bron: Forbes.(2008)

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zegt allebei even weinig. Een Bulgaarse boer die de hele dag zelf (of met een ezel) zwoegt op het land is nog altijd minder productief dan een Nederlandse boer die met de tractor binnen een uurtje een tweemaal zo grote akker klaar heeft en de rest van de dag 'koffie gaat zitten leuten'.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:10 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Je maakt een grapje? Je kunt de hele dag super-productief koffie zitten leuten naast je volautomatisch draaiende machine, terwijl iemand in een ander land hetzelfde werk manueel verricht, en zich een breuk werkt. Heb je de discussie gevolgd over die zelfmoordfabrieken in China, waar je mobieltje vandaan komt? Daar gaan ze die zelfmoordenaars nu vervangen door industriële robots, waardoor ze een geweldige productiviteitsstijging verwachten, met véél minder mensen. Maar degenen die dan nog een baan hebben, zijn mega-productief.........

quote:

Mocht ooit eens in die zuidelijke landen komen, dan moet je eens opstaan als de vissers vertrekken. En lekker op je terrasje blijven zitten tot ze terugkomen. Dan krijg je een idee van wat werken is. Of ga een keer olijven plukken, inplaats van papier van de ene kant van je bureau naar de andere schuiven.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:08 schreef PierreBetfair het volgende:
Nee, dat grafiekje zegt niets over de luiheid.

Ik ben tussen 2007 en 2011 4 a 5 keer per jaar naar Spanje geweest. Het is bijna niet voor te stellen hoe die mensen daar "werken". Wat een loodgieter hier in 1 middag doet, daar doet de Spanjaard een week over. Slapen en met een bakje koffie de krant lezen in de zon. Niks mis mee, maar met die instelling lig je er bij elk Nederlands bedrijf binnen 2 dagen uit.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:21 schreef Budapestenaar het volgende:
40 uur werken op z'n Hongaars: laat me niet lachen. Zegt geen drol.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, maar het zegt niks over luiheid.

Als je echt wil meten hoe hard mensen hun best doen tijdens werktijd, dan zit er volgens mij weinig anders op dan te meten hoeveel kcal ze verbruiken tussen het inklokken en uitklokken. Zoiets. Al het andere is zodanig vatbaar voor allerlei ruis dat het eigenlijk niks zegt.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:43 schreef GoedeVraag het volgende:
Zou hier Rusland hier nog wat mee te maken hebben?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 21:24 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Okay. Dan kan Hongarije vertrekken. Die rechts-extremistische politiek daar bevalt me toch al niet.

quote:

Laiki: miljoenen weg via buitenland

_{Toegevoegd: dinsdag 26 mrt 2013, 22:32}

Het bestuur van de Laiki-bank op Cyprus heeft bevestigd dat er via buitenlandse filialen miljoenen euro's aan tegoeden zijn weggesluisd. Dat meldt Nieuwsuur.

Op Cyprus zijn de banken al dagenlang dicht, omdat de autoriteiten vrezen dat mensen massaal hun geld van de bank halen. Spaarders met meer dan 100.000 euro moeten bijdragen aan het Europese reddingsplan voor Cyprus. Rekeninghouders bij de probleembank Laiki worden het zwaarst aangeslagen, omdat de bank wordt opgesplitst en daarna verdwijnt.

Persbureau Reuters meldde dat de filialen van de Laiki-bank in Londen deze dagen wel gewoon open zijn. Er zijn geen beperkingen voor het opnemen van bedragen. De Laiki-bank op Cyprus heeft bevestigd dat er miljoenen zijn verdwenen via deze sluiproute.

Verder is de grootste bank, de Bank of Cyprus, voor 80 procent eigenaar van een Russische bank. Via die Russische bank konden ook Cypriotische tegoeden worden opgenomen, zo meldt Reuters.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 22:36 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

NOS