WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
De ECB staat dus niet los van de rest van het eurosysteem.quote:Op maandag 25 maart 2013 10:57 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Als jij niet snapt dat een verlies door de ECB genomen moet worden en dat dit verlies tot een failliete ECB zou leiden waardoor de nationale banken uit het eurosysteem geld bij moeten storten waardoor goud dan pas ertoe doet, tja, dan is het lastig om er inhoudelijk op in te gaan. De vraag van SeLang is dus, heel terecht, hoe wordt de ECB geherkapitaliseerd? Die zou namelijk feitelijk gezien failliet kunnen gaan. Ik ben heel benieuwd.
Los daarvan heeft de ECB een geldpers.
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html
Kapitaal kun je niet printen 
btw: je hebt de OP gesloopt. Ga je die nog fixen?
btw: je hebt de OP gesloopt. Ga je die nog fixen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Verdiep je anders even in hoe het systeem werkt...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
....zei de man die niet weet dat het eurosysteem 15% van zijn balans in goud aanhoudt; bijna twee maal zoveel als de buitenlandse reserves.quote:
Verdiep je anders even in hoe het systeem werkt...
IS DE RUST MET DE NOODLENING NU WEER TERUGGEKEERD OP CYPRUS?
Dat lijkt wishful thinking. De Cyprioten kunnen gewoon pinnen en morgen gaan de banken na tien dagen weer open, behalve Bank of Cyprus. Voor vermogende buitenlanders en ondernemers is Cyprus echter een onbetrouwbare partner geworden, schrijft correspondente Marloes de Koning vanmiddag vanuit Nicosia in het Handelsblad. Een massale kapitaalvlucht is volgens analisten onvermijdelijk nu grote rekeninghouders bij de twee zwakste banken extra hard worden getroffen.
“De winstgevende financiële dienstverlening smelt weg, wat blijft erover? Hoeveel overeind blijft van Cyprus als offshore economie en dienstverlener hangt onder meer af van de uitwerking van maatregelen in de komende dagen. De werkloosheid kan volgens een expert zomaar gaan oplopen tot Griekse hoogten als 26 procent van de bevolking. Bij het wegvagen van Laiki gaan duizenden banen verloren.”
NRC
Dat lijkt wishful thinking. De Cyprioten kunnen gewoon pinnen en morgen gaan de banken na tien dagen weer open, behalve Bank of Cyprus. Voor vermogende buitenlanders en ondernemers is Cyprus echter een onbetrouwbare partner geworden, schrijft correspondente Marloes de Koning vanmiddag vanuit Nicosia in het Handelsblad. Een massale kapitaalvlucht is volgens analisten onvermijdelijk nu grote rekeninghouders bij de twee zwakste banken extra hard worden getroffen.
“De winstgevende financiële dienstverlening smelt weg, wat blijft erover? Hoeveel overeind blijft van Cyprus als offshore economie en dienstverlener hangt onder meer af van de uitwerking van maatregelen in de komende dagen. De werkloosheid kan volgens een expert zomaar gaan oplopen tot Griekse hoogten als 26 procent van de bevolking. Bij het wegvagen van Laiki gaan duizenden banen verloren.”
NRC
Ik weet prima hoeveel er in eurosysteem zit. Jammer dat jij het verschil niet begrijpt tussen de ECB en het eurosysteem. Reageer dan gewoon niet!quote:
[..]
....zei de man die niet weet dat het eurosysteem 15% van zijn balans in goud aanhoudt; bijna twee maal zoveel als de buitenlandse reserves.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.htmlquote:
[..]
Ik weet prima hoeveel er in eurosysteem zit. Jammer dat jij het verschil niet begrijpt tussen de ECB en het eurosysteem. Reageer dan gewoon niet!
Gaat de ECB wel of niet failliet denk je?
We zijn weer terug bij de oorspronkelijke post:quote:
[..]
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html
Gaat de ECB wel of niet failliet denk je?
Verder moet je ophouden met die linkdumps en gewoon vragen wat je niet begrijpt (of gewoon zelf je huiswerk doen om domme vragen/ opmerkingen te vermijden).quote:Op maandag 25 maart 2013 09:29 schreef SeLang het volgende:
Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?
Ik ben hier wel weer mee klaar trouwens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat ik niet helemaal begrijp is het volgende. Ze beweren nu dat spaarders onder de 100k gespaard zullen blijven. Maar is dat werkelijk zo?
Wat ik begrijp is dat ze de Laiki bank gaan opsplitsen. De spaarders onder 100k worden overgeheveld naar de Bank of Cyprus. De 'slechte' Laiki bank met al het Russisch spaargeld laten ze doodbloeden.
Maar echter, bij de Bank of Cyprus komt er ook een bail-in, ook voor de kleine spaarders. Dijsselbloem zegt hierover: "We want Bank of Cyprus to stay alive and continue, but it needs recapitalisation from senior, junior bondholders, also small savers,"
Hoe valt dit te rijmen met de zin uit het communiqué van vannacht: ''In particular, they
safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles.''
Iemand die dit kan uitleggen?
Wat ik begrijp is dat ze de Laiki bank gaan opsplitsen. De spaarders onder 100k worden overgeheveld naar de Bank of Cyprus. De 'slechte' Laiki bank met al het Russisch spaargeld laten ze doodbloeden.
Maar echter, bij de Bank of Cyprus komt er ook een bail-in, ook voor de kleine spaarders. Dijsselbloem zegt hierover: "We want Bank of Cyprus to stay alive and continue, but it needs recapitalisation from senior, junior bondholders, also small savers,"
Hoe valt dit te rijmen met de zin uit het communiqué van vannacht: ''In particular, they
safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles.''
Iemand die dit kan uitleggen?
Dat lijkt mij inderdaad strijdig met elkaar als ze met "small savers" bedoelen <¤100.000quote:
Wat ik niet helemaal begrijp is het volgende. Ze beweren nu dat spaarders onder de 100k gespaard zullen blijven. Maar is dat werkelijk zo?
Wat ik begrijp is dat ze de Laiki bank gaan opsplitsen. De spaarders onder 100k worden overgeheveld naar de Bank of Cyprus. De 'slechte' Laiki bank met al het Russisch spaargeld laten ze doodbloeden.
Maar echter, bij de Bank of Cyprus komt er ook een bail-in, ook voor de kleine spaarders. Dijsselbloem zegt hierover: "We want Bank of Cyprus to stay alive and continue, but it needs recapitalisation from senior, junior bondholders, also small savers,"
Hoe valt dit te rijmen met de zin uit het communiqué van vannacht: ''In particular, they
safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles.''
Iemand die dit kan uitleggen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De economische transitie van Cyprus staat pas op het punt te beginnen. De gemiddelde Cyprioot zal daar nog jarenlang de gevolgen van merken en hoogstwaarschijnlijk het grootste deel van zijn toekomstperspectief verliezen.
Beter had die eigen bevolking meteen alle verliezen kunnen nemen, weliswaar met een hevigere crisis in eerste instantie. Nu gaat die harde bodem de komende jaren niet bereikt worden waaruit de economie kan worden opgebouwt. De pijn word door een bailout misschien verkleint (wat niet eens zeker is) maar weliswaar uitgespreid over een zeer lange periode, waardoor de pijn erger aanvoelt.
En het is nog maar de vraag of er over een x tijd niet nog meer geld bij moet (imo een zekerheid).
Beter had die eigen bevolking meteen alle verliezen kunnen nemen, weliswaar met een hevigere crisis in eerste instantie. Nu gaat die harde bodem de komende jaren niet bereikt worden waaruit de economie kan worden opgebouwt. De pijn word door een bailout misschien verkleint (wat niet eens zeker is) maar weliswaar uitgespreid over een zeer lange periode, waardoor de pijn erger aanvoelt.
En het is nog maar de vraag of er over een x tijd niet nog meer geld bij moet (imo een zekerheid).
http://www.rtl.nl/%28/act(...)_over_Cyprusdeal.xml
quote:Rusland des duivels over Cyprusdeal
Rusland is zeer verbolgen over het reddingspaln voor Cyprus. Russische spaarders hebben veel geld bij Cypriotische banken, dat ze vrijwel zeker kwijt zijn.
"Het stelen van wat reeds gestolen is, gaat door", zei premier Dmitri Medvedev tegenover Russische media. Een wat cryptische formulering waar ook nog eens vrij lang op moest worden gewacht. Medvedev doelt waarschijnlijk op al het kapitaal uit Rusland dat naar het 'offshore banking paradijs' Cyprus is weggesluisd. Daar zit veel zwart geld bij maar vorige week gaf Medevedev ook toe dat staatsbedrijven geld op Cyprus hebben gestald.
"Als premier kan Medvedev het natuurlijk niet opnemen voor belastingonduikers en daarom is waarschijnlijk voor deze wat merkwaardige formulering gekozen.", aldus oud RTL-correspondent in Rusland, Reinoud Broekhuijsen. "Dat ze hier in Rusland niet blij mee zijn is wel duidelijk, dit regime is een regime van rijker Rusland en je kan erop rekenen dat heel wat mensen uit de omgeving van Medvedev nu flink wat spaargeld in een zwart gat zien verdwijnen. Bovendien zijn er heel wat staatsbedrijven met een stevig centje op een Cypriotische bank. "
'De EU zal worden bestraft'
Voormalig Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov voorspelde zondag dat Moskou naar manieren zal gaan zoeken om "de EU te straffen". Rusland zou het verlies van de Russische gelden willen wreken op Europese bedrijven.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
juist dit, er is nu geen investeerder die iets gaat doen op Cyprus, het is in ene een straatarme regio en het zal ook een problemenkind blijven met torenhoge schulden die nooit en te nimmer kunnen worden terugbetaald en weggevaagd vertrouwen.. Dit had voorkomen kunnen worden door het land gewoon failliet te laten gaan.quote:
De economische transitie van Cyprus staat pas op het punt te beginnen. De gemiddelde Cyprioot zal daar nog jarenlang de gevolgen van merken en hoogstwaarschijnlijk het grootste deel van zijn toekomstperspectief verliezen.
Beter had die eigen bevolking meteen alle verliezen kunnen nemen, weliswaar met een hevigere crisis in eerste instantie. Nu gaat die harde bodem de komende jaren niet bereikt worden waaruit de economie kan worden opgebouwt. De pijn word door een bailout misschien verkleint (wat niet eens zeker is) maar weliswaar uitgespreid over een zeer lange periode, waardoor de pijn erger aanvoelt.
En het is nog maar de vraag of er over een x tijd niet nog meer geld bij moet (imo een zekerheid).
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
de rentevergoeding zal flink omlaag gaan (naar 0%) en er zullen flinke kosten in rekening gebracht worden voor spaarrekeningen zo hoorde ik net.quote:
[..]
Dat lijkt mij inderdaad strijdig met elkaar als ze met "small savers" bedoelen <¤100.000
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat lijkt mij niet.quote:
juist dit, er is nu geen investeerder die iets gaat doen op Cyprus, het is in ene een straatarme regio en het zal ook een problemenkind blijven met torenhoge schulden die nooit en te nimmer kunnen worden terugbetaald en weggevaagd vertrouwen.. Dit had voorkomen kunnen worden door het land gewoon failliet te laten gaan.
Er vallen twee banken om. En Cyprus zit met een staatsschuld van om en nabij de 100%. De VS met 110%, en Japan met 250%. En beiden snel oplopend!
Maar wel de macht en het geld van de EU erachter om dat gas uit de bodem onder dat eiland te halen. En dat is toch echt 'kapitaal' in een carbon-economie!
Daarnaast kan het zijn belastingwetgeving herzien, nu het niet meer aantrekkelijk hoeft te zijn voor de 'Berezovsky's' van deze wereld. Waar vooral Engelsen die zich op Cyprus hebben gevestigd vanwege het 'gunstige klimaat' de dupe van zullen worden.
En tot slot woedt er pal voor de deur een oorlog met potentie, om het zo maar even te noemen. Daar kun je ook leuk aan verdienen als de EU dat embargo opheft, zoals de Engelsen en de Fransen willen om hun eigen wapenindustrie een 'boost' te geven......
Kortom: Zat 'potentie'!
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
-
[ Bericht 99% gewijzigd door Duizend-Bommen op 25-03-2013 13:06:49 (dubbel) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Duizend-Bommen op 25-03-2013 13:06:49 (dubbel) ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Jouw cijfers kloppen niet (met de bailout rond de 150% en dan moet de economie niet te fors krimpen en geen extra geld nodig blijken te zijn), maar laten we hopen dat je buiten dat wel gelijk hebt en de economie in Cyprus nu wonderbaarlijk gaat herstellen. Ik geloof daar niet in, de economische transitie staat pas op het punt te beginnen in Cyprus. De gemiddeld bevolking zal vroeg of laat ook beseffen wat ze liever gehad zouden hebben, het ontnemen van alle toekomstperspectief is namelijk erger dan een ''kortstondig" groter verlies.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet.
Er vallen twee banken om. En Cyprus zit met een staatsschuld van om en nabij de 100%. De VS met 110%, en Japan met 250%. En beiden snel oplopend!
Maar wel de macht en het geld van de EU erachter om dat gas uit de bodem onder dat eiland te halen. En dat is toch echt 'kapitaal' in een carbon-economie!
Daarnaast kan het zijn belastingwetgeving herzien, nu het niet meer aantrekkelijk hoeft te zijn voor de 'Berezovsky's' van deze wereld. Waar vooral Engelsen die zich op Cyprus hebben gevestigd vanwege het 'gunstige klimaat' de dupe van zullen worden.
En tot slot woedt er pal voor de deur een oorlog met potentie, om het zo maar even te noemen. Daar kun je ook leuk aan verdienen als de EU dat embargo opheft, zoals de Engelsen en de Fransen willen om hun eigen wapenindustrie een 'boost' te geven......
Kortom: Zat 'potentie'!
Cijfers zijn geduldig. Helaas.
Dat van het ontnemen van toekomstperspectief zie ik niet zo. Als we in ogenschouw nemen wat het gas ons in Nederland heeft gebracht, zonder dat de gemiddelde Nederlander zich dat overigens realiseert, dan ziet de toekomst voor een ingezetene van Cyprus er helemaal niet beroerd uit. Zelfs in de aanloop naar de uiteindelijke winning van dat gas zal er zat activiteit zijn waar je als Cyprioot leuk aan kunt verdienen. Uiteindelijk waarschijnlijk meer dan aan die postbussen van de 'Joodse Maffia', ook wel 'Russen' genoemd.
60 trillion-cubic-feet, te verdelen over 800.000 Cyprioten. Er zullen nog zat Europeanen zijn, in de niet te verre toekomst, die zouden willen dat ze in hun schoenen stonden. Als de EU haar impliciete belofte tenminste waarmaakt, dat ze hun schouders zullen zetten onder het verdedigen van het 'Cypriotische' belang in dat gasveld. Dat nu samenvalt met het 'Europese' belang.
Iets soortgelijks overigens bij Griekenland, waar bij Kreta een identieke gigantische gasbel wordt vermoed. Hillary Clinton kwam direct na het begin van de 'Eurocrisis' al langs in Athene, met in haar gevolg de 'usual suspects' met een Amerikaans paspoort die de Grieken wel wilden 'helpen'.
Dat hele oostelijke deel van de Middellandse en Egeïsche Zee, van Piraeus tot Alexandrië, heeft volgens een groeiend aantal deskundigen, de potentie om uit te groeien tot het nieuwe 'Golfgebied'. Tijd voor Europa om te stoppen met navelstaren, en het hoofd niet langer te laten hangen naar 'sceptici' die zich druk maken om bedragen die ze in de VS, Japan en Engeland dagelijks van de drukpers laten rollen.
Dat van het ontnemen van toekomstperspectief zie ik niet zo. Als we in ogenschouw nemen wat het gas ons in Nederland heeft gebracht, zonder dat de gemiddelde Nederlander zich dat overigens realiseert, dan ziet de toekomst voor een ingezetene van Cyprus er helemaal niet beroerd uit. Zelfs in de aanloop naar de uiteindelijke winning van dat gas zal er zat activiteit zijn waar je als Cyprioot leuk aan kunt verdienen. Uiteindelijk waarschijnlijk meer dan aan die postbussen van de 'Joodse Maffia', ook wel 'Russen' genoemd.
60 trillion-cubic-feet, te verdelen over 800.000 Cyprioten. Er zullen nog zat Europeanen zijn, in de niet te verre toekomst, die zouden willen dat ze in hun schoenen stonden. Als de EU haar impliciete belofte tenminste waarmaakt, dat ze hun schouders zullen zetten onder het verdedigen van het 'Cypriotische' belang in dat gasveld. Dat nu samenvalt met het 'Europese' belang.
Iets soortgelijks overigens bij Griekenland, waar bij Kreta een identieke gigantische gasbel wordt vermoed. Hillary Clinton kwam direct na het begin van de 'Eurocrisis' al langs in Athene, met in haar gevolg de 'usual suspects' met een Amerikaans paspoort die de Grieken wel wilden 'helpen'.
Dat hele oostelijke deel van de Middellandse en Egeïsche Zee, van Piraeus tot Alexandrië, heeft volgens een groeiend aantal deskundigen, de potentie om uit te groeien tot het nieuwe 'Golfgebied'. Tijd voor Europa om te stoppen met navelstaren, en het hoofd niet langer te laten hangen naar 'sceptici' die zich druk maken om bedragen die ze in de VS, Japan en Engeland dagelijks van de drukpers laten rollen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De verplichtingen aan de ecb van laiki bank worden overgenomen door bank of cyprusquote:
Die Cyprus "deal" lijkt een goede in zoverre dat men nu kennelijk de senioriteits volgorde respecteert die ook zou gelden bij een faillissement. Dat is een goede zaak.
Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?
ben ik de enige die denkt dat de 100.000+ spaarders van laiki bank 100% terugkrijgen? immers de 100.000- spaarders worden overgeheveld naar de bank of cyprus, zodat de uitstaande leningen ruim voldoende zijn om de resterende spaarders terug te betalen, wellicht in 10 jaar tijd dat wel
Vrede en welvaart in europa dankzij de euroquote:
http://www.rtl.nl/%28/act(...)_over_Cyprusdeal.xml
[..]
bail-in means all funds above 100,000 euros are being seized in order to pay down the liabilities of the bank. in exchange depositors get equity stock in the new bank entity created once all creditors are paid. the stock will likely only be worth 25 - 40% of the original depositor's account. it's at least a 50% haircut and it might be months before depositors can cash out.
deze reaktie komt volgens dicht bij de waarheid
http://www.cnbc.com/id/100585793
deze reaktie komt volgens dicht bij de waarheid
http://www.cnbc.com/id/100585793
Na een aanvankelijk positieve reactie dook de AEX in de loop van de middag toch in het rood. Beleggers vrezen, nu rijke spaarders bij Cypriotische banken ongenadig hard worden aangepakt, dat grote spaarders tegoeden in Zuid-Europa weghalen. ,,Bovendien gaat er een gerucht dat de Cyprioten zelf uit de euro zouden willen stappen", zegt marktvolger Tim Linger.
iemand hier nog meer info over?
iemand hier nog meer info over?
Ja, geruchten kunnen de beurs natuurlijk tijdelijk beïnvloeden. Over Griekenland, Italië, Duitsland en nog een hele zwik landen zijn er ook al vaak zulke 'geruchten' geweest. Ik denk dat het ook deze keer niet meer zal blijken dan een gerucht.quote:
Bovendien gaat er een gerucht dat de Cyprioten zelf uit de euro zouden willen stappen", zegt marktvolger Tim Linger.
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.quote:
[..]
Ja, geruchten kunnen de beurs natuurlijk tijdelijk beïnvloeden. Over Griekenland, Italië, Duitsland en nog een hele zwik landen zijn er ook al vaak zulke 'geruchten' geweest. Ik denk dat het ook deze keer niet meer zal blijken dan een gerucht.
Zoek de verschillen: Dijsselbloem: spaarders kunnen gerust zijn, want Cyprus is uniekquote:
[..]
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
juiste woorden op het verkeerde moment, hij verandert de regels van het spel en dat kan je niet maken t.o.v. de gewone man die dit allemaal niet volgt.quote:
[..]
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.
Wat een inzichten bij de jongens en meisjes politici 5 tot 6 jaar na de start van de kredietcrisis. Als je de bancaire sector wil verkleinen moet je de banken niet gaan helpen op het moment dat ze om dreigen te vallen.quote:
[..]
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.
En de spelregels van senioriteit aanpassen is ook geen goede keuze geweest. Verder vind ik het een goed plan, laat deze bubble maar eens voorgoed barsten, de rekening leggen waar hij hoort en een echte economie opbouwen.quote:Op maandag 25 maart 2013 17:30 schreef Kowloon het volgende:
Wat een inzichten bij de jongens en meisjes politici 5 tot 6 jaar na de start van de kredietcrisis. Als je de bancaire sector wil verkleinen moet je de banken niet gaan helpen op het moment dat ze om dreigen te vallen.
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik snap de vetgedrukte passage overigens niet helemaal. Zijn er verzekerde spaarders? Hij doelt wellicht op het depositogarantiestelsel, maar zelfs bij SNS bleek de draagkracht van de overige banken al te klein om het depositogarantiestelsel uit te voeren in het geval van een faillissement van SNS. Er zijn dus per saldo helemaal geen verzekerde spaarders.quote:''Als er een risico is in een bank, zou onze eerst vraag moeten zijn: wat gaan jullie bij de bank eraan doen? Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.''
Het lijkt er op dat hij de risico's daar wil neerleggen waar ze ontstaan zijn. Nou is de dat misschien eerder bij de aandeelhouder/bankdirectie dan bij de spaarder, maar hij zet in elk geval een stap om de kosten richting de banken te verschuiven in plaats van richting de belastingbetaler.quote:
[..]
juiste woorden op het verkeerde moment, hij verandert de regels van het spel en dat kan je niet maken t.o.v. de gewone man die dit allemaal niet volgt.
Wat de kleine man betreft: die heeft ook nooit gekozen om via oplopende staatsschuld of rollende drukpers te betalen voor het redden van banken.
Ik snap trouwens jouw ECB probleem niet. Ze hebben toch die vordering van 9 miljard op de Bank of Cyprus?quote:
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.
Je kunt nooit garanderen dat het DSG volledig wordt nageleefd als dat geld er domweg niet is. Waar het om gaat is dat je senioriteit respecteert zoals dat ook bij een faillissement zou zijn. Dus verzekerde tegoeden gaan voor onverzekerde tegoeden en bonds.quote:
[..]
Ik snap de vetgedrukte passage overigens niet helemaal. Zijn er verzekerde spaarder? Hij doelt wellicht op het depositogarantiestelsel, maar zelfs bij SNS bleek de draagkracht van de overige banken al te klein om het depositogarantiestelsel uit te voeren in het geval van een faillissement van SNS. Er zijn dus per saldo helemaal geen verzekerde spaarders.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze hebben vorderingen op de failliete bank kennelijk overgedaan naar een niet-failliete bank. Hoe dat juridisch kan weet ik niet precies, maar ELA leningen zijn dacht ik preferent boven alles. Hoe het met verdere steun zit en eventueel collateral dat in rook is opgegaan dat weet ik niet. Misschien valt het mee omdat Cyprus zelf nu dus niet default. Ze zullen er wel alles aan hebben gedaan om de ECB buiten schot te houden want als de ECB zou moeten worden herkapitaliseerd heb je een gigantisch politiek probleem.quote:
[..]
Ik snap trouwens jouw ECB probleem niet. Ze hebben toch die vordering van 9 miljard op de Bank of Cyprus?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het hebben van een spaarrekening zou toch het tegenovergestelde moeten zijn van risico's nemen? Ik kan me zo voorstellen dat de uitstroom van kapitaal uit landen als Griekenland, Spanje en Italie weer een vlucht gaat nemen na deze woorden van Dijsselbloem. Een paar dagen geleden werd nog beweerd dat Cyprus een volstrekt uniek geval was.quote:
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.
Nu ik er nog er over nadenk. Volgens mij is het DGS een externe aangelegenheid, een afspraak tussen banken onderling onder leiding van de centrale bank. Als een bank failliet gaat, of je simuleert een faillissement voor mijn part, dan senioriteit volgens mij gewoon (1) lonen en premieafdrachten van werknemers, (2) schulden aan overheidspartijen zoals de belastingdienst, (3) normale crediteuren (volgens mij vallen spaartegoeden daar gewoon onder, ook al is het DGS er deels op van toepassing), (4) vermogensverschaffers en (5) achtergestelde vermogensverschaffers. Het DGS werkt door de overige deelnemende banken te dwingen de vorderingen van de spaarders <100k over te nemen. Vervolgens kunnen de overige deelnemende banken de vorderingen in normale volgorde van senioriteit opeisen bij de bank die failliet is gegaan. Zo is het dacht ik bij DSB gegaan.quote:
Je kunt nooit garanderen dat het DSG volledig wordt nageleefd als dat geld er domweg niet is. Waar het om gaat is dat je senioriteit respecteert zoals dat ook bij een faillissement zou zijn. Dus verzekerde tegoeden gaan voor onverzekerde tegoeden en bonds.
Een onverzekerd niet-achtergesteld spaartegoed staat normaal gesproken gelijk aan senior bonds, dus in zoverre neem je daar een (beperkt) risico mee.quote:
[..]
Het hebben van een spaarrekening zou toch het tegenovergestelde moeten zijn van risico's nemen? Ik kan me zo voorstellen dat de uitstroom van kapitaal uit landen als Griekenland, Spanje en Italie weer een vlucht gaat nemen na deze woorden van Dijsselbloem. Een paar dagen geleden werd nog beweerd dat Cyprus een volstrekt uniek geval was.
Zoals ik al vaak heb geschreven zit de fout natuurlijk in die politiek van pappen en nathouden, extend and pretend, markt-to-myth, etc. Want daardoor heeft het probleem zo groot kunnen groeien. Normaal gesproken leg je een bank direct stil als het eigen vermogen negatief dreigt te worden en dan lopen de spaartegoeden nauwelijks risico. Je moet dus weer terug naar die oude normale situatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dijnselbloem zegt dit toch eigenlijk ook? Tenminste deels.quote:
[..]
Een onverzekerd niet-achtergesteld spaartegoed staat normaal gesproken gelijk aan senior bonds, dus in zoverre neem je daar een (beperkt) risico mee.
Zoals ik al vaak heb geschreven zit de fout natuurlijk in die politiek van pappen en nathouden, extend and pretend, markt-to-myth, etc. Want daardoor heeft het probleem zo groot kunnen groeien. Normaal gesproken leg je een bank direct stil als het eigen vermogen negatief dreigt te worden en dan lopen de spaartegoeden nauwelijks risico. Je moet dus weer terug naar die oude normale situatie.
Dit zijn echt major gamechangers, de perceptie dat de autoriteiten altijd inspringen a.k.a. de ''almachtige autoriteit'' is nu een beetje stuk. Tenminste in Europa, maar dit zal een globale impact krijgen. Ik heb altijd beschouwd dat het barsten van deze perceptie een van de hoofdredenen zal zijn van het barsten van de huidige bubble. Benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, dat zal niet vandaag op morgen zijn.
Ja hier op Fok is al eens een discussie over geweest in hoeverre de overheid verplicht is het DSG na te leven. Heb je een vordering op de aan het aan het DSG deelnemende banken, op de overheid, of op de centrale bank? M.a.w. is een verzekerd spaartegoed even veilig als een staatsobligatie?quote:
[..]
Nu ik er nog er over nadenk. Volgens mij is het DGS een externe aangelegenheid, een afspraak tussen banken onderling onder leiding van de centrale bank. Als een bank failliet gaat, of je simuleert een faillissement voor mijn part, dan senioriteit volgens mij gewoon (1) lonen en premieafdrachten van werknemers, (2) schulden aan overheidspartijen zoals de belastingdienst, (3) normale crediteuren (volgens mij vallen spaartegoeden daar gewoon onder, ook al is het DGS er deels op van toepassing), (4) vermogensverschaffers en (5) achtergestelde vermogensverschaffers. Het DGS werkt door de overige deelnemende banken te dwingen de vorderingen van de spaarders <100k over te nemen. Vervolgens kunnen de overige deelnemende banken de vorderingen in normale volgorde van senioriteit opeisen bij de bank die failliet is gegaan. Zo is het dacht ik bij DSB gegaan.
Maar hoe dat juridisch precies in elkaar steekt is voor deze situatie niet relevant imo. Waar het om gaat is de perceptie of verzekerde spaartegoeden veilig zijn. Dit dient namelijk een doel (stabiliteit) en als je dat intact wilt laten dan mag er dus geen twijfel bestaan over die garantie.
Overigens is (of wordt) de interventiewet zo dat de minister beslag kan leggen op assets van een bank als verzekerde tegoeden in gevaar dreigen te komen. Het besluit van vorige week was daarom nogal inconsistent (en voor mij aanleiding voor een mail aan de minister). Het laatste besluit zet verzekerde spaartegoeden weer vooraan en dat is consistent, al is een groot deel van de schade nu al gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies. En ik ben daar blij om dat we deze principes weer in ere herstellen. Dat is een noodzakelijke voorwaarde om uit deze crisis te komen. Dus wat dit betreft mijn complimenten aan Dijsselbloem.quote:
[..]
Dijnselbloem zegt dit toch eigenlijk ook? Tenminste deels.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit nieuwe (eigenlijk oude 
) beleid kan overigens voorlopig wel zorgen voor heel wat hobbels in de weg. Het zou me niks verbazen als de ECB extra LTRO's moet gaan doen om de kapitaalvlucht uit zwakkere banken/ landen te compenseren....
) beleid kan overigens voorlopig wel zorgen voor heel wat hobbels in de weg. Het zou me niks verbazen als de ECB extra LTRO's moet gaan doen om de kapitaalvlucht uit zwakkere banken/ landen te compenseren....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het
Het gaat nergens echt lekker, toch? Economisch gesproken? Het hele punt is, dat als we in de EU/Eurozone proberen alle banktegoeden met een overheidsgarantie af te dekken, het eindpunt van de 'crunch' ligt in die landen die de grootste 'bank-sector' hebben. Lees: Nederland. Als de banken HIER 'gaan', zitten we met een collectieve schuld van vier tot vijfmaal ons BBP. En zonder 'échte' economie, want die hebben we geëxporteerd naar lage-lonen landen.quote:
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het
Tegelijk zijn we juist ook exact dáárom volstrekt aangewezen op een zo 'open' mogelijke economie. Dus een 'Eurozone'.
Als iedereen die geld heeft geleend van Nederlandse banken en pensioenfondsen zegt: 'Screw you! And the horse you rode in on...', dan zijn niet ZIJ het haasje. Maar WIJ.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nederland heeft meer paarden waar het op kan wedden. De bankensector is flink, maar de landbouw en glas/tuinbouw is ook erg groot. De echte lopende band productie in fabrieken is wel grotendeels geëxporteerd inderdaad.quote:
[..]
Het gaat nergens echt lekker, toch? Economisch gesproken? Het hele punt is, dat als we in de EU/Eurozone proberen alle banktegoeden met een overheidsgarantie af te dekken, het eindpunt van de 'crunch' ligt in die landen die de grootste 'bank-sector' hebben. Lees: Nederland. Als de banken HIER 'gaan', zitten we met een collectieve schuld van vier tot vijfmaal ons BBP. En zonder 'échte' economie, want die hebben we geëxporteerd naar lage-lonen landen.
Tegelijk zijn we juist ook exact dáárom volstrekt aangewezen op een zo 'open' mogelijke economie. Dus een 'Eurozone'.
Als iedereen die geld heeft geleend van Nederlandse banken en pensioenfondsen zegt: 'Screw you! And the horse you rode in on...', dan zijn niet ZIJ het haasje. Maar WIJ.
Wat de Eurozone Nederland gebracht heeft blijf ik me afvragen. De Nederlandse consument is er de laatste jaren alleen maar in koopkracht achteruit gegaan en de komende jaren wordt dat ook nog niet beter. De landen waar ingegrepen wordt gaan er minimaal de komende tien jaar keihard op achteruit. Die hele economieën worden kapot bezuinigd, het vertrouwen wordt in de afgrond gemikt en uiteindelijk worden de landen opgezadeld met leningen die ze bij lange na niet af kunnen gaan betalen.
Dat het Nederlandse vertrouwen in de Euro beroerd is, heeft ook met bovenstaande te maken. Dalende huizenprijzen helpen ook niet echt natuurlijk.
Vers van de pers:
quote:Dijsselbloem: redding Cyprus geen blauwdruk maar specifiek geval
Cyprus is een specifiek geval en er is geen sprake van modellen of 'blauwdrukken'. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft dat maandag in een verklaring laten weten.
Aanleiding voor de verklaring is de commotie die was ontstaan door een interview dat Dijsselbloem maandag had gegeven aan persbureau Reuters en aan de Financial Times. Daarin was sprake van het reddingsplan voor Cyprus als blauwdruk voor de rest van de Europese bankensector. De interviews bij Reuters en FT leidden tot een daling van de Europese effectenbeurzen. Vooral de financiële aandelen daalden hard.
'Cyprus is een specifiek geval met uitzonderlijke uitdagingen die de reddingsmaatregelen vroegen waarover we het gisteren eens zijn geworden. Macro-economische aanpassingsprogramma's zijn maatwerk voor de situatie waar het betreffende land zich in bevindt en modellen of blauwdrukken worden niet gebruikt', aldus de verklaring van Dijsselbloem.
Pijn
in het interview met Reuters zegt Dijsselbloem onder meer: Wat we afgelopen nacht hebben gedaan is wat ik noem het terugbrengen van risico's', zei hij. 'Als er een risico is in een bank, zou onze eerst vraag moeten zijn: wat gaan jullie bij de bank eraan doen? Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.'
Dijsselbloem geeft volgens Reuters in het interview toe dat dit een nieuwe strategie is binnen de Eurozone. Een neveneffect moet zijn dat het Europese noodfonds niet gebruikt gaat worden om banken te herkapitaliseren. 'De aanpak moet zijn om de banken in de banken eerst aan te pakken, voordat gekeken wordt naar publiek geld. Banken moeten in principe in staat zijn zichzelf te redden, of tenminste zichzelf te herstructureren of zichzelf zoveel mogelijk te herkapitaliseren. Volgens Dijsselbloem zal dit leiden tot een nieuw risicobesef bij investeerders. 'Die zullen realiseren dat het nemen van risico's misschien pijn kan doen.'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat probeert ie mooi even snel te herstellen, na vanmiddag het vertrouwen van consumenten in heel de Eurozone even plat te hebben gegooid. Het zal alleen niet veel effect hebben denk ik.quote:
Het lijkt me dat ze (en dan vooral Merkel) dat liever even uitstellen, bij voorkeur tot na de Duitse verkiezingen.quote:
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het
Lijkt me niet helemaal het juiste moment om onduidelijk te zijn of 'oeps, ongelukje'-foutjes te maken.. 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal... Verwacht men dan dat de belastingbetaler voor eeuwig iedereen bailouts blijft geven?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
** perceptie ** almachtige autoriteiten ** laten ze niet gebeuren ** POP **quote:Op maandag 25 maart 2013 19:29 schreef SeLang het volgende:
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal...
Ach, spaarders zijn een subset van belastingbetalers. Ik heb liever dat men eens wat doet aan een financieel systeem wat lapmiddel na lapmiddel nodig heeft.quote:
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal... Verwacht men dan dat de belastingbetaler voor eeuwig iedereen bailouts blijft geven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier in Europa wordt daar nu een begin mee gemaakt ja. Nu de rest nog...quote:
[..]
** perceptie ** almachtige autoriteiten ** laten ze niet gebeuren ** POP **
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
(via ZH)quote:* * * Cue to Diesel-Boom, sitting in his desk, phone ringing: Ring Ring Ring * * *
Diesel-BOOM: "Hello.... Oh Hi Goldman, how are the tentacles hang.."
* * * Interrupted... screaming heard in earpiece * * *
Diesel-BOOM: "You want me to do what... You want me to RETRACT an on the record interview with two major publications... But...But..."
* * * Interrupted again... Long silence... listening intently.... Beads of sweat forming on forehead * * *
Diesel-BOOM: "Oh.... Dear Lord.... I see.... Ok Then.... Done."
* * * Click, fade to black * * *
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar dat doen ze nu toch ook? Slechte leningen kunnen nu worden afgeschreven, aandeelhouders zijn hun geld kwijt en bondholders zijn een deel van hun geld kwijt.quote:
[..]
Ach, spaarders zijn een subset van belastingbetalers. Ik heb liever dat men eens wat doet aan een financieel systeem wat lapmiddel na lapmiddel nodig heeft.
Het trieste is dat ze er zolang mee hebben gewacht. Het probleem is daardoor veel groter gegroeid dan het had kunnen zijn. Spaarders hadden niet zoveel hoeven verliezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yep.. op Cyprus. Nu de rest van de wereld nogquote:
[..]
Maar dat doen ze nu toch ook? Slechte leningen kunnen nu worden afgeschreven, aandeelhouders zijn hun geld kwijt en bondholders zijn een deel van hun geld kwijt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Stel je niet aan zegquote:
[..]
Dat probeert ie mooi even snel te herstellen, na vanmiddag het vertrouwen van consumenten in heel de Eurozone even plat te hebben gegooid. Het zal alleen niet veel effect hebben denk ik.
. De reactie van de markten is ook niet meer dan lauw geweest...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dacht je dat er nog veel mensen vertrouwen hebben in de Eurozone? Het greintje vertrouwen dat er nog was is nu wel zo'n beetje weg hoorquote:
[..]
Stel je niet aan zeg
Als dat zo was, wás er al lang geen Eurozone meer.quote:
[..]
Dacht je dat er nog veel mensen vertrouwen hebben in de Eurozone? Het greintje vertrouwen dat er nog was is nu wel zo'n beetje weg hoor
Ik vind dat Dijsselbloem verstandige praat verkondigt, tijd dat mensen zich ook weer eens gaan realiseren dat je altijd risico loopt en daar ook pijn van kan hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In Europa had afgelopen januari nog maar 18% van de inwoners vertrouwen in de Euro. Dat was dus voor de huidige problematiek van de afgelopen weken. In Duitsland is er een nieuwe Eurosceptische partij gevormd die het volgens de peilingen behoorlijk goed gaat doen in de komende verkiezingen. Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.quote:Op maandag 25 maart 2013 19:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als dat zo was, wás er al lang geen Eurozone meer.
Ik vind dat Dijsselbloem verstandige praat verkondigt, tijd dat mensen zich ook weer eens gaan realiseren dat je altijd risico loopt en daar ook pijn van kan hebben.
Wat mij betreft is het als volgt: Als er geen vertrouwen in is, is het beter om er mee te stoppen.
Ah, je bent gewoon een hardcore-EU-hater. Dat verklaart je dramaqueen gedrag over het consumentenvertrouwenquote:
[..]
In Europa had afgelopen januari nog maar 18% van de inwoners vertrouwen in de Euro. Dat was dus voor de huidige problematiek van de afgelopen weken. In Duitsland is er een nieuwe Eurosceptische partij gevormd die het volgens de peilingen behoorlijk goed gaat doen in de komende verkiezingen. Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.
Wat mij betreft is het als volgt: Als er geen vertrouwen in is, is het beter om er mee te stoppen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
peiler? zei de taalnaziquote:
Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.
http://www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/pijler-peiler
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Cijfers liegen niet, maar ik ben wel een Euro hater jaquote:Op maandag 25 maart 2013 20:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ah, je bent gewoon een hardcore-EU-hater. Dat verklaart je dramaqueen gedrag over het consumentenvertrouwen
Foutje, kan gebeuren.quote:
Hoe betrouwbaar is die statistiek?quote:
[..]
In Europa had afgelopen januari nog maar 18% van de inwoners vertrouwen in de Euro.
Wat zouden ze moeten doen?quote:
[..]
Ach, spaarders zijn een subset van belastingbetalers. Ik heb liever dat men eens wat doet aan een financieel systeem wat lapmiddel na lapmiddel nodig heeft.
http://www.spitsnieuws.nl(...)r-vertrouwen-in-euroquote:
[..]
Hoe betrouwbaar is die statistiek?
Eurobarometer van de Europese Commissie. Ik ga er dus vanuit dat het betrouwbare statistiek is
Iets beters verzinnen dan van brandje naar brandje hollen.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik wel komisch vind is dat een paar dagen terug de Cypriotische Kerk heel patriottisch haar hele vermogen aanbood ter redding van het vaderland, maar vandaag zit te huilen over het verliezen van ¤100 mln.
Eens, zelfs de Russische rijken blijven stil.quote:
Wat ik wel komisch vind is dat een paar dagen terug de Cypriotische Kerk heel patriottisch haar hele vermogen aanbood ter redding van het vaderland, maar vandaag zit te huilen over het verliezen van ¤100 mln.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, dat zou je denken, al gaat het hier wel om de interpretatie van een derde partij (RTL).quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)r-vertrouwen-in-euro
Eurobarometer van de Europese Commissie. Ik ga er dus vanuit dat het betrouwbare statistiek is
Ik vond de waarde van 18% nog niet terug, maar heb ook niet heel lang gezocht.
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb_arch_en.htm
Overigens wel erg opmerkelijk dat er overal in Europa zoveel gespaard wordt als het vertrouwen echt maar 18% zou zijn. Zijn alle mensen die euros niet vertrouwen die dingen toch op een bankrekening aan het verzamelen?
Jeroen wist de euro vandaag goed omlaag te praten.
quote:Euro omlaag na uitspraken Dijsselbloem
De euro daalde maandag tot het laagste niveau ten opzichte van de dollar in 4 maanden tijd, nadat uitspraken van Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem voor verwarring hadden gezorgd op de Europese beurzen.
De Europese munt zakte tot 1,2850 dollar, de laagste stand sinds 22 november vorig jaar. Eerder lag de munt nog op ruim 1,30 dollar door optimisme over het reddingsplan voor Cyprus.
In twee interviews voor persbureau Reuters en de Financial Times was sprake van het reddingsplan voor Cyprus als blauwdruk voor de rest van de Europese bankensector.
Later zei Dijsselbloem in een verklaring dat Cyprus een specifiek geval is en er geen sprake is van modellen of 'blauwdrukken'.
Say what?
je kan je afvragen of dat echt belangrijk is, zolang de lucht maar uit de luchtbel gaat vind ik het allemaal primaquote:
Dijsselbloem is niet bepaald lekker aan het communiceren zeg
terwijl hij best een punt heeft.. :-) Leuke tegenlicht docu trouwens vanavond over de offshore geldmarkt!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Iedereen vond toch dat banken failliet moesten kunnen gaan en niet eindeloos aan het staatsinfuus moesten hangen. Nu gebeurd het en is er weer veel kritiek, wat opzich logisch is. Zou Dijsselbloem de wat warrige genie zijn die de crisis gaat oplossen..
Men is anders tot nu toe niet al te positief over hem:
NOSquote:Dijsselbloem mikpunt van kritiek
Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 22:24
Update: maandag 25 mrt 2013, 22:40
Minister Dijsselbloem is met zijn uitspraken over een 'Cypriotische blauwdruk' internationaal het mikpunt van kritiek geworden. Terwijl de reacties in Nederland nog mild zijn, vegen buitenlandse commentatoren de vloer aan met de voorzitter van de Eurogroep.
Dijsselbloem deed zijn omstreden uitspraken vanmiddag in een interview met Reuters en de Financial Times. Hij zei dat het reddingsplan voor Cyprus, waarbij grote spaarders moeten inleveren om een bank overeind te houden, een blauwdruk is voor volgende reddingsoperaties.
'Onvoorzichtige praatjes'
Op de beurzen was meteen een dip in de koersen te zien. Als spaargeld nergens meer veilig is, kan overal een bankrun ontstaan, zo vrezen beleggers. Even later kwam Dijsselbloem met een verklaring waarin hij zijn uitspraken terugnam. Cyprus is een uniek geval, schreef hij. Zeker geen blauwdruk dus.
"Dijsselbloem, besef dat onvoorzichtige praatjes levens kosten", schrijft Financial Times-columnist Paul Murphy in een blog. "En het wordt tijd dat ze jou je baan kosten."
'Verbale bom'
MarketWatch, een site van de Wall Street Journal, schrijft dat Dijsselbloem een "verbale bom" heeft laten vallen op de financiële markten. Wel een goede manier om ervoor te zorgen dat iedereen over je praat, staat erbij.
Reuters-journalist Felix Salmon schreef een blog onder de titel 'The Dijsselbloem Principle'. Dat principe houdt volgens hem in dat spaarders in feite beleggers zijn, die geld steken in instanties die dat misschien niet kunnen terugbetalen. Hij noemt het interview van vanmiddag "een schoolvoorbeeld van politieke incompetentie".
'Niet handig'
In de Nederlandse politiek wordt tot nu toe een stuk voorzichtiger gereageerd. CDA-Kamerlid Van Hijum noemt de communicatie van Dijsselbloem "weinig gelukkig" en SP-Kamerlid Merkies vindt zijn optreden "niet handig". Volgens Merkies valt deze misstap in het niet bij Dijsselbloems "flater van vorige week", toen ook alle kleinere spaartegoeden in de eurozone op het spel leken te staan.
Say what?
daar is natuurlijk wel degelijk wat voor te zeggenquote:Dat principe houdt ... in dat spaarders in feite beleggers zijn, die geld steken in instanties die dat misschien niet kunnen terugbetalen
Verwarring alom
NOSquote:Banken Cyprus toch nog niet open
Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 23:01
De banken op Cyprus gaan morgen toch nog niet open. De centrale bank van Cyprus heeft bekendgemaakt dat ze nog tot en met woensdag gesloten blijven.
Eerder vandaag werd gemeld dat de meeste banken morgen weer open zouden gaan, nu er overeenstemming is over een reddingsplan voor Cyprus. Het gevaar voor een bankrun zou daarmee geweken zijn.
Alleen de Bank of Cyprus en de Laiki Bank, de twee grootste banken, zouden tot donderdag gesloten blijven. Die banken worden grondig gereorganiseerd en zijn daarom gevoeliger voor een bankrun.
Waarom de autoriteiten nu toch besloten hebben om alle banken nog twee dagen gesloten te houden, is nog onduidelijk.
Say what?
Als je banken gewoon failliet laat gaan en de rekening legt waar hij hoort heb je aanvankelijk een grotere crisis, op termijn is het echter onderdeel van de enige echte duurzame oplossing. De waan van de dag zal dus altijd roepen dat het niet goed is om te doen, maar wil je anders nog jaren blijven doorsukkelen, het kaartenhuis blijven stutten met een hoog toekomstig prijskaartje? Zodat over 4 jaar blijkt dat we nog steeds niet uit de crisis zijn?quote:
Iedereen vond toch dat banken failliet moesten kunnen gaan en niet eindeloos aan het staatsinfuus moesten hangen. Nu gebeurd het en is er weer veel kritiek, wat opzich logisch is. Zou Dijsselbloem de wat warrige genie zijn die de crisis gaat oplossen..
Het werken naar een duurzame oplossing is een bittere pil en een crisis is dan onvermijdelijk. Er is geen easy way out. Ik snap de kritiek op Dijsselbloem dan ook niet zo, misschien zijn zijn uitspraken niet 'handig'. Ze zijn in ieder geval wel eerlijk en het verhaal consistent imo.
Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.quote:
Men is anders tot nu toe niet al te positief over hem:
[..]
NOS
Mee eens, sommige partijen vinden het misschien vervelend nieuws maar ja, dat is hun eigen probleem.quote:
Het werken naar een duurzame oplossing is een bittere pil en een crisis is dan onvermijdelijk. Er is geen easy way out. Ik snap de kritiek op Dijsselbloem dan ook niet zo, misschien zijn zijn uitspraken niet 'handig'. Ze zijn in ieder geval wel eerlijk en het verhaal consistent imo.
Het geeft aan in welke economische vervreemde wereld we leven met een perceptie van almachtige autoriteiten die alles menen te kunnen sturen. Het is al erg genoeg dat we dit jaren hebben moeten aanschouwen/slikken en daarmee de toekomstige rekening enkel verhoogd hebben. Imo is het gewoon genoeg geweest, het (stimulerende/bailout) beleid heeft gefaald. Laten we het maar eens op deze manier proberen.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:44 schreef Kowloon het volgende:
Mee eens, sommige partijen vinden het misschien vervelend nieuws maar ja, dat is hun eigen probleem.
Ze zeggen letterlijk dat ze van 'bail out' naar 'bail in' gaan. Zo hoort het wel. Historisch werden de bankiers gewoon onthoofd in zo'n situatie, doordat de klanten woedend waren. We zijn wel wat dichterbij dit scenario.
Op dit moment zou je eigenlijk gewoon een kluis moeten kopen en spaargeld moeten gaan aantrekken. Grappig dat ik alleen maar reclame's van ING zie op de tv.
Het probleem met mijn businessplan is dat je ook meteen voor je eigen beveiliging mag zorgen, ik zou dat niet toevertrouwen aan de overheid, want dan heb je ook weer net niks..
Op dit moment zou je eigenlijk gewoon een kluis moeten kopen en spaargeld moeten gaan aantrekken. Grappig dat ik alleen maar reclame's van ING zie op de tv.
Het probleem met mijn businessplan is dat je ook meteen voor je eigen beveiliging mag zorgen, ik zou dat niet toevertrouwen aan de overheid, want dan heb je ook weer net niks..
Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:40 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.
Daarnaast denk ik dat het beter is als Weekers meer taken op zich neemt want Dijsselbloem lijkt behoorlijk oververmoeid. Ik snap ook werkelijk niet hoe Junçker, als premier van Luxemburg, die baan zo lang heeft combineren. Het lijkt me een aanslag op je fysieke gesteldheid.
Ik snap niet waarom ze nu zo bangig doen over het openen van banken. Volgens mij moeten ze morgen de opnamelimiet op ¤1000 per dag zetten en gewoon alle nationale overboekingen vrijgeven. Grote deposito's kunnen toch niet bewogen worden zolang de Laiki bank niet is afgewikkeld.
Ach in het VK vinden ze gewoon per definitie iedereen die niet in de City werkt en iets zegt over de economie als dom en incompetent. Het is standaard fare wat hij nu over zich heenkrijgt. Alleen Bankiers in Britain hebben de absolute waarheid in pacht.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.
Onzin. Juncker heeft in alle crisisjaren amper kritiek over zich heen gekregen en werd als uiterst competent beschouwd. Dijsselbloem moet gewoon beseffen dat elk woord dat hij nu zegt onder een vergrootglas staat.quote:
[..]
Ach in het VK vinden ze gewoon per definitie iedereen die niet in de City werkt en iets zegt over de economie als dom en incompetent. Het is standaard fare wat hij nu over zich heenkrijgt. Alleen Bankiers in Britain hebben de absolute waarheid in pacht.
Ik vind het juist erg aangenaam dat hij die politieke intuitie dan misschien niet heeft. Politiek commentatoren vinden dat misschien heel erg eng, maar voor de mensen buiten de politiek is openheid en transparantie alleen maar aangenaam. Trouwens, hij maakte eigenlijk geen vergelijking met toekomstige reddingsoperaties, hij constateerde gewoon dat er nu al bij een aantal reddingsoperaties een andere koers gevaren is door niet alleen naar de overheid te kijken maar naar kapitaalverschaffers van de bank. Dat is gewoon een feitelijke waarneming die iedereen kan maken, en Dijsselbloem benadrukt dat gewoon nog even. Niks mis mee, ook al worden sommige mensen er misschien wat ongemakkelijk van en dan komen ze met gewauwel over politieke intuïtie aan zetten.quote:
Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.
Erg onverstandig vind ik, Dijsselbloem heeft wel verstand van zaken merk ik aan zijn manier van praten. Weekers heb ik daar eigenlijk nog nooit op kunnen betrappen, die is meer van het type Jan Kees de Jager met zijn leuke praatjes.quote:Daarnaast denk ik dat het beter is als Weekers meer taken op zich neemt want Dijsselbloem lijkt behoorlijk oververmoeid. Ik snap ook werkelijk niet hoe Junçker, als premier van Luxemburg, die baan zo lang heeft combineren. Het lijkt me een aanslag op je fysieke gesteldheid.
Dijsselbloem schopt tegen een hoop machtige schenen volgens mij. Noem me paranoide, maar ik hoop dat hij goed beschermd wordt.
Doe niet zo paranoide.quote:
Dijsselbloem schopt tegen een hoop machtige schenen volgens mij. Noem me paranoide, maar ik hoop dat hij goed beschermd wordt.
Sterker nog, de "ingreep" in Cyprus is eigenlijk gewoon teruggaan naar de oude pre-crisis situatie. Eigenlijk is het dus wel een blauwdruk: het is namelijk de normale gang van zaken zoals die altijd al was voor de crisis! Deze hele discussie geeft wel aan hoe afhankelijk men is geworden van de overheid en dat nu in het paradigma van mensen zit ingebakken dat de overheid je altijd wel komt redden als er iets mis gaat.quote:
[..]
Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
