WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
De ECB staat dus niet los van de rest van het eurosysteem.quote:Op maandag 25 maart 2013 10:57 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
[..]
Als jij niet snapt dat een verlies door de ECB genomen moet worden en dat dit verlies tot een failliete ECB zou leiden waardoor de nationale banken uit het eurosysteem geld bij moeten storten waardoor goud dan pas ertoe doet, tja, dan is het lastig om er inhoudelijk op in te gaan. De vraag van SeLang is dus, heel terecht, hoe wordt de ECB geherkapitaliseerd? Die zou namelijk feitelijk gezien failliet kunnen gaan. Ik ben heel benieuwd.
Los daarvan heeft de ECB een geldpers.
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html
Kapitaal kun je niet printen 
btw: je hebt de OP gesloopt. Ga je die nog fixen?
btw: je hebt de OP gesloopt. Ga je die nog fixen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Verdiep je anders even in hoe het systeem werkt...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
....zei de man die niet weet dat het eurosysteem 15% van zijn balans in goud aanhoudt; bijna twee maal zoveel als de buitenlandse reserves.quote:
Verdiep je anders even in hoe het systeem werkt...
IS DE RUST MET DE NOODLENING NU WEER TERUGGEKEERD OP CYPRUS?
Dat lijkt wishful thinking. De Cyprioten kunnen gewoon pinnen en morgen gaan de banken na tien dagen weer open, behalve Bank of Cyprus. Voor vermogende buitenlanders en ondernemers is Cyprus echter een onbetrouwbare partner geworden, schrijft correspondente Marloes de Koning vanmiddag vanuit Nicosia in het Handelsblad. Een massale kapitaalvlucht is volgens analisten onvermijdelijk nu grote rekeninghouders bij de twee zwakste banken extra hard worden getroffen.
“De winstgevende financiële dienstverlening smelt weg, wat blijft erover? Hoeveel overeind blijft van Cyprus als offshore economie en dienstverlener hangt onder meer af van de uitwerking van maatregelen in de komende dagen. De werkloosheid kan volgens een expert zomaar gaan oplopen tot Griekse hoogten als 26 procent van de bevolking. Bij het wegvagen van Laiki gaan duizenden banen verloren.”
NRC
Dat lijkt wishful thinking. De Cyprioten kunnen gewoon pinnen en morgen gaan de banken na tien dagen weer open, behalve Bank of Cyprus. Voor vermogende buitenlanders en ondernemers is Cyprus echter een onbetrouwbare partner geworden, schrijft correspondente Marloes de Koning vanmiddag vanuit Nicosia in het Handelsblad. Een massale kapitaalvlucht is volgens analisten onvermijdelijk nu grote rekeninghouders bij de twee zwakste banken extra hard worden getroffen.
“De winstgevende financiële dienstverlening smelt weg, wat blijft erover? Hoeveel overeind blijft van Cyprus als offshore economie en dienstverlener hangt onder meer af van de uitwerking van maatregelen in de komende dagen. De werkloosheid kan volgens een expert zomaar gaan oplopen tot Griekse hoogten als 26 procent van de bevolking. Bij het wegvagen van Laiki gaan duizenden banen verloren.”
NRC
Ik weet prima hoeveel er in eurosysteem zit. Jammer dat jij het verschil niet begrijpt tussen de ECB en het eurosysteem. Reageer dan gewoon niet!quote:
[..]
....zei de man die niet weet dat het eurosysteem 15% van zijn balans in goud aanhoudt; bijna twee maal zoveel als de buitenlandse reserves.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.htmlquote:
[..]
Ik weet prima hoeveel er in eurosysteem zit. Jammer dat jij het verschil niet begrijpt tussen de ECB en het eurosysteem. Reageer dan gewoon niet!
Gaat de ECB wel of niet failliet denk je?
We zijn weer terug bij de oorspronkelijke post:quote:
[..]
http://www.z24.nl/analyse(...)_ECB_failliet__.html
Gaat de ECB wel of niet failliet denk je?
Verder moet je ophouden met die linkdumps en gewoon vragen wat je niet begrijpt (of gewoon zelf je huiswerk doen om domme vragen/ opmerkingen te vermijden).quote:Op maandag 25 maart 2013 09:29 schreef SeLang het volgende:
Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?
Ik ben hier wel weer mee klaar trouwens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat ik niet helemaal begrijp is het volgende. Ze beweren nu dat spaarders onder de 100k gespaard zullen blijven. Maar is dat werkelijk zo?
Wat ik begrijp is dat ze de Laiki bank gaan opsplitsen. De spaarders onder 100k worden overgeheveld naar de Bank of Cyprus. De 'slechte' Laiki bank met al het Russisch spaargeld laten ze doodbloeden.
Maar echter, bij de Bank of Cyprus komt er ook een bail-in, ook voor de kleine spaarders. Dijsselbloem zegt hierover: "We want Bank of Cyprus to stay alive and continue, but it needs recapitalisation from senior, junior bondholders, also small savers,"
Hoe valt dit te rijmen met de zin uit het communiqué van vannacht: ''In particular, they
safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles.''
Iemand die dit kan uitleggen?
Wat ik begrijp is dat ze de Laiki bank gaan opsplitsen. De spaarders onder 100k worden overgeheveld naar de Bank of Cyprus. De 'slechte' Laiki bank met al het Russisch spaargeld laten ze doodbloeden.
Maar echter, bij de Bank of Cyprus komt er ook een bail-in, ook voor de kleine spaarders. Dijsselbloem zegt hierover: "We want Bank of Cyprus to stay alive and continue, but it needs recapitalisation from senior, junior bondholders, also small savers,"
Hoe valt dit te rijmen met de zin uit het communiqué van vannacht: ''In particular, they
safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles.''
Iemand die dit kan uitleggen?
Dat lijkt mij inderdaad strijdig met elkaar als ze met "small savers" bedoelen <¤100.000quote:
Wat ik niet helemaal begrijp is het volgende. Ze beweren nu dat spaarders onder de 100k gespaard zullen blijven. Maar is dat werkelijk zo?
Wat ik begrijp is dat ze de Laiki bank gaan opsplitsen. De spaarders onder 100k worden overgeheveld naar de Bank of Cyprus. De 'slechte' Laiki bank met al het Russisch spaargeld laten ze doodbloeden.
Maar echter, bij de Bank of Cyprus komt er ook een bail-in, ook voor de kleine spaarders. Dijsselbloem zegt hierover: "We want Bank of Cyprus to stay alive and continue, but it needs recapitalisation from senior, junior bondholders, also small savers,"
Hoe valt dit te rijmen met de zin uit het communiqué van vannacht: ''In particular, they
safeguard all deposits below EUR 100.000 in accordance with EU principles.''
Iemand die dit kan uitleggen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De economische transitie van Cyprus staat pas op het punt te beginnen. De gemiddelde Cyprioot zal daar nog jarenlang de gevolgen van merken en hoogstwaarschijnlijk het grootste deel van zijn toekomstperspectief verliezen.
Beter had die eigen bevolking meteen alle verliezen kunnen nemen, weliswaar met een hevigere crisis in eerste instantie. Nu gaat die harde bodem de komende jaren niet bereikt worden waaruit de economie kan worden opgebouwt. De pijn word door een bailout misschien verkleint (wat niet eens zeker is) maar weliswaar uitgespreid over een zeer lange periode, waardoor de pijn erger aanvoelt.
En het is nog maar de vraag of er over een x tijd niet nog meer geld bij moet (imo een zekerheid).
Beter had die eigen bevolking meteen alle verliezen kunnen nemen, weliswaar met een hevigere crisis in eerste instantie. Nu gaat die harde bodem de komende jaren niet bereikt worden waaruit de economie kan worden opgebouwt. De pijn word door een bailout misschien verkleint (wat niet eens zeker is) maar weliswaar uitgespreid over een zeer lange periode, waardoor de pijn erger aanvoelt.
En het is nog maar de vraag of er over een x tijd niet nog meer geld bij moet (imo een zekerheid).
http://www.rtl.nl/%28/act(...)_over_Cyprusdeal.xml
quote:Rusland des duivels over Cyprusdeal
Rusland is zeer verbolgen over het reddingspaln voor Cyprus. Russische spaarders hebben veel geld bij Cypriotische banken, dat ze vrijwel zeker kwijt zijn.
"Het stelen van wat reeds gestolen is, gaat door", zei premier Dmitri Medvedev tegenover Russische media. Een wat cryptische formulering waar ook nog eens vrij lang op moest worden gewacht. Medvedev doelt waarschijnlijk op al het kapitaal uit Rusland dat naar het 'offshore banking paradijs' Cyprus is weggesluisd. Daar zit veel zwart geld bij maar vorige week gaf Medevedev ook toe dat staatsbedrijven geld op Cyprus hebben gestald.
"Als premier kan Medvedev het natuurlijk niet opnemen voor belastingonduikers en daarom is waarschijnlijk voor deze wat merkwaardige formulering gekozen.", aldus oud RTL-correspondent in Rusland, Reinoud Broekhuijsen. "Dat ze hier in Rusland niet blij mee zijn is wel duidelijk, dit regime is een regime van rijker Rusland en je kan erop rekenen dat heel wat mensen uit de omgeving van Medvedev nu flink wat spaargeld in een zwart gat zien verdwijnen. Bovendien zijn er heel wat staatsbedrijven met een stevig centje op een Cypriotische bank. "
'De EU zal worden bestraft'
Voormalig Kremlin-adviseur Aleksander Nekrassov voorspelde zondag dat Moskou naar manieren zal gaan zoeken om "de EU te straffen". Rusland zou het verlies van de Russische gelden willen wreken op Europese bedrijven.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
juist dit, er is nu geen investeerder die iets gaat doen op Cyprus, het is in ene een straatarme regio en het zal ook een problemenkind blijven met torenhoge schulden die nooit en te nimmer kunnen worden terugbetaald en weggevaagd vertrouwen.. Dit had voorkomen kunnen worden door het land gewoon failliet te laten gaan.quote:
De economische transitie van Cyprus staat pas op het punt te beginnen. De gemiddelde Cyprioot zal daar nog jarenlang de gevolgen van merken en hoogstwaarschijnlijk het grootste deel van zijn toekomstperspectief verliezen.
Beter had die eigen bevolking meteen alle verliezen kunnen nemen, weliswaar met een hevigere crisis in eerste instantie. Nu gaat die harde bodem de komende jaren niet bereikt worden waaruit de economie kan worden opgebouwt. De pijn word door een bailout misschien verkleint (wat niet eens zeker is) maar weliswaar uitgespreid over een zeer lange periode, waardoor de pijn erger aanvoelt.
En het is nog maar de vraag of er over een x tijd niet nog meer geld bij moet (imo een zekerheid).
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
de rentevergoeding zal flink omlaag gaan (naar 0%) en er zullen flinke kosten in rekening gebracht worden voor spaarrekeningen zo hoorde ik net.quote:
[..]
Dat lijkt mij inderdaad strijdig met elkaar als ze met "small savers" bedoelen <¤100.000
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat lijkt mij niet.quote:
juist dit, er is nu geen investeerder die iets gaat doen op Cyprus, het is in ene een straatarme regio en het zal ook een problemenkind blijven met torenhoge schulden die nooit en te nimmer kunnen worden terugbetaald en weggevaagd vertrouwen.. Dit had voorkomen kunnen worden door het land gewoon failliet te laten gaan.
Er vallen twee banken om. En Cyprus zit met een staatsschuld van om en nabij de 100%. De VS met 110%, en Japan met 250%. En beiden snel oplopend!
Maar wel de macht en het geld van de EU erachter om dat gas uit de bodem onder dat eiland te halen. En dat is toch echt 'kapitaal' in een carbon-economie!
Daarnaast kan het zijn belastingwetgeving herzien, nu het niet meer aantrekkelijk hoeft te zijn voor de 'Berezovsky's' van deze wereld. Waar vooral Engelsen die zich op Cyprus hebben gevestigd vanwege het 'gunstige klimaat' de dupe van zullen worden.
En tot slot woedt er pal voor de deur een oorlog met potentie, om het zo maar even te noemen. Daar kun je ook leuk aan verdienen als de EU dat embargo opheft, zoals de Engelsen en de Fransen willen om hun eigen wapenindustrie een 'boost' te geven......
Kortom: Zat 'potentie'!
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
-
[ Bericht 99% gewijzigd door Duizend-Bommen op 25-03-2013 13:06:49 (dubbel) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Duizend-Bommen op 25-03-2013 13:06:49 (dubbel) ]
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Jouw cijfers kloppen niet (met de bailout rond de 150% en dan moet de economie niet te fors krimpen en geen extra geld nodig blijken te zijn), maar laten we hopen dat je buiten dat wel gelijk hebt en de economie in Cyprus nu wonderbaarlijk gaat herstellen. Ik geloof daar niet in, de economische transitie staat pas op het punt te beginnen in Cyprus. De gemiddeld bevolking zal vroeg of laat ook beseffen wat ze liever gehad zouden hebben, het ontnemen van alle toekomstperspectief is namelijk erger dan een ''kortstondig" groter verlies.quote:
[..]
Dat lijkt mij niet.
Er vallen twee banken om. En Cyprus zit met een staatsschuld van om en nabij de 100%. De VS met 110%, en Japan met 250%. En beiden snel oplopend!
Maar wel de macht en het geld van de EU erachter om dat gas uit de bodem onder dat eiland te halen. En dat is toch echt 'kapitaal' in een carbon-economie!
Daarnaast kan het zijn belastingwetgeving herzien, nu het niet meer aantrekkelijk hoeft te zijn voor de 'Berezovsky's' van deze wereld. Waar vooral Engelsen die zich op Cyprus hebben gevestigd vanwege het 'gunstige klimaat' de dupe van zullen worden.
En tot slot woedt er pal voor de deur een oorlog met potentie, om het zo maar even te noemen. Daar kun je ook leuk aan verdienen als de EU dat embargo opheft, zoals de Engelsen en de Fransen willen om hun eigen wapenindustrie een 'boost' te geven......
Kortom: Zat 'potentie'!
Cijfers zijn geduldig. Helaas.
Dat van het ontnemen van toekomstperspectief zie ik niet zo. Als we in ogenschouw nemen wat het gas ons in Nederland heeft gebracht, zonder dat de gemiddelde Nederlander zich dat overigens realiseert, dan ziet de toekomst voor een ingezetene van Cyprus er helemaal niet beroerd uit. Zelfs in de aanloop naar de uiteindelijke winning van dat gas zal er zat activiteit zijn waar je als Cyprioot leuk aan kunt verdienen. Uiteindelijk waarschijnlijk meer dan aan die postbussen van de 'Joodse Maffia', ook wel 'Russen' genoemd.
60 trillion-cubic-feet, te verdelen over 800.000 Cyprioten. Er zullen nog zat Europeanen zijn, in de niet te verre toekomst, die zouden willen dat ze in hun schoenen stonden. Als de EU haar impliciete belofte tenminste waarmaakt, dat ze hun schouders zullen zetten onder het verdedigen van het 'Cypriotische' belang in dat gasveld. Dat nu samenvalt met het 'Europese' belang.
Iets soortgelijks overigens bij Griekenland, waar bij Kreta een identieke gigantische gasbel wordt vermoed. Hillary Clinton kwam direct na het begin van de 'Eurocrisis' al langs in Athene, met in haar gevolg de 'usual suspects' met een Amerikaans paspoort die de Grieken wel wilden 'helpen'.
Dat hele oostelijke deel van de Middellandse en Egeïsche Zee, van Piraeus tot Alexandrië, heeft volgens een groeiend aantal deskundigen, de potentie om uit te groeien tot het nieuwe 'Golfgebied'. Tijd voor Europa om te stoppen met navelstaren, en het hoofd niet langer te laten hangen naar 'sceptici' die zich druk maken om bedragen die ze in de VS, Japan en Engeland dagelijks van de drukpers laten rollen.
Dat van het ontnemen van toekomstperspectief zie ik niet zo. Als we in ogenschouw nemen wat het gas ons in Nederland heeft gebracht, zonder dat de gemiddelde Nederlander zich dat overigens realiseert, dan ziet de toekomst voor een ingezetene van Cyprus er helemaal niet beroerd uit. Zelfs in de aanloop naar de uiteindelijke winning van dat gas zal er zat activiteit zijn waar je als Cyprioot leuk aan kunt verdienen. Uiteindelijk waarschijnlijk meer dan aan die postbussen van de 'Joodse Maffia', ook wel 'Russen' genoemd.
60 trillion-cubic-feet, te verdelen over 800.000 Cyprioten. Er zullen nog zat Europeanen zijn, in de niet te verre toekomst, die zouden willen dat ze in hun schoenen stonden. Als de EU haar impliciete belofte tenminste waarmaakt, dat ze hun schouders zullen zetten onder het verdedigen van het 'Cypriotische' belang in dat gasveld. Dat nu samenvalt met het 'Europese' belang.
Iets soortgelijks overigens bij Griekenland, waar bij Kreta een identieke gigantische gasbel wordt vermoed. Hillary Clinton kwam direct na het begin van de 'Eurocrisis' al langs in Athene, met in haar gevolg de 'usual suspects' met een Amerikaans paspoort die de Grieken wel wilden 'helpen'.
Dat hele oostelijke deel van de Middellandse en Egeïsche Zee, van Piraeus tot Alexandrië, heeft volgens een groeiend aantal deskundigen, de potentie om uit te groeien tot het nieuwe 'Golfgebied'. Tijd voor Europa om te stoppen met navelstaren, en het hoofd niet langer te laten hangen naar 'sceptici' die zich druk maken om bedragen die ze in de VS, Japan en Engeland dagelijks van de drukpers laten rollen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
De verplichtingen aan de ecb van laiki bank worden overgenomen door bank of cyprusquote:
Die Cyprus "deal" lijkt een goede in zoverre dat men nu kennelijk de senioriteits volgorde respecteert die ook zou gelden bij een faillissement. Dat is een goede zaak.
Dat betekent overigens wel (lijkt me) dat de ECB forse verliezen zal moeten gaan slikken op leningen die waren verstrekt aan de failliete banken en op collateral waartegen die waren verstrekt. Aangezien de ECB maar een paar miljard kapitaal heeft is ze misschien zelfs technisch failliet en zal dan moeten worden herkapitaliseerd. Ik ben benieuwd hoe ze dat implementeren. De lidstaten opnieuw geld laten storten? Of wellicht een asset creëren op basis van toekomstige seigniorage inkomsten?
ben ik de enige die denkt dat de 100.000+ spaarders van laiki bank 100% terugkrijgen? immers de 100.000- spaarders worden overgeheveld naar de bank of cyprus, zodat de uitstaande leningen ruim voldoende zijn om de resterende spaarders terug te betalen, wellicht in 10 jaar tijd dat wel
Vrede en welvaart in europa dankzij de euroquote:
http://www.rtl.nl/%28/act(...)_over_Cyprusdeal.xml
[..]
bail-in means all funds above 100,000 euros are being seized in order to pay down the liabilities of the bank. in exchange depositors get equity stock in the new bank entity created once all creditors are paid. the stock will likely only be worth 25 - 40% of the original depositor's account. it's at least a 50% haircut and it might be months before depositors can cash out.
deze reaktie komt volgens dicht bij de waarheid
http://www.cnbc.com/id/100585793
deze reaktie komt volgens dicht bij de waarheid
http://www.cnbc.com/id/100585793
Na een aanvankelijk positieve reactie dook de AEX in de loop van de middag toch in het rood. Beleggers vrezen, nu rijke spaarders bij Cypriotische banken ongenadig hard worden aangepakt, dat grote spaarders tegoeden in Zuid-Europa weghalen. ,,Bovendien gaat er een gerucht dat de Cyprioten zelf uit de euro zouden willen stappen", zegt marktvolger Tim Linger.
iemand hier nog meer info over?
iemand hier nog meer info over?
Ja, geruchten kunnen de beurs natuurlijk tijdelijk beïnvloeden. Over Griekenland, Italië, Duitsland en nog een hele zwik landen zijn er ook al vaak zulke 'geruchten' geweest. Ik denk dat het ook deze keer niet meer zal blijken dan een gerucht.quote:
Bovendien gaat er een gerucht dat de Cyprioten zelf uit de euro zouden willen stappen", zegt marktvolger Tim Linger.
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.quote:
[..]
Ja, geruchten kunnen de beurs natuurlijk tijdelijk beïnvloeden. Over Griekenland, Italië, Duitsland en nog een hele zwik landen zijn er ook al vaak zulke 'geruchten' geweest. Ik denk dat het ook deze keer niet meer zal blijken dan een gerucht.
Zoek de verschillen: Dijsselbloem: spaarders kunnen gerust zijn, want Cyprus is uniekquote:
[..]
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
juiste woorden op het verkeerde moment, hij verandert de regels van het spel en dat kan je niet maken t.o.v. de gewone man die dit allemaal niet volgt.quote:
[..]
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.
Wat een inzichten bij de jongens en meisjes politici 5 tot 6 jaar na de start van de kredietcrisis. Als je de bancaire sector wil verkleinen moet je de banken niet gaan helpen op het moment dat ze om dreigen te vallen.quote:
[..]
toch een andere reden: dijsselbloem heeft weer wat gezegd. http://www.nu.nl/economie/3380117/plan-cyprus-blauwdruk.html hij wil een bankrun veroorzaken zo lijkt het.
En de spelregels van senioriteit aanpassen is ook geen goede keuze geweest. Verder vind ik het een goed plan, laat deze bubble maar eens voorgoed barsten, de rekening leggen waar hij hoort en een echte economie opbouwen.quote:Op maandag 25 maart 2013 17:30 schreef Kowloon het volgende:
Wat een inzichten bij de jongens en meisjes politici 5 tot 6 jaar na de start van de kredietcrisis. Als je de bancaire sector wil verkleinen moet je de banken niet gaan helpen op het moment dat ze om dreigen te vallen.
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik snap de vetgedrukte passage overigens niet helemaal. Zijn er verzekerde spaarders? Hij doelt wellicht op het depositogarantiestelsel, maar zelfs bij SNS bleek de draagkracht van de overige banken al te klein om het depositogarantiestelsel uit te voeren in het geval van een faillissement van SNS. Er zijn dus per saldo helemaal geen verzekerde spaarders.quote:''Als er een risico is in een bank, zou onze eerst vraag moeten zijn: wat gaan jullie bij de bank eraan doen? Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.''
Het lijkt er op dat hij de risico's daar wil neerleggen waar ze ontstaan zijn. Nou is de dat misschien eerder bij de aandeelhouder/bankdirectie dan bij de spaarder, maar hij zet in elk geval een stap om de kosten richting de banken te verschuiven in plaats van richting de belastingbetaler.quote:
[..]
juiste woorden op het verkeerde moment, hij verandert de regels van het spel en dat kan je niet maken t.o.v. de gewone man die dit allemaal niet volgt.
Wat de kleine man betreft: die heeft ook nooit gekozen om via oplopende staatsschuld of rollende drukpers te betalen voor het redden van banken.
Ik snap trouwens jouw ECB probleem niet. Ze hebben toch die vordering van 9 miljard op de Bank of Cyprus?quote:
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.
Je kunt nooit garanderen dat het DSG volledig wordt nageleefd als dat geld er domweg niet is. Waar het om gaat is dat je senioriteit respecteert zoals dat ook bij een faillissement zou zijn. Dus verzekerde tegoeden gaan voor onverzekerde tegoeden en bonds.quote:
[..]
Ik snap de vetgedrukte passage overigens niet helemaal. Zijn er verzekerde spaarder? Hij doelt wellicht op het depositogarantiestelsel, maar zelfs bij SNS bleek de draagkracht van de overige banken al te klein om het depositogarantiestelsel uit te voeren in het geval van een faillissement van SNS. Er zijn dus per saldo helemaal geen verzekerde spaarders.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze hebben vorderingen op de failliete bank kennelijk overgedaan naar een niet-failliete bank. Hoe dat juridisch kan weet ik niet precies, maar ELA leningen zijn dacht ik preferent boven alles. Hoe het met verdere steun zit en eventueel collateral dat in rook is opgegaan dat weet ik niet. Misschien valt het mee omdat Cyprus zelf nu dus niet default. Ze zullen er wel alles aan hebben gedaan om de ECB buiten schot te houden want als de ECB zou moeten worden herkapitaliseerd heb je een gigantisch politiek probleem.quote:
[..]
Ik snap trouwens jouw ECB probleem niet. Ze hebben toch die vordering van 9 miljard op de Bank of Cyprus?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het hebben van een spaarrekening zou toch het tegenovergestelde moeten zijn van risico's nemen? Ik kan me zo voorstellen dat de uitstroom van kapitaal uit landen als Griekenland, Spanje en Italie weer een vlucht gaat nemen na deze woorden van Dijsselbloem. Een paar dagen geleden werd nog beweerd dat Cyprus een volstrekt uniek geval was.quote:
Toch wordt de EU op deze manier wel terug op het goede pad gezet. Terug naar kapitalistische principes en weg met socialisme. Risiconemers draaien weer voor hun eigen verliezen op in plaats van die te socialiseren. Hadden ze dit gelijk aan het begin van de crisis gedaan dan zat de eurozone nu niet in de crisis waar we nu in zitten.
Nu ik er nog er over nadenk. Volgens mij is het DGS een externe aangelegenheid, een afspraak tussen banken onderling onder leiding van de centrale bank. Als een bank failliet gaat, of je simuleert een faillissement voor mijn part, dan senioriteit volgens mij gewoon (1) lonen en premieafdrachten van werknemers, (2) schulden aan overheidspartijen zoals de belastingdienst, (3) normale crediteuren (volgens mij vallen spaartegoeden daar gewoon onder, ook al is het DGS er deels op van toepassing), (4) vermogensverschaffers en (5) achtergestelde vermogensverschaffers. Het DGS werkt door de overige deelnemende banken te dwingen de vorderingen van de spaarders <100k over te nemen. Vervolgens kunnen de overige deelnemende banken de vorderingen in normale volgorde van senioriteit opeisen bij de bank die failliet is gegaan. Zo is het dacht ik bij DSB gegaan.quote:
Je kunt nooit garanderen dat het DSG volledig wordt nageleefd als dat geld er domweg niet is. Waar het om gaat is dat je senioriteit respecteert zoals dat ook bij een faillissement zou zijn. Dus verzekerde tegoeden gaan voor onverzekerde tegoeden en bonds.
Een onverzekerd niet-achtergesteld spaartegoed staat normaal gesproken gelijk aan senior bonds, dus in zoverre neem je daar een (beperkt) risico mee.quote:
[..]
Het hebben van een spaarrekening zou toch het tegenovergestelde moeten zijn van risico's nemen? Ik kan me zo voorstellen dat de uitstroom van kapitaal uit landen als Griekenland, Spanje en Italie weer een vlucht gaat nemen na deze woorden van Dijsselbloem. Een paar dagen geleden werd nog beweerd dat Cyprus een volstrekt uniek geval was.
Zoals ik al vaak heb geschreven zit de fout natuurlijk in die politiek van pappen en nathouden, extend and pretend, markt-to-myth, etc. Want daardoor heeft het probleem zo groot kunnen groeien. Normaal gesproken leg je een bank direct stil als het eigen vermogen negatief dreigt te worden en dan lopen de spaartegoeden nauwelijks risico. Je moet dus weer terug naar die oude normale situatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dijnselbloem zegt dit toch eigenlijk ook? Tenminste deels.quote:
[..]
Een onverzekerd niet-achtergesteld spaartegoed staat normaal gesproken gelijk aan senior bonds, dus in zoverre neem je daar een (beperkt) risico mee.
Zoals ik al vaak heb geschreven zit de fout natuurlijk in die politiek van pappen en nathouden, extend and pretend, markt-to-myth, etc. Want daardoor heeft het probleem zo groot kunnen groeien. Normaal gesproken leg je een bank direct stil als het eigen vermogen negatief dreigt te worden en dan lopen de spaartegoeden nauwelijks risico. Je moet dus weer terug naar die oude normale situatie.
Dit zijn echt major gamechangers, de perceptie dat de autoriteiten altijd inspringen a.k.a. de ''almachtige autoriteit'' is nu een beetje stuk. Tenminste in Europa, maar dit zal een globale impact krijgen. Ik heb altijd beschouwd dat het barsten van deze perceptie een van de hoofdredenen zal zijn van het barsten van de huidige bubble. Benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen, dat zal niet vandaag op morgen zijn.
Ja hier op Fok is al eens een discussie over geweest in hoeverre de overheid verplicht is het DSG na te leven. Heb je een vordering op de aan het aan het DSG deelnemende banken, op de overheid, of op de centrale bank? M.a.w. is een verzekerd spaartegoed even veilig als een staatsobligatie?quote:
[..]
Nu ik er nog er over nadenk. Volgens mij is het DGS een externe aangelegenheid, een afspraak tussen banken onderling onder leiding van de centrale bank. Als een bank failliet gaat, of je simuleert een faillissement voor mijn part, dan senioriteit volgens mij gewoon (1) lonen en premieafdrachten van werknemers, (2) schulden aan overheidspartijen zoals de belastingdienst, (3) normale crediteuren (volgens mij vallen spaartegoeden daar gewoon onder, ook al is het DGS er deels op van toepassing), (4) vermogensverschaffers en (5) achtergestelde vermogensverschaffers. Het DGS werkt door de overige deelnemende banken te dwingen de vorderingen van de spaarders <100k over te nemen. Vervolgens kunnen de overige deelnemende banken de vorderingen in normale volgorde van senioriteit opeisen bij de bank die failliet is gegaan. Zo is het dacht ik bij DSB gegaan.
Maar hoe dat juridisch precies in elkaar steekt is voor deze situatie niet relevant imo. Waar het om gaat is de perceptie of verzekerde spaartegoeden veilig zijn. Dit dient namelijk een doel (stabiliteit) en als je dat intact wilt laten dan mag er dus geen twijfel bestaan over die garantie.
Overigens is (of wordt) de interventiewet zo dat de minister beslag kan leggen op assets van een bank als verzekerde tegoeden in gevaar dreigen te komen. Het besluit van vorige week was daarom nogal inconsistent (en voor mij aanleiding voor een mail aan de minister). Het laatste besluit zet verzekerde spaartegoeden weer vooraan en dat is consistent, al is een groot deel van de schade nu al gedaan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies. En ik ben daar blij om dat we deze principes weer in ere herstellen. Dat is een noodzakelijke voorwaarde om uit deze crisis te komen. Dus wat dit betreft mijn complimenten aan Dijsselbloem.quote:
[..]
Dijnselbloem zegt dit toch eigenlijk ook? Tenminste deels.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit nieuwe (eigenlijk oude 
) beleid kan overigens voorlopig wel zorgen voor heel wat hobbels in de weg. Het zou me niks verbazen als de ECB extra LTRO's moet gaan doen om de kapitaalvlucht uit zwakkere banken/ landen te compenseren....
) beleid kan overigens voorlopig wel zorgen voor heel wat hobbels in de weg. Het zou me niks verbazen als de ECB extra LTRO's moet gaan doen om de kapitaalvlucht uit zwakkere banken/ landen te compenseren....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het
Het gaat nergens echt lekker, toch? Economisch gesproken? Het hele punt is, dat als we in de EU/Eurozone proberen alle banktegoeden met een overheidsgarantie af te dekken, het eindpunt van de 'crunch' ligt in die landen die de grootste 'bank-sector' hebben. Lees: Nederland. Als de banken HIER 'gaan', zitten we met een collectieve schuld van vier tot vijfmaal ons BBP. En zonder 'échte' economie, want die hebben we geëxporteerd naar lage-lonen landen.quote:
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het
Tegelijk zijn we juist ook exact dáárom volstrekt aangewezen op een zo 'open' mogelijke economie. Dus een 'Eurozone'.
Als iedereen die geld heeft geleend van Nederlandse banken en pensioenfondsen zegt: 'Screw you! And the horse you rode in on...', dan zijn niet ZIJ het haasje. Maar WIJ.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Nederland heeft meer paarden waar het op kan wedden. De bankensector is flink, maar de landbouw en glas/tuinbouw is ook erg groot. De echte lopende band productie in fabrieken is wel grotendeels geëxporteerd inderdaad.quote:
[..]
Het gaat nergens echt lekker, toch? Economisch gesproken? Het hele punt is, dat als we in de EU/Eurozone proberen alle banktegoeden met een overheidsgarantie af te dekken, het eindpunt van de 'crunch' ligt in die landen die de grootste 'bank-sector' hebben. Lees: Nederland. Als de banken HIER 'gaan', zitten we met een collectieve schuld van vier tot vijfmaal ons BBP. En zonder 'échte' economie, want die hebben we geëxporteerd naar lage-lonen landen.
Tegelijk zijn we juist ook exact dáárom volstrekt aangewezen op een zo 'open' mogelijke economie. Dus een 'Eurozone'.
Als iedereen die geld heeft geleend van Nederlandse banken en pensioenfondsen zegt: 'Screw you! And the horse you rode in on...', dan zijn niet ZIJ het haasje. Maar WIJ.
Wat de Eurozone Nederland gebracht heeft blijf ik me afvragen. De Nederlandse consument is er de laatste jaren alleen maar in koopkracht achteruit gegaan en de komende jaren wordt dat ook nog niet beter. De landen waar ingegrepen wordt gaan er minimaal de komende tien jaar keihard op achteruit. Die hele economieën worden kapot bezuinigd, het vertrouwen wordt in de afgrond gemikt en uiteindelijk worden de landen opgezadeld met leningen die ze bij lange na niet af kunnen gaan betalen.
Dat het Nederlandse vertrouwen in de Euro beroerd is, heeft ook met bovenstaande te maken. Dalende huizenprijzen helpen ook niet echt natuurlijk.
Vers van de pers:
quote:Dijsselbloem: redding Cyprus geen blauwdruk maar specifiek geval
Cyprus is een specifiek geval en er is geen sprake van modellen of 'blauwdrukken'. Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft dat maandag in een verklaring laten weten.
Aanleiding voor de verklaring is de commotie die was ontstaan door een interview dat Dijsselbloem maandag had gegeven aan persbureau Reuters en aan de Financial Times. Daarin was sprake van het reddingsplan voor Cyprus als blauwdruk voor de rest van de Europese bankensector. De interviews bij Reuters en FT leidden tot een daling van de Europese effectenbeurzen. Vooral de financiële aandelen daalden hard.
'Cyprus is een specifiek geval met uitzonderlijke uitdagingen die de reddingsmaatregelen vroegen waarover we het gisteren eens zijn geworden. Macro-economische aanpassingsprogramma's zijn maatwerk voor de situatie waar het betreffende land zich in bevindt en modellen of blauwdrukken worden niet gebruikt', aldus de verklaring van Dijsselbloem.
Pijn
in het interview met Reuters zegt Dijsselbloem onder meer: Wat we afgelopen nacht hebben gedaan is wat ik noem het terugbrengen van risico's', zei hij. 'Als er een risico is in een bank, zou onze eerst vraag moeten zijn: wat gaan jullie bij de bank eraan doen? Als de bank het niet kan oplossen, praten met de aandeelhouders en obligatiehouders en als dat nodig is de niet verzekerde spaarders.'
Dijsselbloem geeft volgens Reuters in het interview toe dat dit een nieuwe strategie is binnen de Eurozone. Een neveneffect moet zijn dat het Europese noodfonds niet gebruikt gaat worden om banken te herkapitaliseren. 'De aanpak moet zijn om de banken in de banken eerst aan te pakken, voordat gekeken wordt naar publiek geld. Banken moeten in principe in staat zijn zichzelf te redden, of tenminste zichzelf te herstructureren of zichzelf zoveel mogelijk te herkapitaliseren. Volgens Dijsselbloem zal dit leiden tot een nieuw risicobesef bij investeerders. 'Die zullen realiseren dat het nemen van risico's misschien pijn kan doen.'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat probeert ie mooi even snel te herstellen, na vanmiddag het vertrouwen van consumenten in heel de Eurozone even plat te hebben gegooid. Het zal alleen niet veel effect hebben denk ik.quote:
Het lijkt me dat ze (en dan vooral Merkel) dat liever even uitstellen, bij voorkeur tot na de Duitse verkiezingen.quote:
Wanneer gaan Dijsselbloem en co een overlegje houden over Slovenië? Daar gaat het ook niet echt best schijnt het
Lijkt me niet helemaal het juiste moment om onduidelijk te zijn of 'oeps, ongelukje'-foutjes te maken.. 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal... Verwacht men dan dat de belastingbetaler voor eeuwig iedereen bailouts blijft geven?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
** perceptie ** almachtige autoriteiten ** laten ze niet gebeuren ** POP **quote:Op maandag 25 maart 2013 19:29 schreef SeLang het volgende:
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal...
Ach, spaarders zijn een subset van belastingbetalers. Ik heb liever dat men eens wat doet aan een financieel systeem wat lapmiddel na lapmiddel nodig heeft.quote:
Maar eigenlijk vreemd dat iedereen nu zo paniekerig loopt te doen want wat Dijsselbloem zegt was voordat deze eeuwigdurende bailout bonanza begon allemaal heel normaal... Verwacht men dan dat de belastingbetaler voor eeuwig iedereen bailouts blijft geven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier in Europa wordt daar nu een begin mee gemaakt ja. Nu de rest nog...quote:
[..]
** perceptie ** almachtige autoriteiten ** laten ze niet gebeuren ** POP **
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
(via ZH)quote:* * * Cue to Diesel-Boom, sitting in his desk, phone ringing: Ring Ring Ring * * *
Diesel-BOOM: "Hello.... Oh Hi Goldman, how are the tentacles hang.."
* * * Interrupted... screaming heard in earpiece * * *
Diesel-BOOM: "You want me to do what... You want me to RETRACT an on the record interview with two major publications... But...But..."
* * * Interrupted again... Long silence... listening intently.... Beads of sweat forming on forehead * * *
Diesel-BOOM: "Oh.... Dear Lord.... I see.... Ok Then.... Done."
* * * Click, fade to black * * *
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar dat doen ze nu toch ook? Slechte leningen kunnen nu worden afgeschreven, aandeelhouders zijn hun geld kwijt en bondholders zijn een deel van hun geld kwijt.quote:
[..]
Ach, spaarders zijn een subset van belastingbetalers. Ik heb liever dat men eens wat doet aan een financieel systeem wat lapmiddel na lapmiddel nodig heeft.
Het trieste is dat ze er zolang mee hebben gewacht. Het probleem is daardoor veel groter gegroeid dan het had kunnen zijn. Spaarders hadden niet zoveel hoeven verliezen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yep.. op Cyprus. Nu de rest van de wereld nogquote:
[..]
Maar dat doen ze nu toch ook? Slechte leningen kunnen nu worden afgeschreven, aandeelhouders zijn hun geld kwijt en bondholders zijn een deel van hun geld kwijt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Stel je niet aan zegquote:
[..]
Dat probeert ie mooi even snel te herstellen, na vanmiddag het vertrouwen van consumenten in heel de Eurozone even plat te hebben gegooid. Het zal alleen niet veel effect hebben denk ik.
. De reactie van de markten is ook niet meer dan lauw geweest...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dacht je dat er nog veel mensen vertrouwen hebben in de Eurozone? Het greintje vertrouwen dat er nog was is nu wel zo'n beetje weg hoorquote:
[..]
Stel je niet aan zeg
Als dat zo was, wás er al lang geen Eurozone meer.quote:
[..]
Dacht je dat er nog veel mensen vertrouwen hebben in de Eurozone? Het greintje vertrouwen dat er nog was is nu wel zo'n beetje weg hoor
Ik vind dat Dijsselbloem verstandige praat verkondigt, tijd dat mensen zich ook weer eens gaan realiseren dat je altijd risico loopt en daar ook pijn van kan hebben.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In Europa had afgelopen januari nog maar 18% van de inwoners vertrouwen in de Euro. Dat was dus voor de huidige problematiek van de afgelopen weken. In Duitsland is er een nieuwe Eurosceptische partij gevormd die het volgens de peilingen behoorlijk goed gaat doen in de komende verkiezingen. Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.quote:Op maandag 25 maart 2013 19:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als dat zo was, wás er al lang geen Eurozone meer.
Ik vind dat Dijsselbloem verstandige praat verkondigt, tijd dat mensen zich ook weer eens gaan realiseren dat je altijd risico loopt en daar ook pijn van kan hebben.
Wat mij betreft is het als volgt: Als er geen vertrouwen in is, is het beter om er mee te stoppen.
Ah, je bent gewoon een hardcore-EU-hater. Dat verklaart je dramaqueen gedrag over het consumentenvertrouwenquote:
[..]
In Europa had afgelopen januari nog maar 18% van de inwoners vertrouwen in de Euro. Dat was dus voor de huidige problematiek van de afgelopen weken. In Duitsland is er een nieuwe Eurosceptische partij gevormd die het volgens de peilingen behoorlijk goed gaat doen in de komende verkiezingen. Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.
Wat mij betreft is het als volgt: Als er geen vertrouwen in is, is het beter om er mee te stoppen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
peiler? zei de taalnaziquote:
Als daar de basis steeds kleiner wordt is er al helemaal geen peiler meer onder de Euro.
http://www.onzetaal.nl/taaladvies/advies/pijler-peiler
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Cijfers liegen niet, maar ik ben wel een Euro hater jaquote:Op maandag 25 maart 2013 20:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ah, je bent gewoon een hardcore-EU-hater. Dat verklaart je dramaqueen gedrag over het consumentenvertrouwen
Foutje, kan gebeuren.quote:
Hoe betrouwbaar is die statistiek?quote:
[..]
In Europa had afgelopen januari nog maar 18% van de inwoners vertrouwen in de Euro.
Wat zouden ze moeten doen?quote:
[..]
Ach, spaarders zijn een subset van belastingbetalers. Ik heb liever dat men eens wat doet aan een financieel systeem wat lapmiddel na lapmiddel nodig heeft.
http://www.spitsnieuws.nl(...)r-vertrouwen-in-euroquote:
[..]
Hoe betrouwbaar is die statistiek?
Eurobarometer van de Europese Commissie. Ik ga er dus vanuit dat het betrouwbare statistiek is
Iets beters verzinnen dan van brandje naar brandje hollen.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik wel komisch vind is dat een paar dagen terug de Cypriotische Kerk heel patriottisch haar hele vermogen aanbood ter redding van het vaderland, maar vandaag zit te huilen over het verliezen van ¤100 mln.
Eens, zelfs de Russische rijken blijven stil.quote:
Wat ik wel komisch vind is dat een paar dagen terug de Cypriotische Kerk heel patriottisch haar hele vermogen aanbood ter redding van het vaderland, maar vandaag zit te huilen over het verliezen van ¤100 mln.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, dat zou je denken, al gaat het hier wel om de interpretatie van een derde partij (RTL).quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)r-vertrouwen-in-euro
Eurobarometer van de Europese Commissie. Ik ga er dus vanuit dat het betrouwbare statistiek is
Ik vond de waarde van 18% nog niet terug, maar heb ook niet heel lang gezocht.
http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/eb_arch_en.htm
Overigens wel erg opmerkelijk dat er overal in Europa zoveel gespaard wordt als het vertrouwen echt maar 18% zou zijn. Zijn alle mensen die euros niet vertrouwen die dingen toch op een bankrekening aan het verzamelen?
Jeroen wist de euro vandaag goed omlaag te praten.
quote:Euro omlaag na uitspraken Dijsselbloem
De euro daalde maandag tot het laagste niveau ten opzichte van de dollar in 4 maanden tijd, nadat uitspraken van Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem voor verwarring hadden gezorgd op de Europese beurzen.
De Europese munt zakte tot 1,2850 dollar, de laagste stand sinds 22 november vorig jaar. Eerder lag de munt nog op ruim 1,30 dollar door optimisme over het reddingsplan voor Cyprus.
In twee interviews voor persbureau Reuters en de Financial Times was sprake van het reddingsplan voor Cyprus als blauwdruk voor de rest van de Europese bankensector.
Later zei Dijsselbloem in een verklaring dat Cyprus een specifiek geval is en er geen sprake is van modellen of 'blauwdrukken'.
Say what?
je kan je afvragen of dat echt belangrijk is, zolang de lucht maar uit de luchtbel gaat vind ik het allemaal primaquote:
Dijsselbloem is niet bepaald lekker aan het communiceren zeg
terwijl hij best een punt heeft.. :-) Leuke tegenlicht docu trouwens vanavond over de offshore geldmarkt!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Iedereen vond toch dat banken failliet moesten kunnen gaan en niet eindeloos aan het staatsinfuus moesten hangen. Nu gebeurd het en is er weer veel kritiek, wat opzich logisch is. Zou Dijsselbloem de wat warrige genie zijn die de crisis gaat oplossen..
Men is anders tot nu toe niet al te positief over hem:
NOSquote:Dijsselbloem mikpunt van kritiek
Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 22:24
Update: maandag 25 mrt 2013, 22:40
Minister Dijsselbloem is met zijn uitspraken over een 'Cypriotische blauwdruk' internationaal het mikpunt van kritiek geworden. Terwijl de reacties in Nederland nog mild zijn, vegen buitenlandse commentatoren de vloer aan met de voorzitter van de Eurogroep.
Dijsselbloem deed zijn omstreden uitspraken vanmiddag in een interview met Reuters en de Financial Times. Hij zei dat het reddingsplan voor Cyprus, waarbij grote spaarders moeten inleveren om een bank overeind te houden, een blauwdruk is voor volgende reddingsoperaties.
'Onvoorzichtige praatjes'
Op de beurzen was meteen een dip in de koersen te zien. Als spaargeld nergens meer veilig is, kan overal een bankrun ontstaan, zo vrezen beleggers. Even later kwam Dijsselbloem met een verklaring waarin hij zijn uitspraken terugnam. Cyprus is een uniek geval, schreef hij. Zeker geen blauwdruk dus.
"Dijsselbloem, besef dat onvoorzichtige praatjes levens kosten", schrijft Financial Times-columnist Paul Murphy in een blog. "En het wordt tijd dat ze jou je baan kosten."
'Verbale bom'
MarketWatch, een site van de Wall Street Journal, schrijft dat Dijsselbloem een "verbale bom" heeft laten vallen op de financiële markten. Wel een goede manier om ervoor te zorgen dat iedereen over je praat, staat erbij.
Reuters-journalist Felix Salmon schreef een blog onder de titel 'The Dijsselbloem Principle'. Dat principe houdt volgens hem in dat spaarders in feite beleggers zijn, die geld steken in instanties die dat misschien niet kunnen terugbetalen. Hij noemt het interview van vanmiddag "een schoolvoorbeeld van politieke incompetentie".
'Niet handig'
In de Nederlandse politiek wordt tot nu toe een stuk voorzichtiger gereageerd. CDA-Kamerlid Van Hijum noemt de communicatie van Dijsselbloem "weinig gelukkig" en SP-Kamerlid Merkies vindt zijn optreden "niet handig". Volgens Merkies valt deze misstap in het niet bij Dijsselbloems "flater van vorige week", toen ook alle kleinere spaartegoeden in de eurozone op het spel leken te staan.
Say what?
daar is natuurlijk wel degelijk wat voor te zeggenquote:Dat principe houdt ... in dat spaarders in feite beleggers zijn, die geld steken in instanties die dat misschien niet kunnen terugbetalen
Verwarring alom
NOSquote:Banken Cyprus toch nog niet open
Toegevoegd: maandag 25 mrt 2013, 23:01
De banken op Cyprus gaan morgen toch nog niet open. De centrale bank van Cyprus heeft bekendgemaakt dat ze nog tot en met woensdag gesloten blijven.
Eerder vandaag werd gemeld dat de meeste banken morgen weer open zouden gaan, nu er overeenstemming is over een reddingsplan voor Cyprus. Het gevaar voor een bankrun zou daarmee geweken zijn.
Alleen de Bank of Cyprus en de Laiki Bank, de twee grootste banken, zouden tot donderdag gesloten blijven. Die banken worden grondig gereorganiseerd en zijn daarom gevoeliger voor een bankrun.
Waarom de autoriteiten nu toch besloten hebben om alle banken nog twee dagen gesloten te houden, is nog onduidelijk.
Say what?
Als je banken gewoon failliet laat gaan en de rekening legt waar hij hoort heb je aanvankelijk een grotere crisis, op termijn is het echter onderdeel van de enige echte duurzame oplossing. De waan van de dag zal dus altijd roepen dat het niet goed is om te doen, maar wil je anders nog jaren blijven doorsukkelen, het kaartenhuis blijven stutten met een hoog toekomstig prijskaartje? Zodat over 4 jaar blijkt dat we nog steeds niet uit de crisis zijn?quote:
Iedereen vond toch dat banken failliet moesten kunnen gaan en niet eindeloos aan het staatsinfuus moesten hangen. Nu gebeurd het en is er weer veel kritiek, wat opzich logisch is. Zou Dijsselbloem de wat warrige genie zijn die de crisis gaat oplossen..
Het werken naar een duurzame oplossing is een bittere pil en een crisis is dan onvermijdelijk. Er is geen easy way out. Ik snap de kritiek op Dijsselbloem dan ook niet zo, misschien zijn zijn uitspraken niet 'handig'. Ze zijn in ieder geval wel eerlijk en het verhaal consistent imo.
Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.quote:
Men is anders tot nu toe niet al te positief over hem:
[..]
NOS
Mee eens, sommige partijen vinden het misschien vervelend nieuws maar ja, dat is hun eigen probleem.quote:
Het werken naar een duurzame oplossing is een bittere pil en een crisis is dan onvermijdelijk. Er is geen easy way out. Ik snap de kritiek op Dijsselbloem dan ook niet zo, misschien zijn zijn uitspraken niet 'handig'. Ze zijn in ieder geval wel eerlijk en het verhaal consistent imo.
Het geeft aan in welke economische vervreemde wereld we leven met een perceptie van almachtige autoriteiten die alles menen te kunnen sturen. Het is al erg genoeg dat we dit jaren hebben moeten aanschouwen/slikken en daarmee de toekomstige rekening enkel verhoogd hebben. Imo is het gewoon genoeg geweest, het (stimulerende/bailout) beleid heeft gefaald. Laten we het maar eens op deze manier proberen.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:44 schreef Kowloon het volgende:
Mee eens, sommige partijen vinden het misschien vervelend nieuws maar ja, dat is hun eigen probleem.
Ze zeggen letterlijk dat ze van 'bail out' naar 'bail in' gaan. Zo hoort het wel. Historisch werden de bankiers gewoon onthoofd in zo'n situatie, doordat de klanten woedend waren. We zijn wel wat dichterbij dit scenario.
Op dit moment zou je eigenlijk gewoon een kluis moeten kopen en spaargeld moeten gaan aantrekken. Grappig dat ik alleen maar reclame's van ING zie op de tv.
Het probleem met mijn businessplan is dat je ook meteen voor je eigen beveiliging mag zorgen, ik zou dat niet toevertrouwen aan de overheid, want dan heb je ook weer net niks..
Op dit moment zou je eigenlijk gewoon een kluis moeten kopen en spaargeld moeten gaan aantrekken. Grappig dat ik alleen maar reclame's van ING zie op de tv.
Het probleem met mijn businessplan is dat je ook meteen voor je eigen beveiliging mag zorgen, ik zou dat niet toevertrouwen aan de overheid, want dan heb je ook weer net niks..
Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:40 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.
Daarnaast denk ik dat het beter is als Weekers meer taken op zich neemt want Dijsselbloem lijkt behoorlijk oververmoeid. Ik snap ook werkelijk niet hoe Junçker, als premier van Luxemburg, die baan zo lang heeft combineren. Het lijkt me een aanslag op je fysieke gesteldheid.
Ik snap niet waarom ze nu zo bangig doen over het openen van banken. Volgens mij moeten ze morgen de opnamelimiet op ¤1000 per dag zetten en gewoon alle nationale overboekingen vrijgeven. Grote deposito's kunnen toch niet bewogen worden zolang de Laiki bank niet is afgewikkeld.
Ach in het VK vinden ze gewoon per definitie iedereen die niet in de City werkt en iets zegt over de economie als dom en incompetent. Het is standaard fare wat hij nu over zich heenkrijgt. Alleen Bankiers in Britain hebben de absolute waarheid in pacht.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.
Onzin. Juncker heeft in alle crisisjaren amper kritiek over zich heen gekregen en werd als uiterst competent beschouwd. Dijsselbloem moet gewoon beseffen dat elk woord dat hij nu zegt onder een vergrootglas staat.quote:
[..]
Ach in het VK vinden ze gewoon per definitie iedereen die niet in de City werkt en iets zegt over de economie als dom en incompetent. Het is standaard fare wat hij nu over zich heenkrijgt. Alleen Bankiers in Britain hebben de absolute waarheid in pacht.
Ik vind het juist erg aangenaam dat hij die politieke intuitie dan misschien niet heeft. Politiek commentatoren vinden dat misschien heel erg eng, maar voor de mensen buiten de politiek is openheid en transparantie alleen maar aangenaam. Trouwens, hij maakte eigenlijk geen vergelijking met toekomstige reddingsoperaties, hij constateerde gewoon dat er nu al bij een aantal reddingsoperaties een andere koers gevaren is door niet alleen naar de overheid te kijken maar naar kapitaalverschaffers van de bank. Dat is gewoon een feitelijke waarneming die iedereen kan maken, en Dijsselbloem benadrukt dat gewoon nog even. Niks mis mee, ook al worden sommige mensen er misschien wat ongemakkelijk van en dan komen ze met gewauwel over politieke intuïtie aan zetten.quote:
Daar gaat het niet om. Ik geloof best dat hij een consistent en logisch verhaal heeft. Maar als eurogroep voorzitter moet je toch de politieke intuïtie hebben dat het uiterst dom is om vlak na de Cyprus deal vergelijkingen te maken met toekomstige reddingsoperaties voor banken en de gelijkenissen die zulke deals moeten gaan hebben met de Cyprus case.
Erg onverstandig vind ik, Dijsselbloem heeft wel verstand van zaken merk ik aan zijn manier van praten. Weekers heb ik daar eigenlijk nog nooit op kunnen betrappen, die is meer van het type Jan Kees de Jager met zijn leuke praatjes.quote:Daarnaast denk ik dat het beter is als Weekers meer taken op zich neemt want Dijsselbloem lijkt behoorlijk oververmoeid. Ik snap ook werkelijk niet hoe Junçker, als premier van Luxemburg, die baan zo lang heeft combineren. Het lijkt me een aanslag op je fysieke gesteldheid.
Dijsselbloem schopt tegen een hoop machtige schenen volgens mij. Noem me paranoide, maar ik hoop dat hij goed beschermd wordt.
Doe niet zo paranoide.quote:
Dijsselbloem schopt tegen een hoop machtige schenen volgens mij. Noem me paranoide, maar ik hoop dat hij goed beschermd wordt.
Sterker nog, de "ingreep" in Cyprus is eigenlijk gewoon teruggaan naar de oude pre-crisis situatie. Eigenlijk is het dus wel een blauwdruk: het is namelijk de normale gang van zaken zoals die altijd al was voor de crisis! Deze hele discussie geeft wel aan hoe afhankelijk men is geworden van de overheid en dat nu in het paradigma van mensen zit ingebakken dat de overheid je altijd wel komt redden als er iets mis gaat.quote:
[..]
Heb net bij Pauw en Witteman gekeken, volgens mij luisteren de journalisten gewoon niet goed naar wat hij zegt. Hij kwam met een heel consistent verhaal. Als er paniek is op de financiële markten/sector, zoals in 2008 na Lehman, dan springt de overheid bij. Als er geen echte paniek is op de financiële markten/sector, dan is Dijsselbloem voorstander van het hanteren van de normale situatie zoals bij een echt faillissement. Met andere woorden, een blauwdruk is er niet want de aanpak is afhankelijk van de situatie van het moment waarop de ingreep nodig is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik waardeer de eerlijkheid van Dijsselbloem in deze. Dit staat in scherp contrast to Juncker.quote:
Juncker heeft in alle crisisjaren amper kritiek over zich heen gekregen en werd als uiterst competent beschouwd. Dijsselbloem moet gewoon beseffen dat elk woord dat hij nu zegt onder een vergrootglas staat.
"When it becomes serious, you have to lie" - Jean Claude Juncker, 29 maart 2011
Wat heb jij liever?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dijsselbloem's oplossingen zijn in ieder geval een stuk goedkoper voor de belastingbetalers in het noorden. Dat waardeer ik ook wel.
Dijsselbloem bij Pauw en Witteman
Ik ga nog eens fan worden
Ik ga nog eens fan worden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag van honderd miljard is dan: Hoe zou het eruit hebben gezien ZONDER. De veronderstelling dat het er dan minder dramatisch uit zou hebben gezien, is onjuist, naar mijn stellige overtuiging. De problemen begonnen met het verdampen van biljoenen aan 'waarde' die was ondergebracht in Amerikaanse obligaties. Daar bleek op reusachtige schaal te zijn gefraudeerd door banken, beleggingsinstellingen, hypotheekleveranciers en 'Rating Agencies', waardoor banken in Europa knollen voor citroenen werden verkocht. Dat was ZONDER Euro beslist niet minder ernstig geweest. Vermoedelijk eerder veel meer.quote:
Wat de Eurozone Nederland gebracht heeft blijf ik me afvragen. De Nederlandse consument is er de laatste jaren alleen maar in koopkracht achteruit gegaan en de komende jaren wordt dat ook nog niet beter.
Waar het op neer komt, is dat Europa een flinke belasting heeft betaald aan de VS, door die obligaties te kopen. En ná 2008 is dat er niet beter op geworden. Ook de spectaculair toegenomen 'spread' tussen 'Brent'-olie en 'WTI'-olie (Europa versus VS) duidt op een 'belasting' van de Europese 'markt'. Niet dat er geen leuke praatjes in omloop zijn die het snel toegenomen verschil verklaren met de introductie van 'fracking' in de VS, en soortgelijke lulkoek. Feit is, dat de sancties tegen Iran de Europese 'markt' kapitalen kosten, die we als inkomsten terugzien in de Amerikaanse 'markt'.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Waarom zou het eerder veel ernstiger zijn geweest? Toen de economie hier weer een klein beetje begon aan te trekken kwam Griekenland in de problemen. Dat heeft hier voor nieuwe bezuinigingen gezorgd waardoor we weer in een crisis kwamen. Daarna kwam nog Spanje, Italië, Cyprus en binnenkort Slovenië. Was er geen Euro, dan hadden ze hun eigen munt kunnen devalueren om zo het probleem vooruit te schuiven naar een veiliger moment.quote:
[..]
De vraag van honderd miljard is dan: Hoe zou het eruit hebben gezien ZONDER. De veronderstelling dat het er dan minder dramatisch uit zou hebben gezien, is onjuist, naar mijn stellige overtuiging. De problemen begonnen met het verdampen van biljoenen aan 'waarde' die was ondergebracht in Amerikaanse obligaties. Daar bleek op reusachtige schaal te zijn gefraudeerd door banken, beleggingsinstellingen, hypotheekleveranciers en 'Rating Agencies', waardoor banken in Europa knollen voor citroenen werden verkocht. Dat was ZONDER Euro beslist niet minder ernstig geweest. Vermoedelijk eerder veel meer.
Waar het op neer komt, is dat Europa een flinke belasting heeft betaald aan de VS, door die obligaties te kopen. En ná 2008 is dat er niet beter op geworden. Ook de spectaculair toegenomen 'spread' tussen 'Brent'-olie en 'WTI'-olie (Europa versus VS) duidt op een 'belasting' van de Europese 'markt'. Niet dat er geen leuke praatjes in omloop zijn die het snel toegenomen verschil verklaren met de introductie van 'fracking' in de VS, en soortgelijke lulkoek. Feit is, dat de sancties tegen Iran de Europese 'markt' kapitalen kosten, die we als inkomsten terugzien in de Amerikaanse 'markt'.
Van het laatste stuk heb ik te weinig kennis om er een zinnig antwoord op te kunnen geven
Linkje naar het rapport.quote:Kwartaaloverzicht van de werkgelegenheid en de sociale situatie in de EU: de sociale crisis verergert
De werkgelegenheid en de sociale situatie in de EU bleven onrustbarend in het vierde kwartaal van 2012. De werkgelegenheid liep over het geheel genomen terug en de werkeloosheid nam verder toe, terwijl de financiële situatie van huishoudens zorgwekkend bleef. Dit bleek uit het laatste Kwartaaloverzicht van de werkgelegenheid en de sociale situatie van de Europese Commissie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, je bedoelt door te schuiven totdat het zo groot is geworden dat het nog onvermijdelijker is.quote:
Was er geen Euro, dan hadden ze hun eigen munt kunnen devalueren om zo het probleem vooruit te schuiven naar een veiliger moment.
quote:'De Europasoap lijkt steeds meer op het Sinterklaasjournaal'
Holadijee: Cyprus is gered! Daar moet op geproost worden, want: wat was het weer spannend hè? Wat hebben we onszelf weer even gevaarlijk dicht langs de rand van de afgrond zien scheren. Zo'n bijna-doodervaring, hoe vaak overleven we dat nog? Het antwoord is: heel vaak. Als het erop aankomt, hakt Circus Europa toch weer de knoop door. Steunpakketten zijn de nieuwe lastminutetickets.
Ook de 450 Nederlandse gezinnen in Cyprus zijn erg opgelucht. Dat laat de voorzitter van de Nederlandse Vereniging Cyprus weten. Bestaat die vereniging, zult u zich afvragen? Jazeker, want als Nederlanders ergens naartoe gaan, zoeken ze elkaar op en richten ze een vereniging op. Waarschijnlijk ook in Cyprus inclusief buurthuizen, sjoelbakken, broodjes kroket en jukeboxen met alle hits van Ria Valk en Ronnie Tober.
Sinterklaasjournaal
Ondertussen begint De Europasoap steeds meer te lijken op het Sinterklaasjournaal. Telkens is het weer hetzelfde liedje: Dieuwertje kondigt aan dat het allemaal goed lijkt te gaan. Maar dan: raakt er plots een boot zoek, is het grote boek van de goedheiligman opeens weer spoorloos verdwenen. En elke keer moeten wij weer meespelen, doen alsof we echt bang zijn, alsof we niet weten dat het op het allerlaatste moment altijd weer net goed komt. Een liefelijk toneelstukje waarin alleen kinderen en wereldvreemden geloven. De rest moet doen alsof, gewoon om de sfeer erin te houden.
Hoe ziet een aflevering eruit? 'Hoor wie klopt daar kinderen, het is een vreemdeling zeker', zingen we gespeeld verwachtingsvol. Nou doen we nooit graag open voor vreemdelingen (vraag dat maar aan Fred Teeven), maar als ze ons spaargeld hebben, dan wordt het toch opeens een ander verhaal.
Hoofdpiet Dijsselbloem
Dan de hoofdrolspelers. Angela Merkel is op haar manier toch een soort goedheiligman in rode jurk met een baard en een mijter. Dapper bestormt ze de daken samen met hoofdpiet Jeroen Dijsselbloem. Dan kijkt ze in haar Grote Boek of de Cyprioten stout zijn geweest. En ja: die zijn heel erg stout geweest. Smekend, jankend zingen ze nu: 'Sinterklaasje bonne, bonne, bonne / gooi wat in mijn lege, lege tonne / gooi wat in de huizen, gooi wat in mijn laarsje / we zullen grabbelen als muizen / dank u Sinterklaasje'. En de Sint voert de spanning op, wacht tot het laatste moment en strooit dan op de valreep net genoeg zoetigheid naar de Cypriootjes om hun ondergang te voorkomen.
Wat zo vervelend is aan deze poppenkast, is dat er zo'n danige onderschatting van de bevolking in doorklinkt. Alsof de euroleiders denken dat we allemaal nog 5 zijn en echt geloven dat dit duurzame oplossingen zijn voor de problemen. Mark Rutte die terugkomt van de zoveelste 'allesbepalende' eurotop, zonder noemenswaardige resultaten: lachend, trots, alsof we hem moeten huldigen.
Opgeruimd staat netjes
De leiders van Europa ruimen de troep op zoals een kleuter van 5: ze schuiven alles onder het bed en roepen: 'Zo, opgeruimd staat netjes', maar een week later ligt de zooi weer door de hele kamer verspreid. Door die lafheid, vaak ingegeven door anti-Europese sentimenten in de eigen electorale gelederen, wordt het alleen maar moeilijker om te pleiten voor een eensgezind politiek Europa.
Koren op de molen van alle Europahaters, mensen die met het fanatisme van voetbalhooligans de EU wegzetten als een gevaarlijk instituut dat een Vierde Rijk najaagt. Je zou deze fantasten zo graag overtuigend vertellen dat het juist hartstikke goed gaat met Europa en dat onze toekomst op dit continent ligt. Maar probeer dat nog maar eens met droge ogen te doen.
Europa ligt op z'n gat. Het enige goede antwoord tegen de Europahaat is dan ook niet: de EU verdedigen, maar haar keihard aanvallen. De EU is helemaal niet gevaarlijk, was ze maar gevaarlijker, de Unie doet juist veel te weinig. Telkens dat halfbakken, slappe gedoe, tot het volgende incident zich aandient dat we allemaal al lang zagen aankomen.
Allemaal nep
Vertel die onschuldige kinderen maar dat het voortvarende Europa helemaal niet bestaat. Het is een sprookje. Helaas. Dat haar van Angela: dat is een pruik. De brillenglazen van Dijsselbloem: hebben geen sterkte. Die begrotingen: allemaal nep. Het enige dat waar is, is dat we allemaal mee mogen in de zak naar Spanje, maar dat lijkt me geen reden om te juichen. Al kunnen we er altijd nog onze eigen vereniging oprichten.
Johan Fretz is schrijver, cabaretier en columnist voor de Volkskrant.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Wat er gebeurd is, is het volgende. Na de introductie van de Euro, steeg de waarde van die munt ten opzichte van de Dollar, en dus ook de Yuan, waardoor het volstrekt onrendabel werd te investeren in die economieën (Behoudens stategische investeringen in China). Je moest al een rendement van 10% scoren op investeringen in de VS om geen geld te verliezen.quote:
Waarom zou het eerder veel ernstiger zijn geweest? Toen de economie hier weer een klein beetje begon aan te trekken kwam Griekenland in de problemen. Dat heeft hier voor nieuwe bezuinigingen gezorgd waardoor we weer in een crisis kwamen. Daarna kwam nog Spanje, Italië, Cyprus en binnenkort Slovenië. Was er geen Euro, dan hadden ze hun eigen munt kunnen devalueren om zo het probleem vooruit te schuiven naar een veiliger moment.
Van het laatste stuk heb ik te weinig kennis om er een zinnig antwoord op te kunnen geven
Dat het zo goed ging met die Euro, kwam primair door de groei van China, waardoor de vraag naar producten en diensten uit Europa snel groeide. Ook het gegeven dat ze in Rusland met Poetin eindelijk het lek boven water hadden, en die markt zich stabiliseerde, droeg bij aan de positieve vooruitzichten voor de Europese producenten en dienstverleners.
Het geld dat hier werd verdiend, zocht een bestemming. Waarbij ik nog maar eens de aandacht vestig op het gegeven dat ons bancaire systeem het toelaat dat banken tot tien keer zoveel uitlenen, als ze binnen krijgen. Die weelde vertaalde zich in steeds duurdere huizen, en tal van 'frutsel-bestedingen' in de economieën van 'Noordelijke landen'. Maar ook in investeringen in wat werd gezien als het 'Florida-van-Europa': De landen rond de Middellandse Zee. Meer in het bijzonder Griekenland, Spanje en Portugal. Maar ook in Frankrijk gingen de 'tweede huizen' als warme broodjes.
In Griekenland en Spanje betekende dat extra investeringen in 'infrastructuur'. Vliegvelden, ziekenhuizen, 'resorts', wegen en (jacht)havens, waar die snel groeiende groep rijke 'Noorderlingen' behoefte aan zouden hebben.
En toen kwam die zwendel in de VS aan het licht, en veranderde alles.
Investeringen in het 'Florida-van-Europa' droogden sneller op dan het wasgoed in je droger. Kleine en grote banken in die landen die hadden gefungeerd als tussenschakel, kwamen droog te staan. Bedrijven gingen failliet. En die 'Rijke Noorderlingen' kwamen niet, omdat ze geen geld meer hadden.
Zonder Euro had dat vermoedelijk eerder betekend, dat die faillissementen bij hun eigen banken NIET door de lokale overheden waren geabsorbeerd, maar schouderophalend door waren geschoven naar de banken die de leningen hadden VERSTREKT. Dus ONZE banken en pensioenfondsen. Daarnaast had de devaluatie van hun munt zelfs de lasten die nog wel in die landen waren blijven hangen alsnog geëxporteerd naar ONZE banken en pensioeninstellingen.
Met andere woorden: We moeten die Euro dankbaar zijn! Anders was het hier een slachtveld geworden. Want Nederland heeft 400% van haar GDP uitgeleend. En als dat niet terugkomt, heeft alleen de begrafenisondernemer volop werk.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Mee eens , Juncker was een verschrikking. De manier waarop Dijsselbloem communiceert is toch wel een enorme vooruitgang tov Jucker. Laten we hopen dat hij zich niet de mond laat snoeren. Wel jammer dat er uiteindelijk toch weer steunpakketten naar Cyprus gaan, een gemiste kans vind ik.quote:
[..]
Ik waardeer de eerlijkheid van Dijsselbloem in deze. Dit staat in scherp contrast to Juncker.
"When it becomes serious, you have to lie" - Jean Claude Juncker, 29 maart 2011
Wat heb jij liever?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Voor nu leeft de EU nog, maar haalt ie ook de rest van 2013 ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)kwartaal_2013__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)kwartaal_2013__.html
quote:di 26 mrt 2013, 12:10
EU overleeft eerste kwartaal 2013
AMSTERDAM - De eindejaarsrally van vorig jaar werd ons nog gegund, maar in 2013 zouden we de weg naar beneden weer snel gaan vinden. Verschillende grote instanties waarschuwden aan het eind van het jaar al voor krimp, maar toen trokken we ons daar nog even niks van aan. Dat zouden we in 2013 wel zien. En wat zien we na het eerste kwartaal van het nieuwe jaar? Dat de beurzen ondanks wat harde klappen stabiel bleven. Nu nog wat groei.
Deze week eindigt het eerste kwartaal van het jaar en het kan niet anders of we zullen op de laatste handelsdag van Q1 ongeveer op het punt staan waar we op 2 januari begonnen.
Zo begon de AEX dit jaar bijvoorbeeld rond de 349 punten en daar zullen we, mocht onze minister van Financiën de komende dagen wat beter op zijn woorden letten, ook ongeveer wel gaan eindigen. Een rit zonder strubbelingen was het overigens niet die eerste drie maanden.
Waar de volatiliteit zich in het laatste deel van 2012 nog verstopte is deze nu weer terug als vanouds.
En dus waren het de eerste drie maanden veel ritjes naar boven en naar beneden om aan het einde op het punt terug te keren waar we begin januari begonnen.
Voor nu overleven we.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Even wat tegengas tegen de cabaret-krant van Nederland?
Bron: Jammerjoh.comquote:Frontaal
De Angelsaksische pers heeft zijn pijlen gericht op Dijsselbloem.
Zowel de Financial Times, als Reuters, van de Canadese multimiljardair Thomson, wiens bedrijf ook de interbancaire rente-norm 'libor' produceert, zijn niet blij met zijn belofte dat binnen de Eurozone banken niet langer onschendbaar zijn. En ze roepen zelfs openlijk om zijn ontslag.
Het lijkt de 'markten' niet onberoerd te laten. En de 'Euro-sceptici' hebben al een tandje bijgeschakeld, voorzover dat nog mogelijk was. Uit duizenden toetsenborden en 'pratende hoofden' braakt het sentiment dat al sinds de crisis niet meer weg te denken is van de forums, uit de blogs, en bij de praatprogramma's. Lieden die overigens met grote regelmaat hun gal spuien over de graaiers bij de banken, laten zich meeslepen door de belangrijkste verdedigers van de status quo.
De reden is de bijdrage die in Cyprus is geëist van spaarders bij de banken aldaar. Weliswaar zijn spaarders met bedragen tot een ton uiteindelijk gespaard. Maar bij Laika-bank zijn de spaarders met méér dan een ton alles boven dat bedrag kwijt. Tenzij de liquidatie van de bezittingen van die bank nog iets oplevert. En waar het sentiment onder de 'Euro-sceptici' zich aanvankelijk met alle verbale geweld richtte op 'de Russen', verandert dat nu met de beelden die loskomen van Cypriotische spaarders die bij Laika, en Bank of Cyprus voor hun pensioen spaarden.
De bankensector op Cyprus is in één klap gedecimeerd. Deze twee banken hadden gezamenlijk 80% van de 'markt' in handen. Het 'business-model' leek, naar het zich laat aanzien, meer op een 'Ponzi-scheme' zoals bij Madoff in de VS, dan op iets dat je 'bankieren' zou mogen noemen. Hoewel in het huidige financiële 'klimaat' de vraag gerechtvaardigd is of die windhandel in derivaten, die wereldwijd een omvang hebben van vijftien keer de wereldeconomie (!), en buiten de balansen van banken een gigantisch risico vormen, van de hele bancaire sector geen 'Ponzi-scheme' hebben gemaakt.
Warren Buffet, de terecht beroemde beleggingsspecialist, noemde deze 'beleggingsinstrumenten' in 2003 volkomen terecht 'financiële massavernietigingswapens'. Elk begin van toezicht op dat derivaten-casino ontbreekt, en bedreigt daarmee de spaartegoeden van mensen die hun geld bij banken hebben weggezet. Het geld dat in de VS en het VK met miljarden tegelijk van de drukpersen rolt, verdwijnt voor een belangrijk gedeelte in dat zwarte gat. En dat is, 'onder de streep', allemaal geld van 'John Doe', de Angelsaksische tegenhanger van 'Jan-met-de-korte-achternaam'. Niemand weet hoeveel elke bank afzonderlijk van dat soort rommel in bezit heeft, op rekeningen die buiten de balans worden gehouden.
De kwetsbaarheid van de 'Eurozone' voor rimpelingen in die 'markt' werd in 2008 overduidelijk zichtbaar, toen in de VS de 'markt' voor 'Mortgage Backed Securities' instortte, met het dalen van de huizenprijzen aldaar. Europese banken hadden voor miljarden aan obligaties, die door de 'Rating Agencies' in de VS keurig, maar frauduleus, met 'AAA' waren afgestempeld, in de kluis liggen. En van de ene op de andere dag was het minder waard dan pleepapier.
Het is díe wereld, die de Financial Times en Reuters hopen te beschermen met hun frontale aanval op Dijsselbloem. Ze hebben er een lief ding voor over de Eurozone te behouden als melkkoe. En aan hun zijde vinden zij het merendeel van de 'Euro-sceptici', die in meerderheid geen idee hebben waar ze op intekenen. Niet dat die 'markt', aangestuurd vanuit 'Wallstreet' en de Londense 'City', geen klappen krijgt als in Europa de boel omdondert. Maar het wordt in de chaos die daarop ontstaat 'kersen plukken' met uitgekiende 'verdeel-en-heers' strategieën, een 'Nieuwe Dollar' en een 'Nieuw Pond', en uiteenlopende ministaatjes in Europa die zich de tyfus kunnen werken om het 'militair-financieel-complex' waar de Angelsaksische bankiers patent op hebben, te voorzien van industriële producten en kanonnenvlees.
Eerder schreef ik al, dat Dijsselbloem met zijn moedige strategie machtige vijanden dreigde te maken. En ik heb mij niet vergist, zo te zien.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Wat een onzin, zonder euro en de daarbij komende misallocatie (door de misperceptie van gelijke overheden/landen of in ieder geval solidariteit als het misgaat) waren de onevenwichtigheden nooit zo groot kunnen worden.quote:
.....
Met andere woorden: We moeten die Euro dankbaar zijn! Anders was het hier een slachtveld geworden. Want Nederland heeft 400% van haar GDP uitgeleend. En als dat niet terugkomt, heeft alleen de begrafenisondernemer volop werk.
Europa staat er in diverse opzichten (leverage, hoogte van de totale schulden, competiviteit) veel slechter voor als Amerika, echter werken wij op dit moment al (langzaam) aan een oplossing. In Amerika moet dat proces nog beginnen.
Ooit wordt het onvermijdelijk inderdaad, maar het kan gerekt worden.quote:
[..]
Ah, je bedoelt door te schuiven totdat het zo groot is geworden dat het nog onvermijdelijker is.
Veel infrastructuur projecten zijn aangelegd met Europese subsidie. Mooi voorbeeld daarvan is de snelweg langs de kust vanaf Barcelona richting het noorden. 2x3 baans en geen hond die er op reed in de spits. Er stond een mooi bordje bij dat er Europese subsidie gebruikt was voor de bouw. Lekker nuttige bestedingen zijn dat.quote:
[..]
Wat er gebeurd is, is het volgende. Na de introductie van de Euro, steeg de waarde van die munt ten opzichte van de Dollar, en dus ook de Yuan, waardoor het volstrekt onrendabel werd te investeren in die economieën (Behoudens stategische investeringen in China). Je moest al een rendement van 10% scoren op investeringen in de VS om geen geld te verliezen.
Dat het zo goed ging met die Euro, kwam primair door de groei van China, waardoor de vraag naar producten en diensten uit Europa snel groeide. Ook het gegeven dat ze in Rusland met Poetin eindelijk het lek boven water hadden, en die markt zich stabiliseerde, droeg bij aan de positieve vooruitzichten voor de Europese producenten en dienstverleners.
Het geld dat hier werd verdiend, zocht een bestemming. Waarbij ik nog maar eens de aandacht vestig op het gegeven dat ons bancaire systeem het toelaat dat banken tot tien keer zoveel uitlenen, als ze binnen krijgen. Die weelde vertaalde zich in steeds duurdere huizen, en tal van 'frutsel-bestedingen' in de economieën van 'Noordelijke landen'. Maar ook in investeringen in wat werd gezien als het 'Florida-van-Europa': De landen rond de Middellandse Zee. Meer in het bijzonder Griekenland, Spanje en Portugal. Maar ook in Frankrijk gingen de 'tweede huizen' als warme broodjes.
In Griekenland en Spanje betekende dat extra investeringen in 'infrastructuur'. Vliegvelden, ziekenhuizen, 'resorts', wegen en (jacht)havens, waar die snel groeiende groep rijke 'Noorderlingen' behoefte aan zouden hebben.
En toen kwam die zwendel in de VS aan het licht, en veranderde alles.
Investeringen in het 'Florida-van-Europa' droogden sneller op dan het wasgoed in je droger. Kleine en grote banken in die landen die hadden gefungeerd als tussenschakel, kwamen droog te staan. Bedrijven gingen failliet. En die 'Rijke Noorderlingen' kwamen niet, omdat ze geen geld meer hadden.
Zonder Euro had dat vermoedelijk eerder betekend, dat die faillissementen bij hun eigen banken NIET door de lokale overheden waren geabsorbeerd, maar schouderophalend door waren geschoven naar de banken die de leningen hadden VERSTREKT. Dus ONZE banken en pensioenfondsen. Daarnaast had de devaluatie van hun munt zelfs de lasten die nog wel in die landen waren blijven hangen alsnog geëxporteerd naar ONZE banken en pensioeninstellingen.
Met andere woorden: We moeten die Euro dankbaar zijn! Anders was het hier een slachtveld geworden. Want Nederland heeft 400% van haar GDP uitgeleend. En als dat niet terugkomt, heeft alleen de begrafenisondernemer volop werk.
Dat banken meer dan tien keer meer geld uit kunnen lenen dan dat ze binnenkrijgen klopt, al is dat al deels aan banden gelegd. Dat was eerder 30 tot 40 keer.
Dat Nederland 400% van het GDP heeft uitgeleend heeft grotendeels te maken met de HRA natuurlijk.
Dat zeg je op basis van een gevoel?quote:
Wat een onzin, zonder euro en de daarbij komende misallocatie(..) waren de onevenwichtigheden nooit zo groot kunnen worden.
Broodje aap. In de VS houden banken GIGANTISCHE slushfunds, waar biljoenen in rond klotsen, aan buiten de balans. In de VS staan ze er juist véél slechter voor. Als je mensen vraagt welk Amerikaans product zij in huis hebben, komen ze steevast aanzetten met iets wat helemaal niet in de VS wordt gefabriceerd, en daar inmiddels zelfs niet meer wordt uitgedacht. Maar waar een of andere firma patenten op heeft. De ultieme handelsbarrière die het vrije verkeer van goederen, mensen en ideeën, en daarmee de groei van de welvaart, in de weg staan. Zelfs Adam Smith wist dat al. En dat was toch alweer verscheidene eeuwen geleden.quote:Europa staat er in diverse opzichten (leverage, hoogte van de totale schulden, competiviteit) veel slechter voor als Amerika, echter werken wij op dit moment al (langzaam) aan een oplossing. In Amerika moet dat proces nog beginnen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Het maakt per saldo niks uit of een bank gered wordt door de overheid of door banken, verzekeraars, pensioenfondsen. "Wij" betalen gewoon de prijs. Het geld komt nog steeds niet uit de hemel vallen.quote:
Dijsselbloem's oplossingen zijn in ieder geval een stuk goedkoper voor de belastingbetalers in het noorden. Dat waardeer ik ook wel.
Mij kan het niet schelen of ik nu 100 euro per maand extra aan belasting kwijt ben, of aan hogere verzekeringspremies / kortingen op pensioenen.
Lulverhaal van Dijsselbloem gisterenavond bij P&W.
We kijken wie er schuldig is en die laten we mede opdraaien voor de kosten.
Beste Dijsselbloem, het zijn de mensen die hun gespaarde pensioencentjes daar hebben staan die nu bloeden, niet de bankdirectueren van Laiki en BoC.
En vervolgens "nee" antwoorden op de vraag of hij een bankrun verwacht zodra in Cyprtus de banken opengaan........tja.
Dat zouden nuttige bestedingen zijn geweest, als die mega-fraude in de VS er niet doorheen was komen fietsen. De projecties over de welvaartsontwikkeling in Europa, met name in de Eurozone, waren dusdanig dat een 'Europees-Florida'quote:
Veel infrastructuur projecten zijn aangelegd met Europese subsidie. Mooi voorbeeld daarvan is de snelweg langs de kust vanaf Barcelona richting het noorden. 2x3 baans en geen hond die er op reed in de spits. Er stond een mooi bordje bij dat er Europese subsidie gebruikt was voor de bouw. Lekker nuttige bestedingen zijn dat.
Ik zag onlangs een interview met iemand die JP Morgan Chase had geanalyseerd, en er een vernietigend boek over had geschreven. die claimde dat de bank 2 'trillion' (biljoen) op de balans had staan. En 70 'trillion' (biljoen) er buiten.quote:Dat banken meer dan tien keer meer geld uit kunnen lenen dan dat ze binnenkrijgen klopt, al is dat al deels aan banden gelegd. Dat was eerder 30 tot 40 keer.
Nee. Dat is niet meer dan het topje van de ijsberg. Daarbij verbaast het mij altijd weer dat mensen zo moeilijk doen over die HRA. Dat is gewoon een onderdeel van het belastingsysteem, dat zijn oorsprong vindt in de negentiende eeuw, toen werd bepaald dat het onheus was om hetzelfde geld twee keer te belasten. Werd inkomen aangewend voor de verkrijging van eigendom, dan werd het als eigendom belast. En je hoort die mensen met hun kritiek ook niet over het gegeven dat je in Nederland belasting betaalt over een fictief rendement op dat eigen vermogen.quote:Dat Nederland 400% van het GDP heeft uitgeleend heeft grotendeels te maken met de HRA natuurlijk.
Er valt best wat te verbeteren aan het belastingsysteem. Doe mijn maar een 'flat-rate' van 35%, en geen vermogensbelasting
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Eindelijk een goed, en eerlijk verhaal van Dijsselbloem. Haast spijt dat het mijn politieke 'kleur' niet is. En hoe héérlijk om te lezen dat jij hier nu die 'Russen', waarvan al die 'Eurosceptici' eerst nog vonden dat die onder geen beding van 'ons' belastinggeld gered mochten worden, nu zo tranentrekkend in bescherming neemt!quote:
Lulverhaal van Dijsselbloem gisterenavond bij P&W.
Daarbij heeft 'Europa' Cyprus een LENING verstrekt. Weet je wat dat is? Dat is een bedrag dat je niet weggeeft, maar in 'bruikleen' geeft, in ruil voor RENTE. Dus voorlopig betaal jij niks, want dat geld lenen wij in ons land op de kapitaalmarkt tegen min-NUL procent, terwijl de RENTE wel wordt bijgeschreven als inkomsten.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Als de rente betaald kan worden jaquote:
[..]
Eindelijk een goed, en eerlijk verhaal van Dijsselbloem. Haast spijt dat het mijn politieke 'kleur' niet is. En hoe héérlijk om te lezen dat jij hier nu die 'Russen', waarvan al die 'Eurosceptici' eerst nog vonden dat die onder geen beding van 'ons' belastinggeld gered mochten worden, nu zo tranentrekkend in bescherming neemt!
Daarbij heeft 'Europa' Cyprus een LENING verstrekt. Weet je wat dat is? Dat is een bedrag dat je niet weggeeft, maar in 'bruikleen' geeft, in ruil voor RENTE. Dus voorlopig betaal jij niks, want dat geld lenen wij in ons land op de kapitaalmarkt tegen min-NUL procent, terwijl de RENTE wel wordt bijgeschreven als inkomsten.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
http://www.telegraaf.nl/d(...)kt_dieper_weg__.html
Het wachten is op Spanje
Het wachten is op Spanje
quote:di 26 mrt 2013, 14:01
Spanje zakt dieper weg
MADRID (AFN) - De Spaanse economie zal dit jaar ongeveer even sterk krimpen als in 2012.
Volgens ramingen van de Spaanse centrale bank gaat het bruto binnenlands product (bbp) dit jaar met 1,5 procent achteruit. Daarnaast wordt voorspeld dat de werkloosheid zal oplopen tot 27,1 procent.
De verwachting van de centrale bank van de economische krimp is somberder dan de achteruitgang van 0,5 procent die de regering van Mariano Rajoy eerder voorspelde.
De Europese Commissie zit met een prognose voor een krimp van 1,4 procent dichter in de buurt van wat de centrale bank heeft geraamd.
Als het bbp daadwerkelijk met 1,5 procent daalt, dan is dat de sterkste krimp op jaarbasis sinds 2009.
De werkloosheid stijgt naar verwachting met ruim 2 procentpunt naar recordhoogte. Over 2012 werd nog een werkloosheid van 25 procent genoteerd. De verwachting is wel dat de werkloosheid in 2014 weer licht gaat dalen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Volgens de rekenwonders van het IMF gaat dat lukken. Zelfs als het BBP met 50% daalt. Maar in het geval van Cyprus zou ik mij daar al helemáál geen zorgen over maken, want die zitten op een gigantische bel gas. En nu ze in de EU en de Eurozone blijven, hoeven ze zich minder zorgen te maken over claims uit Turkije, denk ik zo.quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Je gelooft toch niet dat al die miljarden die richting de Z-Europese landen zijn gegaan ook werkelijk terugkomen? We betalen wel degelijk, en terecht.quote:
[..]
Eindelijk een goed, en eerlijk verhaal van Dijsselbloem. Haast spijt dat het mijn politieke 'kleur' niet is. En hoe héérlijk om te lezen dat jij hier nu die 'Russen', waarvan al die 'Eurosceptici' eerst nog vonden dat die onder geen beding van 'ons' belastinggeld gered mochten worden, nu zo tranentrekkend in bescherming neemt!
Daarbij heeft 'Europa' Cyprus een LENING verstrekt. Weet je wat dat is? Dat is een bedrag dat je niet weggeeft, maar in 'bruikleen' geeft, in ruil voor RENTE. Dus voorlopig betaal jij niks, want dat geld lenen wij in ons land op de kapitaalmarkt tegen min-NUL procent, terwijl de RENTE wel wordt bijgeschreven als inkomsten.
Als Dijsselbloem eerlijk is zegt hij gewoon dat die centen alleen als er een Giodswodenr gebeurt ooit terugkomen.
Dan ben je eerlijk, niet met dat gezwam van gisteren. Dat die Russen gepakt worden is inderdaad minder erg dan al die duizenden Cyprioten die van hun pensioengelden beroofd worden.
Hoe kan je dat nou eerlijk vinden
En dat voor een PvdA minister.Ik vind dat de EU ( de belastingbetaler van de rijkere landen) dat geld had moeten schenken. Ze hebben die kutlandjes immers zelf toelegelaten tot de EU, dan moeten ze er ook voor zorgen als het slecht gaat. Maar nee, ze pakken de Cyprioot, die zn hele leven heeft gewerkt om een leuk pensioen bijeen te sprokkelen.
Heel Zuid-Italie en Griekenland staat vol met zulke bordjesquote:
Veel infrastructuur projecten zijn aangelegd met Europese subsidie. Mooi voorbeeld daarvan is de snelweg langs de kust vanaf Barcelona richting het noorden. 2x3 baans en geen hond die er op reed in de spits. Er stond een mooi bordje bij dat er Europese subsidie gebruikt was voor de bouw. Lekker nuttige bestedingen zijn dat.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Over de HRA doe ik niet moeilijk. Het wordt nu afgebouwd en over een paar jaar koop ik m'n eerste huis. Dan mogen de huizenprijzen nog wel wat verder gedaald zijnquote:
[..]
Nee. Dat is niet meer dan het topje van de ijsberg. Daarbij verbaast het mij altijd weer dat mensen zo moeilijk doen over die HRA. Dat is gewoon een onderdeel van het belastingsysteem, dat zijn oorsprong vindt in de negentiende eeuw, toen werd bepaald dat het onheus was om hetzelfde geld twee keer te belasten. Werd inkomen aangewend voor de verkrijging van eigendom, dan werd het als eigendom belast. En je hoort die mensen met hun kritiek ook niet over het gegeven dat je in Nederland belasting betaalt over een fictief rendement op dat eigen vermogen.
Er valt best wat te verbeteren aan het belastingsysteem. Doe mijn maar een 'flat-rate' van 35%, en geen vermogensbelasting
Voor zo'n soort belastingsysteem ben ik ook wel, als het maar met een belastingvrije voet is. Anders gaan lage inkomens er wel flink op achteruit.
Daar is al ingegrepen en daar gaat het weer wat beter de komende jaren. De eerste jaren zijn het zwaarst.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)kt_dieper_weg__.html
Het wachten is op Spanje
[..]
Ok.quote:
[..]
Heel Zuid-Italie en Griekenland staat vol met zulke bordjes
Nee dusquote:
Daar is al ingegrepen en daar gaat het weer wat beter de komende jaren. De eerste jaren zijn het zwaarst.
quote:Volgens ramingen van de Spaanse centrale bank gaat het bruto binnenlands product (bbp) dit jaar met 1,5 procent achteruit. Daarnaast wordt voorspeld dat de werkloosheid zal oplopen tot 27,1 procent.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja, je herhaalt Dijsselbloem. Je bent veel te goedgelovig. Iets wat ik echt niet begrijp. Zie je niet dat vrijwel alle beloftes die politici op financieel/economisch gebied maken geen stand houden. De 3% norm, weet je nog. Die wordt bijna maandelijks bijgesteld. Werkloosheid, NL zat in januari al het niveau wat pas voor december werd voorspeld. Het is allemaal 1 grote grap.quote:
[..]
Volgens de rekenwonders van het IMF gaat dat lukken. Zelfs als het BBP met 50% daalt. Maar in het geval van Cyprus zou ik mij daar al helemáál geen zorgen over maken, want die zitten op een gigantische bel gas. En nu ze in de EU en de Eurozone blijven, hoeven ze zich minder zorgen te maken over claims uit Turkije, denk ik zo.
En dan lees je de laatste zin en daarin staat dat de werkloosheid in 2014 weer licht gaat dalen.quote:
Ja voorspelling van de EUquote:
[..]
En dan lees je de laatste zin en daarin staat dat de werkloosheid in 2014 weer licht gaat dalen.
realiteit:
quote:Als het bbp daadwerkelijk met 1,5 procent daalt, dan is dat de sterkste krimp op jaarbasis sinds 2009.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ja er klopt er nooit eenquote:
[..]
Ohja, die kan dus met een korreltje zout worden genomen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik vind het vooral een liegebeestje met een te groot egoquote:
Dijsselbloem bij Pauw en Witteman
Ik ga nog eens fan worden
Wel eentje waar mincemeat van gemaakt wordt, maar dat is ook de reden om hem een schop omhoog te geven - werkt altijd in combi met een ego -
http://www.iex.nl/Column/97632/Dijsselbloem-complete-uncut.aspx
Waar liegt hij volgens jou, afgezien van het feit dat hij antwoord gaf op een vraag die het woord "template" bevatte en hij dat woord dus kennelijk wel kent?quote:
[..]
Ik vind het vooral een liegebeestje met een te groot ego
Wel eentje waar mincemeat van gemaakt wordt, maar dat is ook de reden om hem een schop omhoog te geven - werkt altijd in combi met een ego -
http://www.iex.nl/Column/97632/Dijsselbloem-complete-uncut.aspx
Ik vind het een logisch en transparant verhaal. Is ook niets opzienbarends aan want het beschrijft gewoon de normale gang van zaken voordat de overheid alles met belastinggeld begon te backstoppen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hij lijkt me een flink stuk eerlijker dan veel andere politici. Ook wat directer.quote:
[..]
Ik vind het vooral een liegebeestje met een te groot ego
Wel eentje waar mincemeat van gemaakt wordt, maar dat is ook de reden om hem een schop omhoog te geven - werkt altijd in combi met een ego -
http://www.iex.nl/Column/97632/Dijsselbloem-complete-uncut.aspx
Nee, dat blijkt uit de misallocatie die heeft plaatsgevonden en de pecreptie die sinds enkele jaren is geploft. Hetgeen zich o.a. weerspiegeld in de spreads en kapitaalvluchten. Als je beweerd dat de euro enkel goeds teweeg heeft gebracht dan ben je imo echt naief, ook al leg je de zwarte piet bij Amerika.quote:
Dat zeg je op basis van een gevoel?
Geen idee waar je dat vandaan haalt, ik houd mij aanbevolen. De gegevens die ik heb laten juist zien dat Europa (en het Europese bankwezen) er veel slechter voorstaat in tal van opzichten.quote:Broodje aap. In de VS houden banken GIGANTISCHE slushfunds, waar biljoenen in rond klotsen, aan buiten de balans. In de VS staan ze er juist véél slechter voor. Als je mensen vraagt welk Amerikaans product zij in huis hebben, komen ze steevast aanzetten met iets wat helemaal niet in de VS wordt gefabriceerd, en daar inmiddels zelfs niet meer wordt uitgedacht. Maar waar een of andere firma patenten op heeft. De ultieme handelsbarrière die het vrije verkeer van goederen, mensen en ideeën, en daarmee de groei van de welvaart, in de weg staan. Zelfs Adam Smith wist dat al. En dat was toch alweer verscheidene eeuwen geleden.
Dat bepaalde westerse landen niet meer veel zelf produceren ben ik met je eens, dat hoeft echter niet slecht te zijn als die productie elders efficienter en goedkoper is. Waardoor de eigen economie zich kan richten op hetgene waar zij efficient in is. Het is alleen de vraag hoe houdbaar dat is.
Al was Juncker dan ook wel weer eerlijk op zijn eigen manier met uitspraken zoals:quote:
[..]
Hij lijkt me een flink stuk eerlijker dan veel andere politici. Ook wat directer.
“We all know what to do, we just don’t know how to get re-elected after we have done it.”
“When it becomes serious, you have to lie.”
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat worden toenemende problemen voor het al in crisis zijnde Slovenie als de groep spaarders waarop beslagd is gelegd op de spaargelden naar de Europese rechter stappen en gelijk krijgen.quote:EU: Kroatië klaar voor toetreding
Kroatië heeft voldaan aan de voorwaarden voor toetreding tot de Europese Unie. Dat heeft de Europese Commissie dinsdag gezegd. Kroatië kan nu, zoals gepland, op 1 juli toetreden tot de Unie.
Volgens de Europese Commissie heeft Kroatië laten zien dat het 'de wil en de mogelijkheden heeft om op tijd aan alle voorwaarden te voldoen'. Volgens Eurocommissaris voor uitbreiding Stefan Füle is Kroatië 'een goed voorbeeld voor de rest van de regio'.
Andere Balkanlanden liggen achter in het proces voor toetreding. Montenegro is in gesprek met de Unie over toetreding, maar Servië en Bosnië moeten daar nog aan beginnen. Met de onderhandelingen kunnen jaren gemoeid zijn.
Hoeveel tijd heeft Slovenie nog voordat ook daar een bailout nodig is? Place your bets...
Ik zag 'm gisteren een aantal zaken ontkennen en zeggen dat ie misquoted was, wat FT genoopt heeft om het transscript te publiceren. Die laten zich namelijk niet piepelen.quote:
[..]
Waar liegt hij volgens jou, afgezien van het feit dat hij antwoord gaf op een vraag die het woord "template" bevatte en hij dat woord dus kennelijk wel kent?
Ik vind het een logisch en transparant verhaal. Is ook niets opzienbarends aan want het beschrijft gewoon de normale gang van zaken voordat de overheid alles met belastinggeld begon te backstoppen.
Da's een beetje dom, Distelblom.
Ik vind het ook een logisch verhaal. Het probleem is alleen dat het zijn verhaal is, en niet het verhaal van de groep waarvoor hij spreekt. Beetje typisch hollands porcelein kast geval, dezelfde bluf-je-kan-me-niks-maken als bij SNS. Of dat een goedkope oplossing was komt ie ultiem nog wel achter als ie ABN/AMRO, ASR of SNS naar de markt probeert te brengen. - maar goed, hij is er niet bij als er afrekent wordt
Ik vind het een beetje enge kortzichtige en hooghartige bureaucraat, ik zal er geen Godwin van maken
Dat het niet het verhaal is van die groep, zou ik niet te snel beweren dino:
Dijssselbloem is gewoon eerlijk, ik hou daar wel van. Of dat altijd zo slim is, gezien de financiele markten, is een ander verhaal.quote:EU Commission: new law could include bail-in of uninsured deposits
(Reuters) - It might be possible for large uninsured depositors to be "bailed-in" as part of the future resolution of a bank under a new draft EU law, the European Commission said on Tuesday, but savers with less than 100,000 euros at a bank would not be hit.
"At no point is it possible to bail in depositors under 100,000 euros, either now nor in the future," said a spokeswoman for Michel Barnier, the European Commissioner in charge of financial regulation.
"In the Commission's proposal, which is under discussion, it is not excluded that deposits over 100,000 euros could be instruments eligible for bail-in," spokeswoman Chantal Hughes told a regular briefing. "It is a possibility."
Toch wel schitterend zoals er nu een U-turn wordt gemaakt. Wealth transfers van noord naar zuid zijn uit, iedereen zijn eigen shit laten oplossen is in. Net zoals oorspronkelijk was afgesproken en in verdragen was vastgelegd en door iedereen ondertekend.
We zijn er nog niet maar dit is het begin. Die hele eurobond discussie lijkt me in elk geval morsdood.
We zijn er nog niet maar dit is het begin. Die hele eurobond discussie lijkt me in elk geval morsdood.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je had een meer structurele oplossing gezien in een volgende bail-out met 100% drukpersfinanciering?quote:
Ik vind het een beetje enge kortzichtige en hooghartige bureaucraat
Vergelijk de toon maar eens, dan begrijp je exact wat het probleem is met de opstelling van almachtige Distelblom.quote:
Dat het niet het verhaal is van die groep, zou ik niet te snel beweren dino:
[..]
Dat heeft niks met eerlijk te maken, wel met persoonlijkheid
Het stuk wat je quote is een stuk eerlijker namelijk, want daar staat exact de realiteit: het zou wel kunnen, het zou niet kunnen, en dat hangt van de omstandigheden af.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Je had een meer structurele oplossing gezien in een volgende bail-out met 100% drukpersfinanciering?
Ik zeg enkel dat onze messias vernuft mist, en een iets te groot ego heeft - en dat ook de reden is waarom hij tijdelijk op deze stoel zit.
Waar zeg ik dat je dat zegt?quote:
Maar goed, wat is er kortzichtig aan Dijsselbloem (of zijn optreden) dan?
Maar die transcript bevestigt juist dat hij inderdaad misquoted wasquote:
[..]
Ik zag 'm gisteren een aantal zaken ontkennen en zeggen dat ie misquoted was, wat FT genoopt heeft om het transscript te publiceren. Die laten zich namelijk niet piepelen.
Da's een beetje dom, Distelblom.
Als je ooit weer een functionerende markt wilt hebben dan moet er weer een prijs hangen aan risico. En ja dan schiet je jezelf in voet als je nog een hoop rotzooi te koop hebtquote:Ik vind het ook een logisch verhaal. Het probleem is alleen dat het zijn verhaal is, en niet het verhaal van de groep waarvoor hij spreekt. Beetje typisch hollands porcelein kast geval, dezelfde bluf-je-kan-me-niks-maken als bij SNS. Of dat een goedkope oplossing was komt ie ultiem nog wel achter als ie ABN/AMRO, ASR of SNS naar de markt probeert te brengen. - maar goed, hij is er niet bij als er afrekent wordt
. Maar je gaat hier toch hopelijk er niet voor pleiten om die abnormale situatie die we nu hebben te laten voortduren zodat de overheid tegen inflated prijzen van haar rotzooi afkan?Ik zou hem graag afbranden (want PvdAquote:Ik vind het een beetje enge kortzichtige en hooghartige bureaucraat, ik zal er geen Godwin van maken
) maar ik kan niet anders zeggen dan dat ik blij ben met deze nieuwe koers (die eigenlijk gewoon de normale situatie is zoals die ook voor de crisis was)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je weet niet wat achter de schermen gebeurd. Wat je wel vaker (bijna altijd) ziet is dat meestal als dit soort verhalen openlijk gecommuniceerd worden dat men eigenlijk de markt langzaam aan het voorbereiden is op dergelijke plannen. Dit zie je continu terug.quote:
Vergelijk de toon maar eens, dan begrijp je exact wat het probleem is met de opstelling van almachtige Distelblom.
Dat heeft niks met eerlijk te maken, wel met persoonlijkheid
Dijsselbloem kiest er denk ik voor om dat op een directere manier te communiceren, niks mis mee imo. Dat zou je persoonlijkheid kunnen noemen, maar ik vind hem vrij genuanceerd als ik hem zie optreden in diverse media. Ik herken absoluut geen zonnekoning gedrag!
Nou, dat zeg je hierbovenquote:
[..]
Waar zeg ik dat je dat zegt?
Maar goed, wat is er kortzichtig aan Dijsselbloem (of zijn optreden) dan?
Hij roept iets, waarbij hij weet dat ie dat niet perse kan waarmaken. Hetzelfde soort opportunisme als we eerder van hem zagen. Vergelijk maar met de quote van piepeloi55, die hetzelfde zegt maar meer dan genoeg ruimte geeft om te backtracken als de situatie daartoe noopt.
dat zie ik anders, en FT ook kennelijk.quote:
[..]
Maar die transcript bevestigt juist dat hij inderdaad misquoted was
nope, maar deze minister is zo opportunstisch dat ie exact de andere kant doorslaat, zo hebben we al gezien. Die prijs betaalt hij (we) vanzelf een keer terug.quote:Als je ooit weer een functionerende markt wilt hebben dan moet er weer een prijs hangen aan risico. En ja dan schiet je jezelf in voet als je nog een hoop rotzooi te koop hebt
Dat kan ie waarmaken in het geval Cyprus (even afgezien zijn lachje als antwoord op de vraag hoe het dan met de Russen zat, ik denk dat ie dat over een maandje wel aan Peter Voser en de keuniging mag uitleggen dat zij met terugwerkende kracht niet zo amused zijn), maar niet bij een klapper van enige omvang of in een land wat wat meer in de pap te brokkelen heeft.quote:Ik zou hem graag afbranden (want PvdA
Het is alsof ie tevereden lachend een kleuter een klap om de oren geeft, misschien is ie toch wat slimmer dat ie wat ruimte inbouwt voor een andere aanpak als zijn grote broer langskomt. Jij vindt dat eerlijk, ik vind dat dom. Hij kan beter zijn opties (welke dat ook zijn) open houden.
Nja waar Dijsselbloem niet duidelijk in is of spaarders boven de 100k in andere Zuid-Europese landen zich zorgen moeten gaan maken. Hij zegt eerst dat Cyprus een uniek geval is waardoor er ook bij spaarders geld moest worden weggehaald, suggererend dat ook de heffing op spaargeld voor spaarders boven de 100k een eenmalig en uniek geval was. En nu zegt hij: And if necessary the uninsured deposit holders: “What can you do in order to save your own banks?”
Als het standaard beleid wordt om het geld van spaarders boven de 100k af te pakken, moet je niet raar opkijken als alle rijke spaarders in Zuid-Europa hun geld massaal in Zwitserland of een andere financiële bananenrepubliek gaan stallen.
Als het standaard beleid wordt om het geld van spaarders boven de 100k af te pakken, moet je niet raar opkijken als alle rijke spaarders in Zuid-Europa hun geld massaal in Zwitserland of een andere financiële bananenrepubliek gaan stallen.
