F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Moeder Teresa wordt volgend jaar heilig verklaard
Paus Franciscus erkende vandaag het tweede wonder dat nodig was om Moeder Teresa heilig te verklaren. 'Een marketingstrategie', zegt Paul van Geest, hoogleraar Kerkgeschiedenis aan de universiteit in Tilburg. 'De paus noemt dit het jaar van de barmhartigheid en dan nu Moeder Teresa heilig te verklaren, hoe mooi wil je het hebben?'
Meder Teresa was een katholieke zuster die zich inzette voor de armen in de sloppenwijken van het Indiase Calcutta. Ze zette daar haar eigen religieuze orde op, de Missionarissen van Naastenliefde, en in 1979 kreeg ze voor haar werk de Nobelprijs van de Vrede. In 2003 is ze al zalig verklaard.
De heiligverklaring komt relatief snel. Moeder Teresa overleed in 1997, meestal duurt het proces enkele tientallen jaren. 'Het onderzoek naar Moeder Teresa was eigenlijk al afgerond toen ze in 2003 zalig werd verklaard. Het was nu alleen nog zoeken naar tweede wonder om haar heilig te kunnen verklaren', legt Van Geest uit.
Buiktumor
Paus Johannes Paulus II erkende het eerste wonder van de non toen een vrouw na het zien van een foto van Moeder Teresa binnen zes uur genas van een kwaadaardige buiktumor. 'Het controleren van wonderen doen zo atheïstisch mogelijke doktors. Na het genezen van deze vrouw, waren er doktors die zeiden dat het door hun behandelingen kwam, maar het Vaticaan vond van niet', zegt de hoogleraar. Het tweede wonder van Moeder Teresa gaat om een Braziliaanse man die volgens het Vaticaan op medisch onverklaarbare wijze was genezen van hersentumoren, op voorspraak van Moeder Teresa.
Het was niet uitgesloten volgens Van Geest dat de zuster ook zonder tweede wonder heilig was verklaard. Paus Franciscus verklaarde in 2014 paus Johannes XXIII heilig ondanks dat er maar één wonder gevonden was. 'Als er één schaap over de dam is, volgen er meer', zegt Van Geest. 'Binnen de Congregatie voor de Heilig- en Zaligverklaringen begint de mening over wanneer iemand heilig is te veranderen. De huidige paus hecht minder waarde aan de wonderen en juist meer aan de heiligheid van iemands leven. Moeder Teresa had natuurlijk een uitzonderlijk leven.'
De zuster staat wereldwijd bekend om haar werk voor vrede, maar haar werkwijze is nooit onomstreden gebleven. Ze sprak zich uit tegen voorbehoedsmiddelen en abortus, en volgens sommige critici, onder wie overleden schrijver Christopher Hitchens, verergerde zij hierdoor de armoede in het gebied waar ze werkte.
Hitchens schreef een boek over Moeder Teresa waarin hij het handelen van de zuster bekritiseert. In 2003 beweerde de journalist in een artikel dat ze geld zou hebben aangenomen van Haïtiaanse dictator Jean-Claude Duvalier en van foute bankier Charles Keating. Het geld zou de non voor zichzelf hebben gehouden.
Totaalbeeld
Toch zal het heilig verklaren van Moeder Teresa weinig weerstand opwekken, verwacht Kees de Groot, hoogleraar Praktische Theologie van de universiteit van Tilburg. 'Kritiekpunten zoals giften aannemen van grimmige figuren zijn slechts kanttekeningen bij zo'n populair persoon. Het totaalbeeld blijft hetzelfde en dat is dat zij een geweldige vrouw was', zegt De Groot.
Wanneer de paus Moeder Teresa precies heilig gaat verklaren, is nog niet officieel bekend gemaakt. Volgens Vaticaanse media zal dat volgend jaar 4 september zijn.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Kan wel.quote:Op vrijdag 18 december 2015 20:45 schreef Hexxenbiest het volgende:
Alsof een mens heilig kan verklaren. Of wonderen verrichten...
Liefde voor God
Ik denk dat dat aan je definitie van 'een wonder' ligt.quote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Mensen die de pijn wegpakken bijvoorbeeld, die bestaan. Dat noem ik toch een wonder, want blijkbaar heb je er een soort gave voor nodig die niet iedereen heeft, en werkt het ook nog niet eens op iedereen, maar op sommige weer wel, dat is denk ik een wonder an sich.quote:Op zaterdag 19 december 2015 11:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik denk dat dat aan je definitie van 'een wonder' ligt.
Liefde voor God
Of farmacie.quote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Oh dat bedoelde ik niet. Bedoelde mensen die het niet op een dokters manier doen dat leek me duidelijk.quote:
Liefde voor God
Net als deze mensen dus. Werkt ook niet op mij, maar op een heleboel mensen blijkbaar wel. Tis een wonderquote:
[..]
Oh dat bedoelde ik niet. Bedoelde mensen die het niet op een dokters manier doen dat leek me duidelijk.
Conscience do cost.
Kan ik geen uitspraak over doen. Zelf meegemaakt hoe een man honderden foto's van mensen door zijn huis had liggen, en met magnetische kracht of zo iets kon. Die voorspelde ook drie dingen medisch, die alle drie zijn uitgekomen. Dat hoef je niet te geloven. Maar deze man deed dat dus buiten een religie.quote:
[..]
Net als deze mensen dus. Werkt ook niet op mij, maar op een heleboel mensen blijkbaar wel. Tis een wonder
Kende ook een man die deed het binnen religie maar zal niet ontkennen dat er veel charlatans rondlopen binnen religie.
Liefde voor God
Tsja, Jezus is ook allemaal wonderen toegedicht. Nu gebeurt dat ook bij Michael Jackson of in dit geval moeder Theresa. Niks nieuws onder de zon, dus.quote:
Alsof een mens heilig kan verklaren. Of wonderen verrichten...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ken ook zo'n iemand :quote:
[..]
Kan ik geen uitspraak over doen. Zelf meegemaakt hoe een man honderden foto's van mensen door zijn huis had liggen, en met magnetische kracht of zo iets kon. Die voorspelde ook drie dingen medisch, die alle drie zijn uitgekomen. Dat hoef je niet te geloven. Maar deze man deed dat dus buiten een religie.
Kende ook een man die deed het binnen religie maar zal niet ontkennen dat er veel charlatans rondlopen binnen religie.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ach ja. De huidige paus is ook zo populair alleen maar omdat hij soms dingen roept die twintig jaar geleden hout sneden.
De katholieke kerk blijft een krachtig media-apparaat...
De katholieke kerk blijft een krachtig media-apparaat...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe onderscheid je een charlatan van "the real deal"? Dat lijkt me nog niet zo eenvoudig.quote:
[..]
Kan ik geen uitspraak over doen. Zelf meegemaakt hoe een man honderden foto's van mensen door zijn huis had liggen, en met magnetische kracht of zo iets kon. Die voorspelde ook drie dingen medisch, die alle drie zijn uitgekomen. Dat hoef je niet te geloven. Maar deze man deed dat dus buiten een religie.
Kende ook een man die deed het binnen religie maar zal niet ontkennen dat er veel charlatans rondlopen binnen religie.
Sterker nog: wat betekent het eigenlijk als het "geen charlatan" is? Dat iemand iets doet dat je niet kunt verklaren zegt eigenlijk helemaal niets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vrij lastig ja, maar goed dan laat ik het over aan mijn ervaring heb ik zoiets meegemaakt dat iemand zoiets bij mij deed, kan ik ervan op aan gaan dat het werkt. De wetenschappelijke methode werkt misschien ook niet bij zoiets.quote:Op zaterdag 19 december 2015 14:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe onderscheid je een charlatan van "the real deal"? Dat lijkt me nog niet zo eenvoudig.
Sterker nog: wat betekent het eigenlijk als het "geen charlatan" is? Dat iemand iets doet dat je niet kunt verklaren zegt eigenlijk helemaal niets.
Als pijn opeens weg is, tja placebo okay dat kan zijn, maar het kan nog altijd zijn dat er iets van mysterie aan de gang is. Met mysterie bedoel ik, dat wat we niet kunnen verklaren. Dat is mystiek dat is nog gesluierd in de onwetendheid, en als dit echt niet iets mystieks is, maar dat mensen straks geleerd kunnen krijgen pijnen weg te pakken dan mag het van mij vandaag nog gewoon onder de noemer wetenschap vallen.
Nu heb ik persoonlijk zoiets meegemaakt dus een hevige bias daarin, dat pijn wegpakken mogelijk is. Dat andere het niet geloven, zit ik niet zo mee. Dat kan ik overigens ook niet bewijzen, van dat is toen gebeurd zie hier.. Dus het is dom om dat dan ook maar te proberen, wel leid ik er mijn leven naar. Dat die gebeurtenis voor mij een der belangrijkste was.
Liefde voor God
Het is niet zo heel overdreven lastig om mensen dat te laten ervaren en ervan te overtuigen dat het werkt. Cold reading bijvoorbeeld kan verbluffend overtuigend zijn.quote:
[..]
Vrij lastig ja, maar goed dan laat ik het over aan mijn ervaring heb ik zoiets meegemaakt dat iemand zoiets bij mij deed, kan ik ervan op aan gaan dat het werkt. De wetenschappelijke methode werkt misschien ook niet bij zoiets.
Dan hebben we:quote:
Als pijn opeens weg is, tja placebo okay dat kan zijn, maar het kan nog altijd zijn dat er iets van mysterie aan de gang is. Met mysterie bedoel ik, dat wat we niet kunnen verklaren.
1) een plausibele verklaring, en,
2) een ongedefinieerde / onbekende verklaring
Het scheermes van Ockham rekent nogal snel af met de tweede optie. Je zal een concrete alternatieve verklaring moeten hebben die beter werkt dan de plausibele verklaring die er al ligt en die minder aannames behelst.
Ik heb niet de indruk dat iemand hier gelooft dat dat onmogelijk is. De vraag is: hoe gebeurt dit? Anders gezegd: wat bedoel je hier met "wegpakken"?quote:
Nu heb ik persoonlijk zoiets meegemaakt dus een hevige bias daarin, dat pijn wegpakken mogelijk is. Dat andere het niet geloven, zit ik niet zo mee.
Zolang je geen concrete hypothese hebt valt er ook niets te bewijzen.quote:
Dat kan ik overigens ook niet bewijzen, van dat is toen gebeurd zie hier.. Dus het is dom om dat dan ook maar te proberen, wel leid ik er mijn leven naar. Dat die gebeurtenis voor mij een der belangrijkste was.
Overigens kan zo'n gebeurtenis belangrijk voor je zijn ongeacht wat de verklaring is. Het 1 is niet afhankelijk van het ander, tenzij voor jou de waarde zit in de onverklaarbaarheid. Maar dat zou ik wel een beetje vreemd vinden. Wat is de waarde daarvan precies?
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 19-12-2015 18:50:46 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
PS, dit is bijvoorbeeld een test die op redelijk grote schaal is uitgevoerd. En elke keer met succes, zo'n beetje iedereen trapt hierin.
Menselijke perceptie is niet zo betrouwbaar als zo'n beetje iedereen gelooft. We zijn allemaal kwestbaar voor overactieve patroonherkenning. Juist omdat we dat niet door hebben.
Menselijke perceptie is niet zo betrouwbaar als zo'n beetje iedereen gelooft. We zijn allemaal kwestbaar voor overactieve patroonherkenning. Juist omdat we dat niet door hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wauwquote:
PS, dit is bijvoorbeeld een test die op redelijk grote schaal is uitgevoerd. En elke keer met succes, zo'n beetje iedereen trapt hierin.
Menselijke perceptie is niet zo betrouwbaar als zo'n beetje iedereen gelooft. We zijn allemaal kwestbaar voor overactieve patroonherkenning. Juist omdat we dat niet door hebben.
Derren Brown is zo iemand waarbij je je afvraagt of hij niet stiekem wel paranormaal begaafd is en mensen doet geloven dat het allemaal maar een trucje isquote:
Op 
(kijk Messias maar eens of willekeurig welke andere show van hem, echt, amazing)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
ik zal eens wat meer gaan kijken van dat spul, dat was echt wel amazingquote:
[..]
Derren Brown is zo iemand waarbij je je afvraagt of hij niet stiekem wel paranormaal begaafd is en mensen doet geloven dat het allemaal maar een trucje is
Ja, Derren Brown is wel erg goed. 
Bijna niet voor te stellen dat mensen zo makkelijk gemanipuleerd kunnen worden. Maar het lijkt toch echt waar te zijn.
Nog een paar psychologische trucjes van hem:
In elk geval is Derren Brown iemand die er eerlijk over is, en uitlegt hoe hij het doet. Maar zelfs als je het aan mensen uitlegt trappen ze er alsnog in. Het zit te stevig en te onopvallend ingebakken in onze menselijke psyche.
Docu over cold reading:
Bijna niet voor te stellen dat mensen zo makkelijk gemanipuleerd kunnen worden. Maar het lijkt toch echt waar te zijn.Nog een paar psychologische trucjes van hem:
In elk geval is Derren Brown iemand die er eerlijk over is, en uitlegt hoe hij het doet. Maar zelfs als je het aan mensen uitlegt trappen ze er alsnog in. Het zit te stevig en te onopvallend ingebakken in onze menselijke psyche.
Docu over cold reading:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Derren Brown is inderdaad wel één van de betere die dit soort dingen aan het licht brengt. En bizar genoeg zullen mensen die in dit soort dingen geloven zelf na het zien van deze filmpjes beweren dat hun reading, hun speciaal momentje, hun hypnose geval etc toch 'wel degelijk ergens heel echt was hoor'.
Maar ja...
Maar ja...
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Een tante kreeg van een paragnost te horen dat ze een zoon en een dochter zou krijgen. Het werden twee zoons. Eén bleek gay. Dus toen zei ze triomfantelijk dat de paragnost gelijk had: de één was idd een soort dochter gebleken. Like wtf. Mensen proberen het zelfs achteraf goed te breien als de paragnost ongelijk had.quote:Op zaterdag 19 december 2015 19:47 schreef Semisane het volgende:
Derren Brown is inderdaad wel één van de betere die dit soort dingen aan het licht brengt. En bizar genoeg zullen mensen die in dit soort dingen geloven zelf na het zien van deze filmpjes beweren dat hun reading, hun speciaal momentje, hun hypnose geval etc toch 'wel degelijk ergens heel echt was hoor'.
Maar ja...
[ afbeelding ]
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Als je je afwendt van het apostolisch leergezag kom je sowieso in de hel. En heiligen verrichten zelf geen wonderen, het is altijd voorspraak.quote:
Alsof een mens heilig kan verklaren. Of wonderen verrichten...
D
Als je dat gelooft tenminste...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
[..]
Een tante kreeg van een paragnost te horen dat ze een zoon en een dochter zou krijgen. Het werden twee zoons. Eén bleek gay. Dus toen zei ze triomfantelijk dat de paragnost gelijk had: de één was idd een soort dochter gebleken. Like wtf. Mensen proberen het zelfs achteraf goed te breien als de paragnost ongelijk had.
eigenlijk is het om te huilen.... maar wel leerzaam die filmpjes ik ga later meer bekijken
Ik moet zeggen dat ik het fascinerend vind hoe vreemd mensen zich in bochten wringen om maar hun wereldbeeld in tact te houden...tot ongeveer het moment dat ik me realiseer dat ik dat ook dagelijks doe.quote:
[..]
Een tante kreeg van een paragnost te horen dat ze een zoon en een dochter zou krijgen. Het werden twee zoons. Eén bleek gay. Dus toen zei ze triomfantelijk dat de paragnost gelijk had: de één was idd een soort dochter gebleken. Like wtf. Mensen proberen het zelfs achteraf goed te breien als de paragnost ongelijk had.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dat hele geloof gedoe, met Jezus of Allah, maar ook die paranormale gasten is dus
gewoon eigenlijk héél gemeen, ze misbruiken het goed vertrouwen van de mensen en
meestal kloppen ze ook nog eens de laatste cent uit hun zakken
gewoon eigenlijk héél gemeen, ze misbruiken het goed vertrouwen van de mensen en
meestal kloppen ze ook nog eens de laatste cent uit hun zakken
Hier legt Derren Brown ook wel goed uit waarom mensen vaak het idee hebben dat bepaalde gebeurtenissen 'speciaal voor hun' zijn. (Tussen 1 minuut en 2:27)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
In het geval van moeder T is het anders. Na de apostelen kan niemand meer genezen en als iemand dat beweert is het vals. Het heiligen gebeurt alleen door de heilige geest en niet omdat katholieken vinden dat ze goed heeft gedaan. Bovendien is ze dood. het slaat dus nergens op.quote:
[..]
Tsja, Jezus is ook allemaal wonderen toegedicht. Nu gebeurt dat ook bij Michael Jackson of in dit geval moeder Theresa. Niks nieuws onder de zon, dus.
Nu vraag ik me af, na het onderzoek naar moeder T, of de paus zelf gelooft dat ze het verdient om heilig verklaard te worden of dat het allemaal show is.
Wat is het nut van iemand heilig verklaren als je al dood bent? Vanuit religieus oogpunt kan je niet iemand heilig verklaren omdat je dat vindt.quote:
[..]
Als je je afwendt van het apostolisch leergezag kom je sowieso in de hel. En heiligen verrichten zelf geen wonderen, het is altijd voorspraak.
Als je dat gelooft tenminste...
Waar staat dat precies?quote:
[..]
Na de apostelen kan niemand meer genezen en als iemand dat beweert is het vals.
Natuurlijk is het show.quote:
[..]
In het geval van moeder T is het anders. Na de apostelen kan niemand meer genezen en als iemand dat beweert is het vals. Het heiligen gebeurt alleen door de heilige geest en niet omdat katholieken vinden dat ze goed heeft gedaan. Bovendien is ze dood. het slaat dus nergens op.
Nu vraag ik me af, na het onderzoek naar moeder T, of de paus zelf gelooft dat ze het verdient om heilig verklaard te worden of dat het allemaal show is.
Ik zoek het straks even op. Ken je dat niet?quote:
Ja, domme vraag. Die hele paus en RKK is trouwens gewoon show.quote:
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 09:34:06 ]
Mijn pastoor formuleerde het zo: "heiligen zijn zoeklichten van de mens naar god en schijnwerpers van god naar de mens". Over echte heiligen is er geen discussie mogelijk, die herken je zo. Veel heiligen zijn kerkpolitiek benoemd, dat is jammer. Moeder Theresa is er ook zo een, een aartsconservatieveling die de armen liet creperen in haar instellingen.quote:
[..]
Wat is het nut van iemand heilig verklaren als je al dood bent? Vanuit religieus oogpunt kan je niet iemand heilig verklaren omdat je dat vindt.
Maar jij bent JG toch, dan ben je dood tot het laatste oordeel, dan heb je inderdaad niks aan heiligen, als atheist trouwens ook niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Het misverstand zit 'm denk ik in de interpretatie van het woord 'heilig'. Niet-religieuzen zullen daar graag een betekenis aan toekennen als 'bewonderenswaardig goed', maar het betekent niets anders dan 'katholieke PR met dode mensen'. En inderdaad: moeder Theresa was een monsterlijk mens, maar als dood uithangbord voor de katholieke kerk is ze uitstekend geschikt. Zeer representatief.
Jij schijnt wel meer te weten dat ik niet weet.quote:
[..]
Ik zoek het straks even op. Ken je dat niet?
[..]
Ja, domme vraag. Die hele paus en RKK is trouwens gewoon show.
Is dit sarcasm?quote:
[..]
Jij schijnt wel meer te weten dat ik niet weet.
Op 
Er is nog nooit ook maar iets opgelost door een paragnost.quote:
[..]
Een tante kreeg van een paragnost te horen dat ze een zoon en een dochter zou krijgen. Het werden twee zoons. Eén bleek gay. Dus toen zei ze triomfantelijk dat de paragnost gelijk had: de één was idd een soort dochter gebleken. Like wtf. Mensen proberen het zelfs achteraf goed te breien als de paragnost ongelijk had.
Tijdens de geruchtmakende ontvoering van Gerrit Jan Heyn in de jaren 80 liet de familie de duurste paragnosten ter wereld aanrukken. Het mocht wat kosten. De één zag dit, de ander zag wat anders maar er was niet één paragnost die kon vertellen dat Heyn direct de eerste dag al was doodgeschoten door zijn ontvoerder.
Mensen echter willen blijkbaar in dit soort zaken geloven en daarom kunnen websites als http://paralijn.tijdvoors(...)agnost-mij-vertellen gewoon voortbestaan.
quote:
Ja, Derren Brown is wel erg goed.
Nog een paar psychologische trucjes van hem:
In elk geval is Derren Brown iemand die er eerlijk over is, en uitlegt hoe hij het doet. Maar zelfs als je het aan mensen uitlegt trappen ze er alsnog in. Het zit te stevig en te onopvallend ingebakken in onze menselijke psyche.
Docu over cold reading:
Awesome shit.
Intussen dus officieel heilig verklaard.
http://www.nu.nl/buitenla(...)katholieke-kerk.html
NWS / Moeder Teresa heilig verklaard te midden van daklozen en bewonderaars
Waar is Hitchens als je hem nodig hebt? Gelukkig is er genoeg vastgelegd.
http://www.nu.nl/buitenla(...)katholieke-kerk.html
NWS / Moeder Teresa heilig verklaard te midden van daklozen en bewonderaars
Waar is Hitchens als je hem nodig hebt? Gelukkig is er genoeg vastgelegd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
502 - 195 = 307... wat is er met die missende 20 documenten gebeurt??quote:Het onderzoek
De analyse van publicaties over Moeder Teresa telde in totaal 502 documenten over het leven en werk van Moeder Teresa (Agnes Gonxha Bojaxhiu). Zonder de 195 duplicaten bleven 287 stukken over voor analyse. Dat komt neer op 96% van de literatuur over de stichter van de Orde van de Missionarissen van Naastenliefde (OMN).
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
|
|
