‘Moeder Teresa was allesbehalve een heilige’

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 10:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En geen woord van afkeuring hierover in de bijbel he? Nee, dit werd als volstrekt normaal beschouwd blijkbaar.

quote:

1 In die tijd, toen er geen koning in Israël was, woonde er een Leviet diep in het bergland van Efraïm. Hij had een meisje uit Betlehem in Juda als bijvrouw genomen. 2 Na een hevige ruzie liep ze van hem weg en ging terug naar het huis van haar vader in Betlehem. Vier maanden later 3 ging haar man haar achterna om haar te overreden bij hem terug te komen. Hij had zijn knecht bij zich en een span ezels. Zijn vrouw liet hem binnen in het huis van haar vader, die zijn schoonzoon allerhartelijkst ontving...

http://www.biblija.net/bi(...)=1&pos=0&l=nl&set=10

quote:

2 Maar zijn bijvrouw werd hem ontrouw en liep van hem weg naar het huis van haar vader te Betlehem in Juda, waar zij vier volle maanden bleef.

quote:

א וַיְהִי בַּיָּמִים הָהֵם, וּמֶלֶךְ אֵין בְּיִשְׂרָאֵל; וַיְהִי אִישׁ לֵוִי, גָּר בְּיַרְכְּתֵי הַר-אֶפְרַיִם, וַיִּקַּח-לוֹ אִשָּׁה פִילֶגֶשׁ, מִבֵּית לֶחֶם יְהוּדָה. 1 And it came to pass in those days, when there was no king in Israel, that there was a certain Levite sojourning on the farther side of the hill-country of Ephraim, who took to him a concubine out of Beth-lehem in Judah.
ב וַתִּזְנֶה עָלָיו, פִּילַגְשׁוֹ, וַתֵּלֶךְ מֵאִתּוֹ אֶל-בֵּית אָבִיהָ, אֶל-בֵּית לֶחֶם יְהוּדָה; וַתְּהִי-שָׁם, יָמִים אַרְבָּעָה חֳדָשִׁים. 2 And his concubine played the harlot (speelde de hoer) against him, and went away from him unto her father's house to Bethlehem in Judah, and was there the space of four months.
ג וַיָּקָם אִישָׁהּ וַיֵּלֶךְ אַחֲרֶיהָ, לְדַבֵּר עַל-לִבָּהּ להשיבו (לַהֲשִׁיבָהּ), וְנַעֲרוֹ עִמּוֹ, וְצֶמֶד חֲמֹרִים; וַתְּבִיאֵהוּ, בֵּית אָבִיהָ, וַיִּרְאֵהוּ אֲבִי הַנַּעֲרָה, וַיִּשְׂמַח לִקְרָאתוֹ. 3 And her husband arose, and went after her, to speak kindly unto her, to bring her back, having his servant with him, and a couple of asses; and she brought him into her father's house; and when the father of the damsel saw him, he rejoiced to meet him.

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0719.htm

quote:

2 Maar zijn bijvrouw bedreef hoererij tegen hem en ging bij hem weg, naar het huis van haar vader in Bethlehem in Juda. En zij bleef daar enige dagen, te weten vier maanden.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 11:14 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het is nog een stukje erger: als je alleen op deze passage afgaat lijkt het alsof de vrouw wordt gepresenteerd als een volledig onschuldig slachtoffer van de situatie (of van het gedrag van de Leviet), maar uit de context kun je opmaken dat de schrijver waarschijnlijk vindt dat de vrouw in zeker opzicht haar verdiende loon krijgt. In het begin van het verhaal wordt namelijk duidelijk gemaakt dat ze een ongehoorzame "hoer" was. Niet in de Nieuwe Bijbelvertaling, die zo begint:

[..]

De NBG-vertaling heeft hier:

[..]

Maar de Hebreeuwse tekst is explicieter:

[..]

Zo ook de Herziene Statenvertaling:

[..]

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 11:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een reden om haar in stukken te snijden. 12 Stukken, naar elke stam werd een stuk gestuurd.

Waar dat nou weer op slaat is mij ook niet duidelijk.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 11:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ze is al dood en hij stuurt het tastbare bewijs van de misdaad rond om verontwaardiging te genereren bij de Israëlieten, want los van het grensoverschrijdende gedrag van de vrouw blijven de handelingen van de Benjaminieten (schending van het gastrecht, poging tot verkrachting van de man, daadwerkelijke verkrachting van de vrouw) misdadig.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 10:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vanuit praktisch oogpunt waarschijnlijk?

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 01:02 schreef De_Kardinaal het volgende:
Dan sluit je wel veel wetenschappers uit. Veel Noord -Zuid Amerikaanse wetenschappers noemen zich christelijk of Joods. Alle Islamitisch wetenschappers zijn in principe theïsten, de meeste Indiërs zijn theïsten. Bij de laatste twee is er ook geen scheiding tussen wetenschap en God(en). Enzovoorts.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zijn dan ook niet theisten die ik daar uitsluit. Maar Einstein was helemaal geen theist, en dat was mijn punt.

Er zijn natuurlijk zat theistische wetenschappers, een bekend voorbeeld noemde ik al: Isaac Newton. Maar als je dan gaat kijken hoe en wanneer dat invloed heeft op zijn denken als wetenschapper dan is dat bepaald niet iets dat respect afdwingt.

Newton slaagde er namelijk niet in om in zijn berekeningen van de beweging van de planeten in ons zonnestelsel het geheel stabiel te krijgen. En het was *daar* dat hij een theistisch standpunt innam: God zorgde er in zijn visie voor dat het zaakje stabiel bleef.

Daarmee zag hij dus in zijn eigen onvermogen om het zonnestelsel te begrijpen een bewijs voor goddelijke bemoeienis. En dat is niet alleen intellectuele armoede. Het is ook nog eens ongelofelijk arrogant.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:35 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja, wie was dat ook alweer die bedacht had dat alles om de aarde draaide? En wie was dat ook alweer die bedacht dat alles om de zon draaide? Iets van een priester staat mij bij. En wie had ook alweer als eerste het idee van de oerknal op papier gezet? Ook een priester meen ik.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:37 schreef De_Kardinaal het volgende:
Snuggere geesten als dom bestempelen, omdat ze niet perfect zijn.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:38 schreef Molurus het volgende:

[..]

ook slimme mensen zijn in staat om heel domme opmerkingen te maken. Waarom zou ik het in die gevallen niet dom noemen waar je dat bij domme mensen wel zou doen?

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:40 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Alsof jij altijd wijze uitspraken doet. Zie elk topic waarin jij meerdere keren gepost hebt.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als ik iets doms zeg dan mag je me daar, mits beargumenteerd, op wijzen hoor. Daar heb ik geen enkel probleem mee. Leef je uit.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:46 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Niemand is perfect, jij ook niet. Dus van mij mag je.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat eerste is triviaal. En dat tweede is fijn, maar ik ben van mening dat wanneer je iemand erop wijst dat hij/zij iets doms zegt je daarmee die persoon een dienst bewijst.

Dus je mag me daar niet alleen op wijzen, ik stel dat zelfs op prijs.

Intussen permitteer ik het mij om wetenschappers die menen dat goden zich bemoeien met het dagelijkse leven van mensen dom te noemen. Dat is het namelijk.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:50 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

O, dus nu heeft het pantheïsme ook maar meteen afgedaan? Je gaat wel hard met snoeien.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 18:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het pantheisme stelt niet dat goden zich met het dagelijks leven van mensen bemoeien. Het pantheisme stelt dat 'god' dat dagelijkse leven *is*. En daarmee heb je een dusdanig radicale herdefinitie van het begrip dat je het zelfs een verkapte vorm van atheisme zou kunnen noemen.

Om je ergens mee te kunnen bemoeien moet je een bewuste entiteit met intenties en doelen zijn. En in de pantheistische versie daarvan is een god dat niet. Vandaar dat ik er ook wat moeite mee heb wanneer men Einstein een gelovige noemt.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 19:12 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Als God alles is, dan ben jij ook een onderdeeltje ervan. Het is dan onmogelijk te zeggen in hoeverre je zelf nog vrijheid geniet. Mogelijk de meest totale vorm van bemoeienis. Meer nog dan een externe kracht die invloed op iemand kan uitoefenen al dan niet met behulp van de natuurwetten.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 19:15 schreef Jigzoz het volgende:
Maar laten we het enigszins bij het onderwerp houden. Een nieuw draadje over Einsteins visie op religie en/of zijn opvattingen over het al dan niet bestaan van een god lijkt me helemaal niet verkeerd.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 19:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk alleen waar als die pantheistische god, als geheel, een bewuste entiteit met doelen en intenties is. En dat is niet alleen geen pantheistisch wereldbeeld meer. Ik zou dat nog dommer dan theisme noemen.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 19:15 schreef Jigzoz het volgende:
Maar laten we het enigszins bij het onderwerp houden. Een nieuw draadje over Einsteins visie op religie en/of zijn opvattingen over het al dan niet bestaan van een god lijkt me helemaal niet verkeerd.

quote:

Moeder Teresa wordt volgend jaar heilig verklaard

Paus Franciscus erkende vandaag het tweede wonder dat nodig was om Moeder Teresa heilig te verklaren. 'Een marketingstrategie', zegt Paul van Geest, hoogleraar Kerkgeschiedenis aan de universiteit in Tilburg. 'De paus noemt dit het jaar van de barmhartigheid en dan nu Moeder Teresa heilig te verklaren, hoe mooi wil je het hebben?'

Meder Teresa was een katholieke zuster die zich inzette voor de armen in de sloppenwijken van het Indiase Calcutta. Ze zette daar haar eigen religieuze orde op, de Missionarissen van Naastenliefde, en in 1979 kreeg ze voor haar werk de Nobelprijs van de Vrede. In 2003 is ze al zalig verklaard.

De heiligverklaring komt relatief snel. Moeder Teresa overleed in 1997, meestal duurt het proces enkele tientallen jaren. 'Het onderzoek naar Moeder Teresa was eigenlijk al afgerond toen ze in 2003 zalig werd verklaard. Het was nu alleen nog zoeken naar tweede wonder om haar heilig te kunnen verklaren', legt Van Geest uit.

Buiktumor

Paus Johannes Paulus II erkende het eerste wonder van de non toen een vrouw na het zien van een foto van Moeder Teresa binnen zes uur genas van een kwaadaardige buiktumor. 'Het controleren van wonderen doen zo atheïstisch mogelijke doktors. Na het genezen van deze vrouw, waren er doktors die zeiden dat het door hun behandelingen kwam, maar het Vaticaan vond van niet', zegt de hoogleraar. Het tweede wonder van Moeder Teresa gaat om een Braziliaanse man die volgens het Vaticaan op medisch onverklaarbare wijze was genezen van hersentumoren, op voorspraak van Moeder Teresa.

Het was niet uitgesloten volgens Van Geest dat de zuster ook zonder tweede wonder heilig was verklaard. Paus Franciscus verklaarde in 2014 paus Johannes XXIII heilig ondanks dat er maar één wonder gevonden was. 'Als er één schaap over de dam is, volgen er meer', zegt Van Geest. 'Binnen de Congregatie voor de Heilig- en Zaligverklaringen begint de mening over wanneer iemand heilig is te veranderen. De huidige paus hecht minder waarde aan de wonderen en juist meer aan de heiligheid van iemands leven. Moeder Teresa had natuurlijk een uitzonderlijk leven.'

De zuster staat wereldwijd bekend om haar werk voor vrede, maar haar werkwijze is nooit onomstreden gebleven. Ze sprak zich uit tegen voorbehoedsmiddelen en abortus, en volgens sommige critici, onder wie overleden schrijver Christopher Hitchens, verergerde zij hierdoor de armoede in het gebied waar ze werkte.

Hitchens schreef een boek over Moeder Teresa waarin hij het handelen van de zuster bekritiseert. In 2003 beweerde de journalist in een artikel dat ze geld zou hebben aangenomen van Haïtiaanse dictator Jean-Claude Duvalier en van foute bankier Charles Keating. Het geld zou de non voor zichzelf hebben gehouden.

Totaalbeeld
Toch zal het heilig verklaren van Moeder Teresa weinig weerstand opwekken, verwacht Kees de Groot, hoogleraar Praktische Theologie van de universiteit van Tilburg. 'Kritiekpunten zoals giften aannemen van grimmige figuren zijn slechts kanttekeningen bij zo'n populair persoon. Het totaalbeeld blijft hetzelfde en dat is dat zij een geweldige vrouw was', zegt De Groot.

Wanneer de paus Moeder Teresa precies heilig gaat verklaren, is nog niet officieel bekend gemaakt. Volgens Vaticaanse media zal dat volgend jaar 4 september zijn.

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 20:45 schreef Hexxenbiest het volgende:
Alsof een mens heilig kan verklaren. Of wonderen verrichten...

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 23:11 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Kan wel.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 11:27 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik denk dat dat aan je definitie van 'een wonder' ligt.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 11:52 schreef ems. het volgende:
Dat noemen we dokters.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 11:52 schreef ems. het volgende:
Dat noemen we dokters.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 13:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Oh dat bedoelde ik niet. Bedoelde mensen die het niet op een dokters manier doen dat leek me duidelijk.

Watch as Pastor Uses Invisible Power to Knock Down Church Members

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 13:17 schreef ems. het volgende:

[..]

Net als deze mensen dus. Werkt ook niet op mij, maar op een heleboel mensen blijkbaar wel. Tis een wonder

Watch as Pastor Uses Invisible Power to Knock Down Church Members

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 20:45 schreef Hexxenbiest het volgende:
Alsof een mens heilig kan verklaren. Of wonderen verrichten...

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 13:20 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Kan ik geen uitspraak over doen. Zelf meegemaakt hoe een man honderden foto's van mensen door zijn huis had liggen, en met magnetische kracht of zo iets kon. Die voorspelde ook drie dingen medisch, die alle drie zijn uitgekomen. Dat hoef je niet te geloven. Maar deze man deed dat dus buiten een religie.

Kende ook een man die deed het binnen religie maar zal niet ontkennen dat er veel charlatans rondlopen binnen religie.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 13:20 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Kan ik geen uitspraak over doen. Zelf meegemaakt hoe een man honderden foto's van mensen door zijn huis had liggen, en met magnetische kracht of zo iets kon. Die voorspelde ook drie dingen medisch, die alle drie zijn uitgekomen. Dat hoef je niet te geloven. Maar deze man deed dat dus buiten een religie.

Kende ook een man die deed het binnen religie maar zal niet ontkennen dat er veel charlatans rondlopen binnen religie.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 14:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe onderscheid je een charlatan van "the real deal"? Dat lijkt me nog niet zo eenvoudig.

Sterker nog: wat betekent het eigenlijk als het "geen charlatan" is? Dat iemand iets doet dat je niet kunt verklaren zegt eigenlijk helemaal niets.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 15:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Vrij lastig ja, maar goed dan laat ik het over aan mijn ervaring heb ik zoiets meegemaakt dat iemand zoiets bij mij deed, kan ik ervan op aan gaan dat het werkt. De wetenschappelijke methode werkt misschien ook niet bij zoiets.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 15:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Als pijn opeens weg is, tja placebo okay dat kan zijn, maar het kan nog altijd zijn dat er iets van mysterie aan de gang is. Met mysterie bedoel ik, dat wat we niet kunnen verklaren.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 15:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Nu heb ik persoonlijk zoiets meegemaakt dus een hevige bias daarin, dat pijn wegpakken mogelijk is. Dat andere het niet geloven, zit ik niet zo mee.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 15:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

Dat kan ik overigens ook niet bewijzen, van dat is toen gebeurd zie hier.. Dus het is dom om dat dan ook maar te proberen, wel leid ik er mijn leven naar. Dat die gebeurtenis voor mij een der belangrijkste was.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 18:48 schreef Molurus het volgende:
PS, dit is bijvoorbeeld een test die op redelijk grote schaal is uitgevoerd. En elke keer met succes, zo'n beetje iedereen trapt hierin.

Derren Brown Astrology

Menselijke perceptie is niet zo betrouwbaar als zo'n beetje iedereen gelooft. We zijn allemaal kwestbaar voor overactieve patroonherkenning. Juist omdat we dat niet door hebben.

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 19:08 schreef FANN het volgende:

Wauw

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 19:29 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Derren Brown is zo iemand waarbij je je afvraagt of hij niet stiekem wel paranormaal begaafd is en mensen doet geloven dat het allemaal maar een trucje is (kijk Messias maar eens of willekeurig welke andere show van hem, echt, amazing)

quote:

Op zaterdag 19 december 2015 19:47 schreef Semisane het volgende:
Derren Brown is inderdaad wel één van de betere die dit soort dingen aan het licht brengt. En bizar genoeg zullen mensen die in dit soort dingen geloven zelf na het zien van deze filmpjes beweren dat hun reading, hun speciaal momentje, hun hypnose geval etc toch 'wel degelijk ergens heel echt was hoor'.

Maar ja...
[ afbeelding ]