WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het kost meer processorkracht maar dat kan met minder stroom.quote:Op zondag 10 maart 2013 20:56 schreef EugeneKrabs het volgende:
[..]
Bovendien kost het steeds meer processorkracht, tijd en dus stroom.
Met een normale PC is het niet eens winstgevend meer om te minen.
[..]
Oh thanks, dat kan ik dus niet
Een PC met 2 videokaarten (HD5870), goed voor zo'n 800Mhash/s neemt zo'n 470 Watt en produceert 0,09 BTC per 24 uur.
Een Single SC asic van Butterflylabs, goed voor zo'n 60.000 Mhash/s neemt zo'n 70 Watt en produceert 6,90 BTC per 24 uur.
Uiteindelijk wordt het netwerk veiliger tegen lagere stroomkosten
En in de laatste 50 jaar tot 2140 komt er nog maar een handjevol bitcoins bij. Wat maakt dat het zo enorm traag groeit op het laatst?quote:Op zondag 10 maart 2013 20:46 schreef MaGNeT het volgende:
Het is een hele jonge munt.
Bitcoins zijn nog tot ongeveer 2140 te minen, daarna is het maximum aantal van 21 miljoen bereikt, meer komen er niet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De blokken halveren inderdaad enkele malen.quote:
[..]
En in de laatste 50 jaar tot 2140 komt er nog maar een handjevol bitcoins bij. Wat maakt dat het zo enorm traag groeit op het laatst?
Zo zaten we eerst op 50 BTC per gevonden blok, nu zitten we op 25 BTC per gevonden blok.
Het netwerk zal altijd 6 blokken per uur genereren (corrigeert vanzelf), dus komen er per uur momenteel 300 BTC bij.
quote:The number of Bitcoins generated per block starts at 50 and is halved every 210,000 blocks (about four years).
Een rekening openen bij Binck kost je verder niets dacht ik, en geeft ook geen verplichtingen ofzo.quote:
[..]
Bovendien kost het steeds meer processorkracht, tijd en dus stroom.
Met een normale PC is het niet eens winstgevend meer om te minen.
[..]
Oh thanks, dat kan ik dus niet
En anders kun je altijd nog een beursspel proberen, die werken ook met echte koersen enzo (bijvoorbeeld het IEX Beursspel of RTL Z Beursspel). Ik heb geen ervaring met die spellen dus geen idee hoe dat verder werkt en of dat handig is.
We zullen zien, zei de blinde.
Zo.. eindelijk weer eens een nieuw account aangemaakt op Fok.
Ik ben zelf nog niet zo lang bezig in de aandelen. Wel "al" een paar honderd euro winst gemaakt, maar wil morgen (en de dagen erna) een grote slag slaan met het kopen van aandelen van Imtech.
Slim of niet?
Ik heb er via Binckbank al gekocht met limiet (hoop niet dat ze al teveel stijgen, voordat de beurs open gaat). En dan koop ik er eventueel nog bij.
Ben benieuwd
Ik ben zelf nog niet zo lang bezig in de aandelen. Wel "al" een paar honderd euro winst gemaakt, maar wil morgen (en de dagen erna) een grote slag slaan met het kopen van aandelen van Imtech.
Slim of niet?
Ik heb er via Binckbank al gekocht met limiet (hoop niet dat ze al teveel stijgen, voordat de beurs open gaat). En dan koop ik er eventueel nog bij.
Ben benieuwd
Ja klopt, ik weet het. Ze stonden op 8 euro. Maar omdat ze van 20 euro zijn gekomen, verwacht ik wel dat ze toch minimaal tot een euro of 12 stijgen..
Ik heb net ff gegoogled wat het precies inhoudt. En heb gelezen dat KPN dat pasgeleden ook heeft gehad.
Ik zal morgen wel zien wat het doet. Ik ben meer van de 1 of enkele dagen vasthouden van een aandeel, en daarin wat winst te boeken, dus als het morgen nog stijgt, ben ik al tevreden. En dan verdiep ik me gelijk even verder in het "emissie-gebeuren".
Nu maar eens slapen en hopen op een goede slag morgen.
Ik zal morgen wel zien wat het doet. Ik ben meer van de 1 of enkele dagen vasthouden van een aandeel, en daarin wat winst te boeken, dus als het morgen nog stijgt, ben ik al tevreden. En dan verdiep ik me gelijk even verder in het "emissie-gebeuren".
Nu maar eens slapen en hopen op een goede slag morgen.
De volgende tragedie is dat je na een crash long gaat en deze spot opnieuw moet ondergaan. Dan is iedereen uit de markt en verklaren ze je voor gek dat je niet bang bent. Het is misschien maar beter om je portfolio niet ter sprake te brengen op verjaardags feesten.quote:
Die hele dotcom bubble heb ik dus gemist. Heel wat spot moeten verduren in die tijd van vrienden en collegas die net waren begonnen met beleggen ("Nu is alles anders! Dat jij dat niet ziet! Ik heb dit jaar al 300% winst gemaakt, en jij? Hahaha!", etc). Die zijn natuurlijk zonder uitzondering weggevaagd in de 2000-2003 crash. Die geschiedenis herhaalde zich weer (zij het in veel mindere mate) rond 2006-2007 en nu eigenlijk weer opnieuw een beetje.
Wat betreft de huidige situatie vraag ik me een beetje af waar we staan. De Dow Jones Industrial heeft weliswaar zojuist een record hoogte bereikt, maar je leest tegenstrijdige berichten of particuliere beleggers in of nog uit de markt zijn. Er is ook nog geen sprake van een algemeen euforische stemming. Een beurshype heeft meestal ook een thema waar de grootste gekte zich op focust, zoals opties eind jaren '80, internet bedrijven rond de eeuwwisseling en de mortgage backed securities vier jaar geleden. Er is op dit moment niet een duidelijke 'sucker' categorie waar oom Henk en de buurman in hebben geinvesteerd.
Dit zijn uiteraard meer culturele en anekdotische kenmerken van een boom fase. Je kunt niet met zekerheid stellen dat deze aanwezig moeten zijn voordat er een crash optreedt. Desalniettemin 'voelt' het voor mij alsof de aandelen indexes nog wel een opmars zouden kunnen maken, voordat de val dicht klapt.
ik log net in bij binck krijg ik een soort pop up met kloppen deze gegeven want de amerikaanse belastingdienst enz.
hadden jullie dat ook?
hadden jullie dat ook?
Ja, gaat goed zie ik. Al heeft ie ze bij mij pas op 9,88 gekocht. Daarmee is de beurs geopent. Wel jammer dus, maar ik sta op winst. Dat is het belangrijkste
Sowieso geen goed onderwerp denk ikquote:
[..]
De volgende tragedie is dat je na een crash long gaat en deze spot opnieuw moet ondergaan. Dan is iedereen uit de markt en verklaren ze je voor gek dat je niet bang bent. Het is misschien maar beter om je portfolio niet ter sprake te brengen op verjaardags feesten.
Er is imo overduidelijk een nieuw thema:quote:Wat betreft de huidige situatie vraag ik me een beetje af waar we staan. De Dow Jones Industrial heeft weliswaar zojuist een record hoogte bereikt, maar je leest tegenstrijdige berichten of particuliere beleggers in of nog uit de markt zijn. Er is ook nog geen sprake van een algemeen euforische stemming. Een beurshype heeft meestal ook een thema waar de grootste gekte zich op focust, zoals opties eind jaren '80, internet bedrijven rond de eeuwwisseling en de mortgage backed securities vier jaar geleden.
- De centrale bank is omnipotent
- De centrale bank zal nooit toestaan dat koersen significant dalen
- De centrale bank zorgt dat de rente nooit meer gaat stijgen
- De centrale bank kan onbeperkt staatsschuld opkopen
Met andere woorden: er is alleen maar upside want alle staartrisico's zijn verwijderd. Dit is een geloof dat momenteel zeer wijdverbreid is. Een nieuw paradigma, net zoals tijdens de dotcom bubble.
Btw: ook frappant in deze context is dat er veel meer wordt geschreven over wat centrale banken wel of niet gaan doen dan een discussie of de huidige historisch extreem hoge winstmarges van corporaties wel houdbaar zijn.
Misschien niet Henk en de buurman maar professionele beleggers zitten all-in. Verder is het een beetje een mythe dat de suckers altijd onwetende particulieren zijn. Dat was in 2000 het geval maar niet in 2007. Toen waren het juist professionele beleggers en instituten die de groots mogelijke rotzooi hadden gekocht. Het waren in 2008/2009 ook niet de particulieren die op de bodem moesten verkopen maar overwegend professionals en instituten.quote:Er is op dit moment niet een duidelijke 'sucker' categorie waar oom Henk en de buurman in hebben geinvesteerd.
Zoals ik al vaak heb gezegd hoeft het nieteens persé een crash te zijn. Je kunt de situatie ook corrigeren met een lange periode met gemiddeld hele lage returns. Al hoop ik natuurlijk op het eerste want dan zijn we er sneller vanaf.quote:Dit zijn uiteraard meer culturele en anekdotische kenmerken van een boom fase. Je kunt niet met zekerheid stellen dat deze aanwezig moeten zijn voordat er een crash optreedt. Desalniettemin 'voelt' het voor mij alsof de aandelen indexes nog wel een opmars zouden kunnen maken, voordat de val dicht klapt.
En ja het kan altijd doller. Zoals ik eerder schreef was ikzelf tijdens de gekte van 1997 (de beruchte "Campinghausse") al uitgestapt op extreem hoge P/E. Maar toen ging het feestje nog 3 jaar door. Dat kan nu ook zo zijn. Of niet
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 11-03-2013 09:48:04 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Denk niet dat de particuliere beleggers van de Camping hausse snel wederkeren. Toen belegde bijna 100 % van de beroepsbevolking en kon je op verjaardagspartijtjes beter niet komen als je "er niet vol in" zat.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Zo put maart eruit, toch mooi een gratis tankbeurt 
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
In de jaren negentig verdienden veel van mijn mede-studenten een heel leuk zakcentje jaarlijks met beleggen idd. Ik helaas niet, nog nooit belegd op wat bedrijfsaandelen na die ik als onderdeel van mijn arbeidsvoorwaarden kreegquote:
Denk niet dat de particuliere beleggers van de Camping hausse snel wederkeren. Toen belegde bijna 100 % van de beroepsbevolking en kon je op verjaardagspartijtjes beter niet komen als je "er niet vol in" zat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Toen ik studeerde (jaren '80 
) kregen studenten met "arme" ouders gratis leningen van de overheid. Studenten met "rijke" ouders daarentegen moesten bijbaantjes hebben om rond te komen. Afijn, die studenten met gratis leningen gingen met dat geld massaal in aandelen. Wat heb ik een leedvermaak gehad tijdens de crash van 1987 
) kregen studenten met "arme" ouders gratis leningen van de overheid. Studenten met "rijke" ouders daarentegen moesten bijbaantjes hebben om rond te komen. Afijn, die studenten met gratis leningen gingen met dat geld massaal in aandelen. Wat heb ik een leedvermaak gehad tijdens de crash van 1987
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit geloof in een omnipotente centrale bank die in staat is overheden en banken te bailouten, de rente te fixeren, de aandelen markten omhoog te jagen en onbeperkt hypotheken te financieren leidt tot een tijdelijke stabiliteit.quote:
Er is imo overduidelijk een nieuw thema:
- De centrale bank is omnipotent
- De centrale bank zal nooit toestaan dat koersen significant dalen
- De centrale bank zorgt dat de rente nooit meer gaat stijgen
- De centrale bank kan onbeperkt staatsschuld opkopen
Met andere woorden: er is alleen maar upside want alle staartrisico's zijn verwijderd. Dit is een geloof dat momenteel zeer wijdverbreid is. Een nieuw paradigma, net zoals tijdens de dotcom bubble.
Btw: ook frappant in deze context is dat er veel meer wordt geschreven over wat centrale banken wel of niet gaan doen dan een discussie of de huidige historisch extreem hoge winstmarges van corporaties wel houdbaar zijn.
Houdt dan het volgende in gedachte:
Het is dus wachten op een black swan die mensen ervan bewust maak dat ze roze bril op hebben. En vervolgens rent (bijna) iedereen in paniek naar de uitgang.quote:Minskys Financial Instability Hypothesis (FIH) is best summarised as the idea that stability is destabilizing. As Laurence Meyer put it:
“a period of stability induces behavioral responses that erode margins of safety, reduce liquidity, raise cash flow commitments relative to income and profits, and raise the price of risky relative to safe assets–all combining to weaken the ability of the economy to withstand even modest adverse shocks.”
Meyer’s interpretation highlights two important aspects of Minsky’s hypothesis:
It is the “behavioral responses” of economic agents that induce the fragility into the macroeconomic system.
After a prolonged period of stability, the economy cannot “withstand even modest adverse shocks”.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
in ieder geval zal er weinig gebeuren tot meiquote:
[..]
Dit geloof in een omnipotente centrale bank die in staat is overheden en banken te bailouten, de rente te fixeren, de aandelen markten omhoog te jagen en onbeperkt hypotheken te financieren leidt tot een tijdelijke stabiliteit.
Houdt dan het volgende in gedachte:
[..]
Het is dus wachten op een black swan die mensen ervan bewust maak dat ze roze bril op hebben. En vervolgens rent (bijna) iedereen in paniek naar de uitgang.
Het begint toch wel aantrekkelijk te worden om een september put ofzo te kopen. Lage volatiliteit, hoge koersen, flinke stijging achter de rug.. En dan toch altijd iets dat je tegen houdt..
Je weet nooit hoelang een bubble duurt en hoever hij gaat. Je kan short gaan en morgen een fortuin verdienen of keihard uitgerookt worden als de bubble nog jaren duurt en ongekende hoogte bereikt. Niemand die het weet vooraf.quote:
Het begint toch wel aantrekkelijk te worden om een september put ofzo te kopen. Lage volatiliteit, hoge koersen, flinke stijging achter de rug.. En dan toch altijd iets dat je tegen houdt..
Mijn gevoel zegt me ook dat dit geen jaren meer gaat duren gezien de euforische perceptie en het verlies van realiteitszin. Doorgaans vinden de forsere correcties plaats in het najaar, het zou me niets verbazen als dat dit jaar ook gaat gebeuren als deze rally voortzet. Misschien al eerder. Je weet het echter niet als je weet wat werkelijk skills zijn en wat geluk/gevoel, hetgene je behoed voor mogelijk foute beslissingen. Weten waar je skills liggen en waar geluk en het 'in controle' zijn is heel belangrijk in de beleggingswereld. Als je niet zeker weet wat te doen zou ik dit soort dingen beter definieren voor je zelf.
Wat denken jullie eigenlijk van KPN?
Niet op de korte termijn,maar op de lange termijn.
Niet op de korte termijn,maar op de lange termijn.
Paardelul !!!
Een bedrijf waar het alleen maar minder mee zal gaan, dus geen waardige belegging. Ze verdienen niet zoveel aan data als aan bellen en sms'en.quote:
Wat denken jullie eigenlijk van KPN?
Niet op de korte termijn,maar op de lange termijn.
KPN is natuurlijk niet alleen mobiele telefonie.quote:
[..]
Een bedrijf waar het alleen maar minder mee zal gaan, dus geen waardige belegging. Ze verdienen niet zoveel aan data als aan bellen en sms'en.
Ik vraag dit omdat ik vorig jaar eraan zat te denken om Air france-Klm aan te schaffen voor de lange termijn op en rond de 3,50. Uiteindelijk een rit gemist van +- 125%. Toen werd het mij ook afgeraden gezien de schuldenlast. Dat wil ik niet opnieuw laten gebeurenquote:
[..]
Een bedrijf waar het alleen maar minder mee zal gaan, dus geen waardige belegging. Ze verdienen niet zoveel aan data als aan bellen en sms'en.
Binnenkort komt er wel nog een emissie van 4 miljard,maar dat zal toch al ingeprijsd zijn?
Positief is toch ook dat Slim geinteresseerd is in KPN en er belang in heeft?
Paardelul !!!
Waarom presteert het aandeel zo slecht?quote:
[..]
KPN is natuurlijk niet alleen mobiele telefonie.
Zo kan je het voorbeeld van Air France-KLM wel spiegelen aan elk bedrijf. Ik houd gewoon niet van bedrijven met een slechte toekomst.quote:
[..]
Ik vraag dit omdat ik vorig jaar eraan zat te denken om Air france-Klm aan te schaffen voor de lange termijn op en rond de 3,50. Uiteindelijk een rit gemist van +- 125%. Toen werd het mij ook afgeraden gezien de schuldenlast. Dat wil ik niet opnieuw laten gebeuren
Binnenkort komt er wel nog een emissie van 4 miljard,maar dat zal toch al ingeprijsd zijn?
Positief is toch ook dat Slim geinteresseerd is in KPN en er belang in heeft?
Die emissie zit idd al ingeprijsd en het is positief dat Slim geinteresseerd is.
Datzelfde geldt voor long gaan.quote:
[..]
Je weet nooit hoelang een bubble duurt en hoever hij gaat. Je kan short gaan en morgen een fortuin verdienen of keihard uitgerookt worden als de bubble nog jaren duurt en ongekende hoogte bereikt. Niemand die het weet vooraf.
Kabouter_Plofkop stelt voor om een put te kopen. Dat betekent dat in ieder geval z'n maximale verlies per aankoop bekend is. Hij kan z'n verliezen dus beheersen door niet al z'n geld in puts te steken, maar dit gedoseerd te doen bijvoorbeeld in out-of-the-money puts. Doorrollen als er in zeg juli nog steeds weinig gebeurd is en de grote betaaldag komt uiteindelijk als er inderdaad een forse crash komt. Ik vind het geen slecht idee.
Op zichzelf heeft een gekochte put wel een negatief verwacht rendement. Puts kopen (in tegenstelling tot schrijven) is op lange termijn een verliesgevende strategie (Taleb heeft ongelijk op dat punt ).
Dat gezegd hebbende, je zit momenteel wel met een historisch lage volatiliteit en historisch dure aandelen dus dat verhoogt je kansen dan weer.
En het belangrijkste voor veel mensen: je beleeft er plezier aan. Net zoals mensen ook meedoen aan de staatloterij terwijl dat een verliesgevende strategie is.
).Dat gezegd hebbende, je zit momenteel wel met een historisch lage volatiliteit en historisch dure aandelen dus dat verhoogt je kansen dan weer.
En het belangrijkste voor veel mensen: je beleeft er plezier aan. Net zoals mensen ook meedoen aan de staatloterij terwijl dat een verliesgevende strategie is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overigens, ik kwam laatst iets interessants tegen. Volgens Eric Falkenstein bestaat het risk premium op hoge beta aandelen niet. Simpel gezegd: aandelen met sterke fluctuaties bieden geen hogere rendementen. Hij heeft er ook een boek over geschreven (dat ik nog niet heb gekocht of gelezen) maar ik heb wel wat artikels van hem gelezen en het lijkt een goed onderbouwd verhaal. Dit soort dingen zijn altijd leuk want het gaat in tegen de moderne portfolio theorie.
De consequentie voor beleggers is dat je beter kunt beleggen in een portfolio met aandelen met een een lage beta dan een hoge beta, want je verwachte rendement is ongeveer hetzelfde maar het risico is lager. En als je niet bang bent voor een beetje risico dan ben je beter af met een low-beta portfolio dat je een beetje gaat leveragen om zo je rendement te verhogen dan met een portfolio van hoge beta aandelen.
Het grappige is dat dit eigenlijk exact is wat ik zelf deed in de jaren '90, met veel succes. Toen ik net was begonnen met beleggen had ik eerst zoals veel beginners doen allerlei crap gekocht met grote dagelijkse koersuitslagen. En de deksel op m'n neus gekregen natuurlijk. Na die catastrofe ben ik overgestapt op langlopende opties (looptijd ~3-5 jaar) op "rustige" aandelen die in een mooie uptrend zaten, met enorm succes. Waarschijnlijk meer lucky fool than skills (toevallig de juiste strategie op het juiste moment) maar ik moest er opeens weer aan denken toen ik die artikels van Falkenstein las en me realiseerde dat ik gevoelsmatig een strategie had gekozen die dus eigenlijk helemaal niet zo gek was.
De consequentie voor beleggers is dat je beter kunt beleggen in een portfolio met aandelen met een een lage beta dan een hoge beta, want je verwachte rendement is ongeveer hetzelfde maar het risico is lager. En als je niet bang bent voor een beetje risico dan ben je beter af met een low-beta portfolio dat je een beetje gaat leveragen om zo je rendement te verhogen dan met een portfolio van hoge beta aandelen.
Het grappige is dat dit eigenlijk exact is wat ik zelf deed in de jaren '90, met veel succes. Toen ik net was begonnen met beleggen had ik eerst zoals veel beginners doen allerlei crap gekocht met grote dagelijkse koersuitslagen. En de deksel op m'n neus gekregen natuurlijk. Na die catastrofe ben ik overgestapt op langlopende opties (looptijd ~3-5 jaar) op "rustige" aandelen die in een mooie uptrend zaten, met enorm succes. Waarschijnlijk meer lucky fool than skills (toevallig de juiste strategie op het juiste moment) maar ik moest er opeens weer aan denken toen ik die artikels van Falkenstein las en me realiseerde dat ik gevoelsmatig een strategie had gekozen die dus eigenlijk helemaal niet zo gek was.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er zijn beleggers die al short zitten vanaf bijvoorbeeld 2010, dan ben je al behoorlijk wat verloren of zelfs geheel uitgerookt. Hetgeen afhangt van je moneymanagment.quote:
Datzelfde geldt voor long gaan.
Kabouter_Plofkop stelt voor om een put te kopen. Dat betekent dat in ieder geval z'n maximale verlies per aankoop bekend is. Hij kan z'n verliezen dus beheersen door niet al z'n geld in puts te steken, maar dit gedoseerd te doen bijvoorbeeld in out-of-the-money puts. Doorrollen als er in zeg juli nog steeds weinig gebeurd is en de grote betaaldag komt uiteindelijk als er inderdaad een forse crash komt. Ik vind het geen slecht idee.
Ik geloof trouwens dat short gaan op deze waarderingen en gezien de onderliggende fundamenten op termijn (fors) winstgevend is. Dat is mijn punt dan ook niet.
Het punt is meer dat je nadenkt over de strategie die je kiest en een duidelijk onderscheid kunt maken tussen skills en geluk. In combinatie met het in controle zijn.
De meeste beleggers gaan hier namelijk de fout in.
Als ik op dit moment short zou gaan, zou ik overigens kiezen voor langlopende (5 jaars) puts. Daar zit een behoorlijke foutmarge in gecalculeerd gezien de looptijd en je hoeft geen margin bij te storten mocht de koers tussentijds ongekende hoogten bereiken. Dit zou namelijk kunnen leiden tot een zwart gat gevoel en je out of controle plaatsen. Ook is het eventuele maximale verlies en de prijs van het short gaan bekend. Tevens is de riskpremie (ook in vergelijking met andere short instrumenten) beperkt op het moment.
Daarnaast zou ik een bedrag reserveren om vol in de ES te springen als een black swan opduikt. Moeilijker qua timing word dit bij een slowcrash, maar dan lopen de puts binnen.
Daarnaast zou ik een bedrag reserveren om vol in de ES te springen als een black swan opduikt. Moeilijker qua timing word dit bij een slowcrash, maar dan lopen de puts binnen.
Er is een paper verschenen over de prestaties van Berkshire Hathaway waarin hetzelfde punt wordt gemaakt: http://www.economist.com/node/21563735quote:Op dinsdag 12 maart 2013 09:05 schreef SeLang het volgende:
De consequentie voor beleggers is dat je beter kunt beleggen in een portfolio met aandelen met een een lage beta dan een hoge beta, want je verwachte rendement is ongeveer hetzelfde maar het risico is lager. En als je niet bang bent voor een beetje risico dan ben je beter af met een low-beta portfolio dat je een beetje gaat leveragen om zo je rendement te verhogen dan met een portfolio van hoge beta aandelen.
Warren Buffett belegt ook in low-beta aandelen, waarbij hij de 'float' van z'n verzekeringsmaatschappijen als leverage gebruikt.
Het gebruik van die float is inderdaad heel slim. Hij heeft dat lang geleden al eens uitgelegd in zijn letters. Jammer dat je dat zelf niet kunt repliceren op die manier.quote:
[..]
Er is een paper verschenen over de prestaties van Berkshire Hathaway waarin hetzelfde punt wordt gemaakt: http://www.economist.com/node/21563735
Warren Buffett belegt ook in low-beta aandelen, waarbij hij de 'float' van z'n verzekeringsmaatschappijen als leverage gebruikt.
Mijn eigen plan is al heel lang om een op lage Shiller P/E aangeschafte portefeuille enigszins te leveragen met geschreven lange termijn far-in-the-money Europese stijl (dus niet tussentijds uit te oefenen) put opties op een brede index met je portefeuille als dekking. Dat levert dus gewoon cash die je kunt herinvesteren. Ook Buffett gebruikt die strategie, alleen schreef hij die puts op de top van de markt. Zelf zou ik dat alleen op extreem ondergewaardeerde niveaus doen.
Maar goed, voorlopig kunnen die plannen nog wel even in de ijskast...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, dat soort gedachten zorgt ervoor dat beginners snel van hun geld af wordt geholpen.quote:
Ja klopt, ik weet het. Ze stonden op 8 euro. Maar omdat ze van 20 euro zijn gekomen, verwacht ik wel dat ze toch minimaal tot een euro of 12 stijgen..
Een grote fout is om tactieken voor een stilstaande (ranging) markt toe te passen op een trending markt (short gaat na stijging, want het gaat vast wel dalen, en omgekeerd) of bedrijven waarvan de fundamentals veranderen. Men denkt in termen van goedkoop en duur, en een aandeel dat zware verliezen meldt en de koers in elkaar ziet klappen is niet opeens goedkoop, het is op 10 euro nog steeds duur. Dat het 20 was betekent niks na fundamenteel nieuws, het gaat er heus niet naar terug binnen een paar maanden.
Koop liever goede aandelen, je hebt het zelf over snel een grote slag slaan, dat is al een fout uitgangspunt.
Vanmorgen goeie zaken gedaan met BAM. Las vannacht toevallig nog ff op de site van de Financiele Telegraaf dat BAM het nieuwe hoofdkantoor van Google gaat bouwen.
Dus vannacht nog ff aandelen gekocht, en het steeg inderdaad tot 5-6 procent.
Op tijd uitbetaald, want daarna werd bekend dat ze het toch niet alleen aan gaan kunnen, dus zakte het weer wat.
Dus vannacht nog ff aandelen gekocht, en het steeg inderdaad tot 5-6 procent.
Op tijd uitbetaald, want daarna werd bekend dat ze het toch niet alleen aan gaan kunnen, dus zakte het weer wat.
Ok, bedankt voor je tip. Ik ga me meer op het nieuws richten, net als mijn post hierboven.quote:
[..]
Ja, dat soort gedachten zorgt ervoor dat beginners snel van hun geld af wordt geholpen.
Een grote fout is om tactieken voor een stilstaande (ranging) markt toe te passen op een trending markt (short gaat na stijging, want het gaat vast wel dalen, en omgekeerd) of bedrijven waarvan de fundamentals veranderen. Men denkt in termen van goedkoop en duur, en een aandeel dat zware verliezen meldt en de koers in elkaar ziet klappen is niet opeens goedkoop, het is op 10 euro nog steeds duur. Dat het 20 was betekent niks na fundamenteel nieuws, het gaat er heus niet naar terug binnen een paar maanden.
Koop liever goede aandelen, je hebt het zelf over snel een grote slag slaan, dat is al een fout uitgangspunt.
Tot nu toe richtte ik me meer op de golfbeweging van de aandelen, in de hoop laag te kopen en dat het weer gaat stijgen.
Maar heb wel al gemerkt dat het niet altijd een succes is (op korte termijn).
Ja, de 'goedkoop-duur' mentaliteit leidt weer tot andere problemen zelfs met winst. Beleggers die zo denken en een gevarieerde portefeuille aandelen kopen zullen dan als een aandeel bijv 10% gestegen is dat verkopen, met het idee 'winst is winst, ze zijn nu duur' en aandelen die nog quitte staan of op een licht verlies oneindig lang vasthouden tot ze ook winst maken.quote:
Ok, bedankt voor je tip. Ik ga me meer op het nieuws richten, net als mijn post hierboven.
Tot nu toe richtte ik me meer op de golfbeweging van de aandelen, in de hoop laag te kopen en dat het weer gaat stijgen.
Maar heb wel al gemerkt dat het niet altijd een succes is (op korte termijn).
Uiteindelijk heb je dan een portefeuille met niks dan losers en underperformers, als de beurs dan stijgt doen die aandelen waarschijnlijk niet mee. En je loopt risico op plotseling vervelend verlies zoals bij KPN/Imtech/Fugro/Shell, dat cijfers opeens de koers stevig lager zet.
Je kan beter gevarieerd kopen, dan na een maand juist de aandelen die het slechtste performen eruit gooien en degene die winst maken vasthouden.
quote:
Vanmorgen goeie zaken gedaan met BAM. Las vannacht toevallig nog ff op de site van de Financiele Telegraaf dat BAM het nieuwe hoofdkantoor van Google gaat bouwen.
Dus vannacht nog ff aandelen gekocht, en het steeg inderdaad tot 5-6 procent.
Op tijd uitbetaald, want daarna werd bekend dat ze het toch niet alleen aan gaan kunnen, dus zakte het weer wat.
quote:Op woensdag 27 februari 2013 21:17 schreef the85mc het volgende:
Hoe denken jullie over SBM offshore eigenlijk?
quote:
[..]
Vorig jaar vaak ingezeten tot eind december, leuke volatiel fonds . Ze moeten van HAL eendaags een overeenkomst hebben met Talisman over YME. Die koers gaat binnenkort exploderen of een eind terug, want er staat aardig wat op stapel.(poistief of negatief, ook een eventuele grote opdracht van Shell) Veel short selling posities zoals bij Imtech maar dat kan ook juist een short squeeze veroorzaken net als op 20 december. Ik schat in dat de eerste koersexplosieoptie de meeste kans heeft. Paar gokcalletjes zijn wellicht de moeite waard,
+20 %geen positie
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
YME is eindelijk afgesloten met een compromis met Talisman, ook een eis van HAL die nu 11 euro betaalt per aandeel ipv 8,5. (private plaatsing van ruim 17 miljoen aandelen)quote:
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Frazzini heeft hier meerdere onderzoeken naar gedaan. Zie onder andere zijn Betting Against Beta artikel. Het hele artikel gaat over shorten van hoge beta's en long gaan in lage beta's. Ook word gekeken naar het shorten van aandelen met een hoog volume en long gaan in aandelen met een laag volume. Achterliggende gedachte komt vanuit behavioural finance, des te hoger het volume, des te meer onenigheid in de markt wat de juiste prijs is en door deze informatie a-symmetrie is er als het ware een bubbel.quote:
Overigens, ik kwam laatst iets interessants tegen. Volgens Eric Falkenstein bestaat het risk premium op hoge beta aandelen niet. Simpel gezegd: aandelen met sterke fluctuaties bieden geen hogere rendementen. Hij heeft er ook een boek over geschreven (dat ik nog niet heb gekocht of gelezen) maar ik heb wel wat artikels van hem gelezen en het lijkt een goed onderbouwd verhaal. Dit soort dingen zijn altijd leuk want het gaat in tegen de moderne portfolio theorie.
De consequentie voor beleggers is dat je beter kunt beleggen in een portfolio met aandelen met een een lage beta dan een hoge beta, want je verwachte rendement is ongeveer hetzelfde maar het risico is lager. En als je niet bang bent voor een beetje risico dan ben je beter af met een low-beta portfolio dat je een beetje gaat leveragen om zo je rendement te verhogen dan met een portfolio van hoge beta aandelen.
Het grappige is dat dit eigenlijk exact is wat ik zelf deed in de jaren '90, met veel succes. Toen ik net was begonnen met beleggen had ik eerst zoals veel beginners doen allerlei crap gekocht met grote dagelijkse koersuitslagen. En de deksel op m'n neus gekregen natuurlijk. Na die catastrofe ben ik overgestapt op langlopende opties (looptijd ~3-5 jaar) op "rustige" aandelen die in een mooie uptrend zaten, met enorm succes. Waarschijnlijk meer lucky fool than skills (toevallig de juiste strategie op het juiste moment) maar ik moest er opeens weer aan denken toen ik die artikels van Falkenstein las en me realiseerde dat ik gevoelsmatig een strategie had gekozen die dus eigenlijk helemaal niet zo gek was.
AQR Capital heeft zelfs meerdere fondsen die hierop traden.
http://webwereld.nl/nieuw(...)e-mobiele-markt.htmlquote:
[..]
Ik vraag dit omdat ik vorig jaar eraan zat te denken om Air france-Klm aan te schaffen voor de lange termijn op en rond de 3,50. Uiteindelijk een rit gemist van +- 125%. Toen werd het mij ook afgeraden gezien de schuldenlast. Dat wil ik niet opnieuw laten gebeuren
Binnenkort komt er wel nog een emissie van 4 miljard,maar dat zal toch al ingeprijsd zijn?
Positief is toch ook dat Slim geinteresseerd is in KPN en er belang in heeft?
Ze kunnen gewoon niet meekomen en dat komt denk o.a. doordat het nog steeds een voormalig staatsbedrijf is.
Hoe kan je nou aandelen bam kopen midden in de nacht? Hebben ze een notering op de nikkei ofzo?quote:
Vanmorgen goeie zaken gedaan met BAM. Las vannacht toevallig nog ff op de site van de Financiele Telegraaf dat BAM het nieuwe hoofdkantoor van Google gaat bouwen.
Dus vannacht nog ff aandelen gekocht, en het steeg inderdaad tot 5-6 procent.
Op tijd uitbetaald, want daarna werd bekend dat ze het toch niet alleen aan gaan kunnen, dus zakte het weer wat.
^^quote:
[..]
Hoe kan je nou aandelen bam kopen midden in de nacht? Hebben ze een notering op de nikkei ofzo?
Voor 9 uur wordt er alleen gehandeld in opties toch, vanaf 8:00 ofzo? Of kun je dan alleen maar in de kooplijst zetten?
Gisteren ofzo had iemand het hier over het opbreken van standart oil, maar kan het niet meer vinden oke maakt niet uit
Mexico gaat kartels opruimen
o.a america movil , telmex. carlos slim
De Mexicaanse regering wil bedrijven met een marktaandeel van meer dan 50 procent dwingen om bezittingen te verkopen en wil buitenlandse bedrijven meer mogelijkheden geven om te investeren in de media- en telecomsector
http://www.rtl.nl/compone(...)olie-slim-breken.xml
Mexico gaat kartels opruimen
o.a america movil , telmex. carlos slim
De Mexicaanse regering wil bedrijven met een marktaandeel van meer dan 50 procent dwingen om bezittingen te verkopen en wil buitenlandse bedrijven meer mogelijkheden geven om te investeren in de media- en telecomsector
http://www.rtl.nl/compone(...)olie-slim-breken.xml
Goeie post. dit is eigenlijk wel de manier waarop ik beleg , ik heb nu imtech, postnl , kpn en nieuwe steen... dat nieuwe steen begint wel een beetje te knellen..quote:
[..]
Ja, dat soort gedachten zorgt ervoor dat beginners snel van hun geld af wordt geholpen.
Een grote fout is om tactieken voor een stilstaande (ranging) markt toe te passen op een trending markt (short gaat na stijging, want het gaat vast wel dalen, en omgekeerd) of bedrijven waarvan de fundamentals veranderen. Men denkt in termen van goedkoop en duur, en een aandeel dat zware verliezen meldt en de koers in elkaar ziet klappen is niet opeens goedkoop, het is op 10 euro nog steeds duur. Dat het 20 was betekent niks na fundamenteel nieuws, het gaat er heus niet naar terug binnen een paar maanden.
Koop liever goede aandelen, je hebt het zelf over snel een grote slag slaan, dat is al een fout uitgangspunt.
sssssst nieuwe Buffet ittquote:
[..]
Hoe kan je nou aandelen bam kopen midden in de nacht? Hebben ze een notering op de nikkei ofzo?
Ja maar hij beschreef hoe je het niet moet doen, en zo doe ik het wel... whahaquote:Op dinsdag 12 maart 2013 16:00 schreef Sloggi het volgende:
Hij heeft het over goede aandelen en jij komt met Imtech, PostNL en KPN...
Ah, zo.quote:
[..]
Ja maar hij beschreef hoe je het niet moet doen, en zo doe ik het wel... whaha
LOL wat ik net zag op Marketview
Iemand heeft een hele dure typfout gemaakt.
23,5401 ipv 43, 5401
Even ¤ 5060,- verprutsen dan heb je je dag niet...
[ Bericht 26% gewijzigd door koffiemetmelkensuiker op 12-03-2013 16:30:40 (Foto) ]
Iemand heeft een hele dure typfout gemaakt.
23,5401 ipv 43, 5401
Even ¤ 5060,- verprutsen dan heb je je dag niet...
[ Bericht 26% gewijzigd door koffiemetmelkensuiker op 12-03-2013 16:30:40 (Foto) ]
enquote:2012 Lamborghini Deliveries Up 50% In The US, 34% In Europe
quote:(WEEKLY STANDARD) On Friday, the United States Department of Agriculture quietly released new statistics related to the food stamps program, officially known as SNAP (the Supplemental Nutrition Assistance Program). The numbers reveal, in 2012, the food stamps program was the biggest it’s ever been, with an average of 46,609,072 people on the program every month of last year. 47,791,996 people were on the program in the month of December 2012.
Read more at http://www.wnd.com/2013/0(...)#9S6CR7ooFTddTCVb.99
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De top 0.1% gaat lekkerquote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Huh, als je een limiet bij je order opgeeft die lager is dan de laat-prijs dan betaal je toch gewoon de laat-prijs, of heb ik dat mis?quote:
LOL wat ik net zag op Marketview
Iemand heeft een hele dure typfout gemaakt.
23,5401 ipv 43, 5401
Even ¤ 5060,- verprutsen dan heb je je dag niet...
[ afbeelding ]
We zullen zien, zei de blinde.
Ja dat heb je mis.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 16:31 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Huh, als je een limiet bij je order opgeeft die lager is dan de laat-prijs dan betaal je toch gewoon de laat-prijs, of heb ik dat mis?
"Wealth effect". QE werktquote:
Ik vraag me soms af op welke planeet zo'n Bernanke eigenlijk leeft. De meeste mensen hebben helemaal geen aandelen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt, of iemand anders moet exact op dat moment een bestens onder in de markt hebben liggen zonder dat er andere orders in het orderboek zitten. Of iemand moet een limiet buy hebben ingelegd op jouw bedrag. Dit laatste zou een flashcrash moeten veroorzaken..quote:
[..]
Huh, als je een limiet bij je order opgeeft die lager is dan de laat-prijs dan betaal je toch gewoon de laat-prijs, of heb ik dat mis?
Nee het was geen microtech maar fugrquote:
Weten de amerikanen ook weer eens wat Rood is
Bedoelde de algemene standen in USA. Reageerde niet op jouw berichtquote:Op dinsdag 12 maart 2013 16:34 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
Nee het was geen microtech maar fugr
Paardelul !!!
Wat Bernanke vooral doet is de rente drukken, zodat de gewone man weer een huis kan kopen, volgens mij, maar wie ben ikquote:
[..]
"Wealth effect". QE werkt
Ik vraag me soms af op welke planeet zo'n Bernanke eigenlijk leeft. De meeste mensen hebben helemaal geen aandelen.
Oh ja? wat zie ik dan op het scherm toch echt een verkoop met een veels te lage prijs.quote:
[..]
Klopt, of iemand anders moet exact op dat moment een bestens onder in de markt hebben liggen zonder dat er andere orders in het orderboek zitten. Of iemand moet een limiet buy hebben ingelegd op jouw bedrag. Dit laatste zou een flashcrash moeten veroorzaken..
Het lijkt hier eerder om een error, glitch, whatever te gaan. Anders hadden de circuitbrekers getriggered moeten worden vanwege zo'n sterke daling..quote:
[..]
Oh ja? wat zie ik dan op het scherm toch echt een verkoop met een veels te lage prijs.
Amerikanen hebben nog wel eens een 401k (pensioen) in beheer, en dat zit niet zelden in aandelen dacht ik.quote:
[..]
"Wealth effect". QE werkt
Ik vraag me soms af op welke planeet zo'n Bernanke eigenlijk leeft. De meeste mensen hebben helemaal geen aandelen.
Kan, maar aan u de uitdaging om dat in de praktijk te testenquote:
ier eerder om een error, glitch, wh
Laat ons dan wel weten hoe het gegaan is!
Nee, ik ga wel verstandig met zo'n dingen om, checken voor de order wordt verzonden. Net als geen dump stocks als antonov kopen..quote:
[..]
Kan, maar aan u de uitdaging om dat in de praktijk te testen
Laat ons dan wel weten hoe het gegaan is!
Ja, en hoeveel zit daar gemiddeld in denk je? Vet wealth effect zal dat geven. Om die 401k te helpen moet je juist lagere aandelenkoersen hebben zodat mensen eindelijk eens wat assets kunnen vergaren voor hun pensioen, waar dat ding tenslotte voor is bedoeld. Het is echt compleet mongoloïde om in een land met een enorm persoentekort assetprijzen op te drijven.quote:
[..]
Amerikanen hebben nog wel eens een 401k (pensioen) in beheer, en dat zit niet zelden in aandelen dacht ik.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Vrijwel iedereen die pensioen opbouwt via zijn werkgever of zelf voorziet in zijn pensioenvoorziening heeft exposure naar de aandelenmarkt. Buiten het pensioen valt dat percentage mee tot de figuurlijke 1%. Pensioen is een inkomensvoorziening voor de toekomst, dat ga (of kan) je niet spenderen in tegenstelling tot verhogingen van je actuele inkomen of een stijgende huizenprijs waarvan je de overwaarde casht. Het kunnen spenderen (wat bij pensioenen vaak niet kan) creert het werkelijke wealth effect.
Het overgrote deel van de pensioengelden en een nog groter deel van de assets van de ''99%'' is overigens belegt in yields, die laag gehouden word door de FED. Een eventueel wealth effect van de aandelenmarkt word zodoende teniet gedaan door lage rendementen op obligaties, spaargelden e.d. Ik denk zelfs dat dit het totale wealth effect op de financiele markten voor de ''99%'' die niet in de schulden zitten drukt, aangezien deze groep voornamelijk afhankelijk is van yields.
Het is niet voor niets de natte droom van de FED om de huizenmarkt nieuw lucht in te blazen, daar merkt wel een grote groep mensen het 'wealth effect' van. Ondanks alle stimulansen van de FED en de vrijwel volledige backstop van de overheid zijn de resultaten tot nog toe verwaarloosbaar (en dat heeft een smak geld gekost!).
Overigens is dit allemaal een non-discussie want stel er zou een nieuwe assetbubble onstaan (imo is de financiele markt dat momenteel) en mensen voelen zich daadwerkelijk 'rijker' erdoor. Dat is leuk voor de korte termijn, maar overwaarderingen leiden enkel tot lagere toekomstige te verwachten rendementen en misallocatie. Dat backfired keihard terug over een x tijd.
Het overgrote deel van de pensioengelden en een nog groter deel van de assets van de ''99%'' is overigens belegt in yields, die laag gehouden word door de FED. Een eventueel wealth effect van de aandelenmarkt word zodoende teniet gedaan door lage rendementen op obligaties, spaargelden e.d. Ik denk zelfs dat dit het totale wealth effect op de financiele markten voor de ''99%'' die niet in de schulden zitten drukt, aangezien deze groep voornamelijk afhankelijk is van yields.
Het is niet voor niets de natte droom van de FED om de huizenmarkt nieuw lucht in te blazen, daar merkt wel een grote groep mensen het 'wealth effect' van. Ondanks alle stimulansen van de FED en de vrijwel volledige backstop van de overheid zijn de resultaten tot nog toe verwaarloosbaar (en dat heeft een smak geld gekost!).
Overigens is dit allemaal een non-discussie want stel er zou een nieuwe assetbubble onstaan (imo is de financiele markt dat momenteel) en mensen voelen zich daadwerkelijk 'rijker' erdoor. Dat is leuk voor de korte termijn, maar overwaarderingen leiden enkel tot lagere toekomstige te verwachten rendementen en misallocatie. Dat backfired keihard terug over een x tijd.
Ik ga denk ik ook maar eens een klein bedrag investeren. En je krijgt elke maand een deel rente en een deel inleg terug?quote:
[..]
Ja. Een tijd geleden heb ik ¤100 geinvesteerd.
Ik krijg het bedrag + rente netjes per maand uitbetaald verdeeld over 48 maanden. Het is maar een klein bedrag. Maar het was maar gewoon om uit te proberen. Ze hebben inmiddels 8x uitbetaald. Nog 40 maanden te gaan.
Wel raar dat er ook particulieren opzitten die geld voor een auto o.i.d. willen
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
De omvang van alle stimulansen is ongekend in de historie. Tot nog toe zonder duurzaam herstel en de meesten schijnen te vergeten dat hier vroeg of laat een enorm prijskaartje aan hangt.
Het grootste gevaar is dan ook nog steeds het bereiken (of zelfs overschrijden) van de grens van de middelen die gebruikt kunnen worden om het zaakje draaiende te houden. Iets waar steeds meer overheden (maar in de toekomst mogelijk ook centrale banken) mee te maken krijgen. Ook autoriteiten zijn niet almachtig en hebben een dergelijke grens, zonder uitzondering. De meeste marktparticipanten zijn dit helemaal uit het oog verloren en prijzen mede hierom amper risico in.
Het is wachten dat de markt het niet meer tolereerd en het vertrouwen in een van de centrale banken/overheden kwijt is. Als dat treintje eenmaal vertrekt kan het snel gaan en dit word denk ik de gamechanger (eventueel na eerdere verslechterende bedrijfs/maco-cijfers). Wanneer hoe en waar, niemand die het weet.
Het grootste gevaar is dan ook nog steeds het bereiken (of zelfs overschrijden) van de grens van de middelen die gebruikt kunnen worden om het zaakje draaiende te houden. Iets waar steeds meer overheden (maar in de toekomst mogelijk ook centrale banken) mee te maken krijgen. Ook autoriteiten zijn niet almachtig en hebben een dergelijke grens, zonder uitzondering. De meeste marktparticipanten zijn dit helemaal uit het oog verloren en prijzen mede hierom amper risico in.
Het is wachten dat de markt het niet meer tolereerd en het vertrouwen in een van de centrale banken/overheden kwijt is. Als dat treintje eenmaal vertrekt kan het snel gaan en dit word denk ik de gamechanger (eventueel na eerdere verslechterende bedrijfs/maco-cijfers). Wanneer hoe en waar, niemand die het weet.
Jep. Ik weet niet precies hoe het berekend wordt. Maar ik krijg idd gewoon per maand een deel inleg en een deel rente terug.quote:
[..]
Ik ga denk ik ook maar eens een klein bedrag investeren. En je krijgt elke maand een deel rente en een deel inleg terug?
Wel raar dat er ook particulieren opzitten die geld voor een auto o.i.d. willen
In Amerika is dit best groot volgens mij. Er zijn twee grote sites: www.prosper.com en www.lendingclub.comquote:
http://www.geldvoorelkaar.nl/geldvoorelkaar/startpagina.aspx
Iemand hier van gehoord of al iets meegedaan een keer?
Een ervan is ook een fortune 500 bedrijf meende ik. Peer-to-peer lending kan best groot worden in de toekomst.
Mijn probleem is dat je vaak te maken hebt met mensen die met hun leningen hun creditcards willen afbetalen, of een nieuwe auto kopen. Niet echt iets waar ik om sta te springen, maar hopen dat ze hun baan behouden en ik m'n geld + de rente terug zie. In principe zijn het gewoon junkbonds, er valt best geld mee te verdienen als je de juiste personen leent en risico zo minimaal mogelijk houdt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Er staat er nu ook idd eentje tussen die wil een nieuwe auto kopen en heeft 15.000 euro nodig. Heeft wel een vast baan en woont nog bij zijn ouders en betaald weinig kostgeld (75 euro) per maandquote:Op dinsdag 12 maart 2013 21:43 schreef monkyyy het volgende:
[..]
In Amerika is dit best groot volgens mij. Er zijn twee grote sites: www.prosper.com en www.lendingclub.com
Een ervan is ook een fortune 500 bedrijf meende ik. Peer-to-peer lending kan best groot worden in de toekomst.
Gek toch eigenlijk
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Paar jaar terug had je zoiets al in Nederland. Hopeloos geflopt omdat bijkans alles defaulte. Het trekt mensen aan die overal afgewezen worden qua krediet.quote:
[..]
In Amerika is dit best groot volgens mij. Er zijn twee grote sites: www.prosper.com en www.lendingclub.com
Een ervan is ook een fortune 500 bedrijf meende ik. Peer-to-peer lending kan best groot worden in de toekomst.
Kan niet op de naam komen alleen, heel irritant. Waren ook topics over op fok
Boober?quote:
[..]
Paar jaar terug had je zoiets al in Nederland. Hopeloos geflopt omdat bijkans alles defaulte. Het trekt mensen aan die overal afgewezen worden qua krediet.
Kan niet op de naam komen alleen, heel irritant. Waren ook topics over op fok
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Die jaquote:
Tokkies die 2k voor een tv wilden lenen a 5%
WGR / BOOBER Fan topic (investeerders kant)
Verdienen aan tokkies die spulletjes willen hebben die ze niet kunnen betalen! And the rich get richer... 
And the rich get richer...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Maar op deze site wordt wel streng geselecteerd (maar ik weet niet of dat bij boober ook zo was )
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Leuk topic om eens door te lezenquote:
[..]
Die ja
Tokkies die 2k voor een tv wilden lenen a 5%
WGR / BOOBER Fan topic (investeerders kant)
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nou ja, uiteindelijk is er vrij weinig verdiend als ik het zo mag gelovenquote:
Verdienen aan tokkies die spulletjes willen hebben die ze niet kunnen betalen!
Misschien moet ik Ponzi bank oprichten.
Poen
Onder
Nederlandse
Zombie
Ideologie
[ Bericht 2% gewijzigd door koffiemetmelkensuiker op 12-03-2013 22:42:31 ]
Poen
Onder
Nederlandse
Zombie
Ideologie
[ Bericht 2% gewijzigd door koffiemetmelkensuiker op 12-03-2013 22:42:31 ]
Hoe kun je buiten de reguliere openingstijden om handelen? Ik zie vaker dat er buiten reguliere tijden wordt gehandeld, maar kan dit met een standaard Binck account? Of plaats je bijvoorbeeld een 'bestens' die in de ochtend wordt uitgevoerd?quote:
Vanmorgen goeie zaken gedaan met BAM. Las vannacht toevallig nog ff op de site van de Financiele Telegraaf dat BAM het nieuwe hoofdkantoor van Google gaat bouwen.
Dus vannacht nog ff aandelen gekocht, en het steeg inderdaad tot 5-6 procent.
Op tijd uitbetaald, want daarna werd bekend dat ze het toch niet alleen aan gaan kunnen, dus zakte het weer wat.
Uhh ik heb gewoon aandelen (of iemand had het over opties.. weet niet wat het verschil is) gekocht met limiet. Dus heb ze niet voor de prijs kunnen kopen waarmee hij gisteren sloot, maar dus waarmee hij vanmorgen opende.quote:
[..]
Hoe kun je buiten de reguliere openingstijden om handelen? Ik zie vaker dat er buiten reguliere tijden wordt gehandeld, maar kan dit met een standaard Binck account? Of plaats je bijvoorbeeld een 'bestens' die in de ochtend wordt uitgevoerd?
En ben dus een beginner, dus probeer eigenlijk maar wat uit
Het heeft me gelukkig tot nu toe geld opgelevert, al heb ik wel al wat stomme fouten (vooral door ongeduldigheid) begaan.
Zou het nieuws van Imtech (Imtech en pretpark Warschau treffen schikking) genoeg zijn voor een flinke stijging van het aandeel?
Denk het eigenlijk niet he...? Er wordt nog niet over bedragen en zo gesproken, dus daarom denk ik dat. Iemand enig idee of het (heel) goed kan uitpakken?
Denk het eigenlijk niet he...? Er wordt nog niet over bedragen en zo gesproken, dus daarom denk ik dat. Iemand enig idee of het (heel) goed kan uitpakken?
Zolang er geen bedragen genoemd zijn weet ik niet of dat een goede deal was. Stel je voor dat er voor honderden miljoenen geschikt is, dan gaat t aandeel crashen. Is het een klein bedrag dan zorgt het voor opluchting en koerssprong. Als het allemaal makkelijk was waren alle beleggers miljonair
Hij suggereert dat er een verkoop order van ongeveer 20 euro onder de laatste koers is doorgekomen. Een dergelijk lage laat order zou echter door de hoogste bied-prijs van dat moment vervuld worden. Alsof het een bestens order is. Het principe van je bezwaar klopt naar mijn mening: je kunt niet zo ver buiten de laatste bied-laat spread verkopen, tenzij het een gigantische order is, waarmee je eerst alle hogere biedingen in het boek vervuld, maar dat is hier niet het geval.quote:
[..]
Huh, als je een limiet bij je order opgeeft die lager is dan de laat-prijs dan betaal je toch gewoon de laat-prijs, of heb ik dat mis?
Ik denk ook dat het een computerfout is. De absurde koers van 23.54 staat ook niet als intra-day low op de website van Euronext vermeld.
Het levert nog geld op dus de afschrijving wordt minder.quote:
Zou het nieuws van Imtech (Imtech en pretpark Warschau treffen schikking) genoeg zijn voor een flinke stijging van het aandeel?
Denk het eigenlijk niet he...? Er wordt nog niet over bedragen en zo gesproken, dus daarom denk ik dat. Iemand enig idee of het (heel) goed kan uitpakken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bayswater op 13-03-2013 09:39:26 ]
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Kun je dit iets verder toelichten? Want als ik het goed begrijp dan ga je long in low beta aandelen op moment van lage Shiller P/E. Daarnaast schrijf je dus far-in-the-money Europese stijl puts. Met de premie kun je je portefeuille verder uitbreiden (leverage). Bij een stijging van de beurs doet je portefeuille het goed en lopen de opties waardeloos af. Maar bij een verdere daling zal je portefeuille klappen oplopen, en bij afloop van de opties moet je bijbetalen. Je wilt juist far-in-the-money puts, omdat de koers flink moet dalen om bij afloop te moeten bijbetalen? Ik probeer voor mezelf het gevaar van deze constructie na te gaan, en de rationaliteit van dit te begrijpen.quote:
[..]
Het gebruik van die float is inderdaad heel slim. Hij heeft dat lang geleden al eens uitgelegd in zijn letters. Jammer dat je dat zelf niet kunt repliceren op die manier.
Mijn eigen plan is al heel lang om een op lage Shiller P/E aangeschafte portefeuille enigszins te leveragen met geschreven lange termijn far-in-the-money Europese stijl (dus niet tussentijds uit te oefenen) put opties op een brede index met je portefeuille als dekking. Dat levert dus gewoon cash die je kunt herinvesteren. Ook Buffett gebruikt die strategie, alleen schreef hij die puts op de top van de markt. Zelf zou ik dat alleen op extreem ondergewaardeerde niveaus doen.
Maar goed, voorlopig kunnen die plannen nog wel even in de ijskast...
[ Bericht 0% gewijzigd door Moatje13 op 13-03-2013 20:40:10 (Onduidelijkheidje) ]
akzo , asml , dsm en heineken allemaal rond de 50 euro, prima bedrijven... maar is dit niet gewoon veel te duur?
Absolute prijs van een aandeel zegt geen zak...quote:
akzo , asml , dsm en heineken allemaal rond de 50 euro, prima bedrijven... maar is dit niet gewoon veel te duur?
The more debt, the better
in 2009 en 2003 waren het dezelfde bedrijven.quote:
[..]
Absolute prijs van een aandeel zegt geen zak...
Tennet naar de beurs! Voor 49%. Dat bied een uitgelezen kans om...
Wat een bagger idee zeg, ze kunnen beter provincies het geld wat ze kregen uit de verkoop van energiebedrijven hiervoor laten gebruiken. Wie gaat er nu in tennet investeren? steeds meer decentrale energievoorziening lijkt me.
Wat een bagger idee zeg, ze kunnen beter provincies het geld wat ze kregen uit de verkoop van energiebedrijven hiervoor laten gebruiken. Wie gaat er nu in tennet investeren? steeds meer decentrale energievoorziening lijkt me.
Maar niet dezelfde euro's. Voor een euro van 2003 kocht ik veel meer zorgverzekering dan voor een van 2013.quote:
[..]
in 2009 en 2003 waren het dezelfde bedrijven.
Vandaag was de tiende groene dag op een rij voor de Dow. Dat was al sinds '96 niet meer gebeurd. Ik ben benieuwd hoe lang het feest nog doorgaat.
Met de VIX amper boven de 11 zou je denken dat het een goed moment is om wat LT puts in te slaan (expi dec en jan 2014)? Of kun je beter long gaan met calls op de achterblijvers (met name in de grondstoffensector zijn daarvan genoeg te vinden)?
Met de VIX amper boven de 11 zou je denken dat het een goed moment is om wat LT puts in te slaan (expi dec en jan 2014)? Of kun je beter long gaan met calls op de achterblijvers (met name in de grondstoffensector zijn daarvan genoeg te vinden)?
Please Move The Deer Crossing Sign
In ieder geval het overwegen waard om een stop loss op de posities in je portefeuille te zetten.quote:
Vandaag was de tiende groene dag op een rij voor de Dow. Dat was al sinds '96 niet meer gebeurd. Ik ben benieuwd hoe lang het feest nog doorgaat.
Al denk ik niet dat de FED de boel laat klappen men wil echt geen black thursday meer.
(Al is het een manier om de staatsschuld te reduceren dmv geldontwaarding...).
maar hoelang houdt de FED het huidige beleid vol? en wat gebeurt er als de FED (al dan niet wordt gedwongen) het huidige beleid stop te zetten?quote:Op donderdag 14 maart 2013 22:41 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
In ieder geval het overwegen waard om een stop loss op de posities in je portefeuille te zetten.
Al denk ik niet dat de FED de boel laat klappen men wil echt geen black thursday meer.
(Al is het een manier om de staatsschuld te reduceren dmv geldontwaarding...).
als we dat nou eens wistenquote:
Leek hierZijn de records op Wall Street een bubbel?
er zijn verhalen van 2013 = 1980. De fed gaat de rente eind 2013 verhogen, dus iedereen gaat uit obligaties ( die worden opgekocht door de fed ) en in aandelen.. de dow gaat 15 keer over de kop in 20 jaar. whaha
Pas als we megacorporaties Wal-mart en Microsoft weer voor 50x earnings verhandeld zien worden ipv 15x spreek ik van een echte party-like-it's-1999-bubble. Zo ver zijn we nog lang niet.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
inderdaad.quote:
[..]
Ah onbekend dus nog? Dan weten we het te zijner tijd
echter als je puur kijkt naar de waardering van aandelen kun je zeggen van niet. Amerikaanse aandelen zijn op het moment vrij duur, maar niet zo duur als bijvoorbeeld ten tijde van de internetbubble en vlak voor de kredietcrisis (de twee pieken waar de vorige records van stammen).
De huidige records zijn vooral te danken aan het feit dat Amerikaanse bedrijven op het moment gewoon enorm winstgevend zijn. Echter is die winstgevendheid voor een groot deel te danken aan de FED (de Amerikaanse centrale bank). Die pompt enorm veel geld in de economie, en dat geld is 'gedrukt', dus geen geld wat via de overheid is binnengekomen maar gewoon bijgedrukt.
Op deze schaal geld bijdrukken en in de economie pompen is nog nooit eerder gedaan en kun je zien als een soort experiment (een experiment niet zonder risico's). Niemand weet dus precies hoe het uitpakt. De vraag is hoelang de FED dit beleid volhoudt zonder dat er andere problemen ontstaan, en wat er gebeurd als de FED hier mee moet stoppen.
Als dit een dermate grote zwengel aan de Amerikaanse economie geeft dat die weer op eigen kracht kan verder groeien dan gaan we nog wel meer records zien. Maar als de FED moet stoppen en de economie zakt als een plumpudding in elkaar dan is een beurscrash waarschijnlijk.
maar wat nou als die earnings zelf een bubbel zijn in plaats van de waardering?quote:
Pas als we megacorporaties Wal-mart en Microsoft weer voor 50x earnings verhandeld zien worden ipv 15x spreek ik van een echte party-like-it's-1999-bubble. Zo ver zijn we nog lang niet.
dan moet ineens de winst van de bedrijven halveren o.i.d dan zit je al aan 30quote:
[..]
maar wat nou als die earnings zelf een bubbel zijn in plaats van de waardering?
ja precies, en de vraag is als de FED stopt me stimuleren, hoe ver zakt de winstgevendheid van Amerikaanse bedrijven dan weg?quote:
[..]
dan moet ineens de winst van de bedrijven halveren o.i.d dan zit je al aan 30
Die twee zijn zo consistent, goed gerund en financieel sterk, het lijkt me sterk dit soort resultaten allemaal werk van de FED is:quote:
[..]
maar wat nou als die earnings zelf een bubbel zijn in plaats van de waardering?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Amerikaanse beursgenoteerde bedrijven hebben weinig schulden en bergen cash. Als de fed stopt met stimuleren, dan zou de rente wel kunnen stijgen, dat zou de consumenten bestedingen weer kunnen remmen, en de winsten van de bedrijven enz. Hoewel ze dan niet veel last hebben van de rente stijgingen? is het toch slecht voor de winst ..quote:
[..]
ja precies, en de vraag is als de FED stopt me stimuleren, hoe ver zakt de winstgevendheid van Amerikaanse bedrijven dan weg?
Bedankt voor de informatie! Dan ben ik benieuwd welke kant het opgaat.quote:
[..]
......Als dit een dermate grote zwengel aan de Amerikaanse economie geeft dat die weer op eigen kracht kan verder groeien dan gaan we nog wel meer records zien. Maar als de FED moet stoppen en de economie zakt als een plumpudding in elkaar dan is een beurscrash waarschijnlijk.
quote:
[..]
Die twee zijn zo consistent, goed gerund en financieel sterk, het lijkt me sterk dit soort resultaten allemaal werk van de FED is:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
natuurlijk is dat niet allemaal het werk van de FED, zeker niet bij sterke bedrijven als Wal-Mart en Microsoft. Maar wanneer de FED stopt met stimuleren kan een combinatie van dalende winsten, minder geld wat naar de financiële markten stroomt, wellicht geld wat van de aandelenmarkt naar de obligatiemarkt stroomt, en de uiteraard de schokgolf die het stoppen veroorzaakt naar mijn inzien wel leiden tot een beurscrash.quote:
[..]
Die twee zijn zo consistent, goed gerund en financieel sterk, het lijkt me sterk dit soort resultaten allemaal werk van de FED is:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er word teveel gekeken naar de FED, het begrotingstekort is de kracht dat alles staande houd en winsten naar recordhoogtes brengt. Dat geld, dat wel de ware economie instroomt, verdwijnt immers in iemands zakken. Gelijktijdig houd het de economie enigzins draaiende terwijl bedrijven hebben bezuinigd alsof er een depressie aankomt. Uitkomst zijn de recordwinsten door recordmarges, de vraag is echter hoe houdbaar die zijn. QE pompt hooguit wat assets in de financiele markt op door het feel good effect die de perceptie van een almachtige autoriteit teweeg brengt.
Overigens zijn aandelen als geheel niet ver onder de waarderingen van 2007, afhankelijk van de 'betrouwbare' indicatoren. Ook is de risicoperceptie op/rond niveau's van 2007.
Het kan altijd veel euforischer, maar in the end gaat dit niet goed aflopen.
Overigens zijn aandelen als geheel niet ver onder de waarderingen van 2007, afhankelijk van de 'betrouwbare' indicatoren. Ook is de risicoperceptie op/rond niveau's van 2007.
Het kan altijd veel euforischer, maar in the end gaat dit niet goed aflopen.
Ik zie vooral uiteenlopende waarderingen tussen verschillende sectoren. Vooral grote consumer staples staan op hoge multiples, investeerders jagen op yield en stoppen hun geld in REITs en Master limited parterships en betalen momenteel (naar mijn mening) teveel daarvoor.
Aan de andere kant zie je dat niemand financials zoals WFC wil (durft?) aan te raken. Tech stocks zoals IBM en Microsoft en zijn momenteel ook aantrekkelijk voor de lange termijn naar mijn mening. Apple heb ik geen mening over, het is een one-trick-pony, 75% van de omzet komt van de iPhone en ik weet niet hoe dat gaat aflopen.
Aan de andere kant zie je dat niemand financials zoals WFC wil (durft?) aan te raken. Tech stocks zoals IBM en Microsoft en zijn momenteel ook aantrekkelijk voor de lange termijn naar mijn mening. Apple heb ik geen mening over, het is een one-trick-pony, 75% van de omzet komt van de iPhone en ik weet niet hoe dat gaat aflopen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
helemaal mee eens, de reden waarom er veel op de FED gefocused wordt is omdat de QE's redelijk actueel zijn natuurlijk, het enorme begrotingstekort speelt al veel langer (sinds Reagan/Bush sr. volgens mij?). maar ook dat is natuurlijk onhoudbaar.quote:
Er word teveel gekeken naar de FED, het begrotingstekort is de kracht dat alles staande houd en winsten naar recordhoogtes brengt. Dat geld, dat wel de ware economie instroomt, verdwijnt immers in iemands zakken. Gelijktijdig houd het de economie enigzins draaiende terwijl bedrijven hebben bezuinigd alsof er een depressie aankomt. Uitkomst zijn de recordwinsten, de vraag is echter hoe houdbaar die zijn. QE pompt hooguit wat assets in de financiele markt op door het feel good effect die de perceptie van een almachtige autoriteit teweeg brengt.
Overigens zijn aandelen als geheel niet ver onder de waarderingen van 2007, afhankelijk van de 'betrouwbare' indicatoren. Ook is de risicoperceptie op/rond niveau's van 2007.
Het kan altijd veel euforischer, maar in the end gaat dit niet goed aflopen.
Overigens zegt dit niets over individuele aandelen. Er zijn altijd bedrijven die het goed doen wat er ook gebeurd.
Je moet je alleen afvragen of je dergelijke bedrijven kunt onderscheiden. En je moet je afvragen wat de koers van dergelijk goede bedrijven doen als het herstel niet komt, het keynesiaanse experiment faalt enz.
Je moet je alleen afvragen of je dergelijke bedrijven kunt onderscheiden. En je moet je afvragen wat de koers van dergelijk goede bedrijven doen als het herstel niet komt, het keynesiaanse experiment faalt enz.
Is het niet raar dat McDonalds calls januari 2014 zo goedkoop zijn?
De call $110 doet maar $1. Andersom kost de put $90 (-10$ ipv van +10$ tov de huidige koers) een stuk meer namelijk $2.5.
Ik had precies het omgekeerde verwacht aangezien beleggers euforisch schijnen te zijn.
@monkyyy op welke aandelen ben je het meest bullish?
[ Bericht 13% gewijzigd door JimmyJames op 15-03-2013 00:51:49 ]
De call $110 doet maar $1. Andersom kost de put $90 (-10$ ipv van +10$ tov de huidige koers) een stuk meer namelijk $2.5.
Ik had precies het omgekeerde verwacht aangezien beleggers euforisch schijnen te zijn.
@monkyyy op welke aandelen ben je het meest bullish?
[ Bericht 13% gewijzigd door JimmyJames op 15-03-2013 00:51:49 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
Selang,quote:
[..]
Het gebruik van die float is inderdaad heel slim. Hij heeft dat lang geleden al eens uitgelegd in zijn letters. Jammer dat je dat zelf niet kunt repliceren op die manier.
Mijn eigen plan is al heel lang om een op lage Shiller P/E aangeschafte portefeuille enigszins te leveragen met geschreven lange termijn far-in-the-money Europese stijl (dus niet tussentijds uit te oefenen) put opties op een brede index met je portefeuille als dekking. Dat levert dus gewoon cash die je kunt herinvesteren. Ook Buffett gebruikt die strategie, alleen schreef hij die puts op de top van de markt. Zelf zou ik dat alleen op extreem ondergewaardeerde niveaus doen.
Maar goed, voorlopig kunnen die plannen nog wel even in de ijskast...
Kan je daar eens een praktisch voorbeeld van geven?
Stel de SP500 staat op 750 à 800....
Als je een put schrijft , hoelang en op welke waarde?
Dank je.
Ik snap de relevantie niet van je vraag. De S&P500 staat nu op 1563. Ok, het is niet onrealistisch dat de S&P op termijn weer flink gaat dalen naar 700-800, dat is wanneer de FED stopt met extra geld drukken. Maar op dat moment zou je beter shorts kunnen kopen ipv schrijven.quote:
[..]
Selang,
Kan je daar eens een praktisch voorbeeld van geven?
Stel de SP500 staat op 750 à 800....
Als je een put schrijft , hoelang en op welke waarde?
Dank je.
Retail doet ook mee aan het feestje, waar hebben we dat eerder gezien?quote:Mila Kunis Rotates From Cash to Stocks
The star of films such as Ted, Friends With Benefits and the TV series That 70s Show told CNBC in London: "I've just started investing in stocks, which is new for me."
"I'm an advocate of like put things in the bank, put it in a CD (a certificate of deposit), be safe. And I've been pushed kind of forward to take chances and then learning a little bit about the stock market and companies," she said.
Her words sparked a lively response on Twitter. Financial Acrobat, a trader and tweeter of financial news, warned that it could be a contrarian signal.
"When people like @FoxonStocks and @RealMilaKunis start talking stocks, we are normally at the very end of a bull market."
IBM is in mijn ogen solide. Wil eind 2015 een eps van $20 hebben (dmv combinatie van share repurchases en revenue growth), als de p/e dan op 15 staat, staat het aandeel op $300, tussen nu en dan verwacht ik 13$ aan dividend, tegen de huidige aankoopprijs zou dat een annual return van ~14,5% betekenen. Ze hebben een gigantische moat aan patenten, goede winstmarges van +20% en weinig schuld.quote:
@monkyyy op welke aandelen ben je het meest bullish?
Microsoft is ook momenteel goedkoop in mijn ogen. Typisch great-business-terrible-stock geval de afgelopen 10 jaar vanwege absurde waarderingen 10 jaar terug. Gediversifieerde inkomsten, historisch lage multiples. Veel geld op de balans, AAA credit rating, zijn bezig veel geld richting de aandeelhouders te schuiven de afgelopen jaren in de vorm van dividend en share buybacks. Ook een winstmarge van ~25%.
Well Fargo, ook weer, lage multiples, sterke balans, is relatief onaangetast door de financiële crisis, management is erg gefocusd op weinig risico's nemen. Zijn met vlag en wimpel door de stress test gekomen en verhogen hun dividend en share buybacks weer als een malle. Zelfs als er geen winstgroei is, heb je een bedrijf van 200B dat jaarlijks 20B aan geld uitpompt, maar als de economie weer aantrekt in USA...
Ik heb totaal niet het vermogen om grote banken tot in de puntjes te analyseren, maar wat ik lees in het jaarverslag, hoe ze omspringen met risico en hoeveel sterker en winstgevender ze momenteel zijn dan BAC, C (die nogsteeds bezig zijn hun balans op te schonen) en JPM bevalt me. Goede passages uit het 2010 jaarverslag:quote:"The best way to grow capital is the old-fashioned way: earn it yourself internally rather than relying on unpredictable markets. We’ve grown our capital internally at a higher, more consistent rate than any of our large peers because we’ve earned more per dollar of assets than they did."
Het lijkt wel alsof investeerders nogsteeds de pijntjes voelen van de tech-bubble en de financiële crisis en die niet willen hebben. Daar zie ik momenteel de grootste kansen.quote:"Our capital position is among the strongest of any large bank in the world, but capital isn’t meant to be hoarded, it’s meant to be used."
Ik kan natuurlijk niet voorspellen waar koersen over week, een maand of een jaar staan. Maar als deze bedrijven gewoon blijven doen waar ze goed in zijn, goederen en diensten leveren aan de mensen, de winsten naar de aandeelhouders sturen in de vorm van dividend en share buybacks, verwacht ik dat deze aandelen goede investeringen zijn de komende 5-10 jaar.
Ik heb zelf wat IBM gekocht in November, wat MSFT gekocht in Januari en WFC recentelijk half februari en een weekje terug bijgekocht.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat was nou net mijn vraag aan Selang....quote:
[..]
Ik snap de relevantie niet van je vraag. De S&P500 staat nu op 1563. Ok, het is niet onrealistisch dat de S&P op termijn weer flink gaat dalen naar 700-800, dat is wanneer de FED stopt met extra geld drukken. Maar op dat moment zou je beter shorts kunnen kopen ipv schrijven.
Dus eerst moet de beurs crashen voordat je vraag relevant wordt. En dan is het gegeven antwoord misschien al achterhaald.quote:
[..]
Dat was nou net mijn vraag aan Selang....
Ik zie het zo: de FED blijft geld pompen en de koersen staan daardoor er hoog. Pas als dat stopt kun je zien wat er 'echt' is aan die groei. Het zou kunnen dat de koers op een totaal andere waarde bodemt dat 700-800.
Bedenk wel dat de VS nu op de rand van de afgrond staat. Ze doen wel net alsof hun economie niet kapot kan, maar dat is natuurlijk de grootste onzin. Het begrotingstekort is 1400 miljard per jaar over 300 miljoen mensen, oftewel een jaarlijks tekort van ruim 4600$ per capita. Even ter vergelijking, in NL is dat tekort 28 miljard¤ op 17Miljoen, ¤ 1600 per capita.
Nu kunnen ze me in de VS veel wijsmaken, maar ooit moeten ze dat geld terug betalen. Dus wat ze nu teveel uitgeven, moet weer door dezelfde bevolking in de toekomst worden betaald. Dus die klap komt wel, ze stellen het alleen nog uit.
[ Bericht 0% gewijzigd door the85mc op 15-03-2013 14:14:36 ]
quote:
[..]
Kun je dit iets verder toelichten? Want als ik het goed begrijp dan ga je long in low beta aandelen op moment van lage Shiller P/E. Daarnaast schrijf je dus far-in-the-money Europese stijl puts. Met de premie kun je je portefeuille verder uitbreiden (leverage). Bij een stijging van de beurs doet je portefeuille het goed en lopen de opties waardeloos af. Maar bij een verdere daling zal je portefeuille klappen oplopen, en bij afloop van de opties moet je bijbetalen. Je wilt juist far-in-the-money puts, omdat de koers flink moet dalen om bij afloop te moeten bijbetalen? Ik probeer voor mezelf het gevaar van deze constructie na te gaan, en de rationaliteit van dit te begrijpen.
Ik kan geen praktijk voorbeeld geven met echte cijfers omdat we nu op een alltime high staan. Maar stel dat de S&P500 op 700 staat dan levert een geschreven put 1500 een hoop cash op. Hoeveel dat precies is dat hangt af van rentepeil, volatiliteit en verwacht dividend. Ik heb de exacte cijfers niet meer paraat, maar rond de vorige bodem noteerden 5-jarige deep-in-the-money AEX puts dicht bij hun intrinsieke waarde. Dus een 5-jarige put AEX 500 leverde bij een AEX van 200 punten niet zo gek veel minder op dan 300.quote:
[..]
Selang,
Kan je daar eens een praktisch voorbeeld van geven?
Stel de SP500 staat op 750 à 800....
Als je een put schrijft , hoelang en op welke waarde?
Dank je.
Wat belangrijk is om te begrijpen: het doel hiervan is NIET om een leveraged positie te bouwen middels die optie (al geeft dat natuurlijk ook leverage). Het is een manier om goedkoop aan cash te komen waar je vervolgens vruchtgebruik van hebt. Idealiter gebruik je daarom ook opties met een zo lang mogelijke looptijd (liefst 10 jaar - meer is nog beter maar niet te koop volgens mij).
Voorbeeld:
STEL de S&P500 zakt naar 700 en je zou een 10-jarige put 1500 kunnen schrijven die 800 oplevert. STEL 10 jaar later staat de S&P500 nog steeds op 700... je sluit de positie dan zonder verlies, maar je hebt wel 10 jaar lang vruchtgebruik gehad van het geld. Als je er aandelen van had gekocht dan had je 10 jaar dividend kunnen trekken. Per saldo dikke winst dus.
STEL dan na het schrijven van de put de S&P500 nog verder zakt, bijvoorbeeld naar 500. In principe maakt dat niet uit want je hoeft de positie pas 10 jaar later te sluiten en de optie kan niet tussentijds worden uitgeoefend. STEL, na 10 jaar staat de S&P500 op 500 en je moet de positie waar je 800 voor had ontvangen nu terugkopen voor 1000. Dat is 200 verlies maar je hebt daarvoor wel 10 jaar lang vruchtgebruik gehad van die 800. In feite heeft die "lening" je dan 2,3% "rente" op jaarbasis gekost. Als je rendement op dat geld hoger was dan dat sta je nog steeds op winst.
Het grootste gevaar zit in de margeverplichting voor deze transactie. Als je namelijk een aandelenportefeuille als dekking gebruikt en de beurs daalt dan wordt die dekking dus minder waard (en die geschreven put werkt ook tegen je dus het mes snijdt aan twee kanten - en als je voor de ontvangen cash ook nog aandelen had gekocht dan snijdt het mes aan drie kanten). Op een bepaald moment krijg je een margincall. Als je daaraan niet kunt voldoen dan liquideert de bank je positie. Ook bestaat er een risico dat de bank opeens de marge eisen verandert naar eisen waaraan je niet meer kunt voldoen en dan sta je met je rug tegen de muur. Dit gebeurde bijvoorbeeld tijdens de dotcom crash voor sommige optieconstructies. Daarom kun je deze constructie alleen maar op een hele conservatieve manier toepassen.
De getallen zijn maar een voorbeeld. Tijdens de vorige bodem klopten ze aardig maar het is mogelijk dat een geschreven put straks veel minder oplevert (dat kan bijvoorbeeld zo zijn als de dividend verwachting flink inzakt). Maar je snapt nu het mechanisme en je kunt gewoon uitrekenen of bij gegeven prijzen het een interessante constructie is.
P.s: en dit is dus de beschreven Buffett constructie. Je verkoopt in feite een verzekering waarvoor je VANDAAG de premies ontvangt. Vervolgens heb je dus het vruchtgebruik van die verzekeringspremies, zelfs als je ze later voor 100% moet besteden aan schadeclaims.
P.p.s: en Buffett doet dit niet alleen met gewone verzekeringen maar hij is ook exact deze optieconstructie aangegaan op een aantal aandelen indices. Alleen had hij ze vlak bij de top geschreven, de sukkel! Maar hij is minder kwetsbaar want hij heeft looptijden van 20 jaar en langer dus alleen al inflatie zet hem uiteindelijk op winst. Gewone stervelingen als wij kunnen die helaas nergens kopen. Het langste wat je gewoon op de beurs kunt kopen is volgens mij 10 jaar (bijv Eurostoxx en SPY).
[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 15-03-2013 15:29:03 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Selang,
Dank voor de degelijke uitleg!
Als de dingen lopen zoals jij (en ik ook, maar niet iedereen hier) verwacht kost het je niets, gratis geld.
Maar kan je dan ook niet tegelijk langlopende calls kopen? Ik weet, daar betaal je voor, maar als je verwachting klopt heb je ook meer gewonnen. Ik bedoel dan precies met een deel van je initieel te investeren geld niet enkel aandelen kopen maar de calls.
Of mis ik iets....
Dank voor de degelijke uitleg!
Als de dingen lopen zoals jij (en ik ook, maar niet iedereen hier) verwacht kost het je niets, gratis geld.
Maar kan je dan ook niet tegelijk langlopende calls kopen? Ik weet, daar betaal je voor, maar als je verwachting klopt heb je ook meer gewonnen. Ik bedoel dan precies met een deel van je initieel te investeren geld niet enkel aandelen kopen maar de calls.
Of mis ik iets....
Gratis geld bestaat niet. Bij een complete deflatoire ineenstorting ben je weg met deze constructie. Daarom moet je hem imo alleen toepassen op echt ongewaardeerde niveaus en niet zoals Buffett deed op bubble niveaus en dan hopen op een bailout.quote:
Selang,
Dank voor de degelijke uitleg!
Als de dingen lopen zoals jij (en ik ook, maar niet iedereen hier) verwacht kost het je niets, gratis geld.
Natuurlijk kun je calls kopen maar dat is gewoon één van de dingen die je met de cash kunt doen. Waar het mij hier om ging is het principe van vruchtgebruik van vooraf ontvangen verzekeringspremies.quote:Maar kan je dan ook niet tegelijk langlopende calls kopen? Ik weet, daar betaal je voor, maar als je verwachting klopt heb je ook meer gewonnen. Ik bedoel dan precies met een deel van je initieel te investeren geld niet enkel aandelen kopen maar de calls.
Of mis ik iets....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het wil nog steeds niet erg lukken met het officiele doel van QE3: Treasury yields zijn gestegen en mortgage rates vlak. Inflatie verwachting is nog steeds in de normale range, maar het kan interessant worden als dat naar boven toe uitbreekt in combinatie met yields die al stijgend zijn...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het gevoel dat er iets niet klopt als ik naar optieprijzen kijk.
Als je bijv naar jan 2014 opties op Exxon kijkt (prijs van het aandeel circa $90), dan kost een put $50 (crash van de koers) bijna hetzelfde als een call $105 (ruim ITM als de koers 'slechts' 20% zou stijgen).
Als je bijv naar jan 2014 opties op Exxon kijkt (prijs van het aandeel circa $90), dan kost een put $50 (crash van de koers) bijna hetzelfde als een call $105 (ruim ITM als de koers 'slechts' 20% zou stijgen).
Please Move The Deer Crossing Sign
Welke voordelen zie je dan?quote:
Heeft iemand ervaring met deze website? (www.bonus25euro.nl). Ik heb zelf nog geen ervaring met het handelen in CFD's maar ik zie wel wat voordelen t.o.v. het handelen in aandelen. Je krijgt 25 euro om mee te oefenen?!
http://fd.nl/beurs/topics(...)kt-voor-kleine-groepquote:Onervaren belegger maakt brokken met speculatieve cfd’s
De Europese beurstoezichthouder Esma heeft onlangs weer een waarschuwing de wereld in gestuurd voor de risico’s van speculatieve ‘contracts for difference’ (cfd’s). Beleggersvereniging VEB is daar blij mee. ‘We hadden al eerder gevraagd om dit soort waarschuwingen. We krijgen veel vragen over deze riskante producten’, zegt VEB-jurist Niels Lemmers.
‘De cfd’s worden door sommige verkopers gepresenteerd als de overtreffende trap van turbo’s’, aldus Lemmers. ‘Je kunt meer winst met minder geld behalen. Ze vertellen niet dat de risico’s ook vele malen groter zijn. Cfd’s zijn alleen geschikt voor een beperkte groep ervaren beleggers die zich bewust zijn van de risico’s. Probleem is dat cfd’s ook worden verkocht aan particulieren die weinig verstand hebben van dit soort producten.’
‘Contracts for difference’ zijn financiële producten waarmee je kunt speculeren op de stijging of daling van indices, aandelenkoersen, valuta’s en grondstoffen. Omdat ze werken met een hefboomconstructie — soms met een factor 50 of 100 — kunnen beleggers flinke winsten boeken. En behoorlijke verliezen lijden. De verliezen kunnen zelfs vele malen groter zijn dan de inleg.
Ook Claudio Serra, directeur van cfd-aanbieder IG Markets in Nederland, is te spreken over de waarschuwing van Esma. ‘Wij waarschuwen particulieren ook uitgebreid voor de risico’s die ze lopen’, aldus Serra. ‘We hebben er niets aan als iemand na een week weer afhaakt omdat hij zichzelf stuk heeft gespeeld. We hebben ook geen last van dit soort waarschuwingen.’
IG Markets, dat aan de beurs van Londen staat genoteerd, toetst de beleggingservaring van potentiële klanten aan de hand van een vragenlijst. ‘Als een particulier een lage score heeft, raden we hem af aan de slag te gaan met cfd’s. Als iemand dan toch wil beleggen, moet hij een verklaring ondertekenen dat hij bewust dit risico neemt’, aldus Serra.
Het Engelstalige document van de Esma, die ook op de site van de Nederlandse toezichthouder AFM te vinden is, leest als een wat machteloze tirade tegen de gehaaide verkopers van cfd’s en de verborgen kosten. De Esma kan beleggers wel waarschuwen, maar heeft verder weinig middelen om de strijd aan te gaan met agressieve verkopers.
Zowel VEB als IG Markets hekelt de sites waar beleggers met een bonus van ¤25 of meer worden gelokt om een gokje te wagen met cfd’s. ‘Die sites zijn ons een doorn in het oog’, zegt Lemmers. ‘Ze lijken meer op sites van casino’s en loterijen.’
‘Wij werken nooit met een bonus om klanten te lokken’, zegt de van ABN Amro afkomstige Serra. ‘We willen geen beleggers aantrekken die met cfd’s beginnen omdat ze ¤ 25 cadeau krijgen.’ Sites die dat doen zijn vaak van bedrijven gevestigd op Cyprus en vallen onder het Cypriotische toezicht. Omdat Cyprus EU-lid is, mogen ze ook in andere EU-staten opereren.
De VEB vindt niet dat cfd’s verboden moeten worden. ‘Wie echt wil, moet de vrijheid hebben op deze manier te beleggen’, aldus Lemmers. ‘We vinden wel dat er regels moeten komen om de scherpe randjes bij te vijlen. Zo zijn we voor een maximale hefboom en de verplichting een gegarandeerde “stop loss” in te bouwen. Minder ervaren beleggers raden we aan eerst ervaring op te doen met bijvoorbeeld turbo’s of sprinters.’
Volgens Serra is er een groeiende groep beleggers die interesse heeft in de duizenden verschillende cfd’s. In tegenstelling tot turbo’s zijn cfd’s niet beursgenoteerd, maar worden ze verhandeld op een eigen platform van IG. ‘Voordeel is dat je 24 uur per dag in deze producten kunt handelen’, aldus Serra. ‘Deze ruimere openingstijden beperken de risico’s.’
banken spanje en italie - 5% frankrijk en duitsland ook omlaag maar minder
euro omlaag tegen de yen
goud omhoog
..
euro omlaag tegen de yen
goud omhoog
..
quote:Brits 'winding up'-verzoek tegen Antonov
AMSTERDAM (AFN) - Een voormalig advocaat van Antonov heeft in het Verenigd Koninkrijk een zogenoemd 'winding up'-verzoek, een soort surseance van betaling, ingediend tegen het bedrijf bij het Insolvancy Agency. Dat maakte Antonov maandag bekend.
Het bedrijf zegt het verzoek, in samenwerking met de Britse autoriteiten, te onderzoeken. De onderneming gaat na welke stappen er ondernomen moeten worden om deze juridische procedure stop te zetten. Topman Marius Ritskes stelde er vertrouwen in te hebben een zaak af te wenden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ik was long vrijdagavond gegaan op basis van technische analyse
wie verwacht dat europa zomaar zijn eigen banken besteelt juist die avond dat hij long gaat.
ik kon mijn posities niet eens meer verkopen.
de eu is gek geworden, nu is spaargeld vogelvrij!
wie verwacht dat europa zomaar zijn eigen banken besteelt juist die avond dat hij long gaat.
ik kon mijn posities niet eens meer verkopen.
de eu is gek geworden, nu is spaargeld vogelvrij!
Hoe zit dat eigenlijk in elkaar?
Ik was laatste tijd Imtech en Boskalis aan het volgen. (Van Boskalis heb ik op dit moment aandelen).
Maar nu zag ik vanmorgen opeens dat Imtech van AMX naar AEX is gegaan, en Boskalis van AEX naar AMX.
Waarom is dat...?
Ik was laatste tijd Imtech en Boskalis aan het volgen. (Van Boskalis heb ik op dit moment aandelen).
Maar nu zag ik vanmorgen opeens dat Imtech van AMX naar AEX is gegaan, en Boskalis van AEX naar AMX.
Waarom is dat...?
Er zijn een paar criteria waarop een aandeel naar de AEX wordt gehaald. Een van die criteria is bijvoorbeeld als er veel in een aandeel wordt gehandeld. In Imtech is heel veel gehandeld de laatste tijd en Boskalis minder.quote:
Hoe zit dat eigenlijk in elkaar?
Ik was laatste tijd Imtech en Boskalis aan het volgen. (Van Boskalis heb ik op dit moment aandelen).
Maar nu zag ik vanmorgen opeens dat Imtech van AMX naar AEX is gegaan, en Boskalis van AEX naar AMX.
Waarom is dat...?
Vandaar ook dat Pharming plots in de AMX zit, te triest voor woorden.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Precies, dus velen brengen het naar de beurs, long gaan is zo gek nog niet. De spaarrente stelt al niets voor en als het nu ook al niet meer veilig is zonder rente. O nee, we zijn gerustgesteld, in andere landen gaat dit niet gebeuren....quote:
ik was long vrijdagavond gegaan op basis van technische analyse
wie verwacht dat europa zomaar zijn eigen banken besteelt juist die avond dat hij long gaat.
ik kon mijn posities niet eens meer verkopen.
de eu is gek geworden, nu is spaargeld vogelvrij!
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Ah ok! Dank je. Ik heb het net op Wikipedia opgezocht ja. En de 3e vrijdag van Maart (en nog een paar andere data) kunnen ze dat veranderen idd.quote:
[..]
Er zijn een paar criteria waarop een aandeel naar de AEX wordt gehaald. Een van die criteria is bijvoorbeeld als er veel in een aandeel wordt gehandeld. In Imtech is heel veel gehandeld de laatste tijd en Boskalis minder.
Wel heel toevallig dat de laatste 2 aandelen die ik had/heb toevallig wisselden van index. Maar nu is me duidelijk waarom
Het aantal verkochte nieuwe personenauto's in Nederland is in februari op jaarbasis fors gedaald, blijkt dinsdag uit cijfers van de Europese brancheorganisatie van autofabrikanten ACEA.
Ten opzichte van februari 2012 was de daling 26,8% tot 32.115 nieuw geregistreerde auto's. In de Europese Unie was alleen de daling in Cyprus groter, met een teruggang van 45,5%. In de hele Europese Unie kwam de daling gemiddeld uit op 10,5%.
Ook over de eerste twee maanden van 2013 was de daling in Nederland met 29,5% de op een-na-hoogste in de EU met 29,5% minder verkochte nieuwe auto's, na Cyprus met een daling van 33,9%.
Van de vijf grote EU-economieen boekte in februari alleen Groot-Brittannie een groei van 7,9%. In Spanje bedroeg de daling 9,8%, In Duitsland 10,5%, in Frankrijk 12,1% en in Italie werden in de afgelopen maand 17,4% minder nieuwe personenauto's geregistreerd.
http://www.beurs.nl/nieuw(...)ri-in-nederland-acea
dit is slecht nieuws.
Ten opzichte van februari 2012 was de daling 26,8% tot 32.115 nieuw geregistreerde auto's. In de Europese Unie was alleen de daling in Cyprus groter, met een teruggang van 45,5%. In de hele Europese Unie kwam de daling gemiddeld uit op 10,5%.
Ook over de eerste twee maanden van 2013 was de daling in Nederland met 29,5% de op een-na-hoogste in de EU met 29,5% minder verkochte nieuwe auto's, na Cyprus met een daling van 33,9%.
Van de vijf grote EU-economieen boekte in februari alleen Groot-Brittannie een groei van 7,9%. In Spanje bedroeg de daling 9,8%, In Duitsland 10,5%, in Frankrijk 12,1% en in Italie werden in de afgelopen maand 17,4% minder nieuwe personenauto's geregistreerd.
http://www.beurs.nl/nieuw(...)ri-in-nederland-acea
dit is slecht nieuws.
Is dat wel zo? Of komt het bij de Rabobank gewoon niet naar buiten?quote:
[..]
Inderdaad vrijwel hetzelfde voor zover ik weet. Alleen is Rabo is meer solide maar er zitten hetzelfde type risico's aan.
Ik zet het hier maar even neer.
