Beursvloer #237 - Paniek op de beurs aaaaaaand it's gone.

http://www.gallup.com/pol(...)nts-lowest-1999.aspx

Vrijwel iedereen die pensioen opbouwt via zijn werkgever of zelf voorziet in zijn pensioenvoorziening heeft exposure naar de aandelenmarkt. Buiten het pensioen valt dat percentage mee tot de figuurlijke 1%. Pensioen is een inkomensvoorziening voor de toekomst, dat ga (of kan) je niet spenderen in tegenstelling tot verhogingen van je actuele inkomen of een stijgende huizenprijs waarvan je de overwaarde casht. Het kunnen spenderen (wat bij pensioenen vaak niet kan) creert het werkelijke wealth effect.

Het overgrote deel van de pensioengelden en een nog groter deel van de assets van de ''99%'' is overigens belegt in yields, die laag gehouden word door de FED. Een eventueel wealth effect van de aandelenmarkt word zodoende teniet gedaan door lage rendementen op obligaties, spaargelden e.d. Ik denk zelfs dat dit het totale wealth effect op de financiele markten voor de ''99%'' die niet in de schulden zitten drukt, aangezien deze groep voornamelijk afhankelijk is van yields.

Het is niet voor niets de natte droom van de FED om de huizenmarkt nieuw lucht in te blazen, daar merkt wel een grote groep mensen het 'wealth effect' van. Ondanks alle stimulansen van de FED en de vrijwel volledige backstop van de overheid zijn de resultaten tot nog toe verwaarloosbaar (en dat heeft een smak geld gekost!).

Overigens is dit allemaal een non-discussie want stel er zou een nieuwe assetbubble onstaan (imo is de financiele markt dat momenteel) en mensen voelen zich daadwerkelijk 'rijker' erdoor. Dat is leuk voor de korte termijn, maar overwaarderingen leiden enkel tot lagere toekomstige te verwachten rendementen en misallocatie. Dat backfired keihard terug over een x tijd.

quote:

Op zondag 10 maart 2013 20:30 schreef Mender het volgende:

[..]

Ja. Een tijd geleden heb ik ¤100 geinvesteerd.

Ik krijg het bedrag + rente netjes per maand uitbetaald verdeeld over 48 maanden. Het is maar een klein bedrag. Maar het was maar gewoon om uit te proberen. Ze hebben inmiddels 8x uitbetaald. Nog 40 maanden te gaan.

Ik ga denk ik ook maar eens een klein bedrag investeren. En je krijgt elke maand een deel rente en een deel inleg terug?

Wel raar dat er ook particulieren opzitten die geld voor een auto o.i.d. willen

De omvang van alle stimulansen is ongekend in de historie. Tot nog toe zonder duurzaam herstel en de meesten schijnen te vergeten dat hier vroeg of laat een enorm prijskaartje aan hangt.

Het grootste gevaar is dan ook nog steeds het bereiken (of zelfs overschrijden) van de grens van de middelen die gebruikt kunnen worden om het zaakje draaiende te houden. Iets waar steeds meer overheden (maar in de toekomst mogelijk ook centrale banken) mee te maken krijgen. Ook autoriteiten zijn niet almachtig en hebben een dergelijke grens, zonder uitzondering. De meeste marktparticipanten zijn dit helemaal uit het oog verloren en prijzen mede hierom amper risico in.

Het is wachten dat de markt het niet meer tolereerd en het vertrouwen in een van de centrale banken/overheden kwijt is. Als dat treintje eenmaal vertrekt kan het snel gaan en dit word denk ik de gamechanger (eventueel na eerdere verslechterende bedrijfs/maco-cijfers). Wanneer hoe en waar, niemand die het weet.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 18:59 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik ga denk ik ook maar eens een klein bedrag investeren. En je krijgt elke maand een deel rente en een deel inleg terug?

Wel raar dat er ook particulieren opzitten die geld voor een auto o.i.d. willen

Jep. Ik weet niet precies hoe het berekend wordt. Maar ik krijg idd gewoon per maand een deel inleg en een deel rente terug.

quote:

Op zaterdag 9 maart 2013 19:23 schreef AQuila360 het volgende:
http://www.geldvoorelkaar.nl/geldvoorelkaar/startpagina.aspx

Iemand hier van gehoord of al iets meegedaan een keer?

In Amerika is dit best groot volgens mij. Er zijn twee grote sites: www.prosper.com en www.lendingclub.com

Een ervan is ook een fortune 500 bedrijf meende ik. Peer-to-peer lending kan best groot worden in de toekomst. Mijn probleem is dat je vaak te maken hebt met mensen die met hun leningen hun creditcards willen afbetalen, of een nieuwe auto kopen. Niet echt iets waar ik om sta te springen, maar hopen dat ze hun baan behouden en ik m'n geld + de rente terug zie. In principe zijn het gewoon junkbonds, er valt best geld mee te verdienen als je de juiste personen leent en risico zo minimaal mogelijk houdt.

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 21:43 schreef monkyyy het volgende:

[..]

In Amerika is dit best groot volgens mij. Er zijn twee grote sites: www.prosper.com en www.lendingclub.com

Een ervan is ook een fortune 500 bedrijf meende ik. Peer-to-peer lending kan best groot worden in de toekomst. Mijn probleem is dat je vaak te maken hebt met mensen die met hun leningen hun creditcards willen afbetalen, of een nieuwe auto kopen. Niet echt iets waar ik om sta te springen, maar hopen dat ze hun baan behouden en ik m'n geld + de rente terug zie. In principe zijn het gewoon junkbonds, er valt best geld mee te verdienen als je de juiste personen leent en risico zo minimaal mogelijk houdt.

Er staat er nu ook idd eentje tussen die wil een nieuwe auto kopen en heeft 15.000 euro nodig. Heeft wel een vast baan en woont nog bij zijn ouders en betaald weinig kostgeld (75 euro) per maand

Gek toch eigenlijk

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 21:43 schreef monkyyy het volgende:

[..]

In Amerika is dit best groot volgens mij. Er zijn twee grote sites: www.prosper.com en www.lendingclub.com

Een ervan is ook een fortune 500 bedrijf meende ik. Peer-to-peer lending kan best groot worden in de toekomst. Mijn probleem is dat je vaak te maken hebt met mensen die met hun leningen hun creditcards willen afbetalen, of een nieuwe auto kopen. Niet echt iets waar ik om sta te springen, maar hopen dat ze hun baan behouden en ik m'n geld + de rente terug zie. In principe zijn het gewoon junkbonds, er valt best geld mee te verdienen als je de juiste personen leent en risico zo minimaal mogelijk houdt.

Paar jaar terug had je zoiets al in Nederland. Hopeloos geflopt omdat bijkans alles defaulte. Het trekt mensen aan die overal afgewezen worden qua krediet.

Kan niet op de naam komen alleen, heel irritant. Waren ook topics over op fok

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 21:47 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Paar jaar terug had je zoiets al in Nederland. Hopeloos geflopt omdat bijkans alles defaulte. Het trekt mensen aan die overal afgewezen worden qua krediet.

Kan niet op de naam komen alleen, heel irritant. Waren ook topics over op fok

Boober?

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 21:47 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Boober?

Die ja

Tokkies die 2k voor een tv wilden lenen a 5%

WGR / BOOBER Fan topic (investeerders kant)

Verdienen aan tokkies die spulletjes willen hebben die ze niet kunnen betalen! And the rich get richer...

Maar op deze site wordt wel streng geselecteerd (maar ik weet niet of dat bij boober ook zo was )

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 21:50 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Die ja

Tokkies die 2k voor een tv wilden lenen a 5%

WGR / BOOBER Fan topic (investeerders kant)

Leuk topic om eens door te lezen

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 21:59 schreef monkyyy het volgende:
Verdienen aan tokkies die spulletjes willen hebben die ze niet kunnen betalen! And the rich get richer...

Nou ja, uiteindelijk is er vrij weinig verdiend als ik het zo mag geloven

Misschien moet ik Ponzi bank oprichten.

Poen
Onder
Nederlandse
Zombie
Ideologie



[ Bericht 2% gewijzigd door koffiemetmelkensuiker op 12-03-2013 22:42:31 ]

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 11:16 schreef Cracker26 het volgende:
Vanmorgen goeie zaken gedaan met BAM. Las vannacht toevallig nog ff op de site van de Financiele Telegraaf dat BAM het nieuwe hoofdkantoor van Google gaat bouwen.
Dus vannacht nog ff aandelen gekocht, en het steeg inderdaad tot 5-6 procent.
Op tijd uitbetaald, want daarna werd bekend dat ze het toch niet alleen aan gaan kunnen, dus zakte het weer wat.

Hoe kun je buiten de reguliere openingstijden om handelen? Ik zie vaker dat er buiten reguliere tijden wordt gehandeld, maar kan dit met een standaard Binck account? Of plaats je bijvoorbeeld een 'bestens' die in de ochtend wordt uitgevoerd?

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 22:51 schreef Dr.Cooper het volgende:

[..]

Hoe kun je buiten de reguliere openingstijden om handelen? Ik zie vaker dat er buiten reguliere tijden wordt gehandeld, maar kan dit met een standaard Binck account? Of plaats je bijvoorbeeld een 'bestens' die in de ochtend wordt uitgevoerd?

Uhh ik heb gewoon aandelen (of iemand had het over opties.. weet niet wat het verschil is) gekocht met limiet. Dus heb ze niet voor de prijs kunnen kopen waarmee hij gisteren sloot, maar dus waarmee hij vanmorgen opende.

En ben dus een beginner, dus probeer eigenlijk maar wat uit Het heeft me gelukkig tot nu toe geld opgelevert, al heb ik wel al wat stomme fouten (vooral door ongeduldigheid) begaan.

Zou het nieuws van Imtech (Imtech en pretpark Warschau treffen schikking) genoeg zijn voor een flinke stijging van het aandeel?

Denk het eigenlijk niet he...? Er wordt nog niet over bedragen en zo gesproken, dus daarom denk ik dat. Iemand enig idee of het (heel) goed kan uitpakken?

Zolang er geen bedragen genoemd zijn weet ik niet of dat een goede deal was. Stel je voor dat er voor honderden miljoenen geschikt is, dan gaat t aandeel crashen. Is het een klein bedrag dan zorgt het voor opluchting en koerssprong. Als het allemaal makkelijk was waren alle beleggers miljonair

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 16:31 schreef Doodloper het volgende:

[..]

Huh, als je een limiet bij je order opgeeft die lager is dan de laat-prijs dan betaal je toch gewoon de laat-prijs, of heb ik dat mis?

Hij suggereert dat er een verkoop order van ongeveer 20 euro onder de laatste koers is doorgekomen. Een dergelijk lage laat order zou echter door de hoogste bied-prijs van dat moment vervuld worden. Alsof het een bestens order is. Het principe van je bezwaar klopt naar mijn mening: je kunt niet zo ver buiten de laatste bied-laat spread verkopen, tenzij het een gigantische order is, waarmee je eerst alle hogere biedingen in het boek vervuld, maar dat is hier niet het geval.

Ik denk ook dat het een computerfout is. De absurde koers van 23.54 staat ook niet als intra-day low op de website van Euronext vermeld.

Jaco wat doet de nikkei

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 23:55 schreef Cracker26 het volgende:
Zou het nieuws van Imtech (Imtech en pretpark Warschau treffen schikking) genoeg zijn voor een flinke stijging van het aandeel?

Denk het eigenlijk niet he...? Er wordt nog niet over bedragen en zo gesproken, dus daarom denk ik dat. Iemand enig idee of het (heel) goed kan uitpakken?

Het levert nog geld op dus de afschrijving wordt minder.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bayswater op 13-03-2013 09:39:26 ]

quote:

Op dinsdag 12 maart 2013 10:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het gebruik van die float is inderdaad heel slim. Hij heeft dat lang geleden al eens uitgelegd in zijn letters. Jammer dat je dat zelf niet kunt repliceren op die manier.

Mijn eigen plan is al heel lang om een op lage Shiller P/E aangeschafte portefeuille enigszins te leveragen met geschreven lange termijn far-in-the-money Europese stijl (dus niet tussentijds uit te oefenen) put opties op een brede index met je portefeuille als dekking. Dat levert dus gewoon cash die je kunt herinvesteren. Ook Buffett gebruikt die strategie, alleen schreef hij die puts op de top van de markt. Zelf zou ik dat alleen op extreem ondergewaardeerde niveaus doen.

Maar goed, voorlopig kunnen die plannen nog wel even in de ijskast...

Kun je dit iets verder toelichten? Want als ik het goed begrijp dan ga je long in low beta aandelen op moment van lage Shiller P/E. Daarnaast schrijf je dus far-in-the-money Europese stijl puts. Met de premie kun je je portefeuille verder uitbreiden (leverage). Bij een stijging van de beurs doet je portefeuille het goed en lopen de opties waardeloos af. Maar bij een verdere daling zal je portefeuille klappen oplopen, en bij afloop van de opties moet je bijbetalen. Je wilt juist far-in-the-money puts, omdat de koers flink moet dalen om bij afloop te moeten bijbetalen? Ik probeer voor mezelf het gevaar van deze constructie na te gaan, en de rationaliteit van dit te begrijpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Moatje13 op 13-03-2013 20:40:10 (Onduidelijkheidje) ]

akzo , asml , dsm en heineken allemaal rond de 50 euro, prima bedrijven... maar is dit niet gewoon veel te duur?

quote:

Op woensdag 13 maart 2013 17:21 schreef arjan1212 het volgende:
akzo , asml , dsm en heineken allemaal rond de 50 euro, prima bedrijven... maar is dit niet gewoon veel te duur?

Absolute prijs van een aandeel zegt geen zak...