Beursvloer #237 - Paniek op de beurs aaaaaaand it's gone.

quote:

Op zondag 10 maart 2013 20:56 schreef EugeneKrabs het volgende:

[..]

Bovendien kost het steeds meer processorkracht, tijd en dus stroom.
Met een normale PC is het niet eens winstgevend meer om te minen.

[..]

Oh thanks, dat kan ik dus niet

Het kost meer processorkracht maar dat kan met minder stroom.

Een PC met 2 videokaarten (HD5870), goed voor zo'n 800Mhash/s neemt zo'n 470 Watt en produceert 0,09 BTC per 24 uur.

Een Single SC asic van Butterflylabs, goed voor zo'n 60.000 Mhash/s neemt zo'n 70 Watt en produceert 6,90 BTC per 24 uur.

Uiteindelijk wordt het netwerk veiliger tegen lagere stroomkosten

quote:

Op zondag 10 maart 2013 21:29 schreef Arcee het volgende:

[..]

En in de laatste 50 jaar tot 2140 komt er nog maar een handjevol bitcoins bij. Wat maakt dat het zo enorm traag groeit op het laatst?

De blokken halveren inderdaad enkele malen.
Zo zaten we eerst op 50 BTC per gevonden blok, nu zitten we op 25 BTC per gevonden blok.
Het netwerk zal altijd 6 blokken per uur genereren (corrigeert vanzelf), dus komen er per uur momenteel 300 BTC bij.

quote:

The number of Bitcoins generated per block starts at 50 and is halved every 210,000 blocks (about four years).

quote:

Op zondag 10 maart 2013 20:56 schreef EugeneKrabs het volgende:

[..]

Bovendien kost het steeds meer processorkracht, tijd en dus stroom.
Met een normale PC is het niet eens winstgevend meer om te minen.

[..]

Oh thanks, dat kan ik dus niet

Een rekening openen bij Binck kost je verder niets dacht ik, en geeft ook geen verplichtingen ofzo.

En anders kun je altijd nog een beursspel proberen, die werken ook met echte koersen enzo (bijvoorbeeld het IEX Beursspel of RTL Z Beursspel). Ik heb geen ervaring met die spellen dus geen idee hoe dat verder werkt en of dat handig is.

Zo.. eindelijk weer eens een nieuw account aangemaakt op Fok.
Ik ben zelf nog niet zo lang bezig in de aandelen. Wel "al" een paar honderd euro winst gemaakt, maar wil morgen (en de dagen erna) een grote slag slaan met het kopen van aandelen van Imtech.

Slim of niet?

Ik heb er via Binckbank al gekocht met limiet (hoop niet dat ze al teveel stijgen, voordat de beurs open gaat). En dan koop ik er eventueel nog bij.

Ben benieuwd

Je bent een paar dagen te laat.
ik heb ze zelf ook voor 9,80 o.i.d

Ja klopt, ik weet het. Ze stonden op 8 euro. Maar omdat ze van 20 euro zijn gekomen, verwacht ik wel dat ze toch minimaal tot een euro of 12 stijgen..

Weet je dat er een emissie aankomt? .. na de emissie kan het wel richting 12 gaan o.i.d

Uhh nee... dat niet. Weet eerlijk gezegd niet eens wat het precies inhoudt

Ik heb net ff gegoogled wat het precies inhoudt. En heb gelezen dat KPN dat pasgeleden ook heeft gehad.
Ik zal morgen wel zien wat het doet. Ik ben meer van de 1 of enkele dagen vasthouden van een aandeel, en daarin wat winst te boeken, dus als het morgen nog stijgt, ben ik al tevreden. En dan verdiep ik me gelijk even verder in het "emissie-gebeuren".

Nu maar eens slapen en hopen op een goede slag morgen.

quote:

Op zondag 10 maart 2013 08:49 schreef SeLang het volgende:
Die hele dotcom bubble heb ik dus gemist. Heel wat spot moeten verduren in die tijd van vrienden en collegas die net waren begonnen met beleggen ("Nu is alles anders! Dat jij dat niet ziet! Ik heb dit jaar al 300% winst gemaakt, en jij? Hahaha!", etc). Die zijn natuurlijk zonder uitzondering weggevaagd in de 2000-2003 crash. Die geschiedenis herhaalde zich weer (zij het in veel mindere mate) rond 2006-2007 en nu eigenlijk weer opnieuw een beetje.

De volgende tragedie is dat je na een crash long gaat en deze spot opnieuw moet ondergaan. Dan is iedereen uit de markt en verklaren ze je voor gek dat je niet bang bent. Het is misschien maar beter om je portfolio niet ter sprake te brengen op verjaardags feesten.

Wat betreft de huidige situatie vraag ik me een beetje af waar we staan. De Dow Jones Industrial heeft weliswaar zojuist een record hoogte bereikt, maar je leest tegenstrijdige berichten of particuliere beleggers in of nog uit de markt zijn. Er is ook nog geen sprake van een algemeen euforische stemming. Een beurshype heeft meestal ook een thema waar de grootste gekte zich op focust, zoals opties eind jaren '80, internet bedrijven rond de eeuwwisseling en de mortgage backed securities vier jaar geleden. Er is op dit moment niet een duidelijke 'sucker' categorie waar oom Henk en de buurman in hebben geinvesteerd.

Dit zijn uiteraard meer culturele en anekdotische kenmerken van een boom fase. Je kunt niet met zekerheid stellen dat deze aanwezig moeten zijn voordat er een crash optreedt. Desalniettemin 'voelt' het voor mij alsof de aandelen indexes nog wel een opmars zouden kunnen maken, voordat de val dicht klapt.

ik log net in bij binck krijg ik een soort pop up met kloppen deze gegeven want de amerikaanse belastingdienst enz.
hadden jullie dat ook?

Had ik een paar dagen geleden ja...

quote:

Op maandag 11 maart 2013 08:54 schreef Cracker26 het volgende:
Had ik een paar dagen geleden ja...

imtech + 21 cent

Ja, gaat goed zie ik. Al heeft ie ze bij mij pas op 9,88 gekocht. Daarmee is de beurs geopent. Wel jammer dus, maar ik sta op winst. Dat is het belangrijkste

quote:

Op maandag 11 maart 2013 04:22 schreef jaco het volgende:

[..]

De volgende tragedie is dat je na een crash long gaat en deze spot opnieuw moet ondergaan. Dan is iedereen uit de markt en verklaren ze je voor gek dat je niet bang bent. Het is misschien maar beter om je portfolio niet ter sprake te brengen op verjaardags feesten.

Sowieso geen goed onderwerp denk ik

quote:

Wat betreft de huidige situatie vraag ik me een beetje af waar we staan. De Dow Jones Industrial heeft weliswaar zojuist een record hoogte bereikt, maar je leest tegenstrijdige berichten of particuliere beleggers in of nog uit de markt zijn. Er is ook nog geen sprake van een algemeen euforische stemming. Een beurshype heeft meestal ook een thema waar de grootste gekte zich op focust, zoals opties eind jaren '80, internet bedrijven rond de eeuwwisseling en de mortgage backed securities vier jaar geleden.

Er is imo overduidelijk een nieuw thema:
- De centrale bank is omnipotent
- De centrale bank zal nooit toestaan dat koersen significant dalen
- De centrale bank zorgt dat de rente nooit meer gaat stijgen
- De centrale bank kan onbeperkt staatsschuld opkopen

Met andere woorden: er is alleen maar upside want alle staartrisico's zijn verwijderd. Dit is een geloof dat momenteel zeer wijdverbreid is. Een nieuw paradigma, net zoals tijdens de dotcom bubble.

Btw: ook frappant in deze context is dat er veel meer wordt geschreven over wat centrale banken wel of niet gaan doen dan een discussie of de huidige historisch extreem hoge winstmarges van corporaties wel houdbaar zijn.

quote:

Er is op dit moment niet een duidelijke 'sucker' categorie waar oom Henk en de buurman in hebben geinvesteerd.

Misschien niet Henk en de buurman maar professionele beleggers zitten all-in. Verder is het een beetje een mythe dat de suckers altijd onwetende particulieren zijn. Dat was in 2000 het geval maar niet in 2007. Toen waren het juist professionele beleggers en instituten die de groots mogelijke rotzooi hadden gekocht. Het waren in 2008/2009 ook niet de particulieren die op de bodem moesten verkopen maar overwegend professionals en instituten.

quote:

Dit zijn uiteraard meer culturele en anekdotische kenmerken van een boom fase. Je kunt niet met zekerheid stellen dat deze aanwezig moeten zijn voordat er een crash optreedt. Desalniettemin 'voelt' het voor mij alsof de aandelen indexes nog wel een opmars zouden kunnen maken, voordat de val dicht klapt.

Zoals ik al vaak heb gezegd hoeft het nieteens persé een crash te zijn. Je kunt de situatie ook corrigeren met een lange periode met gemiddeld hele lage returns. Al hoop ik natuurlijk op het eerste want dan zijn we er sneller vanaf.

En ja het kan altijd doller. Zoals ik eerder schreef was ikzelf tijdens de gekte van 1997 (de beruchte "Campinghausse") al uitgestapt op extreem hoge P/E. Maar toen ging het feestje nog 3 jaar door. Dat kan nu ook zo zijn. Of niet

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 11-03-2013 09:48:04 ]

Denk niet dat de particuliere beleggers van de Camping hausse snel wederkeren. Toen belegde bijna 100 % van de beroepsbevolking en kon je op verjaardagspartijtjes beter niet komen als je "er niet vol in" zat.

Zo put maart eruit, toch mooi een gratis tankbeurt

quote:

Op maandag 11 maart 2013 09:53 schreef Bayswater het volgende:
Denk niet dat de particuliere beleggers van de Camping hausse snel wederkeren. Toen belegde bijna 100 % van de beroepsbevolking en kon je op verjaardagspartijtjes beter niet komen als je "er niet vol in" zat.

In de jaren negentig verdienden veel van mijn mede-studenten een heel leuk zakcentje jaarlijks met beleggen idd. Ik helaas niet, nog nooit belegd op wat bedrijfsaandelen na die ik als onderdeel van mijn arbeidsvoorwaarden kreeg

Toen ik studeerde (jaren '80 ) kregen studenten met "arme" ouders gratis leningen van de overheid. Studenten met "rijke" ouders daarentegen moesten bijbaantjes hebben om rond te komen. Afijn, die studenten met gratis leningen gingen met dat geld massaal in aandelen. Wat heb ik een leedvermaak gehad tijdens de crash van 1987

quote:

Op maandag 11 maart 2013 09:42 schreef SeLang het volgende:

Er is imo overduidelijk een nieuw thema:
- De centrale bank is omnipotent
- De centrale bank zal nooit toestaan dat koersen significant dalen
- De centrale bank zorgt dat de rente nooit meer gaat stijgen
- De centrale bank kan onbeperkt staatsschuld opkopen

Met andere woorden: er is alleen maar upside want alle staartrisico's zijn verwijderd. Dit is een geloof dat momenteel zeer wijdverbreid is. Een nieuw paradigma, net zoals tijdens de dotcom bubble.

Btw: ook frappant in deze context is dat er veel meer wordt geschreven over wat centrale banken wel of niet gaan doen dan een discussie of de huidige historisch extreem hoge winstmarges van corporaties wel houdbaar zijn.

Dit geloof in een omnipotente centrale bank die in staat is overheden en banken te bailouten, de rente te fixeren, de aandelen markten omhoog te jagen en onbeperkt hypotheken te financieren leidt tot een tijdelijke stabiliteit.
Houdt dan het volgende in gedachte:

quote:

Minskys Financial Instability Hypothesis (FIH) is best summarised as the idea that stability is destabilizing. As Laurence Meyer put it:

“a period of stability induces behavioral responses that erode margins of safety, reduce liquidity, raise cash flow commitments relative to income and profits, and raise the price of risky relative to safe assets–all combining to weaken the ability of the economy to withstand even modest adverse shocks.”

Meyer’s interpretation highlights two important aspects of Minsky’s hypothesis:

It is the “behavioral responses” of economic agents that induce the fragility into the macroeconomic system.
After a prolonged period of stability, the economy cannot “withstand even modest adverse shocks”.

Het is dus wachten op een black swan die mensen ervan bewust maak dat ze roze bril op hebben. En vervolgens rent (bijna) iedereen in paniek naar de uitgang.

quote:

Op maandag 11 maart 2013 10:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dit geloof in een omnipotente centrale bank die in staat is overheden en banken te bailouten, de rente te fixeren, de aandelen markten omhoog te jagen en onbeperkt hypotheken te financieren leidt tot een tijdelijke stabiliteit.
Houdt dan het volgende in gedachte:

[..]

Het is dus wachten op een black swan die mensen ervan bewust maak dat ze roze bril op hebben. En vervolgens rent (bijna) iedereen in paniek naar de uitgang.

Economic thinking

in ieder geval zal er weinig gebeuren tot mei

Het begint toch wel aantrekkelijk te worden om een september put ofzo te kopen. Lage volatiliteit, hoge koersen, flinke stijging achter de rug.. En dan toch altijd iets dat je tegen houdt..

quote:

Op maandag 11 maart 2013 17:16 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Het begint toch wel aantrekkelijk te worden om een september put ofzo te kopen. Lage volatiliteit, hoge koersen, flinke stijging achter de rug.. En dan toch altijd iets dat je tegen houdt..

Je weet nooit hoelang een bubble duurt en hoever hij gaat. Je kan short gaan en morgen een fortuin verdienen of keihard uitgerookt worden als de bubble nog jaren duurt en ongekende hoogte bereikt. Niemand die het weet vooraf.

Mijn gevoel zegt me ook dat dit geen jaren meer gaat duren gezien de euforische perceptie en het verlies van realiteitszin. Doorgaans vinden de forsere correcties plaats in het najaar, het zou me niets verbazen als dat dit jaar ook gaat gebeuren als deze rally voortzet. Misschien al eerder. Je weet het echter niet als je weet wat werkelijk skills zijn en wat geluk/gevoel, hetgene je behoed voor mogelijk foute beslissingen. Weten waar je skills liggen en waar geluk en het 'in controle' zijn is heel belangrijk in de beleggingswereld. Als je niet zeker weet wat te doen zou ik dit soort dingen beter definieren voor je zelf.

Wat denken jullie eigenlijk van KPN?

Niet op de korte termijn,maar op de lange termijn.