abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_123125280
Het valt me op dat transseksuelen altijd zo hysterisch, drammerig en schreeuwerig reageren op kritische vragen en meningen. Wat ik nog erger vind is dat ze het dan raar vinden dat wij "normale mensen" hun labiel, raar en apart vinden. Maar ja, laten we eerlijk zijn: dat hebben ze toch echt aan hun zelf te danken vind ik.

Klacht: transseksuelen die niet normaal kunnen doen.
pi_123125294
Veel mods hebben hier last van.
pi_123125335
labiel? dat is nou niet direct een woord dat bij me op komt als ik aan een transseksueel denk.
If I had known it was harmless, I would have killed it myself.
pi_123125345
Ik ben 12, wat is dit
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
  woensdag 20 februari 2013 @ 17:46:28 #5
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_123125347
Ik zie een doodnormale discussie, heb je betere voorbeelden? Familie? Ouders?
pi_123125360
Net als donkere mensen die te snel de race card proberen te spelen.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
pi_123125365
'raar' ook niet echt trouwens. Maargoed.
If I had known it was harmless, I would have killed it myself.
pi_123125369
Je baat dus rellen in een rustig topic, en dan lopen piepen dat mensen boos reageren?
Labiel much? O+
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  PR/Manusje van alles woensdag 20 februari 2013 @ 17:47:34 #9
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_123125390
nee, dan die mongolen tijdens carnaval. Dat is normaal zeker.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_123125407
Vind het nog wel meevallen eigenlijk.
Who motivates the motivator?
pi_123125463
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:46 schreef Scuidward het volgende:
Ik zie een doodnormale discussie, heb je betere voorbeelden? Familie? Ouders?
Genoeg voorbeelden, zie TV-shows en reacties her en der in dat topic-draadje.
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:47 schreef Mirjam het volgende:
Je baat dus rellen in een rustig topic, en dan lopen piepen dat mensen boos reageren?
Labiel much? O+
Nee, ik ben niet aan het rellen.
quote:
10s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:47 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
nee, dan die mongolen tijdens carnaval. Dat is normaal zeker.
Ook niet, maar dat is tijdelijk (als het goed is).
pi_123125472
straks blijkt een vrouw een man te zijn wtf
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
pi_123125488
Oh ja, vooral transseksuelen die op hun teentjes getrapt zijn als je niet heel specifiek dingen met trans- en cis- aanduidt, of geen zelfverzonnen gender-neutral voornaamwoorden gebruikt.
Rekwisieten naar de veldhond.
  woensdag 20 februari 2013 @ 17:50:48 #14
203089 Scuidward
Vleugje cynisme, vol verstand
pi_123125495
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:49 schreef Xenzo het volgende:
Genoeg voorbeelden, zie TV-shows en reacties her en der in dat topic-draadje.
Ja, ik moest even verder kijken. Ok, dan blijft het toch een gevoelig onderwerp voor sommigen.
pi_123125518
Zulke mensen moeten gewoon dood
pi_123125530

Need I say more ? :') :') :')
Toppunt van sadisme: - Een helikopter met een schietstoel !
pi_123125567
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:51 schreef pieter12 het volgende:
Zulke mensen moeten gewoon dood
Waarom, ze kiezen er toch zelf voor om zich te laten ombouwen? Dan moeten ze ook niet raar reageren als iemand kritische vragen stelt of een mening daarover heeft.
pi_123125683
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:52 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Waarom, ze kiezen er toch zelf voor om zich te laten ombouwen? Dan moeten ze ook niet raar reageren als iemand kritische vragen stelt of een mening daarover heeft.
Als ik jou de hele tijd ga lastigvallen met kritische vragen over dingen waar jij voor kiest dan ga jij dat op en duur ook niet heel erg fijn vinden
pi_123125738
Mensen die een tranny aanduiden met 'zij' en 'haar' zijn nog veel hatelijker, in ieder geval zo lang er een penis hangt
Ga weg
pi_123125760
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:57 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Als ik jou de hele tijd ga lastigvallen met kritische vragen over dingen waar jij voor kiest dan ga jij dat op en duur ook niet heel erg fijn vinden
Ja, maar kritisch zijn is toch goed. Zonder een kritische kijk op het leven was er ook geen wetenschap, wetenschap waardoor er het een en ander kan worden gemodificeerd aan hun lichamen. Het is een cirkel. :)
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
pi_123125812
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:59 schreef chroestjov het volgende:

[..]

Ja, maar kritisch zijn is toch goed. Zonder een kritische kijk op het leven was er ook geen wetenschap, wetenschap waardoor er het een en ander kan worden gemodificeerd aan hun lichamen. Het is een cirkel. :)
Zoals de TS doet is kritisch om lastig te zijn, heel wat anders
pi_123125835
Ik denk dat het heel erg afhankelijk is van het persoon. Ik heb zelf een vriend die geboren is als meisje, en hij gaat er heel gemakkelijk mee om als mensen fouten maken met hij/zij, of gekke vragen stellen. Hij probeert begrip op te brengen voor de visie van anderen en verder gewoon blij te zijn dat al zijn vrienden zo accepterend zijn. En dat vind ik eigenlijk wel heel erg knap van hem.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:02:28 #23
350968 kedge
cicatrix manet
pi_123125889
quote:
10s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:58 schreef Nikmans het volgende:
Mensen die een tranny aanduiden met 'zij' en 'haar' zijn nog veel hatelijker, in ieder geval zo lang er een penis hangt
Als de penis weg is wordt het: omgebouwde. Vrouw worden is niet mogelijk. Enkel voor het zicht.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:05:35 #24
382527 TheAmazingSun
burn your fucking pants down
pi_123126002
quote:
10s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:47 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
nee, dan die mongolen tijdens carnaval. Dat is normaal zeker.
Mongolen, carnavalsgangers en transseksuelen.
1 pot nat!
Op woensdag 23 januari 2013 23:44 schreef Trebo het volgende:
En de bagger blijft maar komen als dunne stront langs je dijbenen.
pi_123126038
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:04 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Gevaarlijk mannetje jij
ik was altijd al gevaarlijk.
pi_123126099
Terechte klacht.
pi_123126123
quote:
11s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:08 schreef Argo het volgende:
Terechte klacht.
Argo, vertel me asjeblieft dat je geen homo/transseksuelen-hater bent door je geloof? ;(
pi_123126171
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:08 schreef CristinaYang het volgende:

[..]

Argo, vertel me asjeblieft dat je geen homo/transseksuelen-hater bent door je geloof? ;(
Nee ik heb het topic niet eens gelezen. Maar ik ken wel zo iemand die dat is, en die persoon had ik echt respect voor etc. Maar hij/zij ging altijd heel miauwig doen, negeerde mij in gesprekken of reageerde een 1 uur later pas. En toen ik zei dat we uit elkaar gegroeid waren en niets meer gemeen hadden was het opeens zo van 'wat is dat voorn bullshit zeker omdat ik trasngender ben he?'

Daar heb ik mijn buik van vol zulke klote dingen, maar goed ik reageer nu ook wat overdreven omdat ik zonet een klote dag heb gehad.
pi_123126226
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:06 schreef pieter12 het volgende:

[..]

ik was altijd al gevaarlijk.
Voor jezelf ja
pi_123126356
quote:
11s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:10 schreef Argo het volgende:

[..]

Nee ik heb het topic niet eens gelezen. Maar ik ken wel zo iemand die dat is, en die persoon had ik echt respect voor etc. Maar hij/zij ging altijd heel miauwig doen, negeerde mij in gesprekken of reageerde een 1 uur later pas. En toen ik zei dat we uit elkaar gegroeid waren en niets meer gemeen hadden was het opeens zo van 'wat is dat voorn bullshit zeker omdat ik trasngender ben he?'

Daar heb ik mijn buik van vol zulke klote dingen, maar goed ik reageer nu ook wat overdreven omdat ik zonet een klote dag heb gehad.
Hoezo heb je een klote dag gehad dan? Zit je echt zo in je buik met je haar? ;(
pi_123126430
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:16 schreef CristinaYang het volgende:

[..]

Hoezo heb je een klote dag gehad dan? Zit je echt zo in je buik met je haar? ;(
Ze waren heel onvriendelijk op de therapie, heel onvriendelijk. :'(
pi_123126453
quote:
11s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:18 schreef Argo het volgende:

[..]

Ze waren heel onvriendelijk op de therapie, heel onvriendelijk. :'(
Oh wat vervelend! Als je je ei kwijt wilt mag je DMen hoor! :)
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:26:22 #33
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123126685
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:44 schreef Xenzo het volgende:
Het valt me op dat transseksuelen altijd zo hysterisch, drammerig en schreeuwerig reageren op kritische vragen en meningen. Wat ik nog erger vind is dat ze het dan raar vinden dat wij "normale mensen" hun labiel, raar en apart vinden. Maar ja, laten we eerlijk zijn: dat hebben ze toch echt aan hun zelf te danken vind ik.

Klacht: transseksuelen die niet normaal kunnen doen.
Ik vind je woordkeuze een beetje onhandig. Zo lijkt het net alsof we allemaal zo zijn.
pi_123126822
quote:
7s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:02 schreef kedge het volgende:

[..]

Als de penis weg is wordt het: omgebouwde. Vrouw worden is niet mogelijk. Enkel voor het zicht.
Ik vind eigenlijk, zodra alles erop en eraan zit (dus inclusief functionele baarmoeder bijv, kan dat überhaupt?), de hormonenspiegel hetzelfde is als bij een normale vrouw etc dat er technisch geen verschil meer is en zo iemand dus prima als vrouw bestempeld mag worden.
Ga weg
pi_123126890
quote:
10s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:58 schreef Nikmans het volgende:
Mensen die een tranny aanduiden met 'zij' en 'haar' zijn nog veel hatelijker, in ieder geval zo lang er een penis hangt
Waarom zou je het niet doen? Wat heb jij er voor last van als zij dat graag willen
-XOXO-
pi_123126971
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:33 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Waarom zou je het niet doen? Wat heb jij er voor last van als zij dat graag willen
Omdat ze het niet *zijn*, ik kan een hond ook een kat noemen als zijn baasje dat liever wil maar ik zal altijd een :')-gezicht trekken wanneer ik het doe
Ga weg
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:36:26 #37
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127014
quote:
7s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:02 schreef kedge het volgende:

[..]

Als de penis weg is wordt het: omgebouwde. Vrouw worden is niet mogelijk. Enkel voor het zicht.
Nee hoor, als je je een vrouw voelt dan ben je dat gewoon. En zodra je geen piemel meer hebt maar een vagina dan ben je voor de buitenwereld ook gewoon een vrouw.

Dat jij te dom bent om dat te begrijpen is jouw probleem :W .
pi_123127092
quote:
14s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:35 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Omdat ze het niet *zijn*, ik kan een hond ook een kat noemen als zijn baasje dat liever wil maar ik zal altijd een :')-gezicht trekken wanneer ik het doe
En ze zullen ook nooit echt een vrouw worden, maar dat maakt toch niet uit, als zij zich daar prettiger door voelen is het een kleine moeite toch?
-XOXO-
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:39:01 #39
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127100
quote:
11s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:31 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Ik vind eigenlijk, zodra alles erop en eraan zit (dus inclusief functionele baarmoeder bijv, kan dat überhaupt?), de hormonenspiegel hetzelfde is als bij een normale vrouw etc dat er technisch geen verschil meer is en zo iemand dus prima als vrouw bestempeld mag worden.
Je weet ook dat ze niet ervoor kiezen omdat ze eens zin hebben om nu vrouw te zijn?

Dat het gevoel van vrouw zijn diep van binnen zit en dat dergelijke operaties en hormonen er alleen maar zijn om het van buiten ook kloppend te maken?

Als iemand vrouw genoemd wil worden dan heb je dat te respecteren. Of is het voor jou soms te moeilijk om dat kleine beetje respect op te brengen voor iemand? Want dan ben je wel heel zielig hoor.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:40:28 #40
350968 kedge
cicatrix manet
pi_123127135
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:36 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Nee hoor, als je je een vrouw voelt dan ben je dat gewoon. En zodra je geen piemel meer hebt maar een vagina dan ben je voor de buitenwereld ook gewoon een vrouw.

Dat jij te dom bent om dat te begrijpen is jouw probleem :W .
Iemand die met xx chromosomen is geboren is een vrouw en anders is het slechts het verbouwen tot ... en dus alsnog geen volwaardige vrouw, dat is mijn punt.

Als het alleen mijn probleem was reageerde je niet zo geïrriteerd. Zielig.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
pi_123127141
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:46 schreef Abed het volgende:
Net als donkere mensen die te snel de race card proberen te spelen.
Ik wist niet dat die kunnen racen?

Nooit een neger in de formule 1 gezien, racisme? :')
pi_123127166
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:57 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Als ik jou de hele tijd ga lastigvallen met kritische vragen over dingen waar jij voor kiest dan ga jij dat op en duur ook niet heel erg fijn vinden
Wat is de mening van jou over roken?
pi_123127189
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:38 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

En ze zullen ook nooit echt een vrouw worden, maar dat maakt toch niet uit, als zij zich daar prettiger door voelen is het een kleine moeite toch?
Daar heb je gelijk in maar technisch gezien is het dan toch gewoon een man
Ga weg
pi_123127221
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:39 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Je weet ook dat ze niet ervoor kiezen omdat ze eens zin hebben om nu vrouw te zijn?

Dat het gevoel van vrouw zijn diep van binnen zit en dat dergelijke operaties en hormonen er alleen maar zijn om het van buiten ook kloppend te maken?

Als iemand vrouw genoemd wil worden dan heb je dat te respecteren. Of is het voor jou soms te moeilijk om dat kleine beetje respect op te brengen voor iemand? Want dan ben je wel heel zielig hoor.
Nee hoor :) Ik heb dat niet te respecteren, nogmaals ik kan tegen een kat zeggen dat het een hond is maar op het einde van de dag is het nog altijd een kat, hoe graag hij ook een hond wil zijn. Zelfde gaat voor een man die zich naar vrouw om laat bouwen.
Ga weg
pi_123127264
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:41 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Wat is de mening van jou over roken?
Iedereen doet maar lekker.
pi_123127281
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 17:51 schreef RamteamJax het volgende:

Need I say more ? :') :') :')
Is dat eigenlijk een kerel of een wijf? :')
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_123127299
quote:
14s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:42 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in maar technisch gezien is het dan toch gewoon een man
Ja natuurlijk technisch gezien, dat Y chromosoom krijg je er(met de huidige technieken) nooit uit. Maar die mensen voelen en zijn van binnen vrouw, kleine moeite dus om iemand in zijn/haar waarden te laten door gewoon "haar/zij" te zeggen.
-XOXO-
pi_123127330
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:45 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Ja natuurlijk technisch gezien, dat Y chromosoom krijg je er(met de huidige technieken) nooit uit. Maar die mensen voelen en zijn van binnen vrouw, kleine moeite dus om iemand in zijn/haar waarden te laten door gewoon "haar/zij" te zeggen.
Nogmaals, je hebt gelijk en face to face zal ik zo iemand ook zij of haar noemen als hij erom vraagt, maar als ik het vervolgens met iemand anders over die persoon heb is het gewoon 'hem' voor mij.
Ga weg
pi_123127351
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:45 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Is dat eigenlijk een kerel of een wijf? :')
Ik denk niet dat een man in staat is om zoveel emotie, hysterie en labiliteit in een paar minuten te tonen
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:47:08 #50
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127356
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:40 schreef kedge het volgende:

[..]

Iemand die met xx chromosomen is geboren is een vrouw en anders is het slechts het verbouwen tot ... en dus alsnog geen volwaardige vrouw, dat is mijn punt.

Als het alleen mijn probleem was reageerde je niet zo geïrriteerd. Zielig.
Dat heb je dus fout. Het aantal chromosomen waarmee je geboren wordt bepaalt nog niet als enige of je man of vrouw bent. Dat hangt van veel meer dingen af.
Het zou verstandig zijn als je je eens inleest in dit soort dingen, want je komt nu over als iemand die de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.

En ik reageer helemaal niet geïrriteerd, het valt me alleen op dat veel mensen die hierop reageren gewoon compleet de plank misslaan en echt niet begrijpen hoe het nu werkelijk zit.
Dat je me zielig noemt zegt genoeg over je :W .
pi_123127401
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:47 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Dat heb je dus fout. Het aantal chromosomen waarmee je geboren wordt bepaalt nog niet als enige of je man of vrouw bent. Dat hangt van veel meer dingen af.
Het zou verstandig zijn als je je eens inleest in dit soort dingen, want je komt nu over als iemand die de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.

En ik reageer helemaal niet geïrriteerd, het valt me alleen op dat veel mensen die hierop reageren gewoon compleet de plank misslaan en echt niet begrijpen hoe het nu werkelijk zit.
Dat je me zielig noemt zegt genoeg over je :W .
Je schiet anders wel keihard in de verdediging, gast
Ga weg
pi_123127441
quote:
14s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:46 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Nogmaals, je hebt gelijk en face to face zal ik zo iemand ook zij of haar noemen als hij erom vraagt, maar als ik het vervolgens met iemand anders over die persoon heb is het gewoon 'hem' voor mij.
Oké
-XOXO-
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:49:34 #53
350968 kedge
cicatrix manet
pi_123127462
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:47 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Dat heb je dus fout. Het aantal chromosomen waarmee je geboren wordt bepaalt nog niet als enige of je man of vrouw bent. Dat hangt van veel meer dingen af.
Het zou verstandig zijn als je je eens inleest in dit soort dingen, want je komt nu over als iemand die de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.

En ik reageer helemaal niet geïrriteerd, het valt me alleen op dat veel mensen die hierop reageren gewoon compleet de plank misslaan en echt niet begrijpen hoe het nu werkelijk zit.
Dat je me zielig noemt zegt genoeg over je :W .
Ik snap TS wel. Terechte klacht bij deze.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
  Forum Admin woensdag 20 februari 2013 @ 18:49:49 #54
54263 crew  Pharkus
eeuwig vader, deeltijd autist
pi_123127468
Is het niet vermoeiend om overal een mening over te hebben zonder er kaas van gegeten te hebben?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:51:22 #55
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127528
quote:
7s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:43 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Nee hoor :) Ik heb dat niet te respecteren, nogmaals ik kan tegen een kat zeggen dat het een hond is maar op het einde van de dag is het nog altijd een kat, hoe graag hij ook een hond wil zijn. Zelfde gaat voor een man die zich naar vrouw om laat bouwen.
Nee hoor, jouw vergelijking klopt van geen kant. Het is namelijk niet zo dat een transseksueel een vrouw of man wil zijn. Een transseuksueel is een vrouw of man. Letterlijk. Daar zijn verschillende onderzoeken naar gedaan met allemaal dezelfde uitkomst. Een transseksueel die zich vrouw voelt is qua hersenen ook echt een vrouw, en andersom ook. Het enige wat niet klopt is het lichaam.

Ik weet dat het moeilijk voor te stellen is voor iemand die het niet heeft, maar een beetje respect is niet teveel gevraagd lijkt me.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:51:25 #56
351780 Piye
King of Kush
pi_123127533
Jij bent toch homo TS? Dat vind je wel normaal?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_123127549
J.Gibbs weet het beter, klaar :')
pi_123127561
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:51 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Nee hoor, jouw vergelijking klopt van geen kant. Het is namelijk niet zo dat een transseksueel een vrouw of man wil zijn. Een transseuksueel is een vrouw of man. Letterlijk. Daar zijn verschillende onderzoeken naar gedaan met allemaal dezelfde uitkomst. Een transseksueel die zich vrouw voelt is qua hersenen ook echt een vrouw, en andersom ook. Het enige wat niet klopt is het lichaam.

Ik weet dat het moeilijk voor te stellen is voor iemand die het niet heeft, maar een beetje respect is niet teveel gevraagd lijkt me.
Laat eens zo'n onderzoek zien dan kerel? En het liefst uit een neutrale bron
Ga weg
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:53:12 #59
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127603
quote:
14s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:52 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Laat eens zo'n onderzoek zien dan kerel? En het liefst uit een neutrale bron
Welke kerel bedoel je? Ik ben geen kerel.

Ik ga ook niet meer op jou in als jij niet serieus kunt reageren :') .
pi_123127626
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:53 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Welke kerel bedoel je? Ik ben geen kerel.

Ik ga ook niet meer op jou in als jij niet serieus kunt reageren :') .
Ze zijn er dus niet, bedankt
Ga weg
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:53:47 #61
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127635
quote:
14s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:49 schreef kedge het volgende:

[..]

Ik snap TS wel. Terechte klacht bij deze.
Jij bent een normale discussie niet gewend :? ?
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:54:14 #62
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127652
quote:
10s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:53 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Ze zijn er dus niet, bedankt
Die zijn er wel degelijk, maar zolang jij me niet als vrouw aanspreekt ga ik ook geen moeite doen voor jou om die onderzoeken voor je op te zoeken :W .
pi_123127684
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:54 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Die zijn er wel degelijk, maar zolang jij me niet als vrouw aanspreekt ga ik ook geen moeite doen voor jou om die onderzoeken voor je op te zoeken :W .
Wel een gemakkelijke cop-out ja :)
Ga weg
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:55:08 #64
350968 kedge
cicatrix manet
pi_123127689
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:53 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Jij bent een normale discussie niet gewend :? ?
In die toon met telkens zo'n smiley erbij vind ik het niet een discussie waard.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:57:13 #65
351780 Piye
King of Kush
pi_123127780
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:47 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Dat heb je dus fout. Het aantal chromosomen waarmee je geboren wordt bepaalt nog niet als enige of je man of vrouw bent. Dat hangt van veel meer dingen af.
Het zou verstandig zijn als je je eens inleest in dit soort dingen, want je komt nu over als iemand die de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.

En ik reageer helemaal niet geïrriteerd, het valt me alleen op dat veel mensen die hierop reageren gewoon compleet de plank misslaan en echt niet begrijpen hoe het nu werkelijk zit.
Dat je me zielig noemt zegt genoeg over je :W .
Ik heb me erover ingelezen en de theorie over "in het verkeerde lichaam geboren worden" is eigenlijk helemaal niet zo sterk hoor. Niet dat het mij iets kan schelen. :9
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_123127810
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:57 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik heb me erover ingelezen en de theorie over "in het verkeerde lichaam geboren worden" is eigenlijk helemaal niet zo sterk hoor. Niet dat het mij iets kan schelen. :9
Die gast zit maar te trollen man
Ga weg
  woensdag 20 februari 2013 @ 18:58:06 #67
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127813
quote:
7s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:55 schreef kedge het volgende:

[..]

In die toon met telkens zo'n smiley erbij vind ik het niet een discussie waard.
Dat mag je vinden :) .

Het is mij allang duidelijk dat hij niet serieus kan reageren dus dan heb ik ook geen zin om met hem in discussie te gaan. Vandaar die smilie ;) .
  woensdag 20 februari 2013 @ 19:00:03 #68
330860 J.Gibbs
graag verwijderen
pi_123127898
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:57 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik heb me erover ingelezen en de theorie over "in het verkeerde lichaam geboren worden" is eigenlijk helemaal niet zo sterk hoor. Niet dat het mij iets kan schelen. :9
Welke theorie bedoel je precies? Ik heb het over onderzoeken waarbij je hersenactiviteit wordt bekeken en wordt vergeleken met mensen die als man geboren zijn en mensen die als vrouw geboren zijn. Dat vind ik toch vrij overtuigend.

Maar KLB is sowieso niet de plek voor een discussie hierover dus ik ben weg hier.
  woensdag 20 februari 2013 @ 19:05:05 #69
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_123128167
Ik kan er altijd wel om lachen, meestal met zo'n -> :') gezicht. Dat ze een hersenafwijking hebben en daar naar willen handelen is prima, maar dat betekent nog niet dat de samenleving op moet draaien voor de kosten of ze anders moet behandelen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
  woensdag 20 februari 2013 @ 19:08:55 #70
351780 Piye
King of Kush
pi_123128342
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:00 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Welke theorie bedoel je precies? Ik heb het over onderzoeken waarbij je hersenactiviteit wordt bekeken en wordt vergeleken met mensen die als man geboren zijn en mensen die als vrouw geboren zijn. Dat vind ik toch vrij overtuigend.

Maar KLB is sowieso niet de plek voor een discussie hierover dus ik ben weg hier.
Nou jij beweerde dat de hersenen van een man, die de behoefte heeft zich om te laten bouwen tot vrouw, al hetzelfde zijn als de hersenen van een vrouw. Dat is simpelweg niet waar. Ja ze zijn anders dan van "normale" mannen, maar ook anders dan die van vrouwen.

Maar zoals ik zei. Het kan mij persoonlijk niet zoveel schelen. Als jij je beter voelt wanneer je je laat ombouwen, moet je dat zeker doen. Care wat anderen ervan vinden.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_123128446
eens
pi_123128459
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:00 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Welke theorie bedoel je precies? Ik heb het over onderzoeken waarbij je hersenactiviteit wordt bekeken en wordt vergeleken met mensen die als man geboren zijn en mensen die als vrouw geboren zijn. Dat vind ik toch vrij overtuigend.

Maar KLB is sowieso niet de plek voor een discussie hierover dus ik ben weg hier.
Peace out bro
Ga weg
pi_123128588
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:00 schreef J.Gibbs het volgende:

[..]

Welke theorie bedoel je precies? Ik heb het over onderzoeken waarbij je hersenactiviteit wordt bekeken en wordt vergeleken met mensen die als man geboren zijn en mensen die als vrouw geboren zijn. Dat vind ik toch vrij overtuigend.

Maar KLB is sowieso niet de plek voor een discussie hierover dus ik ben weg hier.
Waarom ben je de discussie dan ook begonnen, simpele.
pi_123128856
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:45 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Is dat eigenlijk een kerel of een wijf? :')
Is een mutant ..
Toppunt van sadisme: - Een helikopter met een schietstoel !
pi_123128871
quote:
“Every human being is born with a physical part in their brain that determines our gender identity. Gender is a real thing that gives us the feeling of being male or female, which is used to make us recognize our (male or female) body as our own. The development of your gender identity happens at a later time than the development of your physical sex; they are separate processes.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334362

quote:
In the case of transsexual, or transgender, people, something influences the fetus’ hormonal levels during the development of the gender, at which time the physical sex has already developed. This is what causes the gender identity to develop in the opposite direction from the physical sex. Brain research on the brains of untransitioned transsexual people shows evidence for this theory.
http://discovermagazine.com/1996/jan/transsexualbrain681
http://www.newscientist.c(...)t-on-brain-scan.html

quote:
As a result of this, transsexual people’s brains mismatch their bodies, and thus the brain doesn’t recognize parts of the body, or feels it’s missing parts; more specifically, the sex characteristics, because they were not “mapped out” in the brain during pregnancy. Much like with BIID, where people do not recognize limbs as their own bodyparts, this creates a very distressful and painful feeling. This is called dysphoria.”
Alle bronnen erbij.
Stukje over BIID: http://weblogs.nrc.nl/swa(...)y-identity-disorder/

+

quote:
As a result of this, transsexual people’s brains mismatch their bodies, and thus the brain doesn’t recognize parts of the body, or feels it’s missing parts; more specifically, the sex characteristics, because they were not “mapped out” in the brain during pregnancy. Much like with BIID, where people do not recognize limbs as their own bodyparts, this creates a very distressful and painful feeling. This is called dysphoria.”
pi_123129671
quote:
14s.gif Op woensdag 20 februari 2013 18:46 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Nogmaals, je hebt gelijk en face to face zal ik zo iemand ook zij of haar noemen als hij erom vraagt, maar als ik het vervolgens met iemand anders over die persoon heb is het gewoon 'hem' voor mij.
Waarom niet? Is nogal respectloos om zoiets simpels niet te doen. + Waarom zou je in godsnaam moeite doen om te wisselen tussen hij/haar als een persoon op een manier aangesproken wil worden :P
pi_123129881
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:33 schreef Nezhi het volgende:

[..]

Waarom niet? Is nogal respectloos om zoiets simpels niet te doen. + Waarom zou je in godsnaam moeite doen om te wisselen tussen hij/haar als een persoon op een manier aangesproken wil worden :P
Omdat die persoon voor mij geen vrouw is.
Ga weg
pi_123130074
quote:
15s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:37 schreef Nikmans het volgende:

[..]

Omdat die persoon voor mij geen vrouw is.
En heb je de bronnen hierboven al gelezen?
Ik snap niet waarom mensen niet de moeite kunnen nemen om iemand hij of zij te noemen als ze dat willen. Vooral omdat het een biologische afwijking is en niet iets dat ze willen. Er zijn genoeg mensen die er zwaar depressief van worden en uiteindelijk maar zelfmoord plegen omdat mensen na alles wat ze moeten doorstaan niet eens het respect hebben om de goede woorden te gebruiken.

Zelfverzonnen woorden daarentegen :')
pi_123130716
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 19:40 schreef Nezhi het volgende:

[..]

En heb je de bronnen hierboven al gelezen?
Ik snap niet waarom mensen niet de moeite kunnen nemen om iemand hij of zij te noemen als ze dat willen. Vooral omdat het een biologische afwijking is en niet iets dat ze willen. Er zijn genoeg mensen die er zwaar depressief van worden en uiteindelijk maar zelfmoord plegen omdat mensen na alles wat ze moeten doorstaan niet eens het respect hebben om de goede woorden te gebruiken.

Zelfverzonnen woorden daarentegen :')
Lees nu eens gewoon, zeepoog. Als zo'n tranny aan mij vraagt om hem hem, haar, het, hond, kat, paarsgepunte lans of paprika te noemen zal ik dat prima doen maar voor mij is ie dan nog altijd geen vrouw. Leuk dat het 'respectvol' is, maar zolang ik geen overtuigende reden heb om iemand als vrouw aan te duiden (en ik heb er nog altijd geen gezien behalve wat halfzachte "joa moar het zijn de herseeeesss") blijft zo iemand voor mij gewoon een man die net doet alsof ie vrouw is.
Ga weg
pi_123131307
Je hebt net mooi duidelijk gemaakt dat je dus niets hebt gelezen ^O^ En mensen vragen zich af waarom elke generatie mensen achterlijker en dommer wordt...
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:16:48 #81
262 Re
Kiss & Swallow
pi_123132150
Gelukkig heb ik een deleteknop om mislukte puistenpubers met een kneuzencomplex te weren ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_123132877
Ik snap nooit zo goed wat ze bedoelen met 'het gevoel een man/vrouw te zijn', wat is daaraan te voelen precies?
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:29:42 #83
351780 Piye
King of Kush
pi_123132927
quote:
3s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:28 schreef Lokasenna het volgende:
Ik snap nooit zo goed wat ze bedoelen met 'het gevoel een man/vrouw te zijn', wat is daaraan te voelen precies?
Voel jij je een man of een vrouw?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_123133072
Ik was eens op vakantie in Brazilië.. Nou je weet het al.
I like to dissect girls. Did you know I'm utterly insane?
pi_123133232
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:29 schreef Piye het volgende:

[..]

Voel jij je een man of een vrouw?
Weet ik veel :')
Ik ben een vrouw en voel me onzijdig, ofzo :')
Tenzij iemand kan vertellen wat voor gevoel dat dan precies is misschien, ik kan me niet zo goed voorstellen hoe 'je een vrouw voelen' voelt. Ik voel het alleen tijdens ongesteldheid ;(
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:34:27 #86
294141 tarantism
hups in die kont
pi_123133235
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:29 schreef Piye het volgende:

[..]

Voel jij je een man of een vrouw?
Uitstekende repliek. Daarnaast vind ik het veelzeggend dat mensen echt niet begrijpen wat nu precies de ervaring is van het man-zijn of vrouw-zijn. Die sekse-identificatie is wellicht zo fundamenteel dat niemand er ooit bewust over heeft nagedacht, tenzij er iets niet juist voelt. Ik moet eerlijk bekennen dat ik het persoonlijk ook moeilijk vind om me in deze problematiek te verplaatsen.
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:38:35 #87
351780 Piye
King of Kush
pi_123133464
quote:
3s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:34 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Weet ik veel :')
Ik ben een vrouw en voel me onzijdig, ofzo :')
Tenzij iemand kan vertellen wat voor gevoel dat dan precies is misschien, ik kan me niet zo goed voorstellen hoe 'je een vrouw voelen' voelt. Ik voel het alleen tijdens ongesteldheid ;(
Nee dat kan ik niet uitleggen helaas. :@

quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:34 schreef tarantism het volgende:

[..]

Uitstekende repliek. Daarnaast vind ik het veelzeggend dat mensen echt niet begrijpen wat nu precies de ervaring is van het man-zijn of vrouw-zijn. Die sekse-identificatie is wellicht zo fundamenteel dat niemand er ooit bewust over heeft nagedacht, tenzij er iets niet juist voelt. Ik moet eerlijk bekennen dat ik het persoonlijk ook moeilijk vind om me in deze problematiek te verplaatsen.
Dat denk ik ook. Voor de meeste mensen is het gewoon vanzelfsprekend. Dus het moet wel behoorlijk kut zijn om in de spiegel te kijken en een man te zien, met het gevoel van "dit klopt niet, ik ben een vrouw".
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_123134044
Als ik in de spiegel kijk walg ik van mijn lichaam puur door de geslachtskenmerken. Als ik het niet zie heb ik constant een ongemakkelijk gevoel (denk bijv. als je ergens bent waar je niemand kent ofzo), bijna altijd. Als ik in de spiegel kijk dringt het echt tot me door dat ik een verkeerd of vreemd lichaam heb waar ik niet in thuishoort, het is letterlijk ziekmakend. Toen ik nog niet uit de kast was maakte ik pogingen om gewoon te doen zoals ik was geboren, maar dat trok ik niet meer in de pubertijd als je lichaam zo verandert. Op sociaal gebied kon ik totaal niet omgaan met andere meiden, ik snapte ze niet en voelde me meer een 'iets' dan een mens. Een keer kon ik het echt niet aan en viel ik mezelf zowat aan in de hoop dat ik mijn lichaam kapot kon scheuren ofzo, maar toen zat ik ook in een erg diep dal haha.

Al zou ik een mannenlichaam met zware obesitas krijgen dan zou ik blijer zijn dan wat ik nu heb. Als ik als vrouw door het leven zou moeten gaan zou ik liever dood gaan.

Maar dit beantwoord waarschijnlijk niet hoe iemand zich vrouw of man kan voelen. Ik denk dat je dit alleen kan voelen als je geslacht en je gender niet overeen komen.
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:51:43 #89
350968 kedge
cicatrix manet
pi_123134227
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:01 schreef Nezhi het volgende:
Je hebt net mooi duidelijk gemaakt dat je dus niets hebt gelezen ^O^ En mensen vragen zich af waarom elke generatie mensen achterlijker en dommer wordt...
Er wordt enerzijds om begrip gevraagd en geëist heb ik het gevoel. Anderzijds is er ook totaal geen begrip van jullie kant en wordt er net zo respectloos gereageerd. De TS heeft in zijn tt al een punt.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
pi_123134389
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:51 schreef kedge het volgende:

[..]

Er wordt enerzijds om begrip gevraagd en geëist heb ik het gevoel. Anderzijds is er ook totaal geen begrip van jullie kant en wordt er net zo respectloos gereageerd. De TS heeft in zijn tt al een punt.
Als iemand met scheldwoorden begint te gooien en niet reageert op de bronnen waarom hij vroeg, tja. Je hoeft het van mij niet te begrijpen hoor, maar als je vraagt om iets en het vervolgens compleet negeert dan ben je imo achterlijk.
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:55:57 #91
396325 BellaGoth
Bekend van The Sims.
pi_123134460
Als je genetisch man bent dan zal ik je nooit als volwaardige vrouw zien. Nooit. Ik wil prima "haar"en "zij" zeggen in het openbaar, uit beleefdheid, maar in mijn hoofd blijf je gewoon een vent met implantaten.
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:56:36 #92
396325 BellaGoth
Bekend van The Sims.
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:56:46 #93
351780 Piye
King of Kush
pi_123134514
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:51 schreef kedge het volgende:

[..]

Er wordt enerzijds om begrip gevraagd en geëist heb ik het gevoel. Anderzijds is er ook totaal geen begrip van jullie kant en wordt er net zo respectloos gereageerd. De TS heeft in zijn tt al een punt.
Wat moet ik me hierbij voorstellen?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
pi_123134536
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:55 schreef BellaGoth het volgende:
Als je genetisch man bent dan zal ik je nooit als volwaardige vrouw zien. Nooit. Ik wil prima "haar"en "zij" zeggen in het openbaar, uit beleefdheid, maar in mijn hoofd blijf je gewoon een vent met implantaten.
Stel dat je iemand al superlang kent waarvan je het niet weet, zou je dan opeens ook gaan wisselen met woorden? En waarom?

Geen aanval, maar ik zie dat veel mensen dit doen en ik snap het niet. Vooral omdat het mij ook veel moeite lijkt om dan opeens te gaan wisselen en andere mensen kunnen ze gewoon als vrouw zien.
  woensdag 20 februari 2013 @ 20:57:54 #95
396325 BellaGoth
Bekend van The Sims.
pi_123134575
Ik ga niet om met mensen waarvan ik het niet weet. Bovendien merk je het toch wel altijd.
pi_123134608
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:57 schreef BellaGoth het volgende:
Ik ga niet om met mensen waarvan ik het niet weet. Bovendien merk je het toch wel altijd.
Daar vergis je je in.
;) Of vraag jij iedereen die je kent "hallo, ben jij transseksueel?" haha
pi_123134676
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:48 schreef Nezhi het volgende:
Als ik in de spiegel kijk walg ik van mijn lichaam puur door de geslachtskenmerken. Als ik het niet zie heb ik constant een ongemakkelijk gevoel (denk bijv. als je ergens bent waar je niemand kent ofzo), bijna altijd. Als ik in de spiegel kijk dringt het echt tot me door dat ik een verkeerd of vreemd lichaam heb waar ik niet in thuishoort, het is letterlijk ziekmakend. Toen ik nog niet uit de kast was maakte ik pogingen om gewoon te doen zoals ik was geboren, maar dat trok ik niet meer in de pubertijd als je lichaam zo verandert. Op sociaal gebied kon ik totaal niet omgaan met andere meiden, ik snapte ze niet en voelde me meer een 'iets' dan een mens. Een keer kon ik het echt niet aan en viel ik mezelf zowat aan in de hoop dat ik mijn lichaam kapot kon scheuren ofzo, maar toen zat ik ook in een erg diep dal haha.

Al zou ik een mannenlichaam met zware obesitas krijgen dan zou ik blijer zijn dan wat ik nu heb. Als ik als vrouw door het leven zou moeten gaan zou ik liever dood gaan.

Maar dit beantwoord waarschijnlijk niet hoe iemand zich vrouw of man kan voelen. Ik denk dat je dit alleen kan voelen als je geslacht en je gender niet overeen komen.
Dit is wel een duidelijk verwoorde uitleg, dank je. Het gevoel je vooral 'iets' te voelen ken ik wel, maar bij mij komt het door andere dingen dan het verkeerde geslacht hebben. Maar een klein beetje kan ik me er wel in verplaatsen denk ik.
  woensdag 20 februari 2013 @ 21:02:05 #98
396325 BellaGoth
Bekend van The Sims.
pi_123134853
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:58 schreef Nezhi het volgende:

[..]

Daar vergis je je in.
;) Of vraag jij iedereen die je kent "hallo, ben jij transseksueel?" haha
Ik ken twee transseksuelen, mtf en ftm. mtf is bijna 2 meter en heeft een brede kaaklijn, ook als is hij sinds zijn puberteit bezig met vrouw worden. ftm is maar 1.60 lang en je merkt ook dat ze genetisch een vrouw is, omdat haar gelaatstrekken dat verraden.
  woensdag 20 februari 2013 @ 21:02:21 #99
350968 kedge
cicatrix manet
pi_123134877
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 20:54 schreef Nezhi het volgende:

[..]

Als iemand met scheldwoorden begint te gooien en niet reageert op de bronnen waarom hij vroeg, tja. Je hoeft het van mij niet te begrijpen hoor, maar als je vraagt om iets en het vervolgens compleet negeert dan ben je imo achterlijk.
Het is trouwens niet zo dat iemand verplicht is jullie te accepteren. Dus begrip creëren voor meer acceptatie lijkt mij verstandiger dan antipathie te wekken door dit soort reacties.
A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
pi_123135021
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 21:02 schreef kedge het volgende:

[..]

Het is trouwens niet zo dat iemand verplicht is jullie te accepteren. Dus begrip creëren voor meer acceptatie lijkt mij verstandiger dan antipathie te wekken door dit soort reacties.
Het is duidelijk dat hij het sowieso niet gaat accepteren, ongeacht de argumenten en feiten dus why bother?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')