Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kunt u terecht voor meer informatie.
Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.
Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]
Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.
Termen en afkortingen
De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = voor sommige transpersonen kwetsend omdat het woord "ombouwen" vaak bij dingen (= objecten / gebruiksvoorwerpen) gebruikt wordt, u kunt dus beter de termen "SRS" of "dé operatie" gebruiken.
Links
Transman
Transvrouw
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
Ikzelf heb ook nooit een rekening gezien van het UZ of het VU, maar ik heb m'n eigen risico gespreid betaald omdat ik door m'n diabetes dat geld toch al kwijt ben in januari
.
door de zorgverzekeraar...[ Bericht 6% gewijzigd door Nezhi op 16-02-2013 21:28:24 ]
Dat zeg ik toch ook? Maar je ziet niet de rekening van het VU. Tenminste, niet bij mijn verzekeraar. Die stuurt een eigen rekening met de melding erin dat het is voor het eigen risico gebruikt bij een rekening van het VU.quote:Op zaterdag 16 februari 2013 21:17 schreef Onderweg het volgende:
Als er bij je zorgverzekeraar geclaimd wordt, dan krijg je daar toch bericht van? Dan zie je toch een rekening? Ook als het eigen risico al gebruikt is.
[Edit] Of bedoel je dat een ziekenhuis jou op de hoogte stelt van rekeningen die ze declareren? Nee, dat heb ik (in 20 jaar ziekenhuizen) nog nooit gezien
Hmm, ja en nee, ja, je weet dat ze gaan declareren na zo'n intake. Dat is gewoon logisch. Maar helaas is de administratie van ziekenhuizen dat helaas niet. Ik weet niet hoe erg het VU is, maar van het Catharina in Eindhoven heb ik ooit in november een rekening gehad (voor een bloedonderzoek vanuit een UZ aanvraag, die declareren ze zelf niet) voor een bloedonderzoek in maart. Dat verwacht je dan ook niet meerquote:Op zaterdag 16 februari 2013 21:33 schreef Onderweg het volgende:
Ik bedoel dat je 't als verzekerde weet dat het VU iets declareert en dat dat nog niet gebeurd is. Daarvoor hoef je de rekening toch niet in je eigen brievenbus te hebben?
.Niet dus, dat schrijf ik juist. Sinds begin 2010 heeft het VU nog nooit iets gedeclareerd bij de zorgverzekeraar. Dat komt, omdat de hele behandeling gebaseerd was op de DBC van de ingreep van de plastisch chirurg, en dus pas gedeclareerd wordt als je geopereerd bent. Het VU kreeg nooit (aldus Jos) betaald voor de psych consulten. Misschien dat ze daar iets aan veranderd hebben.quote:
[..]
Hmm, ja en nee, ja, je weet dat ze gaan declareren na zo'n intake.
Overigens heb ik ook nooit een declaratie gezien van de Dexa scan, de apotheek in het VU of het lab.
En dat hele DBC verhaal is weer veranderd dit jaar geloof ik, het is sowieso een heel onhandig systeem voor zover ik het ken
Het DBC systeem is aangepast. Vroeger kregen ziekenhuizen gewoon enorme voorschotten van zorgverzekeraars en wat later wel eens verrekend. Tegenwoordig moeten ze daadwerkelijk uitgevoerde behandelingen declareren en krijgen dan pas betaald. Daarnaast zijn ziekenhuizen gewoon logge trage instituten. Ik heb pas na ruim een jaar een declaratie van het VU, voor de intake, in het overzicht van mijn verzekeraar gezien. Ik wacht ook nog steeds op de rekening van het AMC voor het invriezen van sperma. Dat is nu 10 maanden geleden.
Ik ga er ook vanuit dat ik volgende week pas door mijn eigen risico heen ben. Voordat het VU het bezoek aan de internist en de medicatie bij de apotheek heeft gedeclareerd zijn we maanden verder. Onder tussen heb ik dan al twee keer bij een huidtherapeut en 3 keer bij een logopedist gezeten, samen is dat iets meer dan mijn eigen risico. Ben ik er weer voor een jaar vanaf.
).. ben blij dat ik er weg ben.
quote:
Ik moest me vandaag scheren, voor het eerst
Dan gaat de tijd* nu in!
SPOILER*even kijken hoe lang het duurt voor je gaat klagen dat je je moet scheren
Blijkbaar heeft m'n chirurg problemen gehad met z'n heup en is de hele wachtlijst opgeschoven. Dus in plaats van dat ik een datum heb in juni/juli, is het nu weer super onzeker wanneer het wel wordt en zou het zelfs pas november kunnen worden
.
Gefeliciteerd Robin maar ik ben ook benieuwd wanneer je niet meer staat de springenquote:
[..]
Dan gaat de tijd* nu in!SPOILER*even kijken hoe lang het duurt voor je gaat klagen dat je je moet scheren
Wonderer, gewoon laten staan totdat men naar je kijkt, dan eraf halen en weer opnieuw beginnen
ja, je bedoeld Monstrey toch??Ik heb door de wandelgangen gehoord dat hij een (ski)ongeluk heeft gehad.quote:
Bah
Blijkbaar heeft m'n chirurg problemen gehad met z'n heup en is de hele wachtlijst opgeschoven. Dus in plaats van dat ik een datum heb in juni/juli, is het nu weer super onzeker wanneer het wel wordt en zou het zelfs pas november kunnen worden
Hij zal in maart weer actief zijn (heb ik mij laten vertellen)Maar de wachtlijsten zijn idd opgeschoven
Balen voor jullie beiden
Ik laat het groeien, werk alleen keel en wangen een beetje bij en een keer in de twee weken de tondeuze eroverheen. Maar ik moet elke twee dagen mijn hoofd scheren dus mjaquote:
[..]
Gefeliciteerd Robin maar ik ben ook benieuwd wanneer je niet meer staat de springen
Wonderer, gewoon laten staan totdat men naar je kijkt, dan eraf halen en weer opnieuw beginnen
waarom scheer je je kop kaal?Ben je een gabber ?quote:
[..]
Ik laat het groeien, werk alleen keel en wangen een beetje bij en een keer in de twee weken de tondeuze eroverheen. Maar ik moet elke twee dagen mijn hoofd scheren dus mja
Monstrey inderdaad, en de combinatie heup + ski-ongeluk zou best wel eens kunnen kloppen dan ja... maar wetende wat er gebeurd is helpt niet helaas, zal nog wel even duren voor ik dat weer gewoon kan accepterenquote:
ja, je bedoeld Monstrey toch??Ik heb door de wandelgangen gehoord dat hij een (ski)ongeluk heeft gehad.
Hij zal in maart weer actief zijn (heb ik mij laten vertellen)Maar de wachtlijsten zijn idd opgeschoven
Balen voor jullie beiden
Ohquote:
Ja kan me voorstellen hoe frustrerend dat is.Ik zal ook over de zeik zijn denk.Hopelijk hoef je niet TE lang wachtenquote:
[..]
Monstrey inderdaad, en de combinatie heup + ski-ongeluk zou best wel eens kunnen kloppen dan ja... maar wetende wat er gebeurd is helpt niet helaas, zal nog wel even duren voor ik dat weer gewoon kan accepteren
quote:
NIks gelogen toen je zei dat je je hoofd schoor, kan het nog gladder?quote:
Ik zie je baardhaar, je bent rossig?
Nou ja, ik loop inmiddels een paar dagen achter dus het kan gladder, maar net na het scheren is het smooth as an android's bottomquote:
[..]
NIks gelogen toen je zei dat je je hoofd schoor, kan het nog gladder?
Ik zie je baardhaar, je bent rossig?
En ja
Nou ja, mijn hoofdhaar is blond (dit is gebleekt, van mezelf ben ik iets donkerder), mijn lichaamshaar donkerblond en mijn schaamhaar oranje. I mean, WTF.Whahaha,nou mijn schaamhaar is uitgedund en van donker naar rossig geworden.Terwijl mijn hoofdhaar donkerblond (of bruin) is.Snap er ook niks meer van.Denk ouderdom ofzoquote:
[..]
Nou ja, ik loop inmiddels een paar dagen achter dus het kan gladder, maar net na het scheren is het smooth as an android's bottom
En ja
Even op imgur (of andere site) zetten, dan de link kopïeren van het plaatje zelf en tussenquote:
Hoe kan ik ook alweer een foto plaatsen?
[img]linkje[/img] zetten
. Ik ben liever 1x maand ongesteld.....(Denk ik :p)
2 maanden niet scheren
Whahah..ik weet niet want ben eigenlijk nooit ongesteld geweest ,ja 3x ofzo in mijn leven.En voor ik het wist was het alweer over, was maar 1 daggiequote:
Scheren sucks
(Denk ik :p)
Whoaquote:
Zo ziet het er bij mij nog niet uit 
Ook niet na twee maanden.Nee! Amper kunnen lopen van de pijn, half moeten overgeven door de pijn, smerigheid overal...quote:
Scheren sucks
(Denk ik :p)
Nou nee. Scheren is veel minder ranzigquote:
Scheren sucks
(Denk ik :p)
quote:
Bah
Blijkbaar heeft m'n chirurg problemen gehad met z'n heup en is de hele wachtlijst opgeschoven. Dus in plaats van dat ik een datum heb in juni/juli, is het nu weer super onzeker wanneer het wel wordt en zou het zelfs pas november kunnen worden
Dat is ongelooflijk balen, Abby. Ik hoop dat het meevalt en dat je eerder kunt!Ik kan het me niet voorstellen!quote:
[..]
Dan gaat de tijd* nu in!SPOILER*even kijken hoe lang het duurt voor je gaat klagen dat je je moet scheren
Hoe lang heb je ooit eens niet geschoren?quote:
[..]
Whoa
Een maand, afgelopen november. Mijn snor is nog niet "door" en ik heb kale plekken onder mijn kin en op mijn wangen.quote:
[..]
Hoe lang heb je ooit eens niet geschoren?
Moet nog doorzetten.Ik ben ook wat langer aan de hormonen dan jijquote:
[..]
Een maand, afgelopen november. Mijn snor is nog niet "door" en ik heb kale plekken onder mijn kin en op mijn wangen.
Wow Skillsy, ben jij dat? Ik krijg ZZ Top gevoelensquote:
Mja, ik zei ook, 'denk ik' omdat ik het nooit meegemaakt heb. En als ik vanaf mijn 13e of zo ongesteld geweest was, had ik het waarschijnlijk ook zo gevoeld. Nu zou het een bevestiging zijn van wie ik ben en die bevestiging zou ik nooit nodig gehad/gewild hebben als ik cisgender vrouw was, denk ik.quote:
[..]
Nee! Amper kunnen lopen van de pijn, half moeten overgeven door de pijn, smerigheid overal...
Ja,heb wel mijn ogen afgeknipt want wil niet herkend worden.Ondertussen is het weer eraf en ben ik weer aan het kweken.Ik krijg ook nare opmerkingen met die baard helaas.Wat betekend ZZ top?quote:
[..]
Wow Skillsy, ben jij dat? Ik krijg ZZ Top gevoelens
Hihi: http://www.todayifoundout(...)/08/zz_top2crop1.jpgquote:
[..]
Ja,heb wel mijn ogen afgeknipt want wil niet herkend worden.Ondertussen is het weer eraf en ben ik weer aan het kweken.Ik krijg ook nare opmerkingen met die baard helaas.Wat betekend ZZ top?
Maar dat zal wel voor jouw tijd zijn denk ik. Is een band dus ....
Haha, kon het niet laten (ben geen fan verder of zo).
[ Bericht 11% gewijzigd door Onderweg op 18-02-2013 23:03:02 (you tube toegevoegd) ]
Ik was nieuwschierig hoe lang geleden ik mezelf heb aangemeld bij het genderteam. Dat is aankomende zaterdag 3 jaar geleden. Ik heb op mijn blog een tijdlijn gemaakt van de belangrijke datums. Opvallend dat na mijn intakegesprek ik te horen kreeg dat de wachttijd zo'n 6 maanden zou zijn en de uiteindelijke wachttijd van intake tot start diagnose) net geen 11 maanden was.
Wij lopen redelijk parallel. Ik heb mij januari 2010 bij het VU aangemeld en in het voorjaar 2011 de intake gehad (toen was de intake gewoon aan het einde van de wachttijd; daarna was de intake vrij vroeg in de wachttijd).quote:
Ik zou het scheren ook zo inruilen voor ongesteld kunnen zijn. Dan zou ik wel een spiraaltje nemen, zodat ik het niet meer ben. Baas in eigen buik!
Ik was nieuwschierig hoe lang geleden ik mezelf heb aangemeld bij het genderteam. Dat is aankomende zaterdag 3 jaar geleden. Ik heb op mijn blog een tijdlijn gemaakt van de belangrijke datums. Opvallend dat na mijn intakegesprek ik te horen kreeg dat de wachttijd zo'n 6 maanden zou zijn en de uiteindelijke wachttijd van intake tot start diagnose) net geen 11 maanden was.
Ja, je moest dus lang wachten op de intake maar als je die gehad had, begon je direct met de diagnostische fase. Dus als je met de intake direkt buiten de deur gezet werd, moest je toch de wachttijd uitzitten voordat je dat te horen kreeg.quote:
Je bedoelt dat jouw intake vrij kort werd opgevolgd door de start van de diagnose?
Ik wist dat wij redelijk dicht bij elkaar zaten qua tijdlijn, maar die eerste data schelen echt niet veel! Ik ben 1 maart 2010 aangemeld met 24 juni de intake. Daarna loopt het wel wat uit elkaar natuurlijk, ik ben via Gent in november al aan de gesprekken begonnen. (Maar die 'winst' raak ik nu weer kwijt door een chirurg die niet kan skiën)quote:
Ik heb op mijn blog een tijdlijn gemaakt van de belangrijke datums.
Ik had overigens mijn ouders al op 27 februari laten weten dat ik me de maandag erna ging aanmelden bij het VU. Daar heb ik echt niet gewacht tot (bevestiging door) het intake gesprek
.En Onderweg, waarom heb ik bij jou altijd het gevoel gehad dat je al veel langer in het traject zat?
Tweeenhalf jaar tot hormonen, jezus.quote:
Ik zou het scheren ook zo inruilen voor ongesteld kunnen zijn. Dan zou ik wel een spiraaltje nemen, zodat ik het niet meer ben. Baas in eigen buik!
Ik was nieuwschierig hoe lang geleden ik mezelf heb aangemeld bij het genderteam. Dat is aankomende zaterdag 3 jaar geleden. Ik heb op mijn blog een tijdlijn gemaakt van de belangrijke datums. Opvallend dat na mijn intakegesprek ik te horen kreeg dat de wachttijd zo'n 6 maanden zou zijn en de uiteindelijke wachttijd van intake tot start diagnose) net geen 11 maanden was.
Even kijken of ik de mijne nog weet...
xx mei 2007 uit de kast
9 augustus 2009 eerste gesprek
13 april 2010 eerste shot
18 mei 2011 borstoperatie
En dat was het wel.
Tja, dat weet ik niet. Misschien omdat ik al vanaf januari 2009 aan de hormonen zit. Dat was de beste beslissing (voor mij) die ik toen heb kunnen nemen. De wachttijden bij het VU waren daardoor ineens veel minder beslissend. Het lijkt overigens wel alsof ik al mijn halve leven bij het VU loopquote:
En Onderweg, waarom heb ik bij jou altijd het gevoel gehad dat je al veel langer in het traject zat?
Overigens zal het bij het VU ook wel sneller gaan nu. Ze hadden al meer capaciteit psychologen en nu ook meer OK tijd gekregen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Onderweg op 19-02-2013 10:30:06 ]
Vanaf eerste gesprek tot aan piemeltje : 2 jaar en 2 maanden
Wanneer gaat u de rest laten doen?quote:
Tweeenhalf jaar tot hormonen, jezus.
Even kijken of ik de mijne nog weet...
xx mei 2007 uit de kast
9 augustus 2009 eerste gesprek
13 april 2010 eerste shot
18 mei 2011 borstoperatie
En dat was het wel.
Geen idee. Misschien wel niet.quote:
quote:
Tweeenhalf jaar tot hormonen, jezus.
Even kijken of ik de mijne nog weet...
xx mei 2007 uit de kast
9 augustus 2009 eerste gesprek
13 april 2010 eerste shot
18 mei 2011 borstoperatie
En dat was het wel.
quote:
Mag ik vragen wat daar de reden voor is? Als ik in uw schoenen zou staan dan zou ik all the way gaan. Dan wat anders: qua stem en uiterlijk bent u een man, dat is zo duidelijk als het maar kan. Maar in het GBA-systeem staat, neem ik aan, dat u nog steeds een "vrouw" bent. Als u juridische zaken moet doen, zoals bijvoorbeeld het aanvragen van een nieuw paspoort of rijbewijs, levert dat dan geen gezeik op? Want ja, de situatie is dan neem ik aan als volgt: de man of vrouw achter de balie ziet en hoort een man terwijl de gegevens aangeven dat u dat volgens het GBA-systeem niet bent.quote:
Omdat het voor mij alle rotzooi van de operatie (het is nogal wat namelijk) niet waard is. En ze zijn bezig met een nieuwe wet, waarbij het allemaal niet hoeft (en terecht). Verder zou ik me ook niet door de regering op laten leggen dat ik een intensieve operatie moet ondergaan om wat juridisch gezeik mis te lopen.quote:
[..]
[..]
[..]
Mag ik vragen wat daar de reden voor is? Als ik in uw schoenen zou staan dan zou ik all the way gaan. Dan wat anders: qua stem en uiterlijk bent u een man, dat is zo duidelijk als het maar kan. Maar in het GBA-systeem staat, neem ik aan, dat u nog steeds een "vrouw" bent. Als u juridische zaken moet doen, zoals bijvoorbeeld het aanvragen van een nieuw paspoort of rijbewijs, levert dat dan geen gezeik op? Want ja, de situatie is dan neem ik aan als volgt: de man of vrouw achter de balie ziet en hoort een man terwijl de gegevens aangeven dat u dat volgens het GBA-systeem niet bent.
)Nou ja, of je DAAR blij mee moet zijn...quote:
Net nog bij de bank. "Hallo kleine man, wat kan ik voor je doen", terwijl hij mijn ID kaart zo'n vijf minuten heeft terwijl hij iets probeert op te lossen
Wel schattig.Je bedoeld hier ook de buikoperatie bij?Indien ja, wat hebben mensen tegen deze operatie eigenlijk?Dat je geen kinderen meer kan krijgen okey snap ik maar ik vind persoonlijk (ga veel gezeik over mij heen krijgen weet ik nu al) dat als je jezelf man voelt je toch ook van die baarmoeder e.d laat verwijderen?Als jij man bent wil je niet zwanger worden.indien wel ,dan voel je je gewoonweg geen man genoegquote:
[..]
Omdat het voor mij alle rotzooi van de operatie (het is nogal wat namelijk) niet waard is. En ze zijn bezig met een nieuwe wet, waarbij het allemaal niet hoeft (en terecht). Verder zou ik me ook niet door de regering op laten leggen dat ik een intensieve operatie moet ondergaan om wat juridisch gezeik mis te lopen.
.Ik vind het niet kunnen dat iedereen zomaar zonder operatie juridisch zijn of haar geslacht kan en mag veranderen omdat hij of zij zich man/vrouw voelt maar geen operaties wil ondergaan of daar behoefte aan heeft
.Heb je straks zogenaamde mannen met tieten en een baarmoeder die kindjes krijgen..en vrouwen met een prostaat die kindjes lopen te verwekken.Wordt wel erg ingewikkeld voor ons maar voor de buitenstaanders helemaal.
Joh, ik ben ook kleinquote:
[..]
Nou ja, of je DAAR blij mee moet zijn...
Ik merk niet eens dat het er zit, hoe kan ik me dan iets anders voelen dan ik ben?quote:
[..]
Je bedoeld hier ook de buikoperatie bij?Indien ja, wat hebben mensen tegen deze operatie eigenlijk?Dat je geen kinderen meer kan krijgen okey snap ik maar ik vind persoonlijk (ga veel gezeik over mij heen krijgen weet ik nu al) dat als je jezelf man voelt je toch ook van die baarmoeder e.d laat verwijderen?Als jij man bent wil je niet zwanger worden.indien wel ,dan voel je je gewoonweg geen man genoeg
En de buitenwereld merkt het al helemaal niet. Je laat je blindedarm toch ook niet preventief verwijderen omdat je geen planteneter meer bent?Want omdat het misschien ingewikkeld is voor anderen moeten wij daar de dupe van worden? Da's net zoals "geen homo's op tv want we weten niet hoe we dat aan onze kinderen moeten uitleggen"quote:.Ik vind het niet kunnen dat iedereen zomaar zonder operatie juridisch zijn of haar geslacht kan en mag veranderen omdat hij of zij zich man/vrouw voelt maar geen operaties wil ondergaan of daar behoefte aan heeft
.Heb je straks zogenaamde mannen met tieten en een baarmoeder die kindjes krijgen..en vrouwen met een prostaat die kindjes lopen te verwekken.Wordt wel erg ingewikkeld voor ons maar voor de buitenstaanders helemaal.
En zeepaardmannetjes zijn ook zwanger, dus het kan best
Dat vind ik dus ook, sterker nog: ook ik heb dat wel eens gezegd in dit topic-reeks. Toen viel bijna iedereen over me heen. Ik was volgens een aantal leden hier kortzichtig, bot en weet ik veel wat nog meer. Het is opvallend dat de leden hier niet boos op u worden, wellicht omdat u een transman bent en dat dus "recht" van spreken hebt of zo?quote:
ik vind persoonlijk (ga veel gezeik over mij heen krijgen weet ik nu al) dat als je jezelf man voelt je toch ook van die baarmoeder e.d laat verwijderen?Als jij man bent wil je niet zwanger worden.indien wel ,dan voel je je gewoonweg geen man genoeg
Wat leren ze dan? Want ja, elk gezicht is anders. Als een transman bezig- of (bijna) klaar is met zijn transitie dan is aan zijn gezicht niet te zien dat hij ooit als vrouw geboren is. Althans, dat denk ik, want mijn mening is gebaseerd op foto's van gezichten die ik van transmannen gezien heb. Helaas voor transvrouwen, maar bij hun is wel vaak te zien dat ze als man geboren zijn. Dus ja, daar is geen training voor nodig lijkt me omdat te kunnen herkennen.quote:
Mensen bij de gemeente krijgen een speciale training om mensen te herkennen op bepaalde punten, ongeacht de leeftijd en geslacht. Sommige mensen zijn echter heel streng en gaan zeiken, anderen weer relaxt.
Baarmoeder en prostaat maakt iemand man of vrouw volgens de wet (althans zo heb ik het begrepen)Niet wat tussen iemands binnen zit of hangt.quote:
[..]
Ik merk niet eens dat het er zit, hoe kan ik me dan iets anders voelen dan ik ben?
[..]
Want omdat het misschien ingewikkeld is voor anderen moeten wij daar de dupe van worden? Da's net zoals "geen homo's op tv want we weten niet hoe we dat aan onze kinderen moeten uitleggen"
En zeepaardmannetjes zijn ook zwanger, dus het kan best
Aangezien ik mij man voel wil ik dus dat ook onzichtbare verwijderen.
Ik heb het niet over homo's maar gewone vrouwen die zich man voelen, geen operaties doen, en hupla op hun ID man zetten.Lekker kinderen krijgen.Dat is toch krom??Dan kun je ook net zo goed je borsten laten hangen want maakt die borsten iemand vrouw??Mannen hebben ook borsten.En ook tepels.Waar is de grens?Maar ik denk dat als iemand echt man voelt echt alles aan doet om ook zijn lichaam aan te laten passen.En dan heb ik het niet over die piemel, ik weet dat de meeste dat als een kut operatie zien.En lijkt voor geen meter volgens alle transmannen en allerlei mythes rond strooien ,Prima dat ze daar over denken.
Maar gek genoeg willen ze geen piemel, want het is onzichtbaar, maar proppen ze wel allerlei plastieke piemels in hun onderbroekje.Dus dat is dan weer erg krom.Eerst zeggen maakt niet uit maar het blijkt dat het je dus wel degelijk wat uitmaakt.
Ik ken persoonlijk mannen met penis kanker en die ondergaan allemaal een phalloplastiek omdat ze gewoon die piemel willen.Dat heb je als je man bent.
Ik vind mensen die zich ook tussenin voelen (zowel man of vrouw) ook zoiets achtelijks, je bent man of vrouw punt.Dit is mijn mening.Ik val mensen niet aan maar is gewoon mijn mening.
Transmannen die graag hun baarmoeder willen laten vind ik prima maar een echte man zal het toch wel eruit halen denk ik maar.
En dan transmannen die zwanger raken, ik vind het persoonlijk walgelijk.En ik wil daar niet mee vergeleken worden.Ik snap die kinderwens wel.Het instinct gaat natuurlijk door, maar kom zeg maak een keuze : ben je man of vrouw??
Even goede vrienden verder voor al die mensen die zich hzij noemen of wat voor onzin ze zichzelf allemaal noemen.
En ik ben geen zeepaardje
Ik denk het wel.Maar de shit komt nog over mij heen let maar opquote:
[..]
Dat vind ik dus ook, sterker nog: ook ik heb dat wel eens gezegd in dit topic-reeks. Toen viel bijna iedereen over me heen. Ik was volgens een aantal leden hier kortzichtig, bot en weet ik veel wat nog meer. Het is opvallend dat de leden hier niet boos op u worden, wellicht omdat u een transman bent en dat dus "recht" van spreken hebt of zo?
[..]
Het is niet aan jou om te bepalen hoe iemand zich voelt, en of die keuzes al dan niet legitiem zijn. Iedereen leeft een ander leven en maakt andere keuzes, die bij zijn of haar leven passen. Dat jij bepaalde keuzes maakt, wil niet zeggen dat iedereen ze moet maken. Dat niet kunnen inzien vind ik extreem kortzichtig, je kijkt immers niet verder dan je eigen neus lang is.
De menselijke psyche en fysiek is veel te complex voor die paar hokjes die jij opnoemt. Er is geen vast stramien om trans te zijn.
De prostaat blijft bij een SRS, in bijna alle gevallen gewoon zitten en het invriezen van sperma is in Nederland ook niet echt vreemd. Dus dat ingewikkelde bestaat al hoor.quote:
[..]
.Ik vind het niet kunnen dat iedereen zomaar zonder operatie juridisch zijn of haar geslacht kan en mag veranderen omdat hij of zij zich man/vrouw voelt maar geen operaties wil ondergaan of daar behoefte aan heeft
.Heb je straks zogenaamde mannen met tieten en een baarmoeder die kindjes krijgen..en vrouwen met een prostaat die kindjes lopen te verwekken.Wordt wel erg ingewikkeld voor ons maar voor de buitenstaanders helemaal.
En ook kinderachtig dat je zo nadrukkelijk noemt dat je verwacht dat je 'shit' over je heen krijgt omdat je je mening hier ventileert, terwijl we hier normaliter hele normale gesprekken voeren.
klopt, het is niet aan mij hoe anderen leven en zijn of haar keuzes maakt.Maar ik ben een persoon met ook een mening,zoals jij nou een mening over mij hebt dat ik kortzichtig ben.En die mening mag ik en jij geven omdat we in Nederland vrijheid van meningsuiting hebben.Ik beledig niemand, scheld niemand uit.Ik geef een ongenuanceerde mening.Die mischien hard kan vallen.quote:
Ik vind het ook kortzichtig. Ik vind het sowieso belachelijk om over "echte man" te praten. Als je zo gaat beginnen, ben jij met al je operaties ook geen echte man, want je heb niet het juiste setje chromosomen.
Het is niet aan jou om te bepalen hoe iemand zich voelt, en of die keuzes al dan niet legitiem zijn. Iedereen leeft een ander leven en maakt andere keuzes, die bij zijn of haar leven passen. Dat jij bepaalde keuzes maakt, wil niet zeggen dat iedereen ze moet maken. Dat niet kunnen inzien vind ik extreem kortzichtig, je kijkt immers niet verder dan je eigen neus lang is.
De menselijke psyche en fysiek is veel te complex voor die paar hokjes die jij opnoemt. Er is geen vast stramien om trans te zijn.
Enigste waar ik mee zit is dat als vrouwen zich man voelen maar toch vrouwlijk lichaam willen behouden.Dat ze verder zich tussenin voelen vind ik prima maar kom niet aanzetten dat je je dan man voelt of bent want dat ben je dan niet
We weten allemaal dat er 2 soorten op de aarde bestaan : man en vrouw. (zonder de foutjes meegerekend offcourse)
Maar deze discussies zijn zo oud.Ik ga niks meer zeggen voordat ik spijt ga krijgen of andere mensen beledig.Dat wil ik zeker niet.
bladerend door deze topic reeks verteld toch een andere sprookjequote:
Ongelooflijk eens met Wonderer.
En ook kinderachtig dat je zo nadrukkelijk noemt dat je verwacht dat je 'shit' over je heen krijgt omdat je je mening hier ventileert, terwijl we hier normaliter hele normale gesprekken voeren.
Nee, het vermogen om kinderen te baren (vrouw) of te verwekken (man).quote:
[..]
Baarmoeder en prostaat maakt iemand man of vrouw volgens de wet (althans zo heb ik het begrepen)Niet wat tussen iemands binnen zit of hangt.
Ik voel me geen man, ik BEN een man. Onafhankelijk van hoe mijn lichaam eruit ziet. Ik wil me prettig voelen in mijn eigen lichaam, en dat voel ik me op dit moment, baarmoeder en al. Dat doet helemaal niets af aan wie of wat ik ben. Mensen herkennen dat nu zonder moeite.quote:Aangezien ik mij man voel wil ik dus dat ook onzichtbare verwijderen.
Jij had het over ingewikkeld. Er zijn mensen die homo's van tv willen weren omdat ze het ingewikkeld vinden om uit te leggen aan hun kinderen. Het zal me een zorg zijn dat andere mensen iets ingewikkeld vinden, daar laat ik mijn leven niet door dicteren.quote:Ik heb het niet over homo's maar gewone vrouwen die zich man voelen, geen operaties doen, en hupla op hun ID man zetten.Lekker kinderen krijgen.Dat is toch krom??
En waarom is dat krom? Waarom zou je moeten kiezen als je dat niet per se hoeft? Je maakt het jezelf niet makkelijker, dat is waar, maar als je dat ervoor over hebt, is er toch geen probleem?
Jij snapt het blijkbaar echt niet. Het gaat niet om bepaalde lichaamsdelen die iemand man of vrouw maken. Het gaat erom dat je je lekker voelt in je lichaam, en daar hoort meestal bij dat dat lichaam weerspiegelt hoe je jezelf ziet. Ik ken transmannen die wel een borstoperatie doen, maar geen testosteron nemen, of andersom. Dat is hun keuze, hun leven, hun lijf.quote:Dan kun je ook net zo goed je borsten laten hangen want maakt die borsten iemand vrouw??Mannen hebben ook borsten.En ook tepels.Waar is de grens?
Voor sommigen is het resultaat de shit niet waard. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen "piemelwens" is, maar gelukkig zijn er alternatieven.quote:Maar ik denk dat als iemand echt man voelt echt alles aan doet om ook zijn lichaam aan te laten passen.En dan heb ik het niet over die piemel, ik weet dat de meeste dat als een kut operatie zien.En lijkt voor geen meter volgens alle transmannen en allerlei mythes rond strooien ,Prima dat ze daar over denken.
Maar gek genoeg willen ze geen piemel, want het is onzichtbaar, maar proppen ze wel allerlei plastieke piemels in hun onderbroekje.Dus dat is dan weer erg krom.Eerst zeggen maakt niet uit maar het blijkt dat het je dus wel degelijk wat uitmaakt.
En ik moet eerlijk zeggen dat ik steeds sterker de indruk krijg dat je jezelf probeert te overtuigen dat je de juiste keuze hebt gemaakt, dat je diep van binnen twijfelt of niet tevreden bent, en dat probeert te overschreeuwen met hoe geweldig het allemaal niet is en de ellende meer dan waard en alles. Maar ik kan ernaast zitten.
Zo denkt het grootste gedeelte van de maatschappij, inderdaad, maar dat wil niet zeggen dat iedereen het daarmee eens moet zijn.quote:Ik ken persoonlijk mannen met penis kanker en die ondergaan allemaal een phalloplastiek omdat ze gewoon die piemel willen.Dat heb je als je man bent.
Mensen achterlijk noemen vind ik toch behoorlijk aanvallend, ook al is het je mening.quote:Ik vind mensen die zich ook tussenin voelen (zowel man of vrouw) ook zoiets achtelijks, je bent man of vrouw punt.Dit is mijn mening.Ik val mensen niet aan maar is gewoon mijn mening.
quote:Transmannen die graag hun baarmoeder willen laten vind ik prima maar een echte man zal het toch wel eruit halen denk ik maar.
Je noemt mensen, hun identiteit en hun keuzes achterlijk, walgelijk en onzinnig. Sorry, maar waar is dat geen belediging of uitschelden?quote:
[..]
Ik beledig niemand, scheld niemand uit.
Overigens betekent de vrijheid van meningsuiting in de grondwet dat de overheid geen censuur mag toepassen. Het betekent niet dat je te pas en te onpas je kortzichtigheid mag uitbraken.
"Not trans enough" ja. Moet eerlijk zeggen dat dit de eerste keer is dat ik daar persoonlijk mee te maken krijg.quote:
Ik heb het idee dat veel transen het nog lastiger hebben om hun mannelijk- of vrouwelijkheid te legitimeren in de 'community' van transen onderling, dan dat de buitenwereld daaraan twijfelt. Te treurig voor woorden.
Amai dat is nogal een pittige ongenuanceerde persoonlijk gerichte uitspraakquote:
[..]
[..]
[..]
Voor sommigen is het resultaat de shit niet waard. Dat wil niet zeggen dat er helemaal geen "piemelwens" is, maar gelukkig zijn er alternatieven.
En ik moet eerlijk zeggen dat ik steeds sterker de indruk krijg dat je jezelf probeert te overtuigen dat je de juiste keuze hebt gemaakt, dat je diep van binnen twijfelt of niet tevreden bent, en dat probeert te overschreeuwen met hoe geweldig het allemaal niet is en de ellende meer dan waard en alles. Maar ik kan ernaast zitten.
[..]
Dat is niet 'not trans enough', dat is gewoon 'not trans'. Al die zeikerds met hun geliefde identiteit en waslijst aan stoornissen, vrolijk overal hun tieten showend in jurkjes...
Als mijn baarmoeder niet zo ontzettend klote was zou ik die ook niet willen laten verwijderen, een operatie minder en heb liever een ingreep minder. Maar bij het bestaan ervan sta ik niet stil. Het idee van kinderen kunnen krijgen juist wel en daar walg ik echt van. Blegh.
Wie ben jij om dat te bepalen wanneer iemand zich man of vrouw genoeg voelt? Mag ik dat zelf even bedenken? Ik vind een zwangere transman prima. Als hij op biologische wijze een genetisch eigen kind wil wat op een natuurlijke manier of via een eenvoudige inseminatie wordt verwekt moet dat toch kunnen. Ik heb ook sperma in laten vriezen voor het geval ik kinderen van mijzelf zou willen, anders ben ik voornemens om het te doneren.quote:
[..]
Je bedoeld hier ook de buikoperatie bij?Indien ja, wat hebben mensen tegen deze operatie eigenlijk?Dat je geen kinderen meer kan krijgen okey snap ik maar ik vind persoonlijk (ga veel gezeik over mij heen krijgen weet ik nu al) dat als je jezelf man voelt je toch ook van die baarmoeder e.d laat verwijderen?Als jij man bent wil je niet zwanger worden.indien wel ,dan voel je je gewoonweg geen man genoeg
Ik heb hier al gelezen over IVF behandelingen en invriezen van eicellen, maar je weet wat daar bij komt kijken? Sperma produceren invriezen is vrij eenvoudig. Eicellen oogsten niet. Dus als die transman zwanger wil raken met een laag-technologische zwangerschap (eenvoudige inseminatie) of via de biologische weg dan moet dat kunnen.
Wat dan nog? Wat zou er tegen zijn op het Argentijnse systeem? (Daar is het een kwestie van formulier - leges - stempeltje - meer leges - nieuw paspoort). Denk je nou echt dat mensen en masse een ander geslacht zouden laten registreren.quote:.Ik vind het niet kunnen dat iedereen zomaar zonder operatie juridisch zijn of haar geslacht kan en mag veranderen omdat hij of zij zich man/vrouw voelt maar geen operaties wil ondergaan of daar behoefte aan heeft
.Heb je straks zogenaamde mannen met tieten en een baarmoeder die kindjes krijgen..en vrouwen met een prostaat die kindjes lopen te verwekken.Wordt wel erg ingewikkeld voor ons maar voor de buitenstaanders helemaal.
Waar slaat dit op? Het is niet aan jou te bepalen hoe iemand zich voelt en wat iemand's geslachtsbeleving is.quote:
Mensen die niets willen veranderen aan hun lichaam en toch man of vrouw genoemd willen worden
Dat is niet 'not trans enough', dat is gewoon 'not trans'.
Als mijn baarmoeder niet zo ontzettend klote was zou ik die ook niet willen laten verwijderen, een operatie minder en heb liever een ingreep minder. Maar bij het bestaan ervan sta ik niet stil. Het idee van kinderen kunnen krijgen juist wel en daar walg ik echt van.
Ik vind dat wonder het prima verwoordt:
quote:
Het is niet aan jou om te bepalen hoe iemand zich voelt, en of die keuzes al dan niet legitiem zijn. Iedereen leeft een ander leven en maakt andere keuzes, die bij zijn of haar leven passen. Dat jij bepaalde keuzes maakt, wil niet zeggen dat iedereen ze moet maken. Dat niet kunnen inzien vind ik extreem kortzichtig, je kijkt immers niet verder dan je eigen neus lang is.
De menselijke psyche en fysiek is veel te complex voor die paar hokjes die jij opnoemt. Er is geen vast stramien om trans te zijn.
Transseksualiteit heeft voor mij een puur medische oorzaak, namelijk de hersenen waar het fout is gegaan. Als iemand met hun tieten rond wil zwaaien maar eist dat mensen ze man noemen is om te huilen. Van mij mogen ze doen en laten wat ze willen, maar als ze zich transseksueel gaan noemen vind ik dat alleen maar beschadigend; mensen denken dat er geen medische ingrepen meer nodig zijn want ze willen toch hun tieten houden? Als je niets mis vind met je lichaam, hoe kom je dan op het idee dat je transseksueel bent?quote:
[..]
Waar slaat dit op? Het is niet aan jou te bepalen hoe iemand zich voelt en wat iemand's geslachtsbeleving is.
Ik vind dat wonder het prima verwoordt:
[..]
De buitenwereld zal het echt heel makkelijk accepteren dan, en vooral de mensen die daadwerkelijk een transitie ondergaan serieus nemen...Je doet nu precies hetzelfde!Wie ben jij om mijn mening in grond in te stoppen?Dus wat lul je nouquote:Op dinsdag 19 februari 2013 19:34 schreef Fixers het volgende:
De shit gaat nu gebeuren! De shit is al gebeurd, tijdens mijn rant een paar posts gemist.
[..]
Wie ben jij om dat te bepalen wanneer iemand zich man of vrouw genoeg voelt?
Ik begrijp daar echt helemaal niets van.
Bijvoorbeeld: Ik kan mezelf best vrouw voelen, maar dat betekent niet dat ik dan ook meteen van m'n piemel af wil. Misschien wil ik wel alleen de hormonen slikken en dan zelf sparen voor een borstvergroting, weet jij veel.quote:
[..]
Transseksualiteit heeft voor mij een puur medische oorzaak, namelijk de hersenen waar het fout is gegaan. Als iemand met hun tieten rond wil zwaaien maar eist dat mensen ze man noemen is om te huilen. Van mij mogen ze doen en laten wat ze willen, maar als ze zich transseksueel gaan noemen vind ik dat alleen maar beschadigend; mensen denken dat er geen medische ingrepen meer nodig zijn want ze willen toch hun tieten houden? Als je niets mis vind met je lichaam, hoe kom je dan op het idee dat je transseksueel bent?
Dat is allemaal persoonlijk en dat maakt je er niet minder transgender om.
Het is ook neit aan jou om iemands anders zijn mening te veranderen.quote:
[..]
Waar slaat dit op? Het is niet aan jou te bepalen hoe iemand zich voelt en wat iemand's geslachtsbeleving is.
Ik vind dat wonder het prima verwoordt:
[..]
Maar zoals ik al eerder zei, sommige uitspraken worden te persoonlijk dat vind ik niet kunnen.Ik spreek in algemene termen.Ik ga niet iemand persoonlijk aanvallen.Dat wordt andersom wel gedaan.Ik vind dat niet kunnen dus stop ik ermee.
Verander ik iemand's mening dan? Nee. Ik ben het er gewoon niet mee eens, dat is wat anders. Ik leg niemand hier mijn mening op. Een ieder die mijn posts leest moet geheel zelf weten of die zijn of haar mening bijstelt naar aanleiding daarvan.quote:
[..]
Het is ook neit aan jou om iemands anders zijn mening te veranderen.
Maar zoals ik al eerder zei, sommige uitspraken worden te persoonlijk dat vind ik niet kunnen.Ik spreek in algemene termen.Ik ga niet iemand persoonlijk aanvallen.Dat wordt andersom wel gedaan.Ik vind dat niet kunnen dus stop ik ermee.
Als je je vrouw voelt, dan is die piemel toch juist het eerste waar je vanaf wilt.quote:
[..]
Bijvoorbeeld: Ik kan mezelf best vrouw voelen, maar dat betekent niet dat ik dan ook meteen van m'n piemel af wil. Misschien wil ik wel alleen de hormonen slikken en dan zelf sparen voor een borstvergroting, weet jij veel.
Dat is allemaal persoonlijk en dat maakt je er niet minder transgender om.
Dat maakt namelijk de man. Fysiek zijn mannen anders dan vrouwen, maar wat hen echt van elkaar onderscheid is toch de geslachtsdeel.
Nee, ik zeg dat jij niet het recht hebt om te bepalen of ik mijzelf wel man of vrouw genoeg voel om mijn jurdisch geslacht te laten veranderen. Dat recht heb alleen ik. Jij hebt wel het recht om een mening te uiten, niet om vastaande feiten te declareren vanuit je mening.quote:
[..]
Je doet nu precies hetzelfde!Wie ben jij om mijn mening in grond in te stoppen?Dus wat lul je nou
Heb je daar bronnen van? Tot niet zo heel erg lang geleden was dat nog volstrekt onbespreekbaar bij de Nederlandse Genderteams. Het was óf alles óf neits.quote:
Je hebt vaak bij transseksuelen, dat ze bijvoorbeeld alles laten opereren maar wel hun penis laten staan.
Ik begrijp daar echt helemaal niets van.
Voor wat ik begrepen heb is het een keuze. Ze kunnen je niet dwingen om uiteindelijk die operatie te ondergaan. Maar daar heb ik behalve de transgenders in mijn vriendenkring geen bronnen voor.quote:
[..]
Heb je daar bronnen van? Tot niet zo heel erg lang geleden was dat nog volstrekt onbespreekbaar bij de Nederlandse Genderteams. Het was óf alles óf neits.
Dat is voor iedereen anders. Niemand is hetzelfde. Sommigen willen die piemel misschien wel houden.quote:
[..]
Als je je vrouw voelt, dan is die piemel toch juist het eerste waar je vanaf wilt.
Dat maakt namelijk de man. Fysiek zijn mannen anders dan vrouwen, maar wat hen echt van elkaar onderscheid is toch de geslachtsdeel.
Ik hoef 'm niet te houden, maar ik kan niet in het hoofd van iemand anders kijken. Waar het mij om ging is dat je daar niet meer of minder transgender door wordt.
Ik heb daar geen wetenschappelijke bron van.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat jij niet het recht hebt om te bepalen of ik mijzelf wel man of vrouw genoeg voel om mijn jurdisch geslacht te laten veranderen. Dat recht heb alleen ik. Jij hebt wel het recht om een mening te uiten, niet om vastaande feiten te declareren vanuit je mening.
[..]
Heb je daar bronnen van? Tot niet zo heel erg lang geleden was dat nog volstrekt onbespreekbaar bij de Nederlandse Genderteams. Het was óf alles óf neits.
Maar vooral in de porno indrustrie is het populair, dat een transseksueel zijn/haar penis laat staan.
Mwau.. waarom zou er bijvoorbeeld in transseksualiteit ook niet verschillende gradaties kunnen zitten?quote:
[..]
Dat is voor iedereen anders. Niemand is hetzelfde. Sommigen willen die piemel misschien wel houden.
Ik hoef 'm niet te houden, maar ik kan niet in het hoofd van iemand anders kijken. Waar het mij om ging is dat je daar niet meer of minder transgender door wordt.
Je valt juist wel persoonlijk aan maar verpakt dat in "algemene termen".quote:
[..]
Het is ook neit aan jou om iemands anders zijn mening te veranderen.
Maar zoals ik al eerder zei, sommige uitspraken worden te persoonlijk dat vind ik niet kunnen.Ik spreek in algemene termen.Ik ga niet iemand persoonlijk aanvallen.Dat wordt andersom wel gedaan.Ik vind dat niet kunnen dus stop ik ermee.
Ik verwachtte al dat je dat ging zeggen. Een curosium zijn maakt natuurlijk dat je geld kan vragen voor het jezelf laten zien. Voor sommigen is dat inderdaad een bewuste keus. Echter heb ik ook al persoonlijke verhalen gehoord dat porno de manier is om een transitie te kunnen betalen. Omdat zorgverzekeraars het niet vergoeden, of omdat men überhaupt geen toegang heeft tot een zorgverzekering. Porno is dan een uitweg, aangezien mannen blijkbaar maar al te graag naar vrouwen met piemels! kijken.quote:
[..]
Ik heb daar geen wetenschappelijke bron van.
Maar vooral in de porno indrustrie is het populair, dat een transseksueel zijn/haar penis laat staan.
Dat geef ik net aan. Dat is er wel, maar daardoor kun je nog niet zeggen of iemand niet transseksueel of transgender genoeg is. Je bent het gewoon, en daarin zijn dan verschillende vormen. Afhankelijk van ieders beleving van zijn of haar geslacht. Maar dat valt allemaal onder transseksueel / transgender.quote:
[..]
Mwau.. waarom zou er bijvoorbeeld in transseksualiteit ook niet verschillende gradaties kunnen zitten?
Gebeurt dat dan? Of projecteer jij je eigen frustraties nu op anderen, die zich misschien gewoon genderqueer of transgenderist noemen?quote:
[..]
Transseksualiteit heeft voor mij een puur medische oorzaak, namelijk de hersenen waar het fout is gegaan. Als iemand met hun tieten rond wil zwaaien maar eist dat mensen ze man noemen is om te huilen. Van mij mogen ze doen en laten wat ze willen, maar als ze zich transseksueel gaan noemen vind ik dat alleen maar beschadigend; mensen denken dat er geen medische ingrepen meer nodig zijn want ze willen toch hun tieten houden? Als je niets mis vind met je lichaam, hoe kom je dan op het idee dat je transseksueel bent?
Die mannen die graag vrouwen met piemels zien zijn wel homoseksueel. Een heteroseksueel vind dat per definitie niet geil om te zien, neem ik aan.quote:
[..]
Ik verwachtte al dat je dat ging zeggen. Een curosium zijn maakt natuurlijk dat je geld kan vragen voor het jezelf laten zien. Voor sommigen is dat inderdaad een bewuste keus. Echter heb ik ook al persoonlijke verhalen gehoord dat porno de manier is om een transitie te kunnen betalen. Omdat zorgverzekeraars het niet vergoeden, of omdat men überhaupt geen toegang heeft tot een zorgverzekering. Porno is dan een uitweg, aangezien mannen blijkbaar maar al te graag naar vrouwen met piemels! kijken.
Zeggen dat iemand daardoor geen transseksueel is, is inderdaad belachelijk. Maar je zou wel kunnen stellen dat iemand die zijn penis laat staan, minder transseksueel is dan iemand die alles laat opereren.quote:
[..]
Dat geef ik net aan. Dat is er wel, maar daardoor kun je nog niet zeggen of iemand niet transseksueel of transgender genoeg is. Je bent het gewoon, en daarin zijn dan verschillende vormen. Afhankelijk van ieders beleving van zijn of haar geslacht. Maar dat valt allemaal onder transseksueel / transgender.
Let op, ik beweer nergens dat dat per definitie zo is. Maar ik vind wel dat je de mogelijkheid moet openhouden.
Ik sprak toch in algemene termen.Ik heb geen Fixers of wie dan ook op deze lijst genoemd?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat jij niet het recht hebt om te bepalen of ik mijzelf wel man of vrouw genoeg voel om mijn jurdisch geslacht te laten veranderen. Dat recht heb alleen ik. Jij hebt wel het recht om een mening te uiten, niet om vastaande feiten te declareren vanuit je mening.
[..]
aha.....Ik had het in eerste instantie toch over de wetswijziging.Het end raakt wel zoek als iedereen zijn of haar geslacht zomaar kan veraderen toch?quote:
[..]
Je valt juist wel persoonlijk aan maar verpakt dat in "algemene termen".
Ik heb ook gezegd dat ik prima vind als mensen zich tussenin voelen, maar dat ze zichzelf als man willen zien vind ik toch een stapje te ver.Ik mag dat toch vinden?En dat ik daar niet mee vergeleken wil worden?Of neen dat mag niet , en dan word ineens mijn piemel erbij gehaald.Wordt het helemaal mooi.
Rot een eind op man
Nee, mannen zijn homoseksueel als ze op MANNEN vallen. Een pre-op transvrouw is geen man.quote:
[..]
Die mannen die graag vrouwen met piemels zien zijn wel homoseksueel. Een heteroseksueel vind dat per definitie niet geil om te zien, neem ik aan.
Er zijn genoeg mensen met vreemde andere smaken qua porno hoor. Waarom dacht je dat er filmpjes als 2 girls 1 cup bestaan? Dat is echt niet alleen opgenomen om mensen op internet te trollen hoorquote:
[..]
Die mannen die graag vrouwen met piemels zien zijn wel homoseksueel. Een heteroseksueel vind dat per definitie niet geil om te zien, neem ik aan.
.Een vriendin van me werkt bij een sekshop/bios/dvd-verhuur en als ik het zo hoor is het genre Hermafrodieten (zo staat het op het bordje boven de kast) toch behoorlijk populair. Ook als ik er ga buurten voor een kopje koffie hoor ik er vaak genoeg naar vragen. Nou heb ik nooit gevraagd of die mannen dan homo of hetero zijn, maar ik vermoed dat de meesten zich toch classificeren als hetero.quote:
[..]
Die mannen die graag vrouwen met piemels zien zijn wel homoseksueel. Een heteroseksueel vind dat per definitie niet geil om te zien, neem ik aan.
Die transvrouw heeft nog een penis.quote:
[..]
Nee, mannen zijn homoseksueel als ze op MANNEN vallen. Een pre-op transvrouw is geen man.
Als je geilt op de penis van iemand, dan kun je jezelf niet echt heteroseksueel noemen is het wel?
Dat weet ik maar al te goed. Alleen, uit het feit dat iemand opgewonden word van poepseks kun je niet opmaken of iemand heteroseksueel of homoseksueel is.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen met vreemde andere smaken qua porno hoor. Waarom dacht je dat er filmpjes als 2 girls 1 cup bestaan? Dat is echt niet alleen opgenomen om mensen op internet te trollen hoor
Maar een man die geilt op de penis van iemand, kan zichzelf niet heteroseksueel noemen .
Het is niet dat zodra die penis er niet meer is je hersenen opeens omschakelen naar vrouw hoor.quote:
[..]
Die transvrouw heeft nog een penis.
Als je geilt op de penis van iemand, dan kun je jezelf niet echt heteroseksueel noemen is het wel?
Ze zijn allang vrouw, alleen lichamelijk nog niet.
Als die mannen echt heteroseksueel zijn, dan mag daar ook wel eens wetenschappelijk onderzoek naar gedaan worden.quote:
[..]
Een vriendin van me werkt bij een sekshop/bios/dvd-verhuur en als ik het zo hoor is het genre Hermafrodieten (zo staat het op het bordje boven de kast) toch behoorlijk populair. Ook als ik er ga buurten voor een kopje koffie hoor ik er vaak genoeg naar vragen. Nou heb ik nooit gevraagd of die mannen dan homo of hetero zijn, maar ik vermoed dat de meesten zich toch classificeren als hetero.
Want dat is toch best apart.
Waarom niet? Dat staat toch los van de persoon die eraan vast zit?quote:
[..]
Die transvrouw heeft nog een penis.
Als je geilt op de penis van iemand, dan kun je jezelf niet echt heteroseksueel noemen is het wel?
Ik snap wel dat het lastig is om te bevatten, maar man betekent niet per se pik en pik betekent niet per se man.
Dat kun je sowieso niet opmaken uit waar iemand opgewonden van raakt volgens mij.quote:
[..]
Dat weet ik maar al te goed. Alleen, uit het feit dat iemand opgewonden word van poepseks kun je niet opmaken of iemand heteroseksueel of homoseksueel is.
Maar een man die geilt op de penis van iemand, kan zichzelf niet heteroseksueel noemen .
Houden van en opgewonden raken zijn twee verschillende dingen.
Wat is dat nu voor onzin,quote:
[..]
Het is niet dat zodra die penis er niet meer is je hersenen opeens omschakelen naar vrouw hoor.
Ze zijn allang vrouw, alleen lichamelijk nog niet.
Als ik na een nachtje uitgaan, een knappe dame mee naar huis neem. En ik ga met haar naar bed, maar wanneer ze zich uitkleed zie ik opeens dat ze een penis heeft.
Dan hoeft het van mij serieus niet meer, hoor. Simpelweg, omdat een penis niet bij een vrouw hoort.
Jawel, iemand met een penis is een man en iemand met een vagina is een vrouw.quote:
[..]
Waarom niet? Dat staat toch los van de persoon die eraan vast zit?
Ik snap wel dat het lastig is om te bevatten, maar man betekent niet per se pik en pik betekent niet per se man.
Als je het daar niet mee eens bent, zou ik een klacht indienen tegen moeder natuur.
...quote:
[..]
Wat is dat nu voor onzin,
Als ik na een nachtje uitgaan, een knappe dame mee naar huis neem. En ik ga met haar naar bed, maar wanneer ze zich uitkleed zie ik opeens dat ze een penis heeft.
Dan hoeft het van mij serieus niet meer, hoor. Simpelweg, omdat een penis niet bij een vrouw hoort.
Maar niet iedereen denkt zo rigide, en je kunt jouw denkbeelden niet op iemand anders projecteren.
Homohaters hebben in grotere mate een voorkeur voor homo-erotiek. Het is vaak de onzekerheid over de eigen identiteit die mensen afkeurend over andere mensen doet praten.
Mijn uitleg was wat vaag, ik ga er even over nadenken hoe ik het beter kan uitleggen.quote:
[..]
Wat is dat nu voor onzin,
Als ik na een nachtje uitgaan, een knappe dame mee naar huis neem. En ik ga met haar naar bed, maar wanneer ze zich uitkleed zie ik opeens dat ze een penis heeft.
Dan hoeft het van mij serieus niet meer, hoor. Simpelweg, omdat een penis niet bij een vrouw hoort.
Ah, een man die de seks met een vrouw afwijst, omdat hij erachter komt dat de vrouw in kwestie over een penis beschikt denkt rigide?quote:
[..]
...
Maar niet iedereen denkt zo rigide, en je kunt jouw denkbeelden niet op iemand anders projecteren.
Je veroordeelt bepaalde dingen die van toepassing zijn op sommige mensen in dit topic. Je noemt het walgelijk/achterlijk en weet ik wat allemaal, en op basis van je vooroordelen trek je mensen hun mannelijk- of vrouwelijkheid in twijfel. Als mijn buurman een opel astra koopt en ik zeg tegen hem: 'mensen die een opel astra kopen vind ik echt achterlijk' dan spreek ik in algemene termen maar het is niet erg aardig, snap je.quote:
[..]
Ik sprak toch in algemene termen.Ik heb geen Fixers of wie dan ook op deze lijst genoemd?
[..]
aha.....Ik had het in eerste instantie toch over de wetswijziging.Het end raakt wel zoek als iedereen zijn of haar geslacht zomaar kan veraderen toch?
Ik heb ook gezegd dat ik prima vind als mensen zich tussenin voelen, maar dat ze zichzelf als man willen zien vind ik toch een stapje te ver.Ik mag dat toch vinden?En dat ik daar niet mee vergeleken wil worden?Of neen dat mag niet , en dan word ineens mijn piemel erbij gehaald.Wordt het helemaal mooi.
Rot een eind op man
Als ze zich genderqueer noemen prima, maar het is niet hetzelfde als transseksualiteit. Maar wat ik imo te vaak zie zijn vrouwen die van "typische mannendingen houden" en daardoor denken dat ze niet echt vrouw zijn en gelijk trans. Mogen vrouwen dan niet gewoon leuk vinden wat ze intereseert? Als mensen zich gelijk trans gaan noemen om elk ding wat niet typisch man of typisch vrouw dan gaat het veels te ver.quote:
[..]
Gebeurt dat dan? Of projecteer jij je eigen frustraties nu op anderen, die zich misschien gewoon genderqueer of transgenderist noemen?
Waarom zou je daarnaast verwachten dat als je je volledig kleed als vrouw, trots bent op je vrouwenlichaam en dit ook veelvuldig herhaalt, dat mensen je zien als man? Waarom denk je dan dat je transseksueel bent?
Dit soort discussies komt regelmatig terug als iemand het weer eens nodig vindt negatief over anderen te praten voor zijn eigen gemoedsrust.
Je verwart mannelijke kenmerken hebben met man zijn. En zelfs "mannelijke kenmerken" kun je nog verder verdunnen omdat dat ook alleen maar een afspraak is die we met z'n allen maken omdat het nu eenmaal op die manier het vaakst voorkomt.quote:
[..]
Jawel, iemand met een penis is een man en iemand met een vagina is een vrouw.
Als je het daar niet mee eens bent, zou ik een klacht indienen tegen moeder natuur.
Er zijn altijd uitzonderingen. Waarom is het zo lastig om dat te accepteren? Ik begrijp dat oprecht niet.
Nee, een man die denkt dat iemand met een pik per se man moet zijn, omdat er geen alternatieven zijn, denkt rigide.quote:
[..]
Ah, een man die de seks met een vrouw afwijst, omdat hij erachter komt dat de vrouw in kwestie over een penis beschikt denkt rigide?
Ik zou dat onderzoek eigenlijk maar achter de hand moeten gaan houden. Het is statisch bewezen dat er een relatie bestaat tussen homoseksuele gevoelens hebben en homofobe meningen uiten.quote:
Dit soort opmerkingen zegt meer over de mensen die ze maken dan over de groep waarover het gaat.
Homohaters hebben in grotere mate een voorkeur voor homo-erotiek. Het is vaak de onzekerheid over de eigen identiteit die mensen afkeurend over andere mensen doet praten.
Ik vind het ook jammer dat dit soort dingen telkens weer terugkomen.quote:
En opmerkingen zoals 'dat is mijn mening' en 'dat vind ik' zijn dooddoeners als argumenten niet voorhanden zijn.
Dit soort discussies komt regelmatig terug als iemand het weer eens nodig vindt negatief over anderen te praten voor zijn eigen gemoedsrust.
Ik heb het idee dat het ook komt omdat sommige mensen wel even denken voor anderen te kunnen bepalen wat iets nou wel en niet betekent.
Misschien toch maar eens Fok! verlaten, mijn hemel wat een onzin in alle topics die ik volg(de) hier.
Natuurlijk, maar ik heb nog nooit iemand zichzelf transseksueel horen noemen en geen medische transitie willen ondergaan. Transgender, genderqueer, sure. Nooit transseksueel (ik ken zelfs weinig transseksuelen die zich transseksueel noemen, omdat dat woord nu eenmaal een stigma heeft. Liever transgender dan).quote:
[..]
Als ze zich genderqueer noemen prima, maar het is niet hetzelfde als transseksualiteit. Maar wat ik imo te vaak zie zijn vrouwen die van "typische mannendingen houden" en daardoor denken dat ze niet echt vrouw zijn. Mogen vrouwen dan niet gewoon leuk vinden wat ze intereseert?
Ik begin het gevoel te krijgen dat ik voornamelijk een semantisch gevecht aan het voeren ben, trouwens, vandaag. Denk dat ik wat anders ga doen
Nee, een man die anale seks met zijn vrouw, is niet per definitie een homoseksueel/bi. Aangezien hij weet, dat hij dat van zijn prachtige vriendin ontvangt.quote:
Waarom niet kan die man niet heteroseksueel zijn? Hoe noem jij een man die anaal seks heeft (ontvangend) met zijn vrouwelijke partner met een voorbinddildo? Is die stiekem ook homo of heeft hij gewoon door dat dat iets is wat je lekker kan vinden? Ik heb wellicht ruimere opvattingen en denkbeelden als het over seks gaat dan de meesten. Daar kan een bias inzitten, maar ik zie niet in waarom die man geen hetero genoemd zou kunnen zijn.
En ik weet waar je heen wilt. Maar ik zie toch een nuance verschil. Een penis hoort zo bij een man, dat ik het nogal ongeloofwaardig vind dat je jezelf heteroseksueel kunt noemen terwijl je daar wel opgewonden van raakt.
Maar goed, ik zie dat ik het niet perfect weet te formuleren. Ik hoop dat je toch snapt wat ik bedoel, en dat ik hier niet ben om te kwetsen ofzo, alles behalve dat.
Ohh haha, nee bigender, genderqueer etc. vind ik maar moeilijk te behappen en de voorbeelden die ik op internet gezien geven niet veel duidelijkheid omdat ze veelal gender roles gebruiken en niet wat ze voelen.quote:
[..]
Natuurlijk, maar ik heb nog nooit iemand zichzelf transseksueel horen noemen en geen medische transitie willen ondergaan. Transgender, genderqueer, sure. Nooit transseksueel (ik ken zelfs weinig transseksuelen die zich transseksueel noemen, omdat dat woord nu eenmaal een stigma heeft. Liever transgender dan).
Ik begin het gevoel te krijgen dat ik voornamelijk een semantisch gevecht aan het voeren ben, trouwens, vandaag. Denk dat ik wat anders ga doen
Mensen worden opgewonden van de vreemdste dingen. Mannen kunnen van homo filmpjes opgewonden raken maar zich totaal niet aangetrokken voelen tot mannen in het echt, bijv. Of voetenfetish of grannies hahaquote:
[..]
Nee, een man die anale seks met zijn vrouw, is niet per definitie een homoseksueel/bi. Aangezien hij weet, dat hij dat van zijn prachtige vriendin ontvangt.
En ik weet waar je heen wilt. Maar ik zie toch een nuance verschil. Een penis hoort zo bij een man, dat ik het nogal ongeloofwaardig vind dat je jezelf heteroseksueel kunt noemen terwijl je daar wel opgewonden van raakt.
Maar goed, ik zie dat ik het niet perfect weet te formuleren. Ik hoop dat je toch snapt wat ik bedoel, en dat ik hier niet ben om te kwetsen ofzo, alles behalve dat.
Dat een penis eigen is aan het man zijn, is geen afspraak maar een biologisch gegeven.quote:
[..]
Je verwart mannelijke kenmerken hebben met man zijn. En zelfs "mannelijke kenmerken" kun je nog verder verdunnen omdat dat ook alleen maar een afspraak is die we met z'n allen maken omdat het nu eenmaal op die manier het vaakst voorkomt.
Er zijn altijd uitzonderingen. Waarom is het zo lastig om dat te accepteren? Ik begrijp dat oprecht niet.
Ach, welnee. Xenzo heeft zijn rel van de dag weer gehad en die andere rukkers hebben hun rechterhand weer bezetquote:
Misschien toch maar eens Fok! verlaten, mijn hemel wat een onzin in alle topics die ik volg(de) hier.
Ik beweer nergens dat iemand met een penis per definitie een man is. Ik zeg alleen, dat een penis wel eigen is aan het man zijn.quote:
[..]
Nee, een man die denkt dat iemand met een pik per se man moet zijn, omdat er geen alternatieven zijn, denkt rigide.
Een man die dus geilt op transvrouwen die nog beschikken over een penis, zijn in mijn ogen homoseksueel of bi.
Ik denk dat ik je even verkeerd begrepen heb eerder.quote:
[..]
Als ze zich genderqueer noemen prima, maar het is niet hetzelfde als transseksualiteit. Maar wat ik imo te vaak zie zijn vrouwen die van "typische mannendingen houden" en daardoor denken dat ze niet echt vrouw zijn en gelijk trans. Mogen vrouwen dan niet gewoon leuk vinden wat ze intereseert?
Waarom zou je daarnaast verwachten dat als je je volledig kleed als vrouw, trots bent op je vrouwenlichaam en dit ook veelvuldig herhaalt, dat mensen je zien als man? Waarom denk je dan dat je transseksueel bent?
Je kunt als vrouw best van mannendingen houden. Dat maakt je niet minder vrouw.
Dat soort dingen hoor ik sowieso wel vaker van mensen om me heen. Dat ik nu dan maar een andere hobby moet gaan zoeken omdat ik uit de kast ben gekomen. Want computers zijn niks voor vrouwen, ik moet nu maar gaan shoppen of iets anders.
En dat terwijl er ook genoeg vrouwen zijn die het leuk vinden om mannendingen te doen en niet geïnteresseerd zijn in typische vrouwendingen. Sommige vrouwen vinden het zelfs zo leuk dat ze er hun beroep van hebben gemaakt.
Opgewonden worden van homofilmpjes, maar niet homoseksueel zijn? Like wtf.....?quote:
[..]
Ohh haha, nee bigender, genderqueer etc. vind ik maar moeilijk te behappen en de voorbeelden die ik op internet gezien geven niet veel duidelijkheid omdat ze veelal gender roles gebruiken en niet wat ze voelen.
[..]
Mensen worden opgewonden van de vreemdste dingen. Mannen kunnen van homo filmpjes opgewonden raken maar zich totaal niet aangetrokken voelen tot mannen in het echt, bijv. Of voetenfetish of grannies haha
Wat jij nu post is dus precies wat ik bedoel! Vrouwen mogen van mij best 'typische mannendingen' doen, maar het lijkt alsof het steeds meer in is om maar trans te worden omdat je juist van die dingen houdt. Alsof je als vrouw iets specifieks niet leuk mag vinden. Of dat je als man niet iets aan je uiterlijk mag doen ofzo.quote:
[..]
Ik denk dat ik je even verkeerd begrepen heb eerder.
Je kunt als vrouw best van mannendingen houden. Dat maakt je niet minder vrouw.
Dat soort dingen hoor ik sowieso wel vaker van mensen om me heen. Dat ik nu dan maar een andere hobby moet gaan zoeken omdat ik uit de kast ben gekomen. Want computers zijn niks voor vrouwen, ik moet nu maar gaan shoppen of iets anders.
En dat terwijl er ook genoeg vrouwen zijn die het leuk vinden om mannendingen te doen en niet geïnteresseerd zijn in typische vrouwendingen. Sommige vrouwen vinden het zelfs zo leuk dat ze er hun beroep van hebben gemaakt.
Tja, iedereen heeft wel eens vreemde fases gehad waar ze alles wel leuk vonden.quote:
[..]
Opgewonden worden van homofilmpjes, maar niet homoseksueel zijn? Like wtf.....?
Bedoel je nu dat het jou lijkt dat geboren vrouwen die 'typische mannendingen' zich vaker trans gaan noemen?quote:
[..]
Wat jij nu post is dus precies wat ik bedoel! Vrouwen mogen van mij best 'typische mannendingen' doen, maar het lijkt alsof het steeds meer in is om maar trans te worden omdat je juist van die dingen houdt.
Oh wacht ik zie je Edit, ik snappum.
Ik verlies mezelf soms ook weleens in zinloze discussies op FOK!, maar ik probeer het nu te beperken tot een paar uurtjes in de avond.quote:
Hokjes, hokjes, hokjes. Vergeten jullie niet dat er nog een leven buiten Fok is als jullie bezig zijn alle energie in al die hokjes te stoppen. Is het nu echt zoveel gemakkelijker te leven als alles afgekaderd is zodat de hersencellen geen overuren hoeven te draaien?
Ja, maar dan vooral in de leeftijd 14-16. Op facebookgroepen en blogs zie ik het vaak.quote:
[..]
Bedoel je nu dat het jou lijkt dat geboren vrouwen die 'typische mannendingen' zich vaker trans gaan noemen?
Tja.. Maar als je als man een erectie krijgt van twee mannen die seks met elkaar hebben, kun je jezelf toch nog onmogelijk heteroseksueel noemen?quote:
[..]
Wat jij nu post is dus precies wat ik bedoel! Vrouwen mogen van mij best 'typische mannendingen' doen, maar het lijkt alsof het steeds meer in is om maar trans te worden omdat je juist van die dingen houdt. Alsof je als vrouw iets specifieks niet leuk mag vinden. Of dat je als man niet iets aan je uiterlijk mag doen ofzo.
[..]
Tja, iedereen heeft wel eens vreemde fases gehad waar ze alles wel leuk vonden.
Is dat niet gewoon een fase waar vertwijfelde pubers met gierende hormonen en enormequote:
[..]
Ja, maar dan vooral in de leeftijd 14-16. Op facebookgroepen en blogs zie ik het vaak.
peerpressure en maatschappelijke druk over hoe het hoort doorheen moeten?
Ik bedoel het anders allemaal niet kwaad.quote:
Misschien toch maar eens Fok! verlaten, mijn hemel wat een onzin in alle topics die ik volg(de) hier.
Ja, nou weten we het wel.quote:
[..]
Tja.. Maar als je als man een erectie krijgt van twee mannen die seks met elkaar hebben, kun je jezelf toch nog onmogelijk heteroseksueel noemen?
Je valt een beetje in herhalingquote:
[..]
Tja.. Maar als je als man een erectie krijgt van twee mannen die seks met elkaar hebben, kun je jezelf toch nog onmogelijk heteroseksueel noemen?
.Ik krijg dan ook niet echt duidelijk antwoord.quote:
[..]
Je valt een beetje in herhaling
Het kan ook aan andere dingen liggen, bijv. dominatie e.d. Maar er zijn toch heel wat mensen die hetero zijn en naar homo porno kijken. Maar ach, bij hetero filmpjes zie je een pik, bij homo zie je twee pikken.. wat maakt het uit. Misschien kun je het beter vragen aan een heteroman die homofilmpjes kijkt.quote:
[..]
Tja.. Maar als je als man een erectie krijgt van twee mannen die seks met elkaar hebben, kun je jezelf toch nog onmogelijk heteroseksueel noemen?
quote:
[..]
Het kan ook aan andere dingen liggen, bijv. dominatie e.d. Maar er zijn toch heel wat mensen die hetero zijn en naar homo porno kijken. Maar ach, bij hetero filmpjes zie je een pik, bij homo zie je twee pikken.. wat maakt het uit. Misschien kun je het beter vragen aan een heteroman die homofilmpjes kijkt.
Deze vergelijking verdient het om groot op reclameborden te staan.
Ah.... jammer.quote:
Ik denk niet dat je hier een antwoord op jouw prangende vraag kunt krijgen. Ik dacht dat het merendeel hier óf homo is óf vrouw...
Snap je ook dat je vriendje op dit forum persoonlijk is geworden tegen mij?Dat hij mijn geslachtsdelen erbij haalt wat nergens opslaat, wat niks toevoegd aan de discussie maar regelrecht een aanval is op mij.quote:
[..]
Je veroordeelt bepaalde dingen die van toepassing zijn op sommige mensen in dit topic. Je noemt het walgelijk/achterlijk en weet ik wat allemaal, en op basis van je vooroordelen trek je mensen hun mannelijk- of vrouwelijkheid in twijfel. Als mijn buurman een opel astra koopt en ik zeg tegen hem: 'mensen die een opel astra kopen vind ik echt achterlijk' dan spreek ik in algemene termen maar het is niet erg aardig, snap je.
Snap je dat dat niet zo erg aardig is als ik over jouw borsten of vagina ga hebben?
En dat Wonderer het compleet negeert als ik ernaar vraag vind ik helemaal schandalig.Eerder respectloos.
Deze reeks was ooit een "veilige haven", weg van bijna alle vooroordelen en het onbegrip wat 99% van Fok! laat zien als er een topic of nieuwsbericht over transseksuelen is.quote:
[..]
Ach, welnee. Xenzo heeft zijn rel van de dag weer gehad en die andere rukkers hebben hun rechterhand weer bezet
Nu komt het idiote hokjesgedrag zelfs van binnenuit. Nee, dan heb ik weinig zin om in dit topic te blijven....
Ik kan namelijk moeilijk beweren, dat ik hier niet opgewonden van kan raken. Terwijl ik wel wat ze een man is geweest.
http://lgbtpov.frontiersl(...)-weekend/#more-46025
quote:
Maar goed, ik moet eerlijk bekennen dat het ook wel wat ongenuanceerd was wat ik zei.
Ik kan namelijk moeilijk beweren, dat ik hier niet opgewonden van kan raken. Terwijl ik wel weet ze een man is geweest.
http://lgbtpov.frontiersl(...)-weekend/#more-46025
Je haalt zelf constant je geslachtsdelen erbij, het is niet zo vreemd dat hier eens een vraagteken bij wordt geplaatst.quote:
[..]
Snap je ook dat je vriendje op dit forum persoonlijk is geworden tegen mij?Dat hij mijn geslachtsdelen erbij haalt wat nergens opslaat, wat niks toevoegd aan de discussie maar regelrecht een aanval is op mij.
Snap je dat dat niet zo erg aardig is als ik over jouw borsten of vagina ga hebben?
En dat Wonderer het compleet negeert als ik ernaar vraag vind ik helemaal schandalig.Eerder respectloos.
Pardon? Skillsy gaf zijn mening en ik gaf aan dat ik het eens was met hem. Niet meer, en ook niet minder.quote:
Ach, welnee. Xenzo heeft zijn rel van de dag weer gehad en die andere rukkers hebben hun rechterhand weer bezet
Abby, niet weggaan, ik snap wel dat je er nu zo over denkt maar het komt wel weer goedquote:
[..]
Deze reeks was ooit een "veilige haven", weg van bijna alle vooroordelen en het onbegrip wat 99% van Fok! laat zien als er een topic of nieuwsbericht over transseksuelen is.
Nu komt het idiote hokjesgedrag zelfs van binnenuit. Nee, dan heb ik weinig zin om in dit topic te blijven....
Het is niet zo vreemd als geslachtsdelen erbij worden gehaald wanneer het over penis prostheses en de phalloplastiek zelf gaat, wat voornamelijk de laatste posts waren voordat dit begonquote:
[..]
Je haalt zelf constant je geslachtsdelen erbij, het is niet zo vreemd dat hier eens een vraagteken bij wordt geplaatst.
Het feit dat je een groep beledigt zonder er een naam bij te noemen, maakt het niet minder beledigend. Als jij het hebt over transmannen zonder piemel en iemand in de discussie is zo iemand, dan is het toch logisch dat hij zich aangesproken voelt? Jij hebt Wonderer net zo goed 'aangevallen' (zonder zijn naam te noemen) als andersom. Jouw verontwaardiging vind ik dus misplaatst.quote:
[..]
Snap je ook dat je vriendje op dit forum persoonlijk is geworden tegen mij?Dat hij mijn geslachtsdelen erbij haalt wat nergens opslaat, wat niks toevoegd aan de discussie maar regelrecht een aanval is op mij.
Snap je dat dat niet zo erg aardig is als ik over jouw borsten of vagina ga hebben?
En dat Wonderer het compleet negeert als ik ernaar vraag vind ik helemaal schandalig.Eerder respectloos.
maar weer snel terug naar de gamefilmpjes gegaan.En ik zie nu ook de reden van de hernieuwde interesse in deze topicreeks: er staat een transnieuwtje op FOK. Wonderbaarlijk is het merendeel van de reacties positief!
quote:
Oef, was net even FTM filmpjes aan het kijken, kom ik langs iemand die denkt dat transsexual betekent dat je valt op transmensen
quote:
[..]
Pardon? Skillsy gaf zijn mening en ik gaf aan dat ik het eens was met hem. Niet meer, en ook niet minder.
Kortom, dit is een mooie verdekte trollpoging. Maar dat vind ik hoor, dat is mijn mening. Dat mag toch?quote:
[..]
Dat vind ik dus ook, sterker nog: ook ik heb dat wel eens gezegd in dit topic-reeks. Toen viel bijna iedereen over me heen. Ik was volgens een aantal leden hier kortzichtig, bot en weet ik veel wat nog meer. Het is opvallend dat de leden hier niet boos op u worden, wellicht omdat u een transman bent en dat dus "recht" van spreken hebt of zo?
Dit is wat ik probeerde te zeggen, dankquote:
[..]
Het feit dat je een groep beledigt zonder er een naam bij te noemen, maakt het niet minder beledigend. Als jij het hebt over transmannen zonder piemel en iemand in de discussie is zo iemand, dan is het toch logisch dat hij zich aangesproken voelt? Jij hebt Wonderer net zo goed 'aangevallen' (zonder zijn naam te noemen) als andersom. Jouw verontwaardiging vind ik dus misplaatst.
Hey houd eens op domme trut.quote:
[..]
Je haalt zelf constant je geslachtsdelen erbij, het is niet zo vreemd dat hier eens een vraagteken bij wordt geplaatst.
ik zou graag willen weten waneer ik in de discussie gevraagd heb over een ongezouten mening over mijn twijfels en onvrede over de operatie????Ik zeg toch ook niet over iemand anders dat hij of zij niet tevreden is?Zijn comment slaat gewoon nergens op.Het is een aanval.
En dat jij dan nog doodleuk erop verder gaat zeg.
Je kan zegge nwat je wilt maar transseksuelen zijn zelf kortzichtiger dan de buitenstaanders
Dit wilt dus zeggen, dat ze dat eerder wel deden?
Trieste bedoeling.Uuuhhh, dat gebeurt nu in NL ook nog hoor ....quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)-transseksuelen.html
Dit wilt dus zeggen, dat ze dat eerder wel deden?
Meen je dit serieus?quote:
[..]
Uuuhhh, dat gebeurt nu in NL ook nog hoor ....
En wat zijn de redenen daarvoor?
Dat mensen het anders niet snappen, dat mannen kinderen kunnen baren en vrouwen kinderen kunnen verwekken.quote:
[..]
Meen je dit serieus?
En wat zijn de redenen daarvoor?
quote:
Ach, welnee. Xenzo heeft zijn rel van de dag weer gehad en die andere rukkers hebben hun rechterhand weer bezet
quote:
Pardon? Skillsy gaf zijn mening en ik gaf aan dat ik het eens was met hem. Niet meer, en ook niet minder.
Als u dat van mening bent dan mag u dat vinden, dat heet vrijheid van meningsuiting.quote:
Kortom, dit is een mooie verdekte trollpoging. Maar dat vind ik hoor, dat is mijn mening. Dat mag toch?
Even een serieuze reactie graag.quote:
[..]
Dat mensen het anders niet snappen, dat mannen kinderen kunnen baren en vrouwen kinderen kunnen verwekken.
Kan je ook communiceren zonder te schelden en beledigen? Of lukt dat deze eeuw niet meer?quote:
Wonderer heeft er ook niet om gevraagd commentaar te krijgen op zijn baarmoeder en piemel. Toch kreeg hij deze van jou wel? Zie je het nou echt niet?quote:
ik zou graag willen weten waneer ik in de discussie gevraagd heb over een ongezouten mening over mijn twijfels en onvrede over de operatie????Ik zeg toch ook niet over iemand anders dat hij of zij niet tevreden is?Zijn comment slaat gewoon nergens op.Het is een aanval.
En dat jij dan nog doodleuk erop verder gaat zeg.
Wat je zegt ben je zelf en in dit geval klopt het letterlijk. Als je andere mensen beledigt om hun keuzes kan je het zelf terugverwachten.quote:
Je kan zegge nwat je wilt maar transseksuelen zijn zelf kortzichtiger dan de buitenstaanders
Dat staat in de wet. Je mag blijvend geen kinderen meer kunnen krijgen om het geslacht te kunnen veranderen. Dat verandert wel binnenkort als het goed is.quote:
[..]
Meen je dit serieus?
En wat zijn de redenen daarvoor?
Dat is een serieuze reactie. Voor zover ik weet is die wet er ooit gekomen om te voorkomen dat er mannen moeder en vrouwen vader werden.quote:
[..]
Even een serieuze reactie graag.
Ohja en dan mag hij dus uitspraken doen zoals " ik probeer mezelf te overtuigen dat ik d e juiste keuze hebt gemaakt, dat ik diep van binnen twijfel of niet tevreden bent, en dat probeer te overschreeuwen met hoe geweldig het allemaal niet is en de ellende meer dan waard en alles."quote:
[..]
Het feit dat je een groep beledigt zonder er een naam bij te noemen, maakt het niet minder beledigend. Als jij het hebt over transmannen zonder piemel en iemand in de discussie is zo iemand, dan is het toch logisch dat hij zich aangesproken voelt? Jij hebt Wonderer net zo goed 'aangevallen' (zonder zijn naam te noemen) als andersom. Jouw verontwaardiging vind ik dus misplaatst.
Ik had het helemaal niet over Wonderer maar over DE WETSWIJZING. En over transmannen die zwanger willen worden.En wat had ik erbij gezegd?Dat ik het wel begreep maar zelf niet achtersta.Maar ik mag dat dus niet zeggen want wordt persoonlijk benaderd.Ik heb een hele grote groep genoemd
Het is geen vriendelijk forum blijkt wel.
Ik ga er ook vandoor.
Laten we hopen dat die wet zo snel mogelijk wordt afgeschaft dan.quote:
[..]
Dat is een serieuze reactie. Voor zover ik weet is die wet er ooit gekomen om te voorkomen dat er mannen moeder en vrouwen vader werden.
Ze zijn er mee bezig.quote:
[..]
Laten we hopen dat die wet zo snel mogelijk wordt afgeschaft dan.
Mooi.quote:
Trouwens, net een transman gevonden die liegt dat hij een phallo heeft gehad
zonder implantaten kan hij alles doen.. en zijn chirurg is iemand die twee jaar geleden is gestopt haha.Mijn God, het verschil tussen een quote en een wijzig knopje.
Tijd om iets anders te gaan doen.
Heb ik over Wonderder zijn baarmoeder of piemel gesproken?neen..dat ik over Nederlanders spreek hoeft niet te betekenen dat ik kWonderer of mijn buurman daarmee bedoel.Dat hij zich aangesproken voelt prima.Maar hij had ook mij persoonlijk een DM kunnen sturen mocht hij echt aangesproken voelen.Dan had ik mijn excuus kunnen aanbieden.quote:
[..]
Kan je ook communiceren zonder te schelden en beledigen? Of lukt dat deze eeuw niet meer?
[..]
Wonderer heeft er ook niet om gevraagd commentaar te krijgen op zijn baarmoeder en piemel. Toch kreeg hij deze van jou wel? Zie je het nou echt niet?
[..]
Wat je zegt ben je zelf en in dit geval klopt het letterlijk. Als je andere mensen beledigt om hun keuzes kan je het zelf terugverwachten.
Maar wat hij doet gaat echt te ver.Dat jullie dat normaal vinden snap ik niet.Alhoewel mischien wel , Wonderer is langer lid dan ik dus mischien verdiend meer steun.Dat zal het zijn.
Tuurlijk wie de bal kaatst kan hem terug verwachten maar ik heb niemands lichaam persoonlijk genoemd of beledigd hoor.Als je anders beweerd moet je echt leren lezen en terug kijken.
En om Xenzo erbij te halen is helemaal te zot voor woorden.
Mazzel
Jij hebt in ieder geval geen piemel, denk ik.quote:
[..]
Heb ik over Wonderder zijn baarmoeder of piemel gesproken?neen..dat ik over Nederlanders spreek hoeft niet te betekenen dat ik kWonderer of mijn buurman daarmee bedoel.Dat hij zich aangesproken voelt prima.Maar hij had ook mij persoonlijk een DM kunnen sturen mocht hij echt aangesproken voelen.Dan had ik mijn excuus kunnen aanbieden.
Maar wat hij doet gaat echt te ver.Dat jullie dat normaal vinden snap ik niet.Alhoewel mischien wel , Wonderer is langer lid dan ik dus mischien verdiend meer steun.Dat zal het zijn.
Tuurlijk wie de bal kaatst kan hem terug verwachten maar ik heb niemands lichaam persoonlijk genoemd of beledigd hoor.Als je anders beweerd moet je echt leren lezen en terug kijken.
En om Xenzo erbij te halen is helemaal te zot voor woorden.
Mazzel
Je komt namelijk nogal jankerig over, like a little bitch.
Het is nog een lange weg, maar die wet gaat veranderd worden. De liberalen, socialisten en zelfs het CDA zijn voor. Alleen de SGP, CU en PVV zijn tegen. Maar vooralsnog wordt met de sterilisatie-eis zowel de Nederlandse Grondewet als het verdrag van voor de Rechten van de Mens overtreden.quote:
Goed gezien man !!bravo je hebt een stickertje verdiend welke wil je?quote:
[..]
Jij hebt in ieder geval geen piemel, denk ik.
Je komt namelijk nogal jankerig over, like a little bitch.
heb inderdaad geen piemel, ben geboren zonder
Ooh.... je bent een vrouw, dat verklaard veel.quote:
[..]
Goed gezien man !!bravo je hebt een stickertje verdiend welke wil je?
heb inderdaad geen piemel, ben geboren zonder
Er is er maar een die kinderachtig doet, en dat is de dame in kwestie.quote:
Niet zo kinderachtig doen. Je bent toch geen twaalf meer
Met haar *dit is niet zo,n vriendelijke forum*.
[ Bericht 2% gewijzigd door Xenzo op 19-02-2013 21:52:37 (Er stond een spelfout in mijn bericht) ]
quote:
maar jullie reactie toont in mijn ogen serieus aan hoe fragiel jullie man/vrouw-zijn gevoel is.
Kon er op wachten, natuurlijk.
In ieder geval was mijn bericht helemaal geen persoonlijke aanval. Ik zei duidelijk "ik krijg de indruk" (net als Xenzo nu de indruk krijgt dat ons man/vrouw-zijn gevoel fragiel is, alleen verwoord hij het niet zo zorgvuldig (niet dat dat uitmaakt, als je het wel zorgvuldig formuleert wordt er toch overheen gelezen)) en "ik kan er naast zitten". Ik heb dat gevoel al een paar weken namelijk, en toen het weer omhoog kwam, besloot ik er wat van te zeggen. Qua timing misschien niet al te handig, daar heb ik vaker last van, en daarvoor mijn excuses. Maar echt, het enige wat skillsy had hoeven zeggen, was "nee hoor, dat zie je verkeerd". Dan was het klaar geweest. Geen waardeoordeel, geen aannames, alleen een indruk door de nadrukkelijkheid waarmee hij over zijn piemel praat.
Duidelijk nu?
Maar vanwaar komt dat gevoel van jou vandaan dat ik niet tevreden ben?Dat is een compleet raadsel."Omdat ik veel over praat is kut argument"
De nadrukkelijkheid vooral. Het lijkt soms dat je ons (nou ja, vooral mij) een phallo probeert aan te praten, alsof je daarmee bevestiging zoekt dat het voor jou de juiste keuze is geweest. Een soort van "Buyer's remorse". Door zo te hameren (en dat hameren was voor mij de trigger) op alle voordelen lijkt het alsof je jezelf in plaats van ons probeert te overtuigen.quote:
Ja duidelijk.Dank je.
Maar vanwaar komt dat gevoel van jou vandaan dat ik niet tevreden ben?Dat is een compleet raadsel."Omdat ik veel over praat is kut argument"
Maar het kan natuurlijk net zo goed zijn dat je echt heel blij bent en het iedereen gunt net zo blij te zijn, en dat het gewoon door je manier van posten komt.
Laten we deze uitbarsting achter ons laten en weer verder gaan met waar me wee mee bezig zijn.
Dingen die je graag wilt en naar lang wachten krijgt is fijn.En waar het hart van vol is loopt de.... Precies..
Daar hebben jullie je antwoorden.
Maar ik ga zeker wel van het forum af.Blijkbaar is hier geen behoefte aan mijn ervaringen.En wil geen gezanik achteraf over horen.
A Viszlat,
Skillsy
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 19-02-2013 23:56:48 ]
Echt doodzonde dat u ver plan bent om weg te gaan, ook erg jammer dat een zeer ongepaste opmerking van Wonderer over de penis van Skillsy zo uit de hand is gelopen, gevolg was dat een aantal andere leden ook dingen tegen Skillsy gingen zeggen die not done waren. Zonder dat ik mensen op de spreekwoordelijke vingers wil tikken, wil ik wel een tip geven: probeer uw emoties onder controle te houden, bedenk goed hoe uw tekst overkomt, vooral omdat de ander letterlijk een zwart-wit tekst leest. Dit is wat niemand wilde bereiken, toch? Leer hiervan zou ik zeggen. Dan nog wat: het zou user Onderweg sieren als zij haar excuses aan zou bieden naar mij toe, daar zij mij valselijk beschuldigd had dat ik dit allemaal veroorzaakt was terwijl ik niet niet degene was die met modder aan het gooien was!quote:
Maar ik ga zeker wel van het forum af.Blijkbaar is hier geen behoefte aan mijn ervaringen.En wil geen gezanik achteraf over horen.
Ja, je doet het weer. Ik heb je niet valselijk beschuldigd. Ik heb mijn mening gegeven zoals anderen dat ook meenden te mogen doen, zonder daar op aangesproken te kunnen worden.quote:
[..]
Echt doodzonde dat u ver plan bent om weg te gaan, ook erg jammer dat een zeer ongepaste opmerking van Wonderer over de penis van Skillsy zo uit de hand is gelopen, gevolg was dat een aantal andere leden ook dingen tegen Skillsy gingen zeggen die not done waren. Zonder dat ik mensen op de spreekwoordelijke vingers wil tikken, wil ik wel een tip geven: probeer uw emoties onder controle te houden, bedenk goed hoe uw tekst overkomt, vooral omdat de ander letterlijk een zwart-wit tekst leest. Dit is wat niemand wilde bereiken, toch? Leer hiervan zou ik zeggen. Dan nog wat: het zou user Onderweg sieren als zij haar excuses aan zou bieden naar mij toe, daar zij mij valselijk beschuldigd had dat ik dit allemaal veroorzaakt was terwijl ik niet niet degene was die met modder aan het gooien was!
Gek genoeg denken niet-transen dat alles maar gezegd en gevraagd mag worden, zonder dat de grenzen van betamelijkheid overschreden worden. Ik begrijp de rol van Xenzo op dit forum in ieder geval niet zo, omdat hij overal een mening over schijnt te hebben zonder werkelijk goed geïnformeerd te zijn.
Dat sommige transen wat aangebrand reageren heeft te maken met het feit dat transen te pas en te onpas naar hun genitaliën, sexuele ervaringen en familiaire relaties gevraagd worden. Als je vervolgens beledigd wordt door als 'niet echte man' of 'niet echte vrouw' betiteld te worden (want transvrouwen herken je zo, daar heb je geen training voor nodig, aldus Xenzo), mag je daar niet eens boos over worden want dan ben je in de ogen van een aantal mensen labiel.
Misschien zouden mensen als Xenzo zich eens kunnen realiseren (ook wel empathie genoemd) dat transen regelmatig (en niet alleen op een puberforum als Fok,maar ook bij de huisarts, de bakker, AH enz.) misnoemd worden omdat anderen niet de moeite nemen de situatie te lezen.
Dus, persoonlijk zou ik er van gediend zijn als mensen met wat onduidelijke bedoelingen op een forum waar lotgenoten hun ervaringen delen, een wat lager profiel zouden innemen omdat zij nu eenmaal niet ervaren waar het over gaat. Net zo goed als ik niet weet hoe het is om homo te zijn. Zo eenvoudig is het.
Los daarvan vind ik het nog steeds schokkend (en daarbij heb ik in de vorige ronde inderdaad iemand -kennelijk- weggejaagd) dat transen (mensen die weten wat het is om buitengesloten worden en om 'anders' behandeld te worden) zich zelf net zo schuldig maken aan het buitensluiten van andere (sub-) groepen. Ik ga graag om met alle facetten van de LHBTQ groepen. Niet omdat ik heilig ben, maar omdat het veelal aardige mensen zijn die andere ook hun geluk gunnen, zonder terug te vallen op suffige middeleeuwse dogma's.
Dus nee, Xenzo, geen excuses, want ik vind jouw rol hier nog steeds heel dubieus. Voor alle andere transen die ik misschien wel beledigd heb, mijn excuses. Aan de andere kant, als iemand zelf er geen enkele moeite mee heeft transgenders, travestieten en andere te beledigen, moet je zelf ook tegen een stootje kunnen. Gun elkaar het geluk en laat die achterlijke Calvinistische gedachten in de eeuwen die achter ons liggen.
IK heb het ook gemerkt. De meeste vragen die ik krijg uit de cis-hoek gaan over mijn genitaliën, dé operatie, seksuele voorkeur en andere zéér persoonlijke dingen.
Hier kan ik maar een ding op zeggen: practice what you preach.quote:
[..]
Echt doodzonde dat u ver plan bent om weg te gaan, ook erg jammer dat een zeer ongepaste opmerking van Wonderer over de penis van Skillsy zo uit de hand is gelopen, gevolg was dat een aantal andere leden ook dingen tegen Skillsy gingen zeggen die not done waren. Zonder dat ik mensen op de spreekwoordelijke vingers wil tikken, wil ik wel een tip geven: probeer uw emoties onder controle te houden, bedenk goed hoe uw tekst overkomt, vooral omdat de ander letterlijk een zwart-wit tekst leest. Dit is wat niemand wilde bereiken, toch? Leer hiervan zou ik zeggen. Dan nog wat: het zou user Onderweg sieren als zij haar excuses aan zou bieden naar mij toe, daar zij mij valselijk beschuldigd had dat ik dit allemaal veroorzaakt was terwijl ik niet niet degene was die met modder aan het gooien was!
Met jou ben ik echt enorm klaar.
Tja, dat krijg je dus als transmannen gaan lopen ontkennen dat hun pre-transitie ervaringen vrouwen-ervaringen zijn omdat ze niet meegiebelen in de toiletten. Dan gaan vrouwen die dat ook niet doen vanzelf wel denken dat ze ook wel trans zullen zijnquote:
[..]
Vrouwen mogen van mij best 'typische mannendingen' doen, maar het lijkt alsof het steeds meer in is om maar trans te worden omdat je juist van die dingen houdt. Alsof je als vrouw iets specifieks niet leuk mag vinden. Of dat je als man niet iets aan je uiterlijk mag doen ofzo.
Nee, je moet helemaal niets, er is geen westers land ter wereld waar transen gedwongen worden om een SRS of sterilisatie te ondergaan, het is hun eigen keuze.quote:
Dat moet hier ook nog steeds volgens mij.
Dat 'gedwongen sterilisatie' verhaal is een mooie framing van transgender activisten om die wet aangepast te krijgen, maar met gedwongen sterilisatie heeft het niets te maken. De marker op je paspoort was gewoon een weergave van een fysieke situatie, net zoals je lengte dat is. Door deze marker nu te koppelen aan de genderidentiteit wordt het een erkenningsprobleem, maar met gedwongen sterilisatie heeft het nog steeds niets te maken.
Ik vind het zelfs schadelijk om over gedwongen sterilisaties e.d. te gaan spreken, het kan de indruk wekken dat transseksuelen helemaal geen volledige geslachtsaanpassing willen maar hiertoe gedwongen worden, terwijl het voor velen wel degelijk een absolute noodzaak of een diepe wens is.
Ik hoop ook van harte dat die transen die een rechtszaak aanspannen tegen de Zweedse staat die zaak verliezen, ze zijn toch echt zelf uit vrije wil op die tafel gaan liggen, en je moet wel behoorlijk gestoord zijn om dat alleen maar te doen voor een lettertje in je paspoort. Ik heb ook het vermoeden dat een groot deel van hen gewoon spijtoptant is over die operatie en er nu een slaatje uit probeert te slaan.
Ik dacht dat het uitscheld-en-subtiele-persoonlijke-aanvallen uurtje al afgelopen was.quote:Op woensdag 20 februari 2013 11:32 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Tja, dat krijg je dus als transmannen gaan lopen ontkennen dat hun pre-transitie ervaringen vrouwen-ervaringen zijn omdat ze niet meegiebelen in de toiletten. Dan gaan vrouwen die dat ook niet doen vanzelf wel denken dat ze ook wel trans zullen zijn
En ik zeg niet dat sterilisatie verplicht is voor transitie, maar dat het verplicht is voor het aanpassen van je geslacht in papieren. Lezen!
Nee hoor, was een serieuze reactie, het uitschelden laat ik wel aan jou over...quote:
[..]
Ik dacht dat het uitscheld-en-subtiele-persoonlijke-aanvallen uurtje al afgelopen was.
Maar je snapt nog steeds niet het punt dat ik nu en toen probeerde te maken. Het is belangrijk dat transmannen niet gaan lopen roepen dat hun pre-transitie ervaringen ook al mannelijk waren, want daarmee scheppen ze een vals beeld dat dergelijk mannelijk gedrag bij vrouwen niet zou kunnen. En dat leidt dus weer tot het probleem dat jij aankaart, dat vrouwen denken dat ze dan wel trans moeten zijn als ze dergelijk gedrag vertonen.
Ik zal het even abstract uitleggen om te voorkomen dat ik weer het verwijt krijg ik dat ik persoonlijke ervaringen niet zou respecteren.
Stel, we hebben twee mensen die als vrouw geboren zijn, persoon M en persoon V. M en V zijn allebei nogal mannelijk in hun gedrag en uiterlijk, ze maken dan ook zo'n beetje dezelfde levenservaringen mee. Op een dag (laten we dit punt T noemen) zegt M dat hij eigenlijk een man is en besluit hij een transitie te ondergaan. V zit prima in haar vel en blijft gewoon als vrouw leven.
Heeft M nou een leven vol mannen-ervaringen achter de rug en V een leven vol vrouwen-ervaringen? Ik zeg dus van niet, ze hebben allebei dezelfde ervaringen meegemaakt tot aan moment T, vrouwen-ervaringen dus.
De reden dat ik er nu op terugkom is omdat jij nu loopt te klagen dat er teveel mensen als V nu ook lopen te denken dat ze trans zijn. Dat komt dus door de opvatting die ik bestrijd, dat M's ervaringen voor T ook al mannen-ervaringen waren. Want V's ervaringen zijn precies gelijk, en dan is het ook niet vreemd dat V dan gaat denken dat ze ook wel trans zal zijn.
Als je denkt dat dat niet zo is, probeer dan eens aan een groep feministes uit te leggen dat M (die niet meegiebelt in de toiletten) mannelijk ervaringen doormaakt in het punt voor T. Maar waarschuw me dan wel even, want dat spektakel wil ik graag meemaken.
M kan dezelfde ervaringen hebben gehad maar er een heel ander gevoel bij hebben en anders hebben ervaren. Bijv. we gaan naar zelfde school, zelfde groep, maar ervaren allemaal andere dingen. Ik vind daarbij ook niet dat ervaringen mannelijk of vrouwelijk kunnen zijn, tenzij het iets van ladies night ofzo is lol
Precies. Ik kan me herinneren dat ik meerdere keren heb gezegd dat ik niet als vrouw heb geleefd, maar dat dat niet betekent dat ik dus als man heb geleefd. Het gros van wat je meemaakt is genderneutraal.quote:
Dat is allemaal leuk en aardig, maar dat standpunt is van Wonderer en niet van mij. Ik ga me zelf niet inbeelden dat ik alleen als man heb geleefd en zo heb meegemaakt. Toch kan ik ook niet zeggen dat ik het bewust als vrouw heb meegemaakt, meer als 'iets' wat bij geen van beide hoorde. Dat is voor elke persoon en hun situatie anders. Hoe mensen iets ervaren kun je niet weten. Als Wonderer van jonge leeftijd al als jongen en man leefde (zelfs als hij nog geen transitie heeft ondernomen), dan zijn ervaringen voor hem toch vanuit het oogpunt van een man?
M kan dezelfde ervaringen hebben gehad maar er een heel ander gevoel bij hebben en anders hebben ervaren. Bijv. we gaan naar zelfde school, zelfde groep, maar ervaren allemaal andere dingen. Ik vind daarbij ook niet dat ervaringen mannelijk of vrouwelijk kunnen zijn, tenzij het iets van ladies night ofzo is lol
Ik bestrijd met vaste overtuiging dat ik weet hoe vrouwen leven omdat ik dat zelf ook zou hebben meegemaakt. Dat is pertinent niet waar en ik laat me mijn eigen ervaringen niet dicteren door buitenstaanders.
Daarom zeg ik ook dat je dat eens aan een groep feministes moet proberen uit te leggen, want ik kan je nu al vertellen dat je dat niet uitgelegd gaat krijgen en dat je heel wat shit over je heen gaat krijgen.
En volgens mij snap jij niet wat we zeggen, dus laat dan maar.
Wel, luister maar eens naar ze, want je hebt duidelijk nog wat te leren...quote:
Wat zou mij de mening van een stel feministen uitmaken
Ik snap juist heel goed wat jullie proberen te vertellen, en het is me dan ook al lang duidelijk dat jullie nog steeds niet doorhebben dat hoe je *zelf* iets ervaren hebt totaal irrelevant is in deze discussie. Dat kwartje wil nog steeds maar niet vallen.quote:En volgens mij snap jij niet wat we zeggen,
Goed plan, ga ik ook doen, ik ga weer pleitte hier.quote:dus laat dan maar.
Het is toch al een beetje een F2M-only clubje hier de laatste tijd, en ik ken wel gezelliger mannen om mee rond te hangen
quote:
Maar ik ga zeker wel van het forum af.Blijkbaar is hier geen behoefte aan mijn ervaringen.En wil geen gezanik achteraf over horen.
A Viszlat,
Skillsy
quote:
Echt doodzonde dat u ver plan bent om weg te gaan, ook erg jammer dat een zeer ongepaste opmerking van Wonderer over de penis van Skillsy zo uit de hand is gelopen, gevolg was dat een aantal andere leden ook dingen tegen Skillsy gingen zeggen die not done waren. Zonder dat ik mensen op de spreekwoordelijke vingers wil tikken, wil ik wel een tip geven: probeer uw emoties onder controle te houden, bedenk goed hoe uw tekst overkomt, vooral omdat de ander letterlijk een zwart-wit tekst leest. Dit is wat niemand wilde bereiken, toch? Leer hiervan zou ik zeggen. Dan nog wat: het zou user Onderweg sieren als zij haar excuses aan zou bieden naar mij toe, daar zij mij valselijk beschuldigd had dat ik dit allemaal veroorzaakt was terwijl ik niet niet degene was die met modder aan het gooien was!
Wat ik hier doe? Dat was al eens eerder gevraagd. Again: iemand uit mijn omgeving is transseksueel, zij is als man geboren en is nu vrouw aan het worden, vandaar mijn interesse in dit (boeiende) onderwerp.quote:
Xenzo, geen excuses, want ik vind jouw rol hier nog steeds heel dubieus.
De meeste mensen kiezen niet ervoor om van geslacht te (willen) veranderen, simpelweg omdat ze gelukkig zijn met het lichaam waarin ze leven. Transseksuelen kiezen er wel voor om van geslacht te (willen) veranderen, verschillende operaties te ondergaan en weet ik veel wat nog meer. Ja, dat is voor mij en voor andere cis-mensen erg boeiend om te weten hoe dat nou precies zit. Ik heb het al eens eerder gezegd hier, maar hoe hysterischer jullie reageren op vragen die mensen aan jullie stellen, hoe labieler jullie overkomen. Gevolg: het beeld wat wij cis-mensen van transseksuelen hebben wordt door jullie zelf elke keer opnieuw bevestigd. Dat kan niet de bedoeling zijn, toch? Denk hier maar eens goed over na. Voor de helderheid: ik zeg dit niet om jullie te kwetsen, maar om jullie wakker te schudden.quote:
De meeste vragen die ik krijg uit de cis-hoek gaan over mijn genitaliën, dé operatie, seksuele voorkeur en andere zéér persoonlijke dingen.
Dat het misschien wat bot overkomt, de meningen, is een ander verhaal. Snap ook wel dat als het zo overkomt dat je dan in de verdediging schiet. True. Maar iedereen heeft een eigen mening. En niet iedereen snapt altijd alles van een ander.
Zegt een transvrouw die denkt dat ze alles weet over transmannenquote:
[..]
Wel, luister maar eens naar ze, want je hebt duidelijk nog wat te leren...
Al raad ik aan om er niet te gaan kijken, want het is in KLB dus je kunt wel voorspellen wat voor reacties er dan komen.
Oh fijn dat jij even beter weet wat ik wil dan ik zelf. En dat KLB topic is wel dieptriest van je.quote:
[..]
[..]
[..]
Wat ik hier doe? Dat was al eens eerder gevraagd. Again: iemand uit mijn omgeving is transseksueel, zij is als man geboren en is nu vrouw aan het worden, vandaar mijn interesse in dit (boeiende) onderwerp.
[..]
De meeste mensen kiezen niet ervoor om van geslacht te (willen) veranderen, simpelweg omdat ze gelukkig zijn met het lichaam waarin ze leven. Transseksuelen kiezen er wel voor om van geslacht te (willen) veranderen, verschillende operaties te ondergaan en weet ik veel wat nog meer. Ja, dat is voor mij en voor andere cis-mensen erg boeiend om te weten hoe dat nou precies zit. Ik heb het al eens eerder gezegd hier, maar hoe hysterischer jullie reageren op vragen die mensen aan jullie stellen, hoe labieler jullie overkomen. Gevolg: het beeld wat wij cis-mensen van transseksuelen hebben wordt door jullie zelf elke keer opnieuw bevestigd. Dat kan niet de bedoeling zijn, toch? Denk hier maar eens goed over na. Voor de helderheid: ik zeg dit niet om jullie te kwetsen, maar om jullie wakker te schudden.
Mag ik je vragen je aandacht dan op haar te richten? En niet ons hier te betichten van labiel te zijn, of van dat we kiezen om ons om te bouwen (mijn hemel, vent, hoe lang zit je hier nu in dit topic mee te lezen? Je weet verdomde goed hoe je zoiets moet verwoorden, en dat is niet zo. Niet dat je het hier in het topic zo plaatst, maar in KLB dus wel, lekker achter onze rug om...).quote:
Wat ik hier doe? Dat was al eens eerder gevraagd. Again: iemand uit mijn omgeving is transseksueel, zij is als man geboren en is nu vrouw aan het worden, vandaar mijn interesse in dit (boeiende) onderwerp.
Zucht, nogmaals: transseksualiteit IS GEEN KEUZE. Als ik zeg dat jij er voor gekozen hebt homo te zijn, dan ben je het toch ook niet met me eens?quote:De meeste mensen kiezen niet ervoor om van geslacht te (willen) veranderen, simpelweg omdat ze gelukkig zijn met het lichaam waarin ze leven. Transseksuelen kiezen er wel voor om van geslacht te (willen) veranderen, verschillende operaties te ondergaan en weet ik veel wat nog meer. Ja, dat is voor mij en voor andere cis-mensen erg boeiend om te weten hoe dat nou precies zit. Ik heb het al eens eerder gezegd hier, maar hoe hysterischer jullie reageren op vragen die mensen aan jullie stellen, hoe labieler jullie overkomen. Gevolg: het beeld wat wij cis-mensen van transseksuelen hebben wordt door jullie zelf elke keer opnieuw bevestigd. Dat kan niet de bedoeling zijn, toch? Denk hier maar eens goed over na. Voor de helderheid: ik zeg dit niet om jullie te kwetsen, maar om jullie wakker te schudden.
Of, nee, het is wel een keuze. De keuze tussen je leven stoppen of het traject in gaan. Niet veel keus dus (en ja, die andere keus heb ik ook gemaakt, maar die stap is mislukt, achteraf gezien gelukkig, dus ik weet waarover ik praat!).
Overigens ben jij, tot dusver, ook de enige die mij ooit als labiel heeft aangemerkt. Jij leest blijkbaar echt hele andere dingen dan ieder ander heb ik het idee. Ook als je ze zelf typt, je bent je van geen kwaad bewust, maar hebt al regelmatig vervelende opmerkingen gemaakt. En het hele 'u' verhaal werkt daarbij ook niet mee eigenlijk, maar ook dat is al (veel) vaker opgemerkt.
De reactie van Mirjam in je KLB topic vond ik een hele mooie, ik ben het ook met haar eens, maar als je dat zelf niet ziet... wie ben jij dan om ons te markeren als labiel en hysterisch?
[Edit] Verdorie. Ik wilde hier helemaal niet reageren, maar ik moest het gewoon even kwijt hoor...
Waar ik kan help ik haar, dat doe ik ook zeker en daar is zij erg blij mee. In KLB gebruik ik bewust die woordkeuze, reden is dat mensen dan meteen snappen waar het over gaat.quote:
Mag ik je vragen je aandacht dan op haar te richten? En niet ons hier te betichten van labiel te zijn, of van dat we kiezen om ons om te bouwen (mijn hemel, vent, hoe lang zit je hier nu in dit topic mee te lezen? Je weet verdomde goed hoe je zoiets moet verwoorden, en dat is niet zo. Niet dat je het hier in het topic zo plaatst, maar in KLB dus wel, lekker achter onze rug om...).
Transseksualiteit zit, net als homoseksualiteit, in het DNA van de mens. Dát is inderdaad geen keuze, maar wat hij of zij ermee doet is wél een keuze.quote:
Zucht, nogmaals: transseksualiteit IS GEEN KEUZE. Als ik zeg dat jij er voor gekozen hebt homo te zijn, dan ben je het toch ook niet met me eens?
Gelukkig is die stap mislukt, zelfmoord (willen) plegen is vreselijk lijkt me.quote:
Of, nee, het is wel een keuze. De keuze tussen je leven stoppen of het traject in gaan. Niet veel keus dus (en ja, die andere keus heb ik ook gemaakt, maar die stap is mislukt, achteraf gezien gelukkig, dus ik weet waarover ik praat!).
Ik kan me vergissen, maar volgens mij had ik geen namen vermeld, daar mijn reactie in het algemeen bedoeld was.quote:
Overigens ben jij, tot dusver, ook de enige die mij ooit als labiel heeft aangemerkt. Jij leest blijkbaar echt hele andere dingen dan ieder ander heb ik het idee.
Ik ben me inderdaad van geen kwaad bewust, dat klopt. En wat ik al eerder gezegd had in dit topic-reeks: het is nooit mijn bedoeling om wie dan ook te kwetsen of te beledigen, alleen vind ik wel dat wij met z'n allen recht hebben om onze mening(en) te uiten, mits er geen persoonlijke aanvallen gedaan wordt, want dat vind ik ten alle tijden not done.quote:
Ook als je ze zelf typt, je bent je van geen kwaad bewust, maar hebt al regelmatig vervelende opmerkingen gemaakt.
Tsja, ik ben het gewend om tegen iedereen "u" te zeggen, dat soort dingen is niet makkelijk af te leren.quote:
En het hele 'u' verhaal werkt daarbij ook niet mee eigenlijk, maar ook dat is al (veel) vaker opgemerkt.
Hoe transseksuelen vaak reageren op kritische vragen en meningen, dat is in mijn ogen labiel en hysterisch te noemen. Voor de helderheid: niet alle transseksuelen reageren zo, maar helaas het grote deel wel.quote:
wie ben jij dan om ons te markeren als labiel en hysterisch?
Je beweerd dat je zonder piemel geboren bent, dan ben je toch geen man of wel soms?quote:
Whahaha jij bent ook een zeiktrut zeg.Heb jij een piemel?Je blijft namelijk ook maar doorzaniken.Je lijkt mijn buurvrouw wel
Zo de Godwin is gemaakt. De discussie is ten einde en we kunnen weer verder met de orde van de dag: interresante discussies en het delen van ervaringen over/met genderdysforie.
Ik heb morgen weer een evaluatie met een nieuwe psych. Volgens mij ook een psych die pas kort bij het team zit. Ben benieuwd hoe dat gaat zijn.
Een belediging hoeft niet altijd met opzet te zijn, soms is het een gebrek aan kennis/inlevingsvermogen of uit wanhoop als je in een discussie nogal snel aan je uitdrukkingsvaardige taks zit. En je beledigd voelen is ook niet altijd terecht, soms een gebrek aan zelfreflectie. Maar als je, als transgender (!) een andere transgender gaat beledigen in het ‘geboren geslacht’... Dieper kun je in mijn ogen niet zinken.
Wat Xenzo betreft, ik volg meerdere transgenderforums/groups en overal komt wel eens zo’n iemand als Xenzo voorbij. Eerst lijkt het vriendelijk en normaal maar dan loopt het uit tot een soort ziekelijke bemoeienis. Toppunt is die ene Erik die zich bij Paul de Leeuw voordeed als werkgever en ook wel eens transman speelt. Die duikt werkelijk op alle forums op. Ik weet niet wat dat is.
U mag vinden dat het ziek is als iemand zich mengt in een discussie, ikzelf denk er anders over.quote:
Wat Xenzo betreft, ik volg meerdere transgenderforums/groups en overal komt wel eens zo’n iemand als Xenzo voorbij. Eerst lijkt het vriendelijk en normaal maar dan loopt het uit tot een soort ziekelijke bemoeienis.
Ik heb Uitzendinggemist.nl erbij gehaald om te zien over wie we het nu hebben, er zat geen Erik in de show van Paul de Leeuw. In deel 34 van dit topic-draadje was er een discussie over Erik in een ander programma.quote:
Toppunt is die ene Erik die zich bij Paul de Leeuw voordeed als werkgever en ook wel eens transman speelt. Die duikt werkelijk op alle forums op. Ik weet niet wat dat is.
Ik denk niet dat Skillsy iemands keuze afkeurt, meer dat hij verbaast is dat hij of zij niet all the way gaat. Ikzelf snap ook niet waarom bijvoorbeeld Wonderer niet all the way gaat qua operaties, in mijn ogen is hij qua lichaam half man, half vrouw. Maar ik hoef dat ook niet te snappen, het is zijn keuze en hij is er gelukkig mee! Wat ik knap vind is dat hij goed kan verwoorden waarom hij iets vindt of doet, alleen al daarvoor mijn respect, niet iedereen kan of durft dat.quote:
Als een trans de keuzes van andere transen afkeurt, of afgeeft op andere ‘stromingen’ onder de transgenderparaplu, is dat psychologisch makkelijk te verklaren. Meestal is het argument dat extravagante types bepaalde vooroordelen over transgenders bevestigen en dus de transgenderemancipatie tegenwerken. Maar als je er zo over denkt dan zegt dat meer over jezelf en hoe je wil dat de buitenwereld jou ziet, dan over die excentrieke figuren en eventuele oordelen uit de maatschappij.
Ik kan me hier wel in vinden. Ik kan me niet voorstellen hoe het is om in het verkeerde lichaam te zitten, één ding denk ik wel te weten, het moet een hel zijn, anders maakt men de keus niet om zo'n zwaar traject in te gaan lijkt me.quote:
Een belediging hoeft niet altijd met opzet te zijn, soms is het een gebrek aan kennis/inlevingsvermogen of uit wanhoop als je in een discussie nogal snel aan je uitdrukkingsvaardige taks zit. En je beledigd voelen is ook niet altijd terecht, soms een gebrek aan zelfreflectie.
Ik ben met bepaalde 'transen' niet mee eens.Moet ik daar als 'transgender' daarmee eens zijn?Neen dacht ik ook niet
Ik vind het een beetje een kermis aan het worden.Ik mag dat gewoon zeggen.Niemand hoeft hier mijn bek te snoeren.
Ik weet dat er verschillende gradaties in genderdysforie zit.Maar dat betekent niet dat ik maar gewoon mee eens hoef te zijn.
Dan zeg ik erbij dat ik het krom vind dat transmannen die zeggen'' ik ben een man!!!!!!' maar (graag)zwanger willen worden. MAAR IK HEB ER TOCH HEEL DUIDELIJK ERBIJ GEZEGD DAT IK HET PRIMA VIND EN SNAP ZELFS HUN KINDERWENS. ff caps aanzetten voordat het weer verkeerd gelezen wordt
Ook heb ik gezegd dat ik me wel degelijk kan voorstellen en prima vind dat mensen er tussen inleven!Ik ken veel transgenders persoonlijk die ook geen hij of zij genoemd willen worden.Zij voelen zichzelf letterlijk man en vrouw.
Ik denk zelfs dat mensen die zich allerlei namen geven aanzichzelf (dragqueen ,zhij enzo) het nog moeilijker hebben dan transgenders die echt kiezen voor man of de vrouw.Mensen die duidelijk man of vrouw voelen zullen IN MIJN OGEN(ja even erbij zeggen voor het weer verkeerd opgepakt wordt) namelijk minder worstelen met gevoelens.
Zoals Wonderer ooit geschreven heeft:
Zonddag 13 december 2009 @21:20:
"het kostte me wat moeite om mezelf te vinden.Sinds vorige maand gebruik ik liever het etiketje ''gendergueer' omdat ik me geen man voel ,alleen mannelijk''
Ik ken dat niet.Voor mij was het duidelijk.Ik heb niet zo geworsteld.
Dan heb ik inderdaad gezegd dat ik mensen achterlijk vond.Mischien neit de juiste woordkeuze neen, maar heb daar sterk de neiging in.Mijn gebrek, ik ga voortaan beter nadenken welke woorden ik gebruik.Mijn excusses daarvoor
Dan zeg ik dat ik wel shit over mij heen krijg , want face it , er is nou eenmaal OOK binnen de transgenders communitie geen gelijkheid.Er is enorm diversiteit en de emotie's kunnen hoog oplopen.Wat ook gebeurd is zoals jullie gelezen hebben
.Dan geeft Robin nog doodleuk reactie 'dat hier gewoon normaal gediscussieeerd kan worden".Nou Robin daar gaat je theorie want het kan dus niet.
Waar ik het niet mee eens ben is dat ik wordt afgeschilderd als iemand die andere beledig kwets en dat ik zelf wel in de knoop zal zitten.Ik word beschuldigd van persoonlijke aanvallen.
Allerlei zaken omtrent mij wordt naarboven gehaald wat niks bij draagd aan de discussie en gewoon wordt neergekwakt voor mijn voeten. (oa Skillsy praat wel erg veel over dit en dat, dus hij zal wel erg ongelukkig mee zijn) wordt gewoon conclusies getrokken
Mogen jullie allemaal doen maar speel zelf geen heilige boontje.Ik ben ook geen heilige boontje verre van dat
Zoals ooit iemand gezegd heeft:
Waarom kijk je naar de splinter in het oog van je broeder, terwijl je de balk in je eigen oog niet opmerkt? … Huichelaar, verwijder eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zul je scherp genoeg zien om de splinter uit het oog van je broeder te verwijderen
Fijne avond
Er komen hier af en toe mensen binnen die zelf niet transgender zijn en vragen stellen. Ik vind dat hier over het algemeen mild op wordt gereageerd door de vaste posters in dit topic. Iedereen lijkt zich ervan bewust dat het voor mensen zonder genderprobleem lastig in te schatten is hoe een bepaalde woordkeus valt. Dat wordt dan op een normale manier uitgelegd. En ik vind ook dat er goed werd gereageerd op jouw vragen, ik kan me zelf niet eens herinneren dat ik ooit een aanvaring met jou heb gehad. Dat je dan zo reageert en zo'n kwetsend topic opent, daar schrik ik best wel van. In mijn ogen is dat niet gewoon 'je in een discussie mengen'.quote:
[..]
U mag vinden dat het ziek is als iemand zich mengt in een discussie, ikzelf denk er anders over.
In had ik het niet over de reacties naar mij toe, die zijn tot nu toe altijd vrij mild en normaal geweest, dat klopt. Ik sprak over de persoonlijke aanvallen die user Skillsy moest ondergaan toen hij vragen stelde.quote:
Er komen hier af en toe mensen binnen die zelf niet transgender zijn en vragen stellen. Ik vind dat hier over het algemeen mild op wordt gereageerd door de vaste posters in dit topic. Iedereen lijkt zich ervan bewust dat het voor mensen zonder genderprobleem lastig in te schatten is hoe een bepaalde woordkeus valt. Dat wordt dan op een normale manier uitgelegd. En ik vind ook dat er goed werd gereageerd op jouw vragen, ik kan me zelf niet eens herinneren dat ik ooit een aanvaring met jou heb gehad.
Dat KLB-topic was ook geen discussie, dat was mijn woede uiten.quote:
Dat je dan zo reageert en zo'n kwetsend topic opent, daar schrik ik best wel van. In mijn ogen is dat niet gewoon 'je in een discussie mengen'.
Maar goed, ik zal het hierbij laten. Misschien vinden mensen het irritant dat ik er weer over begon maar dat is iig niet mijn bedoeling geweest.
Dank je.Ik idem dito.quote:
Dank voor je uitgebreide reactie Skillsy, ik bied ook mijn excuses aan, ik heb te makkelijk geoordeeld over de inhoud van je posts zonder rekening te houden met onze communicatieve verschillen.
En Xenzo 's topic was denk ik inderdaad woede, het is een uitting van hem.Ik denk dat hij oprecht begaan is met 'ons' en intresse heeft.
Vergeet niet dat genderdysforie moeilijk is voor iedereen.Los daarvan is iedereen verschillend.De gehele wereld
Ik zal het jammer vinden dat door mij dit topic naar de grond gaat.
Mag ik dit een heel zielige uiting vinden dan? Ik heb sinds die discussie (waar ik niet eens aan mee deed) ook geen plezier meer in dit topic, maar laat het dan links liggen, ga niet bij de kiddies van KLB zeuren over onsquote:
Dat KLB-topic was ook geen discussie, dat was mijn woede uiten.
.Overigens, aangezien het in deze discussie al weer gebeurde, in je KLB topic ook en het enkele topics terug ook al gebeurde: Probeer niet zo generaliserend te zijn. Als jij hier in het topic post dat transseksuelen labiel en hysterisch zijn, dan voelt iedereen zich aangesproken. Ook als ze weten dat ze dat helemaal niet zijn en dus niet bedoeld worden. Hetzelfde met de opmerking dat transseksuelen zo bekend staan om drammen en zeuren een tijdje terug. Maar dat dan gevolgd wordt door de melding dat zo ongeveer iedereen die in de reeks post niet wordt bedoeld. Post het dan gewoon niet. Er zijn vast wel wat lurkende mensen en ook wel wat lurkende transgenders, maar het topic is grotendeels toch voor de mensen die ook daadwerkelijk posten.
Volgens mij zou het daar op letten al aardig wat frustraties kunnen besparen
.En @Skillsy, nette uitleg, misschien dat het in je vorige tekst dan anders overkwam. Ik had tijdens die discussie namelijk heel erg het gevoel dat je anderen wilde overtuigen dat een transman die niet alle operaties doet de verkeerde keus maakte. Hoewel dat ook zou kunnen omdat die user - waar ik de naam alweer van ben vergeten - er tussendoor kwam met z'n vreemde theorie over homo zijn of niet
.quote:
Dat KLB-topic was ook geen discussie, dat was mijn woede uiten.
Dat heeft u goed gezien.quote:
En Xenzo 's topic was denk ik inderdaad woede, het is een uitting van hem.Ik denk dat hij oprecht begaan is met 'ons' en intresse heeft.
Ja, dat mag u.quote:
Mag ik dit een heel zielige uiting vinden dan?
Daar heeft u gelijk in.quote:
Overigens, aangezien het in deze discussie al weer gebeurde, in je KLB topic ook en het enkele topics terug ook al gebeurde: Probeer niet zo generaliserend te zijn. Als jij hier in het topic post dat transseksuelen labiel en hysterisch zijn, dan voelt iedereen zich aangesproken. Ook als ze weten dat ze dat helemaal niet zijn en dus niet bedoeld worden. Hetzelfde met de opmerking dat transseksuelen zo bekend staan om drammen en zeuren een tijdje terug. Maar dat dan gevolgd wordt door de melding dat zo ongeveer iedereen die in de reeks post niet wordt bedoeld. Post het dan gewoon niet. Er zijn vast wel wat lurkende mensen en ook wel wat lurkende transgenders, maar het topic is grotendeels toch voor de mensen die ook daadwerkelijk posten.
Volgens mij zou het daar op letten al aardig wat frustraties kunnen besparen
Betekent voor mij dat er na een half jaar reallife vaart gezet wordt achter het genitaal ontharen. Dan kan dat geen extra vertraging meer opleveren op een later moment.
Goed nieuwsquote:
Positief nieuws: Het VUmc heeft een zak geld gekregen om de wachtlijsten weg te werken. Zowel voor diagnostiek als operaties. Ik hoorde vandaag van Jos dat de wachttijden voor diagnose nog zo'n acht maanden zijn, in plaats van achttien.
Betekent voor mij dat er na een half jaar reallife vaart gezet wordt achter het genitaal ontharen. Dan kan dat geen extra vertraging meer opleveren op een later moment.
Ik ben al een aantal jaren man voor de wet.Ik weet niet hoe die instantie dat weet.
Blijft mijn verleden dan inderdaad me altijd achtervolgen??
Lijkt me niet... Maar MEE kan wel een connectie hebben met een andere (zorg)instelling waar jij in (een ver) verleden misschien geweest bent? Ik kan zo snel geen connectie met andere bedrijven/instellingen op hun site vinden, maar dat sluit het niet uit natuurlijk.quote:
Kan een instantie zomaar dossiers ophalen bij het UZ /en of VU zonder mijn toestemming?Ik ben aangemeld bij MEE die weten ineens dat ik een trans-verleden heb
Ik ben al een aantal jaren man voor de wet.Ik weet niet hoe die instantie dat weet.
Blijft mijn verleden dan inderdaad me altijd achtervolgen??
Dat is mogelijk, heb bij andere instellingen gezeten.Maar mogen zij onderling dossiers doorgeven dan?Moet ik daar niet toestemming voor geven?quote:
[..]
Lijkt me niet... Maar MEE kan wel een connectie hebben met een andere (zorg)instelling waar jij in (een ver) verleden misschien geweest bent? Ik kan zo snel geen connectie met andere bedrijven/instellingen op hun site vinden, maar dat sluit het niet uit natuurlijk.
Als de instellingen onderdeel van elkaar zijn hoeft dat niet (altijd). Het lijkt mij niet dat een ziekenhuis informatie gaat doorgeven zonder jouw schriftelijke toestemming, vandaar.quote:
[..]
Dat is mogelijk, heb bij andere instellingen gezeten.Maar mogen zij onderling dossiers doorgeven dan?Moet ik daar niet toestemming voor geven?
Ik kwam bij Psyq, en daar wisten ze ook al vanalles over me. En ja hoor;
SPOILERPsyQ is een landelijk opererend netwerk en samenwerkingsverband van de ggz instellingen Lentis, Mondriaan, de Parnassia Groep en RiaggZuid.
Ja, daar moet u inderdaad toestemming voor geven, zonder uw toestemming mogen zij geen medische gegevens met derden delen. Op deze website kunt u informatie vinden, bezwaar maken en andere zaken regelen.quote:
Dat is mogelijk, heb bij andere instellingen gezeten.Maar mogen zij onderling dossiers doorgeven dan?Moet ik daar niet toestemming voor geven?
Nee dus, niet voor overkoepelende organisaties. Dat wordt gezien als één grote instelling namelijk.quote:
[..]
Ja, daar moet u inderdaad toestemming voor geven, zonder uw toestemming mogen zij geen medische gegevens met derden delen. Op deze website kunt u informatie vinden, bezwaar maken en andere zaken regelen.
Waarom mogen zij dan wel de gegevens van user Skillsy inzien zonder zijn toestemming terwijl andere instellingen wél toestemming van hem moeten vragen, hoe zit dat? Ik weet niet beter dan dat er altijd toestemming gevraagd moet worden alvorens een ziekenhuis en andere zorginstellingen iemands medische gegevens mag inzien.quote:
Nee dus, niet voor overkoepelende organisaties. Dat wordt gezien als één grote instelling namelijk.
Je zegt het hier zelf al, andere zorginstelling. Als iets onder een overkoepelende organisatie valt, geldt dat als één grote instelling (onder meerdere namen).quote:
[..]
Waarom mogen zij dan wel de gegevens van user Skillsy inzien zonder zijn toestemming terwijl andere instellingen wél toestemming van hem moeten vragen, hoe zit dat? Ik weet niet beter dan dat er altijd toestemming gevraagd moet worden alvorens een ziekenhuis en andere zorginstellingen iemands medische gegevens mag inzien.
Een mooi voorbeeld hiervan is de zorgverzekering "Turien & co". Dat is dus gewoon Iza Cura, en zij kunnen dus beiden (zowel Turien and Iza Cura) zien welke behandelingen / medicatie je krijgt.
quote:
Waarom mogen zij dan wel de gegevens van user Skillsy inzien zonder zijn toestemming terwijl andere instellingen wél toestemming van hem moeten vragen, hoe zit dat? Ik weet niet beter dan dat er altijd toestemming gevraagd moet worden alvorens een ziekenhuis en andere zorginstellingen iemands medische gegevens mag inzien.
Oké, dat heb ik nooit geweten. Maar goed, het is wel shit voor user Skillsy dat zijn verleden hem blijft achtervolgen.quote:
Je zegt het hier zelf al, andere zorginstelling. Als iets onder een overkoepelende organisatie valt, geldt dat als één grote instelling (onder meerdere namen).
Een mooi voorbeeld hiervan is de zorgverzekering "Turien & co". Dat is dus gewoon Iza Cura, en zij kunnen dus beiden (zowel Turien and Iza Cura) zien welke behandelingen / medicatie je krijgt.
Ik weet niet hoe relevant het is voor hen om die info te hebben / hem erop te attenderen.quote:
[..]
[..]
Oké, dat heb ik nooit geweten. Maar goed, het is wel shit voor user Skillsy dat zijn verleden hem blijft achtervolgen.
Als het totaal niet relevant is snap ik niet dat ze het er überhaupt over hebben. Ik hoor nou nooit: "Oh, ik zie dat u in 2001 een borstcorrectie heeft gehad", tenzij het relevant is voor het euvel waarvoor ik de dokter/het ziekenhuis bezoek.
Nu denken ze dat mijn problematiek door testosteron komt terwijl ik er al heel mijn leven last van heb.Dus ze nemen me niet serieus.
Kun je dat niet communiceren naar hen toe? Of zijn ze erg halstarrig?quote:
Kan niet te diep op ingaan hier.Maar het werkt zeer in mijn nadeel dat ze van mijn trans verleden weten.
Nu denken ze dat mijn problematiek door testosteron komt terwijl ik er al heel mijn leven last van heb.Dus ze nemen me niet serieus.
Misschien dan toch iets anders zoeken waar je terecht kunt. Ik weet niet of dat een optie is, natuurlijk.
Details doen er ook niet toe.
Geldt dit ook voor mensen die nu op de wachtlijst staan? Want het is nu mijn achtste maandquote:
Positief nieuws: Het VUmc heeft een zak geld gekregen om de wachtlijsten weg te werken. Zowel voor diagnostiek als operaties. Ik hoorde vandaag van Jos dat de wachttijden voor diagnose nog zo'n acht maanden zijn, in plaats van achttien.
Betekent voor mij dat er na een half jaar reallife vaart gezet wordt achter het genitaal ontharen. Dan kan dat geen extra vertraging meer opleveren op een later moment.
Wel financieel vervelend, ik heb nu een vrijwillig hoger eigen risico omdat ik niet verwachtte dat het zo snel zou kunnen.. dus dat wordt geen studentenkamertje voor mij.
Heb wel even aangegeven dat ik het jammer vind dat ik steeds een anderen voor me heb bij het team. Ik snap de reden van de wisseling van psycholoog, maar wel lastig om die relatie weer op te bouwen. Ook vervelend dat ik steeds andere endo's zie, ik heb volgens mij iedere keer een andere endo voor mijn neus gehad. Zou fijn zijn als je zoveel mogelijk steeds dezelfde zou hebben/
Ik had pasgeleden een afspraak bij de plastische chirurgie en ik kreeg daar weer wat anders te horen dan wat van Trotsenburg die ook gynaecoloog is aanraadde, dat was nogal kut. Dan zit je met 2 medische experts die tegenstrijdige dingen roepen en dan moet je daaruit kiezen
. -[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2013 23:49:07 ]
Zelf ervaar ik ook wel mannendingen in mijn leven, maar heb niet bepaald het idee dat mij dat minder vrouw maakt. Ik houd mij nog altijd graag bezig met auto's en autosport en heb ik deze week een nieuwe 'simulator' gekocht om het online racen wat beter te ervaren.
Als persoon/karakter/interesses ben ik dan ook nooit veranderd, het is alleen de buitenkant waar ik ontiegelijk veel haat naar had en niet zo verder wilde. Betreft genderID ben ik dan ook nog altijd trots dat ik deze stap heb gezet.
En ja ik heb ook wel vrouwen-ervaringen, maar heb nu niet bepaald het idee dat ik 'veranderd' ben in een theemuts. Als ik zo'n miep in de auto zie die al autorijdend zichzelf aan het opdoffen is, vind ik dat soms wel leuk/lief om te zien, maar als ze met niets anders dan dat bezig zijn in de auto: Doe ff normaal zeg
Make-up in het algemeen vind ik nou ook niet bepaald noodzakelijk. Ik ga liever als mezelf en niet 100% passabel de deur uit dan dat ik 100% passabel maar als een Picasso de straat op wandel. Begrijp soms niet hoe mijn zusje zich zo kan volkliederen met foundation. Sowieso dat ze daar dan een uur mee bezig is 
Gewoon lekker makkelijk, beetje mascara, beetje oogschaduw en op een goede dag ook lipgloss/stick of een lobello met een kleurtje.
Af en toe met vriendin wat drinken in de stad of een biosje pakken. Lekker keuvelen met een warme choco of wat 'kijkenkijken-niet-kopen' shoppend door de stad. Erg gezellig
[ Bericht 9% gewijzigd door Meike26 op 28-02-2013 10:25:11 ]
Persoonlijke ontwikkelingen: Ik heb vorige week dus te te horen gekregen dat ik verder kan met de volgende stap: permanent ontharen van het operatiegebied. Dat maakt die operatie ineens heel veel concreter. Het houdt me al de hele week bezig. Op mijn blog de lange versie: http://wp.me/p25gRL-cd Nu ik voor het eerst gesproken heb over daadwerkelijk die operatie moet het idee nog heel erg inzinken. Ik vind het best wel een beetje... eng.
Vanwege het verschijnen van dit boek hadden we deze week en vooral dit weekend een hele prettige overload aan Maxim Februari: VK/Trouw/NRC, op de radio, etc. Ik hoop dat jullie er net zo van hebben genoten als ik!
Wat is de insteek van zijn boek?
Ik kan me totaal niet vinden in de reactie van je collega. Maxim kreeg best domme vragen ("maar van binnen blijf je toch vrouw?") en het was een verademing om van zo'n hyperintelligente man te horen hoe het zit, met humor ook nog. Ik heb alleen maar een heleboel positieve reacties gehoord en gelezen.quote:
Ikzelf moet DWDD met Maxim nog terugkijken op uitzending gemist. Maar het eerste wat ik van een collega hoorde toen ik de dag na uitzending op het werk kwam: "Wat ben ik blij dat jij er zo enorm veel makkelijker me omgaat."
Wat is de insteek van zijn boek?
Zijn boek is heel informatief, een soort handleiding. Als iemand meer zou willen weten over transseksualiteit dan kan het niet duidelijker dan als ie dat boek leest.
Ligt er natuurlijk ook aan hoe goed je met je collega bent.quote:
Die collega zal wel dingen vragen die je, als je iets van opvoeding gehad hebt normaal gesproken niet zou vragen.
En, sommige mensen vinden het juist fijn als je vragen stelt. Het is een lastige balans om te vinden tussen 'Ik ben nieuwsgierig/benieuwd' en 'Ik wil deze persoon niet kwetsen/ongemakkelijk laten voelen'.
Eensquote:
[..]
Ligt er natuurlijk ook aan hoe goed je met je collega bent.
En, sommige mensen vinden het juist fijn als je vragen stelt. Het is een lastige balans om te vinden tussen 'Ik ben nieuwsgierig/benieuwd' en 'Ik wil deze persoon niet kwetsen/ongemakkelijk laten voelen'.
Meest kwetsende en irritantste is nog wel dat anderen over of voor jou gaan praten (waar je zelf ook bij zit) en je verleden erbij halen. Meest pijnlijke is nog wel als het in de familie gebeurt Opstaan en roepen: "Halloooooooo, ik zit hier!"quote:
[..]
Eens
Ik als schizofreen herken het wel. "Ja, ze voelt zich niet zo goed. Ze hoort weer stemmen in haar hoofd". Hallooooo, ik zit hier.
Maar dat dit word gedaan door anderen is pijnlijk en verstoord mijn zelfbeeld. En dan zeggen ze dus: Ja, mensen horen het toch te weten... WTF
Ik ben toch geen crimineel ofzo Mensen horen het te wetenquote:
Dat niet alleen, maar er zo nu en dan aan herinnert worden dat ik ooit een jongen was, is gewoon asociaal en respectloos. Tuurlijk doe ik er niet moeilijk om om soms zelf naar het verleden te kijken. Die periode ontken ik ook niet.
Maar dat dit word gedaan door anderen is pijnlijk en verstoord mijn zelfbeeld. En dan zeggen ze dus: Ja, mensen horen het toch te weten... WTF
Jij maakt toch zelf wel uit wie wel en wie niet.
Ik vind mezelf een ontzettend tof persoon als het hierom gaat. Johnny is vanaf nu Johanna. No more looking back. Maar misschien vindt Johanna me daardoor wel weer heel apatisch, als je snapt wat ik bedoel.
Ik reageer ook vaak met: "Ja, en?" als mensen mij 'roddels' vertellen. Jezus, kiekt naar uw eigen zeg.
Er zijn uitzonderingen maar het lijkt wel, dat deze collega ook het recht heeft om het aan vreemde zoals bv. Maxim Februari te vragen.quote:
[..]
Ligt er natuurlijk ook aan hoe goed je met je collega bent.
Of wil je zeggen dat het wel normaal is, om bij een redelijk onbekende gelijk naar de seksuele geaardheid te vragen?
Lijkt mij niet, neequote:
[..]
Er zijn uitzonderingen maar het lijkt wel, dat deze collega ook het recht heeft om het aan vreemde zoals bv. Maxim Februari te vragen.
Of wil je zeggen dat het wel normaal is, om bij een redelijk onbekende gelijk naar de seksuele geaardheid te vragen?
Even een sidenote: Ik heb het niet gezien
Wat zijn vragen waar je liever geen antwoord op geeft, dan? Moet ik dan denken in de richting van: "Hoe werkt dat nu, jezelf masturberen?", of "Mag ik eens zien hoe het eruit ziet?"quote:
Ik vond het altijd erg moeilijk om geen antwoord te geven op vragen over mijn transitie die ik eigenlijk helemaal niet wilde beantwoorden. Ik wilde mensen niet het idee geven dat ze voor mij op hun tenen moeten lopen en soms wist ik zelf ook eigenlijk niet waarom ik bepaalde vragen vervelend vond. Maxim's boek heeft daar veel duidelijk in gemaakt, ik heb er iig ongelooflijk veel aan.
Uiteraard vraag ik niet naar een specifiek voorbeeld, maar kun je me vertellen welke richting ik op moet denken?
Pure interesse, tegen mij mag je met een gerust hart 'liever niet' zeggen, even goede vrienden.
Bijvoorbeeld over mijn borst, ik draag een binder en een collega die ik helemaal niet goed ken vroeg hoe groot het is wat ik daar verberg. En of ik me van beneden ga laten opereren. Eerst zei ik dan dat ik het nog niet wist ofzo, maar eigenlijk vind ik dat mensen daar echt niets mee te maken hebben tenzij ik op het punt sta met ze het bed in te duiken ofzo. Ik zal altijd geduldig blijven want ik wil graag dat mensen begrip hebben voor transgenders en het voelt dan toch alsof ik een reputatie van een groep hoog te houden heb, maar ik ga niet langer antwoord geven op ongepaste vragen en mensen mogen ook best weten dat het ongepaste vragen zijn.quote:
[..]
Wat zijn vragen waar je liever geen antwoord op geeft, dan? Moet ik dan denken in de richting van: "Hoe werkt dat nu, jezelf masturberen?", of "Mag ik eens zien hoe het eruit ziet?"
Uiteraard vraag ik niet naar een specifiek voorbeeld, maar kun je me vertellen welke richting ik op moet denken?
Pure interesse, tegen mij mag je met een gerust hart 'liever niet' zeggen, even goede vrienden.
Ik vind het ook vervelend dat mensen altijd vragen naar de reacties van andere mensen. "hoe reageren je ouders???" "hoe reageren je collega's???" en dat mensen zeggen hoe moedig het allemaal is. Eerst begreep ik eigenlijk niet waarom ik dit allemaal zo vervelend vond maar Maxim wijdt daar een stuk in zijn boek aan en ik heb nu wel het idee dat ik er daardoor beter mee om kan gaan.
Vind ik niet kunnen. Wil het woord respectloos nog nét niet gebruiken.quote:
[..]
Bijvoorbeeld over mijn borst, ik draag een binder en een collega die ik helemaal niet goed ken vroeg hoe groot het is wat ik daar verberg.
Agreed, al zou ik er ook wel nieuwsgierig naar zijn, denk ik.quote:En of ik me van beneden ga laten opereren. Eerst zei ik dan dat ik het nog niet wist ofzo, maar eigenlijk vind ik dat mensen daar echt niets mee te maken hebben tenzij ik op het punt sta met ze het bed in te duiken ofzo.
Wel lastig, 'op welk punt in de relatie vertel ik...' Hmm
Agreed!quote:Ik zal altijd geduldig blijven want ik wil graag dat mensen begrip hebben voor transgenders en het voelt dan toch alsof ik een reputatie van een groep hoog te houden heb, maar ik ga niet langer antwoord geven op ongepaste vragen en mensen mogen ook best weten dat het ongepaste vragen zijn.
Ik zie dat ik me hier ook schuldig aan heb gemaakt.quote:Ik vind het ook vervelend dat mensen altijd vragen naar de reacties van andere mensen. "hoe reageren je ouders???" "hoe reageren je collega's???" en dat mensen zeggen hoe moedig het allemaal is. Eerst begreep ik eigenlijk niet waarom ik dit allemaal zo vervelend vond maar Maxim wijdt daar een stuk in zijn boek aan en ik heb nu wel het idee dat ik er daardoor beter mee om kan gaan.
Misschien ga ik dat boek maar eens lezen, klinkt als zeer intressant
Iemand die blind geboren is zal ook niet te pas en te on pas vermelden dat hij/zij blind is. Dar kom je zelf wel achter. Ontkennen doe ik niet, maar ik zie mijn leven niets anders dan dat ik een vrouw/meisje ben. Als mensen daar vragen/opmerkingen over hebben, ook goed.
Behalve toen ik afgelopen weekend in de sauna bij de schoonheidsspecialiste zat. Het 'jezelf als vrouw presenteren' is wat lastig als je de helft van de tijd naakt rondloopt. Ze vroeg wel netjes of ik het erg vind als ze over dingen vroeg. De vragen die ze daarna stelde waren heel erg op haar vakgebied: haargroei, baardhaar, veranderende huid, dat soort dingen.
Het lijkt mij best lastig voor om u gedeeltelijk of volledig naakt te zijn, juist omdat u deels man en deels vrouw bent qua lichaam. Maar het is mooi om te lezen dat er, als ik uw verhaal correct begrepen heb, goed op gereageerd werd.
Dit is trouwens ook opgenomen in het boek van Maximquote:
Dat niet alleen, maar er zo nu en dan aan herinnert worden dat ik ooit een jongen was, is gewoon asociaal en respectloos. Tuurlijk doe ik er niet moeilijk om om soms zelf naar het verleden te kijken. Die periode ontken ik ook niet.
Maar dat dit word gedaan door anderen is pijnlijk en verstoord mijn zelfbeeld. En dan zeggen ze dus: Ja, mensen horen het toch te weten... WTF
In het hoofdstuk Taal en etiquette: 'Praat niet met anderen over iemands transitie. [...] Zelfs als iemand volledig open is over zijn eigen situatie, dan geeft dat jou nog niet het recht om hem tegenover anderen te 'outen'. [...] Och als iedereen dit zou snappen he. Wat zou het ons leven vergemakkelijken.
Het boekje van Maxim is trouwens leuk leesvoer. Af en toe heb ik het idee dat ik een door een goede redacteur herschreven versie van mijn blog lees.
Zijn "Hoe voelt dat nou?" uitleg vind ik wel een heel goed gevonden simpele metafoor. Ik vind het wel een aanrader voor mensen die gewoon eens wat meer willen weten over transities.Ik had een paar weken terug een lijstje met datums van mijn transitie op mijn blog gezet. Ik heb dat nu verwerkt tot een tijdlijn op schaal. Dan valt op hoe lang die wachttijden eigenlijk zijn in verhouding tot de voortgang die je maakt als je eenmaal in die diagnostische fase zit. Ook dat de operatie zelf dus echt maar een heel klein onderdeel van het geheel is dat helemaal aan het einde komt. Voor de liefhebbers: http://wp.me/s25gRL-tijdlijn
Edit: ik kwam er toevallig via een oud topic achter dat ik me drie maanden eerder dan aanvankelijk in mijn tijdlijn overzicht staat. Vanaf aanmelden tot begin diagnostiek 18 maanden, vanaf aanmelden tot groen licht 27 maanden en vanaf aanmelden tot daadwerkelijk slikken van androcur 29 maanden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Fixers op 18-03-2013 21:45:14 ]
Dat zo'n proces lang duurt qua wachttijden, dat wist ik al door de verhalen die ik hier langs heb zien komen, maar zo lang wist ik niet. Een snelle rekensom leerde mij dat u, als ik uw tijdlijn correct gelezen heb, ruim 2 jaar heeft moeten "wachten" voordat het "feest" kon beginnen qua behandeling, medicatie en dergelijke.
[ Bericht 1% gewijzigd door Xenzo op 18-03-2013 21:53:00 (Er stond een spelfout in mijn bericht) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Fixers op 18-03-2013 22:04:36 ]
Ik neem voor het gemak aan dat dit de gemiddelde wachttijden zijn bij dat proces, klopt dat? Als iedereen daar last van heeft, van die wachttijden, dan is dat echt onmenselijk en zelfs levensgevaarlijk aangezien ik me kan voorstellen dat veel mensen wanhopig worden en zelfs misschien zelfmoord willen of gaan plegen.
En dan nog tweeënhalf tot drie jaar voor de behandeling (als je voor de operatie gaat)... nee, dit traject is echt niet een van de snelstequote:
Moet een cardioloog mee aankomen; tweeënhalfjaar van doorverwijzing tot start van de behandeling.
Het wisselt wel iets en scheelt ook waar je zit, maar als ik het goed begreep is de wachttijd tegenwoordig iets minder. Maar nog steeds te lang.quote:
@ Fixers,
Ik neem voor het gemak aan dat dit de gemiddelde wachttijden zijn bij dat proces, klopt dat?
Tja, dat is het ook. Dat probleem heb ik tijdens de eerste wachtlijst niet gehad trouwens, maar ik merk na het nieuws van een maand geleden dat m'n operatie met vijf maanden uitgesteld gaat worden toch dat ik daar ontzettend veel moeite mee hebquote:Als iedereen daar last van heeft, van die wachttijden, dan is dat echt onmenselijk en zelfs levensgevaarlijk aangezien ik me kan voorstellen dat veel mensen wanhopig worden en zelfs misschien zelfmoord willen of gaan plegen.
. (Het kost me letterlijk enorm veel energie, en dat is nou net iets wat ik na het verhuizen en de nieuwe baan eigenlijk niet meer over heb)Ik vind enige tijd tussen de hormonen en de operatie overigens wel logisch, dat heeft wat tijd nodig. Maar het is bij mij straks 2,5 jaar, dat is me toch echt wel te lang
.Er is een extern bureau ingehuurd om alle mogelijk contactpunten van cliënten met diverse zorgverleners binnen het VU in kaart te brengen (stroomschema). Op basis daarvan is extra capaciteit in de OK gekomen (nadat er al eerder extra capaciteit bij de psychologen gekomen was).
Ik ben geen fangirl van het VU (of welke andere locatie dan ook), maar er wordt ('gestroomlijnd' door de enigszins ambtelijke omgeving binnen het VU) wel degelijk nagedacht over hoe het beter en sneller kan. De intaketijden, diagnosetijden en operatietijden worden 'as we speak' korter. Dus hoewel de eerdere klachten over de behandeling bij het VU zeker gerechtvaardigd waren (en voor een gedeelte nog steeds zijn), gaat het wel de goede kant op. Dat is toch een goed bericht -lijkt mij- voor iedereen die nu ergens op zit te wachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Onderweg op 19-03-2013 19:05:27 (typo's) ]
Eigenlijk zou je hiervoor een schadevergoeding ofzo moeten krijgen, die krijg je bij de KLM ook als je X uur vertraging hebt....
Sorry, ben een beetje in een zeur modus vanavond merk ik
Als je via het VU gaat, ben je niet afhankelijk van 1 chirurg. Zo zal ik in het MCA geopereerd worden. Dat 'spreidt' het risico iets.quote:
Dat is zeker een goede zaak. Maar ik vraag me af of ze ook rekening houden met (bijv) een situatie zoals ik nu mee maak, een arts die enkele maanden uit de running is. Ik verwacht het niet. En eigenlijk is dat schandalig. Het is ook niet zo dat ik met een hartoperatie opeens 5 maanden moet wachten als de chirurg een ongeluk heeft. Of dat ik 5 maanden zonder internet zou zitten als er een monteur ziek is.
Eigenlijk zou je hiervoor een schadevergoeding ofzo moeten krijgen, die krijg je bij de KLM ook als je X uur vertraging hebt....
Sorry, ben een beetje in een zeur modus vanavond merk ik
Maar als je extra moet wachten omdat de pl. chirurg niet kan skieën, is inderdaad wel balen ...
Vergelijk je nu een hartoperatie met een geslachtsverandering? Sinds wanneer valt dat laatste onder levensbedreigend?quote:
Dat is zeker een goede zaak. Maar ik vraag me af of ze ook rekening houden met (bijv) een situatie zoals ik nu mee maak, een arts die enkele maanden uit de running is. Ik verwacht het niet. En eigenlijk is dat schandalig. Het is ook niet zo dat ik met een hartoperatie opeens 5 maanden moet wachten als de chirurg een ongeluk heeft. Of dat ik 5 maanden zonder internet zou zitten als er een monteur ziek is.
Eigenlijk zou je hiervoor een schadevergoeding ofzo moeten krijgen, die krijg je bij de KLM ook als je X uur vertraging hebt....
Sorry, ben een beetje in een zeur modus vanavond merk ik
Ik snap dat elke dag langer wachten verschrikkelijk vervelend is, hoor
Maar jouw dag gaat komen. Of dat nu morgen of over een week is, hij gaat komen. Dit soort opmerkingen komen alleen van mensen die zelf geen GD hebben. Een onbegrepen GD kan net zo bedreigend zijn als een niet behandelde hartaandoening. Het is geen lifestylechoise, geen fetish, geen 'gek zijn op toffe kleding', geen 'afwijkende' sexuele voorkeur. Het is in sommige gevallen een 'keuze' tussen leven of dood. Snap je het niet, vind ik dat niet erg. Er zijn maar weinig mensen die het snappen als je er zelf geen last van hebt.quote:
[..]
Vergelijk je nu een hartoperatie met een geslachtsverandering? Sinds wanneer valt dat laatste onder levensbedreigend?
Ik snap dat elke dag langer wachten verschrikkelijk vervelend is, hoor
Ja, die vergelijking maak ik. Zoals Xenzo al aangaf, voor sommige zou zo'n vertraging best levensbedreigend kunnen zijn (die gedachtes - niet alleen hierdoor hoor, maar in combinatie met vanalles - zijn hier ook weer langsgekomen - niet dat ik er iets mee doe, dat heb ik ooit gedaan, niet meer). En dat het komt weet ik ook wel. Maar dat weten helpt niet, het is gewoon onvoorstelbaar dat 1 skiongeluk voor 5 maanden vertraging zorgt. Ik heb er naar mijn idee al veel te lang op gewacht.... (plus, mijn hele planning voor dit jaar ligt opeens in duigen, maar niemand daar die daar rekening mee houdt)quote:
[..]
Vergelijk je nu een hartoperatie met een geslachtsverandering? Sinds wanneer valt dat laatste onder levensbedreigend?
Ik snap dat elke dag langer wachten verschrikkelijk vervelend is, hoor
/zeurmodus off
Maar inderdaad vervelend. Omdat we deze operaties zien aankomen en redelijk kunnen plannen kan je in een jaarplanning ook rekenign houden dat het gebeurd. Ik heb zo ook mijn ideeën wanneer de operatie plaats moet gaan vinden: dat zal het voorjaar zijn. De periode September-December ziet mijn werkgever mij niet graag ziek.
.Ik snap het niet, probeer het eens uit te leggen met voorbeelden die wel te linken zijn i.p.v. voorbeelden die compleet niet matchen (lifestyle, fetish, etc).quote:
[..]
Dit soort opmerkingen komen alleen van mensen die zelf geen GD hebben. Een onbegrepen GD kan net zo bedreigend zijn als een niet behandelde hartaandoening. Het is geen lifestylechoise, geen fetish, geen 'gek zijn op toffe kleding', geen 'afwijkende' sexuele voorkeur. Het is in sommige gevallen een 'keuze' tussen leven of dood. Snap je het niet, vind ik dat niet erg. Er zijn maar weinig mensen die het snappen als je er zelf geen last van hebt.
Als eerste; Als jij lekker wilt zeuren (persoonlijk zie ik het niet als zeuren maar als je hart luchten) moet je dat vooral doenquote:
[..]
Ja, die vergelijking maak ik. Zoals Xenzo al aangaf, voor sommige zou zo'n vertraging best levensbedreigend kunnen zijn (die gedachtes - niet alleen hierdoor hoor, maar in combinatie met vanalles - zijn hier ook weer langsgekomen - niet dat ik er iets mee doe, dat heb ik ooit gedaan, niet meer). En dat het komt weet ik ook wel. Maar dat weten helpt niet, het is gewoon onvoorstelbaar dat 1 skiongeluk voor 5 maanden vertraging zorgt. Ik heb er naar mijn idee al veel te lang op gewacht.... (plus, mijn hele planning voor dit jaar ligt opeens in duigen, maar niemand daar die daar rekening mee houdt)
/zeurmodus off
Niet binnen houden Ten tweede; Ja. Kan. Maar goed, iemand met een zware depressie kan vaak ook niet direct in de geestelijke gezondheidszorg terecht. Daar zijn ook wachtlijsten. En dat kán ook levensbedreigend zijn.
GD is wat mij betreft psychisch. En voor de duidelijkheid; Ik zeg NIET dat er geestelijk iets mis met jullie is. Maar goed, je wordt geboren met een pielemuisje en je voelt (=psychisch) jezelf vrouw. (Je bént vrouw, excuus
). Of andersom. Dit is op te lossen met een operatie. Maar feitelijk ga je niet dood omdat je geboren bent met een verkeerd geslachtsdeel. Mogelijk maakt iemand een eind aan zijn/haar leven door psychische (daar heb je 'm weer) problemen daardoor, true. Shit, nog best lastig als ik er wat dieper over nadenk!
In een perfecte wereld zou er gewoon een feilloze hersenscan zijn -liefst zonder wachtlijst- die laat zien of iemand een man of een vrouw is (ongeacht met welk geslacht zij geboren zijn), en staat de chirurg na die scan binnen een maand klaar om je te helpen. Maar helaas, zo is het leven niet.
Ik gun jullie alles wat jullie willen, en liever vandaag dan morgen.
Ik denk dat je wel weet wat de begrippen die ik genoemd heb, inhouden.quote:
[..]
Ik snap het niet, probeer het eens uit te leggen met voorbeelden die wel te linken zijn i.p.v. voorbeelden die compleet niet matchen (lifestyle, fetish, etc).
En ja, iemand die depressief is en thuis moet wachten tot er hulp komt, vind ik ook erg. Ik zie het niet als een wedstrijd.
De kern van mijn bericht was, dat 'mensen' moeite hebben zich te realiseren, dat het een probleem is dat te maken heeft met de kern van je identiteit. Het gaat niet om uiterlijkheden of met wie je sex wilt hebben. Het gaat erom wie je bent, of je enige verbondenheid voelt met degene die je 's-ochtends in de spiegel ziet. Kortom, of je ook een lichamelijke en sociale weergave bent van hoe je je voelt.
Als je dat niet hebt, als je in de spiegel kijkt en de bad hairday is wat je opvalt, dan kan je je -denk ik- niet voorstellen hoe het is om iemand anders te zien dan je je voelt.
Stel dat je vanaf morgen de rest van je leven verder zou moeten als man, zonder keuze, dan denk ik dat je -na een paar dagen couriosity- erg ongelukkig zou worden. Ik kan het helaas niet beter uitleggen.
Ik 'voel' me geen vrouw. Ik voel me ook geen man. Misschien is het daarom nog wel moeilijker om uit te leggen aan mijquote:
[..]
Ik denk dat je wel weet wat de begrippen die ik genoemd heb, inhouden.
En ja, iemand die depressief is en thuis moet wachten tot er hulp komt, vind ik ook erg. Ik zie het niet als een wedstrijd.
De kern van mijn bericht was, dat 'mensen' moeite hebben zich te realiseren, dat het een probleem is dat te maken heeft met de kern van je identiteit. Het gaat niet om uiterlijkheden of met wie je sex wilt hebben. Het gaat erom wie je bent, of je enige verbondenheid voelt met degene die je 's-ochtends in de spiegel ziet. Kortom, of je ook een lichamelijke en sociale weergave bent van hoe je je voelt.
Als je dat niet hebt, als je in de spiegel kijkt en de bad hairday is wat je opvalt, dan kan je je -denk ik- niet voorstellen hoe het is om iemand anders te zien dan je je voelt.
Stel dat je vanaf morgen de rest van je leven verder zou moeten als man, zonder keuze, dan denk ik dat je -na een paar dagen couriosity- erg ongelukkig zou worden. Ik kan het helaas niet beter uitleggen.
SPOILEREn ik val ook nog eens op mannen én vrouwen. Ik weet niet wat ik ben. Gewoon ik.
Uhm ja, misschien wel ....ik weet niet hoe dat is namelijk. Ik weet wel hoe het is om bi te zijn, maar dat betekent nog steeds dat er iemand zou moeten zijn die ook op mij valt. Overigens respecteer ik het wel als iemand zich geen man of vrouw voelt, ook al heb ik die gevoelens zelf niet.quote:
[..]
Ik 'voel' me geen vrouw. Ik voel me ook geen man. Misschien is het daarom nog wel moeilijker om uit te leggen aan mijSPOILEREn ik val ook nog eens op mannen én vrouwen. Ik weet niet wat ik ben. Gewoon ik.
Nou ja, ik heb gewoon een kutdag gehad met als hoogtepunt de bevestiging dat mensen mij altijd als een freak zullen blijven zien. Morgen weer een nieuwe dag, nieuwe kansen.
Maxim februari noemt in zijn boek een journalist die als research voor een boek een aantal maanden als het andere geslacht heeft geleefd. Voor dat ze aan het boek kon schrijven is ze eerst opgenomen geweest wegens een heftige depressie die het gevolg was van haar identiteitswissel.quote:
Stel dat je vanaf morgen de rest van je leven verder zou moeten als man, zonder keuze, dan denk ik dat je -na een paar dagen couriosity- erg ongelukkig zou worden. Ik kan het helaas niet beter uitleggen.
Het werd wel eens tijd.
quote:
Even tussendoor, volgende week wordt eindelijk het transgender wetsvoorstel plenair behandeld door de tweede kamer: http://www.tweedekamer.nl(...)ende_weken/index.jsp
Het werd wel eens tijd.
Hier gaat het om? Hoe komt het dan in het paspoort te staan eigenlijk?quote:- 33 351 (Wijziging van Boek 1 BW en de Wet gemeentelijke basisadministratie persoonsgegevens i.v.m. het wijzigen van de voorwaarden voor en de bevoegdheid ter zake van wijziging van de vermelding van het geslacht in de akte van geboorte
Gewoon, als de 'nieuwe' M of V? Mijn paspoort heeft nu een 'M'etje, dat wordt gewoon een 'V'tje met m'n nieuwe naam.quote:Op woensdag 20 maart 2013 13:08 schreef ArnosL het volgende:
Hier gaat het om? Hoe komt het dan in het paspoort te staan eigenlijk?
Dat is nu toch ook al zo? Of blijft je oude geslacht je hele leven in het paspoort staan met de huidige wetgeving?quote:
[..]
Gewoon, als de 'nieuwe' M of V? Mijn paspoort heeft nu een 'M'etje, dat wordt gewoon een 'V'tje met m'n nieuwe naam.
Nee, de wijzigingen in het paspoort blijven gelijk.quote:
[..]
Dat is nu toch ook al zo? Of blijft je oude geslacht je hele leven in het paspoort staan met de huidige wetgeving?
Het is het traject ervoor dat wijzigt, nu moet voor een naam/geslachtswijziging in het GBA langs de rechter gegaan worden, dat vervalt straks en wordt vervangen door iets wat zonder gerechterlijke inbrang geregeld kan worden (lijkt nu een brief van een psycholoog oid meenemen naar de gemeente om naam & geslacht te mogen wijzigen - heel basis gezegd).
Het andere verschil is dat een operatie niet meer verplicht is.