Maar nu bij het aftreden van de paus, moet ik misschien ook stappen ondernemen
Nee ik stop niet met FOK! maar wat ik wel ga doen is klagen, klagen over het leven. Dat eenzaam leeg en hopeloos is. Om erdoorheen te komen is zeer ontmoedigend, en wat ik vraag is niet zo veel. Een beetje genegenheid, een vriendschap, een vriendin, niet teveel gevraagd toch? Maar ergens ben ik niet gezegend met de sociale vaardigheden en ben ik als denker geboren. Een denker die vaak dorst heeft, maar de dorst nooit kan lessen.
Het geloof lest de dorst natuurlijk een beetje, maar ik merk gewoon dat ik veel pech heb, mijn oortjes zijn kwijt, en de andere doen pijn aan mijn oor. Dus conclusie moet nieuwe kopen. Maar wat ik echt zou willen is geaccepteerd worden door de samenleving, en dat dat kan maar niet gebeuren.
Mega super zwaar terechte klacht.quote:
wat heb jij toch een zwaar levenquote:Op maandag 11 februari 2013 20:18 schreef Argo het volgende:
maar ik merk gewoon dat ik veel pech heb, mijn oortjes zijn kwijt, en de andere doen pijn aan mijn oor. Dus conclusie moet nieuwe kopen. Maar wat ik echt zou willen is geaccepteerd worden door de samenleving, en dat dat kan maar niet gebeuren.
Wat stel jij voor als vrouw?quote:
Jezelf ontplooien en wat actiever zijn anders wordt het leven ondragelijk.
Die bestaan niet.quote:
[..]
Mega super zwaar terechte klacht.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 20:31:46 ]
Denigrerende ondertoon gespot.quote:
Helemaal niet, maar tot nu toe nog nooit advies gehad van een vrouw.quote:
Verwacht er niet te veel van.quote:Op maandag 11 februari 2013 20:27 schreef Argo het volgende:
[..]
Helemaal niet, maar tot nu toe nog nooit advies gehad van een vrouw.
Die is erg zoet, staat toevallig in de koelkast, maar drink nu aardbei met framboos taksi. En het lest de dorst niet.quote:
quote:
quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 20:31:11 ]
Hélaquote:
Studeren werkt voor mij. Ik ben zo'n diploma collectorquote:
[..]
Helemaal niet, maar tot nu toe nog nooit advies gehad van een vrouw.
iedereen zijn ding, ik haal daar ontzettend veel voldoening uit. Lezen en wandelen zijn ook heilzame dingen.Doe sowieso gewoon iets, stel jezelf een klein en haalbaar doel en werk zo verder...
En wandelen is gewoon altijd goed om het hoofd leeg te maken.
Hmm een diploma heb ik nog niet.quote:Op maandag 11 februari 2013 20:31 schreef Marie30 het volgende:
[..]
[..]
Héla
[..]
[..]
Studeren werkt voor mij. Ik ben zo'n diploma collector
Doe sowieso gewoon iets, stel jezelf een klein en haalbaar doel en werk zo verder...
En wandelen is gewoon altijd goed om het hoofd leeg te maken.
Lezen klopt wel maar dat maakt het zo triest lezen over hoe andere hosselen. En wandelen lukt niet meer vanwege de pijn. Maar wel bedankt voor het proberen ervan nu voel ik wel dat ik je steun heb.Lezen over hoe anderen hosselen?quote:
[..]
Hmm een diploma heb ik nog niet.
Je moet geen bouquet roman lezen of zo hé... bestaan andere dingen genoeg. Begin dan eens rond te kijken voor een opleiding bijvoorbeeld... is dat geen idee?
Je kunt kiezen uit veel diverse dingen en het is ontspannend en lijdt je af van problemen.
Een instrument bespelen ook.
Probeer het eens!
Ga bij het kerkkoor bijvoorbeeld, allemaal medegelovigen. Zet je in voor de kerk.
En ik weet niet wat de vereisten zijn, maar als je zo graag met geloof bezig bent, waarom ben je dan geen priester?
Ga ervoor!
Ze vinden altijd liefde en de waren in de boeken. Tenzij je Don Quichot leest, dat is wel een mooi boek ja. Maar ook daar wordt de liefde gevonden.quote:Op maandag 11 februari 2013 20:34 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Lezen over hoe anderen hosselen?
Begin dan eens rond te kijken voor een opleiding bijvoorbeeld... is dat geen idee?
Ik wil boswachter worden, maar mijn gezondheid...
Ik heb nog niet geaccepteerd dat ik het niet zou kunnen door mijn reuma. Ik hoop stiekem heel erg dat God me kan genezen.Pastoor worden lijkt me serieus wel leuk.quote:Op maandag 11 februari 2013 20:35 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Heb je geen interesse in sport of zo?
Je kunt kiezen uit veel diverse dingen en het is ontspannend en lijdt je af van problemen.
Een instrument bespelen ook.
Probeer het eens!
Ga bij het kerkkoor bijvoorbeeld, allemaal medegelovigen. Zet je in voor de kerk.
En ik weet niet wat de vereisten zijn, maar als je zo graag met geloof bezig bent, waarom ben je dan geen priester?
Ga ervoor!
Verder gezondheidsproblemen..
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 20:36:36 ]
Goede ideeën. Of vrijwilligerswerk voor of met de kerk... of godsdienstleraarquote:
Heb je geen interesse in sport of zo?
Je kunt kiezen uit veel diverse dingen en het is ontspannend en lijdt je af van problemen.
Een instrument bespelen ook.
Probeer het eens!
Ga bij het kerkkoor bijvoorbeeld, allemaal medegelovigen. Zet je in voor de kerk.
En ik weet niet wat de vereisten zijn, maar als je zo graag met geloof bezig bent, waarom ben je dan geen priester?
Ga ervoor!
Hypocriet.
Nee, jij zou me met rust laten! Waarom kom je me pijn doen steeds keer na keer?quote:
Jouw oortjes willen ook alleen maar geaccepteerd worden door jou, maar jij verwerpt ze.
Hypocriet.
http://aartsbisdom.nl/opleidingen/Pages/Priesterworden.aspxquote:
Pastoor worden lijkt me serieus wel leuk.
Er is ook een groot tekort aan. En jouw passie voor het geloof kun je er ook in kwijt.
Ja, sorry, maar de topics die je opent zijn zo goed dat ik wel moet reageren.quote:
[..]
Nee, jij zou me met rust laten! Waarom kom je me pijn doen steeds keer na keer?
Maar stop dan met me pijn te doen. Dat heb je al genoeg gedaan.quote:
[..]
Ja, sorry, maar de topics die je opent zijn zo goed dat ik wel moet reageren.
Mijn intelligentie schiet er te kort voor ben ik bang.quote:
[..]
http://aartsbisdom.nl/opleidingen/Pages/Priesterworden.aspx
Er is ook een groot tekort aan. En jouw passie voor het geloof kun je er ook in kwijt.
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 20:43:28 ]
quote:
Het geloof lest de dorst natuurlijk een beetje, maar ik merk gewoon dat ik veel pech heb, mijn oortjes zijn kwijt, en de andere doen pijn aan mijn oor. Dus conclusie moet nieuwe kopen. Maar wat ik echt zou willen is geaccepteerd worden door de samenleving, en dat dat kan maar niet gebeuren.
Dat is wel balen ja.quote:
Mijn intelligentie schiet er te kort voor ben ik bang.
Maar je kunt ook bijv. leraar worden. Om kleuterleraar te worden lijkt mbo mij al voldoende.
En ook leraar levensbeschouwing lijkt me iets voor jou:
http://www.windesheim.nl/(...)n-levensbeschouwing/
Ontopic reageren en geen ruzie meer anders gaat hij onherroepelijk dicht.
Ik heb niets met kinderen... Ik haat ze.quote:
[..]
Dat is wel balen ja.
Maar je kunt ook bijv. leraar worden. Om kleuterleraar te worden lijkt mbo mij al voldoende.
En ook leraar levensbeschouwing lijkt me iets voor jou:
http://www.windesheim.nl/(...)n-levensbeschouwing/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 20:53:53 ]
Drink dit.
Maar je hebt toch WAJONG? Dan zou je ook vrijwilligerswerk kunnen doen. Denk bijvoorbeeld aan het kerkcomité dat de kerk versierd voor vieringen. Dan ben je meteen met medegelovigen.quote:
Bedankt Marie.
[..]
Ik heb niets met kinderen... Ik haat ze.
ik wil ooit werken en niet eeuwig van die wajong leven...quote:
[..]
Maar je hebt toch WAJONG? Dan zou je ook vrijwilligerswerk kunnen doen. Denk bijvoorbeeld aan het kerkcomité dat de kerk versierd voor vieringen. Dan ben je meteen met medegelovigen.
...en kokhals.quote:
Wat zijn dan je andere interesses? Misschien dat je daar iets mee kunt.quote:
[..]
ik wil ooit werken en niet eeuwig van die wajong leven...
Of schrijver worden als je dat kunt. Op FOK! schrijf je genoeg en je topics zijn meestal ook leuk.
Ik heb vrij weinig interesses buiten het geloof, en natuur. Ik lees af en toe wat maar ben niet zo slim. Ik zit letterlijk in het verkeerde lichaam geestelijk. Of zo..quote:
[..]
Wat zijn dan je andere interesses? Misschien dat je daar iets mee kunt.
Of schrijver worden als je dat kunt. Op FOK! schrijf je genoeg en je topics zijn meestal ook leuk.
[ Bericht 100% gewijzigd door Marie30 op 11-02-2013 21:16:24 (Leuk joh) ]
Lees Frank zijn post nog eens... Zolang je dit maar vaak genoeg tegen jezelf zegt ga je het ook geloven. Op de duur kan je niets meer. Ik twijfel er niet aan dat er misschien wel iets mis is (quote:
[..]
Ik heb vrij weinig interesses buiten het geloof, en natuur. Ik lees af en toe wat maar ben niet zo slim. Ik zit letterlijk in het verkeerde lichaam geestelijk. Of zo..
) maar dat je niets kan, dat geloof ik ook niet. Schrijven, lezen en typen kan je alleszins al. Doe er iets mee.Ik heb reuma, ik kan niet langdurig a4tjes typen. Lopen doet teveel pijn.quote:Op maandag 11 februari 2013 21:16 schreef Marie30 het volgende:
[..]
Lees Frank zijn post nog eens... Zolang je dit maar vaak genoeg tegen jezelf zegt ga je het ook geloven. Op de duur kan je niets meer. Ik twijfel er niet aan dat er misschien wel iets mis is (
Verder krijg ik geen echte therapie ze helpen alleen met mij, maar ik heb problemen die erger zijn, dan uhm een probleem dat makkelijk opgelost kan worden met praten. Ik zie gewoon geen uitweg meer soms, die hulp die ik krijg is zo klein... Ik wil echte hulp dat ze wat beter met me gaan kijken wie wat hoe... Maar nee ze praten alleen met me.... Alleen praten..
Daar word ik niet beter van. Mijn leven had nooit zo mogen gaan zoals het gegaan is.
Heel erg voor je. Maar ik heb je al gezegd; het antwoord ga je niet op FOK! vinden.quote:
[..]
Ik heb reuma, ik kan niet langdurig a4tjes typen. Lopen doet teveel pijn.
Verder krijg ik geen echte therapie ze helpen alleen met mij, maar ik heb problemen die erger zijn, dan uhm een probleem dat makkelijk opgelost kan worden met praten. Ik zie gewoon geen uitweg meer soms, die hulp die ik krijg is zo klein... Ik wil echte hulp dat ze wat beter met me gaan kijken wie wat hoe... Maar nee ze praten alleen met me.... Alleen praten..
Mijn leven had nooit zo mogen gaan zoals het gegaan is.
En mensen worden het natuurlijk beu dat al jou topics op dit uitdraaien. Ik ga het nog eenmaal en echt voor de laatste keer zeggen; de sleutel van geluk ligt in ontplooiing. Organiseer het naar jouw mogelijkheden maar doe iets met je leven...
Dat is echt zwaar @#%#&* inderdaad.quote:
[..]
Ik heb vrij weinig interesses buiten het geloof, en natuur. Ik lees af en toe wat maar ben niet zo slim. Ik zit letterlijk in het verkeerde lichaam geestelijk. Of zo..
Kun je ook geen lector worden? En je gaat in maart het klooster in dacht ik. Misschien dat dat oplucht.
Dat weet ik, maar het voelt fijn even stress afblazen. Even rusten, even praten even wat converseren.quote:
[..]
Heel erg voor je. Maar ik heb je al gezegd; het antwoord ga je niet op FOK! vinden.
En mensen worden het natuurlijk beu dat al jou topics op dit uitdraaien. Ik ga het nog eenmaal en echt voor de laatste keer zeggen; de sleutel van geluk ligt in ontplooiing. Organiseer het naar jouw mogelijkheden maar doe iets met je leven...
Het geluk ligt nergens als het niet voor je weg is gelegd alles wat ik nog heb is het geloof. En dan alleen omdat ik op genezing geloof.
Ik ga wel in het klooster hopelijk vind ik daar wat, maar ik ben bang dat ik erin ga. Omdat ik van alles wil vluchten.quote:
[..]
Dat is echt zwaar @#%#&* inderdaad.
Kun je ook geen lector worden? En je gaat in maart het klooster in dacht ik. Misschien dat dat oplucht.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 21:23:54 ]
Als je daar gelukkig van wordt, dan doe je dat toch gewoon?quote:
Ik ga wel in het klooster hopelijk vind ik daar wat, maar ik ben bang dat ik erin ga. Omdat ik van alles wil vluchten.
Dat is zo maar ben bang van niet, het is maar onderduiken/vluchten voor het echte leven.quote:
[..]
Als je daar gelukkig van wordt, dan doe je dat toch gewoon?
Maar als je daar gelukkiger van wordt, moet je dat toch gewoon doen?quote:
[..]
Dat is zo maar ben bang van niet, het is maar onderduiken/vluchten voor het echte leven.
Je kunt wel niet willen vluchten, maar als je in 'het echte leven' niet gelukkig kunt worden, dan kan je grote passie met anderen delen ook helpen.
Maar wat als ik daar niet gelukkig wordt?quote:
[..]
Maar als je daar gelukkiger van wordt, moet je dat toch gewoon doen?
Je kunt wel niet willen vluchten, maar als je in 'het echte leven' niet gelukkig kunt worden, dan kan je grote passie met anderen delen ook helpen.
Waarom is er geen mod die dit eens halt toe roept?
Oh, ik wil best een keer een pilsje met je drinken hoor. Heb alleen een drukke agenda...
Misschien word ik wel postbode na m'n master. Lekker in een sociale huurflat zitten. Drie uurtjes per dag werken, verder lekker chillen, beetje filosoferen, beetje vrijwilligerswerk, enz.quote:Op maandag 11 februari 2013 21:46 schreef Cactus1 het volgende:
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat jij momenteel 8 actieve topics hebt geopend in KLB?
Waarom is er geen mod die dit eens halt toe roept?
Het is Argo, hij is bij tong80 in de leer voor professioneel FOK!'er!quote:
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat jij momenteel 8 actieve topics hebt geopend in KLB?
Waarom is er geen mod die dit eens halt toe roept?
Denk je dat daar leven zoveel makkelijker is dan? Ik durf dat wel te betwijfelen eigenlijk.quote:
[..]
Dat is zo maar ben bang van niet, het is maar onderduiken/vluchten voor het echte leven.
HET IS DE SCHULD VAN DE HOGEN HEREN IN DEN HAAGquote:
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat jij momenteel 8 actieve topics hebt geopend in KLB?
Waarom is er geen mod die dit eens halt toe roept?
argo is als de honing in deze theequote:
als je het meer dan twee keer per jaar doet vallen je tanden er uit?quote:Op maandag 11 februari 2013 22:02 schreef Aukje83 het volgende:
[..]
argo is als de honing in deze thee
Dat kun je van te voren niet weten.quote:
[..]
Maar wat als ik daar niet gelukkig wordt?
En daarnaast: ben je dat nu wel dan?
Ga 1x iets met Geelman doen, misschien dat je daar al een stuk blijer van wordt.
Niemand die het weetquote:Op maandag 11 februari 2013 22:03 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
als je het meer dan twee keer per jaar doet vallen je tanden er uit?
SPOILERsorry argo
Ik wil ook eens iets met Geelman doenquote:
[..]
Ga 1x iets met Geelman doen, misschien dat je daar al een stuk blijer van wordt.
weten we dat ook weer
Ik zet 'm alvast in de agenda!quote:
[..]
Ik wil ook eens iets met Geelman doen
brommerrijden?quote:
[..]
Ik wil ook eens iets met Geelman doen
Ik heb liever dat je dat binnen de muren der DM houdt.quote:
[..]
Ik wil ook eens iets met Geelman doen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 22:08:03 ]
Tomatto & Ketchopsquote:
Gouden combo!quote:
quote:
Hihiquote:Op maandag 11 februari 2013 22:07 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ik heb liever dat je dat binnen de muren der DM houdt.
sorry wat is deze dan, jij zegt tegen argo en heywoodjablome dat ze op moeten houden met sc en nu doe je het zelf, in argo's eigen topic nog welquote:
Dat was geen slowchat maar een fikse ruzie. Verder heb je gelijk en mag ik ook niet slowchatten, twee posts... ik ben ook maar een mens hé.quote:Op maandag 11 februari 2013 22:09 schreef Aukje83 het volgende:
[..]
wat is deze dan, jij zegt tegen argo en heywoodjablome dat ze op moeten houden met sc en nu doe je het zelf, in argo's eigen topic nog wel
Trouwens in een topic posten dat NIET van Argo is, is wel moeilijk momenteel hé...
Edit: je doet er hierboven zelf ook duchtig aan... iets met pot en ketel enzo
Argo's topics zijn als digitale sociale verzamelplaatsen waar het beste in de mens naar boven wordt gehaald!quote:
[..]
Dat was geen slowchat maar een fikse ruzie. Verder heb je gelijk en mag ik ook niet slowchatten, twee posts... ik ben ook maar een mens hé.
Trouwens in een topic posten dat NIET van Argo is, is wel moeilijk momenteel hé...
Die kunnen en mogen natuurlijk niet worden gesloten!*strogglenquote:
Het maakt niet uit mensen ik ben nu toch zwaar bedroefd, iedereen lol maken behalve mij. Ik zit maar te strugglen met mijn ziekte en alles np. ga maar gezellig door ik ga wel in bed liggen of zo.
Je ging niet op m'n aanbod in anders!quote:
Het maakt niet uit mensen ik ben nu toch zwaar bedroefd, iedereen lol maken behalve mij. Ik zit maar te strugglen met mijn ziekte en alles np. ga maar gezellig door ik ga wel in bed liggen of zo.
Preciesquote:
[..]
Argo's topics zijn als digitale sociale verzamelplaatsen waar het beste in de mens naar boven wordt gehaald!
Het zijn geen tijden van feest meer Geelman. Om eerlijk te zijn weet ik niet meer hoe ik mijn leven rond moet krijgen... Teveel zorgen man, met een zwaarhoofd naar bed, alles glipt uit mijn handen ik merk het..quote:
[..]
Je ging niet op m'n aanbod in anders!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2013 22:15:30 ]
Praat mee danquote:
Het maakt niet uit mensen ik ben nu toch zwaar bedroefd, iedereen lol maken behalve mij. Ik zit maar te strugglen met mijn ziekte en alles np. ga maar gezellig door ik ga wel in bed liggen of zo.
Een biertje drinken is al te veel gevraagd?!quote:
[..]
Het zijn geen tijden van feest meer Geelman. Om eerlijk te zijn weet ik niet meer hoe ik mijn leven rond moet krijgen... Teveel zorgen man, met een zwaarhoofd naar bed, alles glipt uit mijn handen ik merk het..
Ik weet niet man, het kan wel. Maar ik ben te angstig om met de trein te reizen zoals ik me nu voel. Dan ben ik echt bang en alles, ik ben niets meer van wat ik ooit was.quote:
[..]
Een biertje drinken is al te veel gevraagd?!
Je hebt toch een wagen?! We ontmoeten elkaar in het midden!quote:
[..]
Ik weet niet man, het kan wel. Maar ik ben te angstig om met de trein te reizen zoals ik me nu voel. Dan ben ik echt bang en alles, ik ben niets meer van wat ik ooit was.
Geelman kan ook naar jou toe komen.quote:
[..]
Ik weet niet man, het kan wel. Maar ik ben te angstig om met de trein te reizen zoals ik me nu voel. Dan ben ik echt bang en alles, ik ben niets meer van wat ik ooit was.
vraag dr maar argo
Ooit Geelman ooit, ik had nog beloofd wat met een meid te doen maar ik verloor contact met haar. Wat doe jij Geelman, als de Heer je niet aanhoort?quote:
[..]
Je hebt toch een wagen?! We ontmoeten elkaar in het midden!
Je draait er om heen, Argo!quote:
[..]
Ooit Geelman ooit, ik had nog beloofd wat met een meid te doen maar ik verloor contact met haar. Wat doe jij Geelman, als de Heer je niet aanhoort?
Ja dat is zo, ik heb weer flink verloren. Het leven gaf me weer een harde klap en ik weet niet van waar die kwam.quote:
Knuppelquote:
[..]
Helemaal niet, maar tot nu toe nog nooit advies gehad van een vrouw.
Opbeurend gegeven:
SPOILER
Aan één tong80 hebben we wel genoeg. Oefenen kan ook prima achter de schermenquote:
Het is Argo, hij is bij tong80 in de leer voor professioneel FOK!'er!
Ik dacht van de rabobankquote:
HET IS DE SCHULD VAN DE HOGEN HEREN IN DEN HAAG
alleen als het over geld gaat, gekkiequote:
[..]
Aan één tong80 hebben we wel genoeg. Oefenen kan ook prima achter de schermen
[..]
Ik dacht van de rabobank
OPEN UWER OGEN
Heb je namen en rugnummers?quote:
de rest is een complot van de HOGEN HEREN
OPEN UWER OGEN
Maar dan staat KLB straks weer vol met janktopics dat de verkeerde zijn gepakt..quote:
maar we ruimen de hogen heren opquote:Op maandag 11 februari 2013 22:32 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Maar dan staat KLB straks weer vol met janktopics dat de verkeerde zijn gepakt..
Hee bal, niet zeiken. We gaan gewoon een keer uit met ons allen, we regelen wel wat. Incl. hoeren.quote:
[..]
Ik weet niet man, het kan wel. Maar ik ben te angstig om met de trein te reizen zoals ik me nu voel. Dan ben ik echt bang en alles, ik ben niets meer van wat ik ooit was.
Je we moeten nog eens gaan drinken man!quote:
[..]
Hee bal, niet zeiken. We gaan gewoon een keer uit met ons allen, we regelen wel wat. Incl. hoeren.
Ik doe liever de kleintjes, die moet ik namelijk toch al nietquote:
Hoge lange mannen
Doe je toch niet!quote:
[..]
Je we moeten nog eens gaan drinken man!
Maken we er een grotere meet van, met Geelman, meleuwa enzquote:
[..]
Je we moeten nog eens gaan drinken man!
Sterker nog, hij heeft het al een keer gedaanquote:
Serieus?!quote:
[..]
Sterker nog, hij heeft het al een keer gedaan
Breaking news!Bij mij gaan de gedachten en ideeën juist bruisen als ik wandel. Dit is denk ik bij iedereen anders.quote:
[..]
Héla
[..]
Studeren werkt voor mij. Ik ben zo'n diploma collector
Doe sowieso gewoon iets, stel jezelf een klein en haalbaar doel en werk zo verder...
En wandelen is gewoon altijd goed om het hoofd leeg te maken.
zoek een vriendin ofzoDat niet snappenquote:
troost vinden in religie
mij het niet even uitleggenquote:
Goed plan. Naar Holly of zo?!quote:
[..]
Maken we er een grotere meet van, met Geelman, meleuwa enz
Er verandert dus niets?quote:
wat ik wel ga doen is klagen, klagen over het leven.
Alles verandert, alleen de manier waarop blijft hetzelfde.quote:
Of nee toch niet. Schrap die opmerking even voorzitter
kinderen zijn ook klachtwaardig ja! ik stootte er laatst nog bijna een omver, ik voel ik tegen mijn benen, kijk naar beneden, staat er zon dreumes naar boven te kijkenquote:
[..]
Ik doe liever de kleintjes, die moet ik namelijk toch al niet
Hoge lange mannen
meloewa is een ektequote:
[..]
Maken we er een grotere meet van, met Geelman, meleuwa enz
Ze zouden verboden moeten wordenquote:
kinderen zijn ook klachtwaardig ja! ik stootte er laatst nog bijna een omver, ik voel ik tegen mijn benen, kijk naar beneden, staat er zon dreumes naar boven te kijken
en ouderen!quote:
sta je daar met 4 andere in de rij omdat een fossiel vergeten was een broodje te halen (wat ipv 15seconden geowon 3minuten duurt
)Vergeet vooral de 40+ wijven niet die discussie aangaan bij de kassa dat een product toch echt in de aanbieding is (inclusief het uit de tas vissen van het betreffende foldertje waar het in zou moeten staan en is dan vaak de folder van die week daar op)quote:
en ouderen!
sta je daar met 4 andere in de rij omdat een fossiel vergeten was een broodje te halen (wat ipv 15seconden geowon 3minuten duurt
Tomorrow will come with an unfamiliar face
And Ill come up against the same pain
If those days are going to continue
Then I want to go far away
Even though I know it's selfish of me...
laats nog iemand voor 30 centquote:
[..]
Vergeet vooral de 40+ wijven niet die discussie aangaan bij de kassa dat een product toch echt in de aanbieding is (inclusief het uit de tas vissen van het betreffende foldertje waar het in zou moeten staan en is dan vaak de folder van die week daar op)
Dat vind ik zelfs nog bijna de moeite waard..quote:
In welk deel van de bijbel staat dit?quote:
Even if I cry black tears and scream
Tomorrow will come with an unfamiliar face
And Ill come up against the same pain
If those days are going to continue
Then I want to go far away
Even though I know it's selfish of me...
Beter ga je onder een klooster leven, zelfs monniken gaan van je huilen.quote:
Even if I cry black tears and scream
Tomorrow will come with an unfamiliar face
And Ill come up against the same pain
If those days are going to continue
Then I want to go far away
Even though I know it's selfish of me...
Het schoot me te binnen. Ik voel God nu even niet met me, ik weet niet wat ik moet doen.quote:
[..]
In welk deel van de bijbel staat dit?
Je account verwijderen zou al een goed begin zijn.quote:
[..]
Het schoot me te binnen. Ik voel God nu even niet met me, ik weet niet wat ik moet doen.
Klopt, hij kwam hier even langs. Moest even wat spanning lozen na het zinloze werk van al die zieltjes proberen aandacht te geven die toch al verdoemd zijn. Het was fijn samenquote:
Het schoot me te binnen. Ik voel God nu even niet met me, ik weet niet wat ik moet doen.
Wie ben jij eigenlijk?quote:
[..]
Klopt, hij kwam hier even langs. Moest even wat spanning lozen na het zinloze werk van al die zieltjes proberen aandacht te geven die toch al verdoemd zijn. Het was fijn samen
Nou niet de heilige maagd Mariaquote:
Ave Maria, heb genade.quote:
Ik vroeg niet wie je niet was, maar wie je wel was.
We go a long way back.. KLB / Verkopersquote:
Ave Maria, heb genade.
Ik vroeg niet wie je niet was, maar wie je wel was.
Heb je dat altijd onthouden?quote:
[..]
We go a long way back.. KLB / Verkopers
Ik moest even zoeken, maar was het idd niet vergeten.quote:
Ik wel eigenlijk...quote:
[..]
Ik moest even zoeken, maar was het idd niet vergeten.
Logisch, aangezien je 10 topics per dag opent. Vind je dat nou niet confronterend om te zien dat je pak 'm beet 2 jaar geleden dezelfde dingen postte?quote:
Nee toen was ik nog gezond en blij in het leven. Om mezelf daar te zien waari k lol had. Nu ben ik afgetakeld en is er niets meer van me over.quote:
[..]
Logisch, aangezien je 10 topics per dag opent. Vind je dat nou niet confronterend om te zien dat je pak 'm beet 2 jaar geleden dezelfde dingen postte?
Dream onquote:
Nee toen was ik nog gezond en blij in het leven. Om mezelf daar te zien waari k lol had. Nu ben ik afgetakeld en is er niets meer van me over.
KLB / sociaal isolement!Kun je nagaan hoe zwaar het met me is misgegaan.quote:
[..]
Dream on
Volgens mij is het nog nooit goed gegaanquote:
Kun je nagaan hoe zwaar het met me is misgegaan.
Daar kon je nog wel eens gelijk in hebben...quote:Op maandag 11 februari 2013 23:50 schreef Cactus1 het volgende:
[..]
Volgens mij is het nog nooit goed gegaan
Jij wilt gewoon dat het met je misgaat.quote:
[..]
Daar kon je nog wel eens gelijk in hebben...
Je hebt toch een eigen wil? Maak er dan wat van en doe eens wat je wilt in plaats van om daar telkens alleen maar over te zeuren.
ja maar ik krijg het niet gebolwerkt ik saboteer mezelf lijk het ik ben fkced up.quote:Op maandag 11 februari 2013 23:54 schreef Tropanzia het volgende:
[..]
Jij wilt gewoon dat het met je misgaat.
Je hebt toch een eigen wil? Maak er dan wat van en doe eens wat je wilt in plaats van om daar telkens alleen maar over te zeuren.
Niet alleen hij hoor.quote:
[..]
Jij wilt gewoon dat het met je misgaat.
Wat krijg je niet gebolwerkt?quote:
[..]
ja maar ik krijg het niet gebolwerkt ik saboteer mezelf lijk het ik ben fkced up.
Vind je het leuk om jezelf te saboteren?
Geen idee volgens de therapeut vervooroordeel ik alles. En saboteer ik mezelf.quote:
[..]
Wat krijg je niet gebolwerkt?
Vind je het leuk om jezelf te saboteren?
Je bent gewoon vervelend eigenwijs denk ik.quote:
[..]
Geen idee volgens de therapeut vervooroordeel ik alles. En saboteer ik mezelf.
Zie nou maar dat je al die opgebouwde ''wijsheid'' van je gaat loslaten.
Maar hoe doe je dat?quote:
[..]
Je bent gewoon vervelend eigenwijs denk ik.
Zie nou maar dat je al die opgebouwde ''wijsheid'' van je gaat loslaten.
Inzien dat het geen waarde heeft en ook nooit zal hebben en wat waarde eigenlijk is.quote:
Hmm ik moet misschien alles leren loslaten, maar dat lijkt erg moeilijk het is alsof ik de hele wereld op mijn schouders wil dragen terwijl ik daarin faal.quote:
[..]
Inzien dat het geen waarde heeft en ook nooit zal hebben en wat waarde eigenlijk is.
Dat is een diepzinnige voor een onderbroeken-specialistquote:
Inzien dat het geen waarde heeft en ook nooit zal hebben en wat waarde eigenlijk is.
Haha, beetje dom vind je niet?quote:
[..]
Hmm ik moet misschien alles leren loslaten, maar dat lijkt erg moeilijk het is alsof ik de hele wereld op mijn schouders wil dragen terwijl ik daarin faal.
Zeker maar ik kan het niet loslaten lijkt het... Weet nieth oe dat moet.quote:
Omdat je bang bent dat je dan jezelf ook kwijt raakt en je eigen identiteit verliest. Terwijl die pas bovenkomt wanneer je het los laat. Maar het komt er gewoon op neer dat je iets minder bang in het leven moet staan, denk ik.quote:
[..]
Zeker maar ik kan het niet loslaten lijkt het... Weet nieth oe dat moet.
Bedankt trouwens dat je de moeite in ieder geval neemt om naar me te luisteren. Ik weet ook niet of het helpt wat ik allemaal vertel. Misschien snap je er wel niets van.
Aan die brug hangen en in je handjes klappen.quote:
[..]
Zeker maar ik kan het niet loslaten lijkt het... Weet nieth oe dat moet.
Ik begrijp het wel maar het is heel moeilijk dat los te laten misschien identiteitsproblemen ja daar dacht ik al eerder over, heb Erik Erikson erover gelezen.quote:
[..]
Omdat je bang bent dat je dan jezelf ook kwijt raakt en je eigen identiteit verliest. Terwijl die pas bovenkomt wanneer je het los laat. Maar het komt er gewoon op neer dat je iets minder bang in het leven moet staan, denk ik.
Bedankt trouwens dat je de moeite in ieder geval neemt om naar me te luisteren. Ik weet ook niet of het helpt wat ik allemaal vertel. Misschien snap je er wel niets van.
Jij bedankt voor het advies.
quote:
[..]
Aan die brug hangen en in je handjes klappen.
Alles wat je vertelt over je leven klinkt erg kut Argo. Triest om dat te lezen. Ik leef wel enigszins met je mee, maar kan je nergens mee helpen.
Wel bedankt kerel!quote:
[..]
Alles wat je vertelt over je leven klinkt erg kut Argo. Triest om dat te lezen. Ik leef wel enigszins met je mee, maar kan je nergens mee helpen.
Je hebt wel gelijk...quote:
Je hebt een andere mindset nodig. Je richt je te veel op de negatieve dingen.
BOEOEOEOEOEOEquote:
dit is voor de ekte bazen..
Op mij kom je over alsof je redelijk veel zelfmedelijden hebt (slachtofferrol). Ook daar moet je mee stoppen, wil je ooit gelukkig worden. Neem je leven in eigen handen, maak je eigen keuzes, kies je eigen weg. Ik weet niet wat je allemaal hebt meegemaakt waardoor je je zo voelt, maar ik kan je vertellen dat ik echt een kutleven heb gehad, met trauma na trauma, en het enige wat je kan doen is kiezen welke houding je aanneemt, kiezen hoe je met dingen om gaat en kiezen welke weg je gaat volgen. Je kan zo veel dingen kiezen dat je never nooit in een slachtofferrol terecht zou moeten komen. Tuurlijk, misschien ben je wel ergens slachtoffer van geweest, maar blijf daar niet in hangen.quote:
Ik heb mezelf jaren geleden ook aangeleerd om gewoon positief te denken en mij heeft het echt geholpen. Alleen dit antwoord past meer in R&P thuis geloof ik...
Naar voor je maar wel bedankt.quote:
[..]
Op mij kom je over alsof je redelijk veel zelfmedelijden hebt (slachtofferrol). Ook daar moet je mee stoppen, wil je ooit gelukkig worden. Neem je leven in eigen handen, maak je eigen keuzes, kies je eigen weg. Ik weet niet wat je allemaal hebt meegemaakt waardoor je je zo voelt, maar ik kan je vertellen dat ik echt een kutleven heb gehad, met trauma na trauma, en het enige wat je kan doen is kiezen welke houding je aanneemt, kiezen hoe je met dingen om gaat en kiezen welke weg je gaat volgen. Je kan zo veel dingen kiezen dat je never nooit in een slachtofferrol terecht zou moeten komen. Tuurlijk, misschien ben je wel ergens slachtoffer van geweest, maar blijf daar niet in hangen.
Ik heb mezelf jaren geleden ook aangeleerd om gewoon positief te denken en mij heeft het echt geholpen. Alleen dit antwoord past meer in R&P thuis geloof ik...
Lief van je en hopelijk gaat het ons beter af in de toekomst.Met mij gaat het al goed. Heeft ook even geduurd, maar je moet jezelf er uit trekken. Doe dingen die je blij maken en stop met zelfmedelijden. Zo lang je medelijden met jezelf hebt, kun je weinig veranderen, zo lang je jezelf als slachtoffer ziet en in die rol blijft hangen, ben je nooit bij machte om er wat aan te doen, aangezien je jezelf als slachtoffer ziet en je er dan zelf niks aan zou kunnen veranderen. En als je dan stappen hebt gezet, wees trots op jezelf en bedank niet alleen god. Ik ben zelf niet echt gelovig (wel op mijn eigen manier, karma en die dingen geloof ik) en ik weet dat ik mijn stappen zelf gemaakt heb. Je moet weten dat je zelf invloed hebt op je leven en dat je zelf dingen kunt veranderen. Van mij mag je god bedanken, ik vind het mooi dat mensen steun vinden in geloof, maar ik denk dat je het ook nodig hebt om trots op jezelf te zijn om blij met jezelf te kunnen zijn.... Succes in ieder geval!quote:
[..]
Naar voor je maar wel bedankt.
Heel erg bedankt ik lees het later nog eens en sta er dan bij stil.quote:
[..]
Met mij gaat het al goed. Heeft ook even geduurd, maar je moet jezelf er uit trekken. Doe dingen die je blij maken en stop met zelfmedelijden. Zo lang je medelijden met jezelf hebt, kun je weinig veranderen, zo lang je jezelf als slachtoffer ziet en in die rol blijft hangen, ben je nooit bij machte om er wat aan te doen, aangezien je jezelf als slachtoffer ziet en je er dan zelf niks aan zou kunnen veranderen. En als je dan stappen hebt gezet, wees trots op jezelf en bedank niet alleen god. Ik ben zelf niet echt gelovig (wel op mijn eigen manier, karma en die dingen geloof ik) en ik weet dat ik mijn stappen zelf gemaakt heb. Je moet weten dat je zelf invloed hebt op je leven en dat je zelf dingen kunt veranderen. Van mij mag je god bedanken, ik vind het mooi dat mensen steun vinden in geloof, maar ik denk dat je het ook nodig hebt om trots op jezelf te zijn om blij met jezelf te kunnen zijn.... Succes in ieder geval!
Ik ken afrikaantjes in congo die er vrolijker bij lopen, dus stel je niet zo aan man.
Ik ken een jonge van 19 jaar, en die heeft in korte tijd beide ouders verloren + zijn broer.quote:
Wat kun je als Nederlander in godsnaam hebben meegemaakt om er zo verslagen uit te komen als argo?
Ik ken afrikaantjes in congo die er vrolijker bij lopen, dus stel je niet zo aan man.
Hij is ook daar depressief van geworden.... Vind jij dat iets onbegrijpelijks?
Natuurlijk lopen er hier ook mensen rond die drama meegemaakt hebben, maar die gaan er niet constant over lopen klagen. Over het algemeen hebben mensen het hier wel gewoon heel goed en ik vind het dan ook tamelijk respectloos van deze lutser om te gaan janken omdat 'ie geen poeni kan scoren. Dat blijkt namelijk z'n grootste probleem te zijn.quote:
[..]
Ik ken een jonge van 19 jaar, en die heeft in korte tijd beide ouders verloren + zijn broer.
Hij is ook daar depressief van geworden.... Vind jij dat iets onbegrijpelijks?
Depressie,s kunnen ook erfelijk zijn, hè.quote:
[..]
Natuurlijk lopen er hier ook mensen rond die drama meegemaakt hebben, maar die gaan er niet constant over lopen klagen. Over het algemeen hebben mensen het hier wel gewoon heel goed en ik vind het dan ook tamelijk respectloos van deze lutser om te gaan janken omdat 'ie geen poeni kan scoren. Dat blijkt namelijk z'n grootste probleem te zijn.
Ik betwijfel of deze jongen wel echt depressief is. Klinkt me meer als een aansteller.quote:
[..]
Depressie,s kunnen ook erfelijk zijn, hè.
Mensen die in een depressie zitten gaan niet lopen trollen.
Luxeprobelemen zijn ook probelemen en kunnen net zo veel effect hebben op het welzijn als wat jij als echte problemen zietquote:
[..]
Natuurlijk lopen er hier ook mensen rond die drama meegemaakt hebben, maar die gaan er niet constant over lopen klagen. Over het algemeen hebben mensen het hier wel gewoon heel goed en ik vind het dan ook tamelijk respectloos van deze lutser om te gaan janken omdat 'ie geen poeni kan scoren. Dat blijkt namelijk z'n grootste probleem te zijn.
Vast wel en zulke mensen hebben een flinke trap onder hun donder nodig, zodat ze gauw weer terug in de realiteit terecht komen.quote:
[..]
Luxeprobelemen zijn ook probelemen en kunnen net zo veel effect hebben op het welzijn als wat jij als echte problemen ziet
Luxeproblemen
Dat jij het je niet voor kan stellen maakt het geen onzinquote:
[..]
Vast wel en zulke mensen hebben een flinke trap onder hun donder nodig, zodat ze gauw weer terug in de realiteit terecht komen.
Luxeproblemen
Ik kan het me prima voorstellen, maar het is gewoon niet terecht en zelfs totaal respectloos naar mensen toe die het wel echt moeilijk hebben.quote:
[..]
Dat jij het je niet voor kan stellen maakt het geen onzin
Jaja, de "zielige kindertjes in Afrika"-redenering. Nou en.
Uit dat je het niet terecht vind blijkt al dat je het niet voor kan stellen. Respectloos kan je het vinden maar daar schiet niemand wat mee op. Je kan het leven van een zielig Afrikaans kindje niet hiermee vergelijken, een andere omgeving betekent andere problemen. Hoe je deze problemen of trauma's ervaart verschilt per persoon en dat ligt aan je opvoeding, omgeving, genen en al die bullshitquote:
[..]
Ik kan het me prima voorstellen, maar het is gewoon niet terecht en zelfs totaal respectloos naar mensen toe die het wel echt moeilijk hebben.
Jaja, de "zielige kindertjes in Afrika"-redenering. Nou en.
Natuurlijk kan ik het me voorstellen, ik woon tenslotte ook in Nederland en heb het hier ook prima. Onze levensstandaard is dus nagenoeg hetzelfde.quote:
[..]
Uit dat je het niet terecht vind blijkt al dat je het niet voor kan stellen. Respectloos kan je het vinden maar daar schiet niemand wat mee op. Je kan het leven van een zielig Afrikaans kindje niet hiermee vergelijken, een andere omgeving betekent andere problemen. Hoe je deze problemen of trauma's ervaart verschilt per persoon en dat ligt aan je opvoeding, omgeving, genen en al die bullshit
Ik vergeleek het ook niet met Afrikaanse kinderen, maar noemde de redenering alleen zo, omdat dat vaak is wat mensen aanhalen omtrent dit topic (niet letterlijk dit topic).
Wat zal er dan wel niet met die jongen gebeuren als 'ie eens een keer echt problemen krijgt? Hij wordt dakloos, of z'n ouders overlijden, wat dan?
Die gast heeft nooit ene moer meegemaakt in z'n leven en dat blijkt ook wel uit z'n topics.
Waarschijnlijk redt ie het dan niet met zijn huidige coping mechanismen en zal hij daar zonder hulp niet uit komen. In dit geval waarschijnlijk ook niet want hoe TS met de situatie omgaat is verbetering van de situatie niet mogelijk. Ook de hulp die hier aangeboden wordt neemt TS niet aan dus dat is nog een lange rit.quote:
[..]
Natuurlijk kan ik het me voorstellen, ik woon tenslotte ook in Nederland en heb het hier ook prima. Onze levensstandaard is dus nagenoeg hetzelfde.
Ik vergeleek het ook niet met Afrikaanse kinderen, maar noemde de redenering alleen zo, omdat dat vaak is wat mensen aanhalen omtrent dit topic (niet letterlijk dit topic).
Wat zal er dan wel niet met die jongen gebeuren als 'ie eens een keer echt problemen krijgt? Hij wordt dakloos, of z'n ouders overlijden, wat dan?
Overigens zijn er ook genoeg Afrikaanse kinderen die een heel stuk gelukkiger zijn met wat wij hier niks noemen dan de gemiddelde Nederlander die zegt alles te hebben
Daarom kan ´ie beter nu wakker worden en beseffen dat het allemaal zo slecht nog niet is.quote:
[..]
Waarschijnlijk redt ie het dan niet met zijn huidige coping mechanismen en zal hij daar zonder hulp niet uit komen. In dit geval waarschijnlijk ook niet want hoe TS met de situatie omgaat is verbetering van de situatie niet mogelijk. Ook de hulp die hier aangeboden wordt neemt TS niet aan dus dat is nog een lange rit
Maar ja, dat proberen tig mensen ´m blijkbaar al jarenlang te vertellen.
Ken zo iemand als hij ook in real en zulke mensen hebben gewoon een waas voor hun kop.
Die moet je gewoon een paar dagen ergens in een oorlogsgebied droppen ofzo. Dan is het heel gauw afgelopen met die aanstellerij.
Dit ook sowieso, ja.quote:
[..]
Overigens zijn er ook genoeg Afrikaanse kinderen die een heel stuk gelukkiger zijn met wat wij hier niks noemen dan de gemiddelde Nederlander die zegt alles te hebben
Dan gaan ze dood dus in dat opzicht heb je gelijk. Wakker worden gebeurt niet van de een op de andere dag maar open staan voor suggesties en iets veranderen in je gedrag is wel stap 1.quote:
[..]
Die moet je gewoon een paar dagen ergens in een oorlogsgebied droppen ofzo. Dan is het heel gauw afgelopen met die aanstellerij.
) maar:Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
-Albert Einstein
Ach, ja. Ik ben ook geen psycholoog, dus wat de beste manier is om die stappen te zetten weet ik niet.quote:
[..]
Dan gaan ze dood dus in dat opzicht heb je gelijk. Wakker worden gebeurt niet van de een op de andere dag maar open staan voor suggesties en iets veranderen in je gedrag is wel stap 1.
Heb in ieder geval niet het idee dat die jongen er veel moeite voor doet.
Whehe, dit is wel goed van toepassing op zulke mensen, ja.quote:
Ik haat het gebruik van quotes (
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
-Albert Einstein
precies, de bal ligt dus bij TSquote:
[..]
Ach, ja. Ik ben ook geen psycholoog, dus wat de beste manier is om die stappen te zetten weet ik niet.
Heb in ieder geval niet het idee dat die jongen er veel moeite voor doet.
qftquote:
Wat kun je als Nederlander in godsnaam hebben meegemaakt om er zo verslagen uit te komen als argo?
Ik ken afrikaantjes in congo die er vrolijker bij lopen, dus stel je niet zo aan man.
Ik ben ook geen psycholoog, wel sociale opleiding aan het doen en zelf de nodige levenservaring, en ik heb hem al het beste advies ooit gegeven. Een andere mindset. Misschien moet hij eens kijken bij een R.E.T therapie of zo. Het is een soort kop-in-het-zand effect, en doordat hij zijn kop in het zand steekt, ziet hij niet welke kant hij op moet. Zo lang hij zijn kop in het zand houdt, gebeurt er niks. Als hij op staat en werkelijk zijn mindset kan veranderen, komt het wel goed. Maar sommige mensen voelen zich ook erg veilig in een slachtofferrol. Erg irritant zulke mensen, ze zijn een soort bodemloze put...quote:
[..]
Ach, ja. Ik ben ook geen psycholoog, dus wat de beste manier is om die stappen te zetten weet ik niet.
Heb in ieder geval niet het idee dat die jongen er veel moeite voor doet.
Klopt ja. Ik heb helaas al enigszins ervaring met zulke mensen.quote:
[..]
Ik ben ook geen psycholoog, wel sociale opleiding aan het doen en zelf de nodige levenservaring, en ik heb hem al het beste advies ooit gegeven. Een andere mindset. Misschien moet hij eens kijken bij een R.E.T therapie of zo. Het is een soort kop-in-het-zand effect, en doordat hij zijn kop in het zand steekt, ziet hij niet welke kant hij op moet. Zo lang hij zijn kop in het zand houdt, gebeurt er niks. Als hij op staat en werkelijk zijn mindset kan veranderen, komt het wel goed. Maar sommige mensen voelen zich ook erg veilig in een slachtofferrol. Erg irritant zulke mensen, ze zijn een soort bodemloze put...
Een keer, maar nooit weer.Je wordt er zelf gewoon radeloos van.
Soms wil ik zulke mensen een klap geven, in de hoop dat ze wakker worden. Ik denk dat ik als hulpverlener ook soms best hard zou zijn voor zulke mensen. Bij zulke mensen maken zachte heelmeesters altijd stinkende wonden, want daar wordt het niet beter van.quote:
[..]
Klopt ja. Ik heb helaas al enigszins ervaring met zulke mensen.
Je wordt er zelf gewoon radeloos van.
De meesten zullen nooit wakker worden, denk ik.quote:
[..]
Soms wil ik zulke mensen een klap geven, in de hoop dat ze wakker worden. Ik denk dat ik als hulpverlener ook soms best hard zou zijn voor zulke mensen. Bij zulke mensen maken zachte heelmeesters altijd stinkende wonden, want daar wordt het niet beter van.
Het is echt een constante golf van ups en downs.