NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prins ontroerd door reacties
Prins Willem-Alexander is ontroerd door de reacties op de toespraak van koningin Beatrix, waarin ze haar aftreden aankondigde. Dat zei de kroonprins bij het Beatrix Theater in Utrecht, waar de koningin haar verjaardag viert.
Buiten het theatergebouw stonden enkele tientallen Oranjefans te wachten. Ook was er één demonstrante, die is aangehouden door de politie. De vrouw hield een bord vast met daarop de tekst: "weg met de monarchie".
bron
Prins Willem-Alexander is ontroerd door de reacties op de toespraak van koningin Beatrix, waarin ze haar aftreden aankondigde. Dat zei de kroonprins bij het Beatrix Theater in Utrecht, waar de koningin haar verjaardag viert.
Buiten het theatergebouw stonden enkele tientallen Oranjefans te wachten. Ook was er één demonstrante, die is aangehouden door de politie. De vrouw hield een bord vast met daarop de tekst: "weg met de monarchie".
bron
Waarom is ze aangehouden? Niet om dat bord, me dunkt.
Misschien had ze geen vergunning om te demonstreren
.
Misschien had ze geen vergunning om te demonstreren
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach gekkenhuis, koningshuis....quote:
Edit: Oei, er wordt op de deur gebonkt. De AIVD is snel vandaag.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Moet je een vergunning hebben om te demonstreren tegen de monarchie?quote:Op vrijdag 1 februari 2013 18:45 schreef GSbrder het volgende:
Waarom is ze aangehouden? Niet om dat bord, me dunkt.
Misschien had ze geen vergunning om te demonstreren
In je eentje demonstreren is geen demonstratie maar vrijheid van meningsuiting.quote:
Waarom is ze aangehouden? Niet om dat bord, me dunkt.
Misschien had ze geen vergunning om te demonstreren
Lijkt me ook ja, vandaar dat ik dit topic heb gemaakt: waar ligt namelijk de grens?quote:
[..]
In je eentje demonstreren is geen demonstratie maar uiting van meningsuiting.
^^ Dat. Maar dat mag niet, de monarchie is op ondemocratische wijze aan de macht gekomen, en moet op ondemocratische wijze aan de macht blijven...quote:
In je eentje demonstreren is geen demonstratie maar vrijheid van meningsuiting.
Eens in de 10 jaar een referendum of we dat nog willen zou goed zijn. Aangeboren rechten past niet in het "iedereen is gelijk"-principe van de grondwet.
censuur :O
Het is maar net hoe de politie het in haar voordeel uitlegt natuurlijk. Ze hebben helaas veel wetten waar voor ze je kunnen oppakken. Misschien vroegen ze naar haar ID en liet ze die niet zien.Daarvoor pakken ze helaas ook mensen op, zeker demonstrerende mensen.quote:
[..]
Lijkt me ook ja, vandaar dat ik dit topic heb gemaakt: waar ligt namelijk de grens?
Met die waxinegooier was dan ook volfens mij echt iets mee aan de hand.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 18:51 schreef penny-wise het volgende:
Die zit de komende 2 jaar zeker ook in "voorarrest" zoals die waxinelichthoudergooier
Met jou ook, nadat je zolang wordt vastgehouden voor allerlei onderzoekquote:Op vrijdag 1 februari 2013 19:26 schreef DeParo het volgende:
[..]
Met die waxinegooier was dan ook volfens mij echt iets mee aan de hand.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De woningnood is weer terug, plus dat er meer armoede is dan toen. Het zou kunnen.quote:
Ik denk dat er op 30 april meer demonstranten zijn!
Toen was het 'geen woning, geen kroning' nu zou het iets kunnen zijn als 'Wij zijn niet rijk, weg met het koninkrijk' of 'Ons geld naar de Griek, leve de Republiek!'
Oh, er wordt aangebeld..
Onzin, volgens mij wel eens interview met vader van die gast gezien, die vond het ook nodig.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 19:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Met jou ook, nadat je zolang wordt vastgehouden voor allerlei onderzoek
Irrelevant. Er zijn duizenden gekken die gewoon vrij rondlopen.quote:
[..]
Onzin, volgens mij wel eens interview met vader van die gast gezien, die vond het ook nodig.
censuur :O
Er zal wel weer een heel verhaal achter zitten. Ik geloof niet dat iemand alleen wegens een bordje wordt gearresteerd.
weg met de monarchie staat gelijk aan belediging van de aanstaande monarch? 
There is only one religion
Een bord zal al gauw groter zijn dan...een waxinelichtjeshouder of zo.quote:
Er zal wel weer een heel verhaal achter zitten. Ik geloof niet dat iemand alleen wegens een bordje wordt gearresteerd.
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Ze heeft dat bord ook niet naar z'n auto gegooid hè.quote:
[..]
Een bord zal al gauw groter zijn dan...een waxinelichtjeshouder of zo.
Maar goed ook. Als het gooien van een waxinelichtjeshouder al twee jaar inrichting en bij wijze van trap in de rug ook nog vijf maanden cel oplevert was zij waarschijnlijk zo ongeveer standrechtelijk geëxecuteerd, denk ik zo.quote:
[..]
Ze heeft dat bord ook niet naar z'n auto gegooid hè.
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Meestal staat in een APV iets over orde-verstoring. Men kan dus op die grond waarschijnlijk dan opgepakt worden. Zoiets was ook het geval bij de intocht van sinterklaas en zijn pieten.
There is only one religion
Weg met de monarchie! Kom me maar halen, moffenfamilie!
Zo, dat hakt er wel in bij die corrupte beunhazen die mensen uit vliegtuigen smijten.
Zo, dat hakt er wel in bij die corrupte beunhazen die mensen uit vliegtuigen smijten.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
ot: doet me ergens denken aan een dictatuur, waarom zou je je mening niet uit mogen dragen? 
[ Bericht 31% gewijzigd door paddy op 03-02-2013 13:05:02 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door paddy op 03-02-2013 13:05:02 ]
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Tsja, een democratie is het zeker niet... Koningshuizen zijn door de eeuwen heen nou niet bepaald lief en zachtaardig geweest: zonder geweld was er niet een koninkrijk in stand gebleven!quote:
ot: doet me ergens denken aan een dictatuur, waarom zou je je mening niet uit mogen dragen?
censuur :O
Idd. Wat is dit voor bananerepubliek aan het worden?quote:
Die zit de komende 2 jaar zeker ook in "voorarrest" zoals die waxinelichthoudergooier
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
geen referendum nodig, we hebben een democratie hier. Mocht het draagvlak voor een koningshuis verkleinen onder het volk, zal dit ook gereflecteerd worden in verkiezingen. We hebben het al recent gezien met de verkleining van de macht van de koningin tijdens de formatie. Dus indirect blijven ze door de democratie aan de macht, mooi tochquote:
[..]
^^ Dat. Maar dat mag niet, de monarchie is op ondemocratische wijze aan de macht gekomen, en moet op ondemocratische wijze aan de macht blijven...
Eens in de 10 jaar een referendum of we dat nog willen zou goed zijn. Aangeboren rechten past niet in het "iedereen is gelijk"-principe van de grondwet.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Die zien we nooit meer... terug!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Vroeger dacht bijna iedereen dat de Aarde plat was, totdat er een 'gek' kwam die zei dat de Aarde een bol was.
Iemand als Ghandi was ook zo een 'gek'.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Er zijn altijd 'gekken' die achteraf honderd procent gelijk hadden (achteraf, na een imperium, dictatuur, oorlog)
Iemand als Ghandi was ook zo een 'gek'.
First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.
Er zijn altijd 'gekken' die achteraf honderd procent gelijk hadden (achteraf, na een imperium, dictatuur, oorlog)
Belachelijk dat die vrouw is gearresteerd omdat ze alleen haar mening liet horen. Zo ver ging ze toch ook weer niet.
Ja maar toen vond bijna iedereen het sowieso terecht omdat het daar een mening betrof die men niet deelde en deze mening het zogenaamd voor de kinderen zou verpesten.quote:
Meestal staat in een APV iets over orde-verstoring. Men kan dus op die grond waarschijnlijk dan opgepakt worden. Zoiets was ook het geval bij de intocht van sinterklaas en zijn pieten.
Krekker is de bom!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er is geen koning.quote:
Goedzo. Vieze landverraders. Leve de Koning!
censuur :O
wel je ziet het., als eerste wordt geprobeert het karton naar beneden te halen.....quote:
Lijkt me stug dat ze daarvoor is opgepakt.
En de tweede fliek vraagt om versterking
[ Bericht 6% gewijzigd door Dance99Vv op 02-02-2013 13:38:36 ]
There is only one religion
Op 
Iets zegt mij dat het onderstaand persoon is.quote:
Waarom is ze aangehouden? Niet om dat bord, me dunkt.
Misschien had ze geen vergunning om te demonstreren
Dan zit er wel logica in de arrestatie.
Nu meer armoede dan toenquote:
[..]
De woningnood is weer terug, plus dat er meer armoede is dan toen. Het zou kunnen.
Toen was het 'geen woning, geen kroning' nu zou het iets kunnen zijn als 'Wij zijn niet rijk, weg met het koninkrijk' of 'Ons geld naar de Griek, leve de Republiek!'
Oh, er wordt aangebeld..
Iedereen loopt met een smartphone op zak, laptop in de slaapkamer en vaatwasser in de keuken en jij hebt het over meer armoede dan toen
Kunnen we ook de begrafenis(sen) nog dokken jongeman.quote:
Op
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Kunt u dit effetjes weghalen?quote:Op zaterdag 2 februari 2013 13:57 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Iets zegt mij dat het onderstaand persoon is.
Dan zit er wel logica in de arrestatie.
Dat is deels modernisering, maar je hebt wel gelijk natuurlijk. Daarom doen ze die troonswisseling misschien ook juist nu wel. Als we over een paar jaar een ontwikkelingsland zijn en ze komen er dan mee aan, kunnen ze op veel meer weerstand rekenen dan nu.quote:
[..]
Nu meer armoede dan toen
Iedereen loopt met een smartphone op zak, laptop in de slaapkamer en vaatwasser in de keuken en jij hebt het over meer armoede dan toen
Say what?
quote:
Die zit de komende 2 jaar zeker ook in "voorarrest" zoals die waxinelichthoudergooier
Terechte klap. Kut Powned.quote:
[..]
Iets zegt mij dat het onderstaand persoon is.
Dan zit er wel logica in de arrestatie.
Whaha hypocriet.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat zeggen ze allemaal.quote:
Ik heb nog geen serieuze post geplaatst in dit topic.
Rutger kreeg toch wel harde klappen van die conservatieve filosoof?quote:Op zaterdag 2 februari 2013 14:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het was niet eens een klap. Meer een slap handje.
Oh, toen waren er ook al gaarkeukens (voedselbanken), leefden er veel mensen op straat, zelfs kinderen, hadden we allemaal een slecht gebit (althans degenen met de smalste beurs) en liepen er mensen zonder ziektekostenverzekering rond, konden veel mensen niet meer rondkomen, konden ze bij de schuldsanering het aantal aanvragen niet meer aan?quote:
[..]
Nu meer armoede dan toen
Iedereen loopt met een smartphone op zak, laptop in de slaapkamer en vaatwasser in de keuken en jij hebt het over meer armoede dan toen
Dat je denkt dat er minder armoede is omdat we wat andere speeltjes hebben dan toen is natuurlijk wel erg naief..
Ach toen men met een paar honderd man geen woning geen kroning riep gign het feest ook gewoon door..quote:
[..]
Dat is deels modernisering, maar je hebt wel gelijk natuurlijk. Daarom doen ze die troonswisseling misschien ook juist nu wel. Als we over een paar jaar een ontwikkelingsland zijn en ze komen er dan mee aan, kunnen ze op veel meer weerstand rekenen dan nu.
Waarom beweer je dat, ik heb die dingen niet, mijn computer stamt uit het jaar 0quote:
[..]
Nu meer armoede dan toen
Iedereen loopt met een smartphone op zak, laptop in de slaapkamer en vaatwasser in de keuken en jij hebt het over meer armoede dan toen
.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Ah, de kleitablet.quote:
[..]
Waarom beweer je dat, ik heb die dingen niet, mijn computer stamt uit het jaar 0
Ik weet eigenlijk niet wat ik erger vind, mensen die met een vlaggetje langs de route van de gouden koets staan op Prinsjesdag of die anti monarchie fundamentalisten .
Ik zou trouwens wel voorstander zijn van een referendum, als dan de meerderheid voor een republiek is dan krijgen we in de toekomst geen Koningin Amalia .
Maar voor het wel en wee van Nederland zal het niet zo heel veel uitmaken wat de staatsvorm is.
Ik zou trouwens wel voorstander zijn van een referendum, als dan de meerderheid voor een republiek is dan krijgen we in de toekomst geen Koningin Amalia .
Maar voor het wel en wee van Nederland zal het niet zo heel veel uitmaken wat de staatsvorm is.
Uiteraard, ben benieuwd naar het verhaal erachter.quote:
OT reactie dan maar, als dit waar is gaat het vanzelfsprekend veel te ver.
Die is niet volledig toerekeningsvatbaar verklaard. Komt die weer mee weg.quote:
[..]
Met die waxinegooier was dan ook volfens mij echt iets mee aan de hand.
Jammer dat het zo lang heeft geduurd wat nu ontloopt hij zijn straf vanwege de 2 jaar voorarrest.
Wel grappig: toen ik dit topic gister schreef was er niet één bericht over dit voorval te vinden. Inmiddels staat het op geenstijl en andere kranten hebben het ook overgenomen. Je leest het als eerste op Fok! 
Je leest het als eerste op Fok!
Wel, een vrouwelijke, maar het de koning.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koning_der_Nederlanden
quote:De grondwettelijke "Koning" kan zowel een koning als een koningin zijn. De echtgenote van het mannelijk staatshoofd kan koningin genoemd worden omdat het maatschappelijk gebruik en de tradities van vorstenhuizen bepalen dat gehuwde vrouwen de titels van hun man kunnen voeren. Omdat traditie en maatschappelijk gebruik iets dergelijks niet bepalen voor de echtgenoot van een vrouwelijk staatshoofd, en om verwarring met het grondwettelijke begrip "Koning" te voorkomen, wordt de echtgenoot van een vrouwelijk staatshoofd geen koning genoemd, maar krijgt deze in Nederland over het algemeen de persoonlijke titel "prins der Nederlanden".
Is ze daarom gearresteerd, omdat ze haar mening uitte?? Wat belachelijk..quote:
Heel treurig dit. Foto's via Retecool:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Aanhouden is natuurlijk overdreven.
Maar ik snap wel dat de verjaardag van de koningin, in principe een privé-aangelegenheid, niet het beste moment is om te demonstreren.
Maar ik snap wel dat de verjaardag van de koningin, in principe een privé-aangelegenheid, niet het beste moment is om te demonstreren.
Op dat moment op die plek wordt dat, denk ik, als ordeverstoring gezien. Misschien is ze eerst gesommeerd om weg te gaan, en volgde ze dat niet op. Ik vermoed dat ze alleen maar verwijderd is, bord in beslag genomen en 's avonds weer vrijgelaten. Kan me niet voorstellen dat ze hier een veroordeling voor zal krijgen.quote:
[..]
Is ze daarom gearresteerd, omdat ze haar mening uitte?? Wat belachelijk..
http://www.utrecht.nl/smartsite.dws?id=88548&year=2012
Januari, december en november al doorzocht. Geen enkele aanpassing van de APV, die dit politieoptreden zou legitimeren. Überhaupt sommeren om weg te gaan zou al niet mogen, als zich achter die dranghekken dus doodnormale openbare ruimte bevond.
Januari, december en november al doorzocht. Geen enkele aanpassing van de APV, die dit politieoptreden zou legitimeren. Überhaupt sommeren om weg te gaan zou al niet mogen, als zich achter die dranghekken dus doodnormale openbare ruimte bevond.
We zijn wel kruidjes-roer-me-niet geworden in dit land zeg... Pfff..quote:
[..]
Op dat moment op die plek wordt dat, denk ik, als ordeverstoring gezien. Misschien is ze eerst gesommeerd om weg te gaan, en volgde ze dat niet op. Ik vermoed dat ze alleen maar verwijderd is, bord in beslag genomen en 's avonds weer vrijgelaten. Kan me niet voorstellen dat ze hier een veroordeling voor zal krijgen.
Het is niet beledigend of bedreigend, we hebben in dit land recht van demonstratie en recht op vrije meningsuiting... Bij Volkert van der Graaf moest er een camera in de cel komen, wat gelegenheidswetgeving is, die waxinielichtjesgooier zit al tijden vast...
Straks word je nog gearresteerd als je niet hard genoeg huilt als de koningin-moeder overlijdt. En waarom?? Dit land is een een bezette provincie van de EU, laat staan dat het koningshuis nog wat anders is dan een stukje geldverslindende folklore.
En wat is er nou eigenlijk aan de hand? Ze hield een bord omhoog.. Zo ken ik er ook nog wel een paar: ik betaal belasting voor veiligheid. Politiemensen klagen al over te weinig capaciteit, als ze ook nog eens mensen moeten vrijmaken voor dit soort futiliteiten is mijn belastinggeld eigenlijk weggegooid.
Toen waren het een paar honderd man, maar ik zie ze over een paar jaar wel met tienduizenden de straat op gaan. Probeer dan nog maar eens schaamteloos een troonswisseling te organiseren.quote:
[..]
Ach toen men met een paar honderd man geen woning geen kroning riep gign het feest ook gewoon door..
[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 02-02-2013 18:07:15 ]
Say what?
Ja, jammer dat er figuren zijn die dat aangrijpen om weer even hun ongenoegen te uiten m.b.t. het koningshuis. Maar ook jammer dat dat soort figuren meteen weer worden opgepakt.quote:
Aanhouden is natuurlijk overdreven.
Maar ik snap wel dat de verjaardag van de koningin, in principe een privé-aangelegenheid, niet het beste moment is om te demonstreren.
Ik vind dit te ver gaan, deze arrestatie. We leven toch niet in een politiestaat? Blijkbaar wel dus,jammer.
And I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
And it's not my fault it's how I'm programmed to function
Op Twitter is de Republiek inmiddels alweer lang en breed terug. Honderden, zo niet duizenden posts per úúr met de tag wegmetdemonarchie. https://twitter.com/search/realtime?q=wegmetdemonarchie&src=tyah
Als het om het koningshuis gaat wel.quote:
Ik vind dit te ver gaan, deze arrestatie. We leven toch niet in een politiestaat? Blijkbaar wel dus,jammer.
Waren ze maar zo doortastend als het om criminaliteit ging
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is toch tegen de wet?quote:
[..]
Als het om het koningshuis gaat wel.
Waren ze maar zo doortastend als het om criminaliteit ging
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik heb de dame die het betreft op FB gevonden en inmiddels bericht of ze een interview wil doen, of de situatie wil uitleggen. Dan maak ik daar z.s.m. een nieuwsbericht over.
Misschien komt die ouwe van Maxima binnenkort langs
en heeft Wim-Lex nog niks voor hem om te martelen.
Beetje nostalgisch handwerk en zo.
en heeft Wim-Lex nog niks voor hem om te martelen.
Beetje nostalgisch handwerk en zo.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Ze is niet gearresteerd, maar de uitleg is wat Orwelliaans. De situatie werd volgens de pliesie 'dreigend' en toen is ze voor haar eigen veiligheid weggehaald - eerst het bord, toen ook de studente zelf. In plaats van dat de politie haar recht op vrijheid van meningsuiting beschermt en haar indien nodig verdedigt, wordt ze maar afgevoerd. http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/932857
[ Bericht 25% gewijzigd door superworm op 02-02-2013 18:47:42 ]
quote:UTRECHT - De vrouw die vrijdagmiddag door de politie werd verwijderd bij het Beatrix Theater in Utrecht moest weg voor haar eigen veiligheid, dat zegt de politie.
De vrouw hield een bord omhoog met de tekst "Weg met de monarchie, het is 2013'. Oranjefans die op de aankomst van de Koningin wachtten waren er niet van gediend en de sfeer werd grimmig. Daarop besloot de politie de vrouw weg te halen en het bord enige tijd af te nemen. De politie benadrukt dat de vrouw niet is aangehouden.
De Koningin vierde vrijdag haar 75e verjaardag in het Beatrix theater. In verschillende media is sindsdien discussie ontstaan over het verwijderen van de vrouw.
[ Bericht 25% gewijzigd door superworm op 02-02-2013 18:47:42 ]
Niet onlogisch. Als een enkele Ajaxfan zijn mening over zijn favoriete club gaat verkondigen in het vak met Feijenoordfans haalt de politie hem ook weg. Moet er soms een peleton ME om zo iemand worden gezet?quote:
Ze is niet gearresteerd. De situatie werd volgens de pliesie 'dreigend' en toen is ze voor haar eigen veiligheid weggehaald - eerst het bord, toen ook de studente zelf. In plaats van dat de politie haar recht op vrijheid van meningsuiting beschermt en haar indien nodig verdedigt, wordt ze maar afgevoerd. http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/932857
[..]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als ik die foto's bekijk is er niet erg sprake van een woedende meute oranjefans. Een paar mensen bij een hek in de regen, meer niet.quote:
[..]
Niet onlogisch. Als een enkele Ajaxfan zijn mening over zijn favoriete club gaat verkondigen in het vak met Feijenoordfans haalt de politie hem ook weg. Moet er soms een peleton ME om zo iemand worden gezet?
Dus in feite verstoorden de oranjefans de orde...quote:
[..]
Niet onlogisch. Als een enkele Ajaxfan zijn mening over zijn favoriete club gaat verkondigen in het vak met Feijenoordfans haalt de politie hem ook weg. Moet er soms een peleton ME om zo iemand worden gezet?
Misschien. En daarvoor kàn de politie je weghalen.quote:
[..]
Dus in feite verstoorden de oranjefans de orde...
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is toch duidelijk? Staat in het nieuwsbericht. Eigenlijk is dat raar, vind je ook niet? Zij wordt belet in haar vrije meningsuiting.quote:
[..]
Misschien. En daarvoor kàn de politie je weghalen.
Een Ajaxfan in een vak vol Feijenoordhooligans ook.quote:
[..]
Dat is toch duidelijk? Staat in het nieuwsbericht. Eigenlijk is dat raar, vind je ook niet? Zij wordt belet in haar vrije meningsuiting.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik weet niet hoe jij to. voetbalgeweld staat, maar ik vnd het nog steeds debiel.quote:
[..]
Een Ajaxfan in een vak vol Feijenoordhooligans ook.
Da's geen argument. Als de politie iedereen moet helpen met het uiten van hun mening heb je erg veel politie nodig. Helemaal als mensen dit soort acties spontaan gaan doen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij to. voetbalgeweld staat, maar ik vnd het nog steeds debiel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je hebt eerder een beschaafde samenleving nodig.quote:
[..]
Da's geen argument. Als de politie iedereen moet helpen met het uiten van hun mening heb je erg veel politie nodig. Helemaal als mensen dit soort acties spontaan gaan doen.
Zonder politie?quote:
[..]
Je hebt eerder een beschaafde samenleving nodig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
In een beschaafde samenleving pikt niemand iets. Pleegt men geen moorden. Rijdt niemand door rood. Etc.quote:
Daar is dan geen politie meer nodig. Of niet soms?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dus mensen worden vanzelf beschaafd?quote:
[..]
In een beschaafde samenleving pikt niemand iets. Pleegt men geen moorden. Rijdt niemand door rood. Etc.
Daar is dan geen politie meer nodig. Of niet soms?
Maar om op het onderwerp terug te komen: die oranjefans waren dus agressief. Ze zouden daarvoor aangeklaagd moeten kunnen worden, inplaats van dat een vreedzame demonstrant het veld moet ruimen.
Twitter geeft maar zelden een realistisch beeld van hoe de samenleving over een bepaald onderwerp denkt. Bovendien, tegenstanders schreeuwen in elke situatie het hardst.quote:
Op Twitter is de Republiek inmiddels alweer lang en breed terug. Honderden, zo niet duizenden posts per úúr met de tag wegmetdemonarchie. https://twitter.com/search/realtime?q=wegmetdemonarchie&src=tyah
Ahaaaa. Het is het een of het ander.quote:
[..]
Dus mensen worden vanzelf beschaafd?
Maar om op het onderwerp terug te komen: die oranjefans waren dus agressief. Ze zouden daarvoor aangeklaagd moeten kunnen worden, inplaats van dat een vreedzame demonstrant het veld moet ruimen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
gewoon neerknuppelen/schieten, men hecht echt meer waarde aan hun eigen ikke ikke ikke veiligheidquote:Op zaterdag 2 februari 2013 17:56 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Toen waren het een paar honderd man, maar ik zie ze over een paar jaar wel met tienduizenden de straat op gaan. Probeer dan nog maar eens schaamteloos een troonswisseling te organiseren.
Twitter heeft #wegmetdemonarchie uit de Top 10 Trending Topics verwijderd; meerdere topics hebben veel minder posts per minuut.
Triest, diep triestquote:
Twitter heeft #wegmetdemonarchie uit de Top 10 Trending Topics verwijderd; meerdere topics hebben veel minder posts per minuut.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eigenlijk en masse overal gaan staan met van die bordjes, en als er dan een agent komt om er iets van te zeggen draai je 'm snel om en staat er "IK WIL OP".
Mwoah ik betwijfel dat. Trending topics worden niet alleen bepaald op aantal posts.quote:
Twitter heeft #wegmetdemonarchie uit de Top 10 Trending Topics verwijderd; meerdere topics hebben veel minder posts per minuut.
Want dan zou #dtv bijvoorbeeld eeuwig trenden in Nederland. En Bieber wereldwijd. Op een gegeven moment laten ze iets wegebben als het niet meer substantieel toeneemt.
Mooie gelegenheid om te protesteren tijdens de kroning, nu ben ik voorstander van het koningshuis, maar tegenstander van dit soort idiote betutteling.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk erover om er heen te gaan. Maar dan zou ik wel willen dat er ook echt oproepen worden gedaan om dat te doen. Niet dat je daar als enige staat.quote:
Mooie gelegenheid om te protesteren tijdens de kroning, nu ben ik voorstander van het koningshuis, maar tegenstander van dit soort idiote betutteling.
Ze heeft positief gereageerd op het voorstel haar kant van het verhaal toe te lichten, ik hoor er morgen meer over.
We kunnen toch wel eens één kroning zonder protest doen? Alsof jullie je zin krijgen met een protest op die dag, eerder het tegendeel.
2 jaar(!) in voorarrest zitten vind jij geen straf?quote:
[..]
Die is niet volledig toerekeningsvatbaar verklaard. Komt die weer mee weg.
Jammer dat het zo lang heeft geduurd wat nu ontloopt hij zijn straf vanwege de 2 jaar voorarrest.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
trending gaat niet over aantal posts, maar meer over een plotselinge toename van posts.quote:
Twitter heeft #wegmetdemonarchie uit de Top 10 Trending Topics verwijderd; meerdere topics hebben veel minder posts per minuut.
Deze vrouwquote:
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Het gaat me niet om de straf maar dat het zo belachelijk lang duurt om iemand te kunnen veroordelen.quote:
[..]
2 jaar(!) in voorarrest zitten vind jij geen straf?
Wat een gezellige mensen weer in dit topic. Die vrouw heeft meer ballen dan al die knuppel ze neer fokkertjes bij elkaar in dit topic. Dat je anno 2013 nog steeds afgevoerd word vanwege een bord ''weg met de monarchie het is 2013'' en mensen je in een gekkenhuis willen stoppen zegt wel genoeg over de staat van ons land.
True dat.quote:
We kunnen toch wel eens één kroning zonder protest doen? Alsof jullie je zin krijgen met een protest op die dag, eerder het tegendeel.
Geen verkeerd woord over ons systeem of onze geliefde leider he.quote:
Wat een gezellige mensen weer in dit topic. Die vrouw heeft meer ballen dan al die knuppel ze neer fokkertjes bij elkaar in dit topic. Dat je anno 2013 nog steeds afgevoerd word vanwege een bord ''weg met de monarchie het is 2013'' en mensen je in een gekkenhuis willen stoppen zegt wel genoeg over de staat van ons land.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik vind die tv van rond de kroning van Trix een stuk toffer dan dat zoetsappige Koninginnedag gelul ieder jaar tegenwoordig.quote:
We kunnen toch wel eens één kroning zonder protest doen? Alsof jullie je zin krijgen met een protest op die dag, eerder het tegendeel.
Interview met de vrouw afgenomen; nieuwsbericht:
'Ik werd een beetje als terroriste behandeld'
'Ik werd een beetje als terroriste behandeld'
Hele interview: http://frontpage.fok.nl/c(...)onarchie-meisje.htmlquote:'Ik werd een beetje als terroriste behandeld'
De vrouw die vrijdag werd verwijderd bij het Beatrix-theater omdat zij een kartonnen bord omhooghield met de tekst “Weg met de monarchie, het is 2013!” terwijl de koningin daar langs zou komen, en dat volgens de politie [bron met video] om haar eigen veiligheid was weggehaald wegens een 'grimmige sfeer' vanuit de Oranjefans eromheen, zegt dat de Utrechtse politie 'absolute onzin' verkondigt. Dat verklaart de 23-jarige Utrechtse Joanna tegenover FOK!.
Omdat #WegMetDeMonarchie op Twitter al snel een trending topic was en op internet naar aanleiding van de beschikbare foto- en filmbeelden [vanaf 0:58, red.] discussie ontstond over de vraag of er echt wel sprake was van woedende Oranjefans, besloot FOK! het meisje te vragen om telefonisch haar kant van de situatie nader toe te lichten. Met resultaat.
De vrouw bleek een toevallige passante van het niet vooraf aangekondigde bezoek van Beatrix. Bij navraag wat de dranghekken en politie er deed, gaf een agent aan de dat koningin zo langs zou komen. Hierop kreeg Joanna het idee bij een winkel in de buurt om een oude doos en een viltstift te vragen. “Ik liep toevallig langs, het was een éénvrouwsactie.”
“Vervolgens ben ik achter het publiek gaan staan, om te wachten op de aankomst van de koningin. Toen heb ik dat bord omhooggehouden, hetgeen door de aanwezige pers werd gefotografeerd en gefilmd. Zo is het balletje gaan rollen.” Ze geeft aan dat geen van de aanwezigen haar opmerkte omdat ze er achter bleef staan. Ook hield ze het bord slechts een korte tijd omhoog.
Zoals al gesteld, herkent het meisje zich niet in de uitleg van de Utrechtse politie. “Ik ben bijna direct nadat de politie doorhad dat ik daar stond en ze wisten wat er op mijn bord stond, vastgepakt; ze kwamen van rechtsachter aanlopen. Ze hebben geprobeerd mijn bord af te pakken en toen ben ik verwijderd met fysieke kracht. Ik probeerde dit tegen te houden maar dat ging niet.”
De politie blijkt niet vooraf gewaarschuwd te hebben, volgens het meisje: “Ze gingen niet met me in gesprek, hebben mij geen waarschuwing gegeven of gevraagd of ik het ding weg wilde doen. Ze hebben me zonder enige waarschuwing direct verwijderd en zo uit het zicht van de Nederlandse pers [en het één à twee minuten later al arriverende Koningshuis, red.] gehouden. (...) Toen ik vroeg naar het waarom, snauwde de agent me toe dat als ik niet naar hen wilde luisteren, ik maar op een onbewoond eiland moest gaan wonen.”
“Vanaf vier man moet een actie worden aangekondigd, want als je met vier mensen bent is het een demonstratie. Ik stond daar maar heel eventjes, alleen, en heb verder geen overlast veroorzaakt, ik heb prima alle regels nagelopen. Ik ben er ook van overtuigd dat op het moment dat daar een burger was gaan staan met een bordje met 'Gefeliciteerd Beatrix met uw verjaardag, we houden van u!', dat dat absoluut geen probleem was geweest. Bij dit geval blijkt dus dat de politie zich bemoeit met wat er op een bordje mag staan of niet, en dat is absoluut niet de bedoeling. [...] Ze behandelden me een beetje als een terroriste.”
Joanna geeft aan dat ze vindt dat het idee van geboorterecht in 2013 compleet achterhaald is en dat ze met haar actie én de door haar opgerichte Facebookpagina met als naam “De Republiek der Nederlanden”, aandacht wil vestigen op het idee om na Beatrix' troonafstand, eenvoudigweg geen nieuwe koning meer te laten regeren.
“Er was al 'geen woning, geen kroning!'. Ik stel voor: 'geen kroning, geen koning!'” Het hele interview, dat vijfentwintig minuten duurde, kun je hier lezen.
Bij een kroning snap ik het nog wel dat je daar zou gaan protesteren, maar ik zie niet in wat voor meerwaarde protesteren bij privéfeestjes heeft (in dit geval de verjaardag van Beatrix).quote:
Mooie gelegenheid om te protesteren tijdens de kroning, nu ben ik voorstander van het koningshuis, maar tegenstander van dit soort idiote betutteling.
Wat een chagrijnig kind. Er zijn wel belangrijkere wantoestanden om tegen te protesteren/demonstreren als je dan toch de moeite neemt ergens stelling in te nemen.quote:
Interview met de vrouw afgenomen; nieuwsbericht:
'Ik werd een beetje als terroriste behandeld'
[..]
Hele interview: http://frontpage.fok.nl/c(...)onarchie-meisje.html
Dat heeft ze zaterdag óók gedaan; kwam over als een intelligente, actief geopinieerde vrouw:quote:
[..]
Wat een chagrijnig kind. Er zijn wel belangrijkere wantoestanden om tegen te protesteren/demonstreren als je dan toch de moeite neemt ergens stelling in te nemen.
quote:Ik was zaterdag bij de bezetting van een verzorgingstehuis in Amsterdam, omdat de medewerkers daar niets terug hebben gezien van het geld wat hen beloofd was voor extra handen aan het bed. Daar zijn we heengegaan, we hebben met de bezetting geholpen en uiteindelijk heeft de directeur besloten om met de vakbond in gesprek te gaan, waar hij dat eerder weigerde. Het was dus een geslaagd weekend, al met al.
Nederland anno 2013 in een notendop, men probeert niet eens meer de schijn van democratie op te houden...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Kijk, daar heb ik nog begrip voor. Goed werk. Maar tegen het koningshuis protesteren is toch wel muggenziften hoor.quote:
[..]
Dat heeft ze zaterdag óók gedaan; kwam over als een intelligente, actief geopinieerde vrouw:
[..]
Al had ze natuurlijk nooit verwijderd moeten worden overigens, gewoon met haar kartonnetje lekker laten staan balen van alle tradities die mensen in ere willen houden vanwege het sprookjesgehalte en/of de romantiek. Het is maar waar je last van hebt, vrij land, men mag zuur doen als men zuur wil doen natuurlijk.
Dit zet alleen maar aan tot meer protest. Dat soort azijnpissers moet je gewoon negeren bij dit soort gelegenheden.
Nee, laten we het nou maar eens eerlijk toegeven inderdaad; we hebben alle vrijheid en gelijkheid verloren.quote:
Nederland anno 2013 in een notendop, men probeert niet eens meer de schijn van democratie op te houden...
Waarom? Omdat je niet bij privé-aangelegenheden mag demonstreren? Ik ben er namelijk vrij zeker van dat als je bij een barbecue bij Rutte thuis met een bordje gaat staan je ook weggebonjourd wordt.quote:
Nederland anno 2013 in een notendop, men probeert niet eens meer de schijn van democratie op te houden...
Ze was toevallig aanwezig en besloot haar mening kenbaar te maken. Ik begrijp niet hoe je daartegen bezwaar kunt maken.quote:
[..]
Kijk, daar heb ik nog begrip voor. Goed werk. Maar tegen het koningshuis protesteren is toch wel muggenziften hoor.
Al had ze natuurlijk nooit verwijderd moeten worden overigens, gewoon met haar kartonnetje lekker laten staan balen van alle tradities die mensen in ere willen houden vanwege het sprookjesgehalte en/of de romantiek. Het is maar waar je last van hebt, vrij land, men mag zuur doen als men zuur wil doen natuurlijk.
Dit zet alleen maar aan tot meer protest. Dat soort azijnpissers moet je gewoon negeren bij dit soort gelegenheden.
Zij heeft sowieso minder woorden vuilgemaakt aan het koningshuis dan jij in de gequote post aan haar 'protest'. Wie is er hier nou de muggenzifter?
Je suis Charlie Sheen
Één keer in de vier jaar voor de bühne een vakje rood mogen kleuren en voor de rest je bek moeten houden en belasting afdragen, schitterende "democratie" heb je dan...quote:
[..]
Nee, laten we het nou maar eens eerlijk toegeven inderdaad; we hebben alle vrijheid en gelijkheid verloren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:Op zondag 3 februari 2013 23:39 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ze was toevallig aanwezig en besloot haar mening kenbaar te maken. Ik begrijp niet hoe je daartegen bezwaar kunt maken.
Zij heeft sowieso minder woorden vuilgemaakt aan het koningshuis dan jij in de gequote post aan haar 'protest'. Wie is er hier nou de muggenzifter?
Ik zeg toch niet dat ze het niet mag doen? Ik uit gewoon mijn mening over mensen die zuur doen over onzinnigheden. Ik hou niet zo van chagrijnige mensen - zonder daar zelf chagrijnig van te worden hoor.
Zij deed niet zuur. Jij daarentegen met je scheldnamen...quote:
[..]
Je suis Charlie Sheen
Over onzinnigheden? Als ik de discussies zie die hier over zijn lijkt het me toch geen onboeiend onderwerp.quote:
[..]
Hmmmm niet onboeiend, maar ook niet een onderwerp om nou daadwerkelijk tegen te protesteren - vind ik. Een ander vindt van wel, die mag wat mij betreft daar dus gaan staan balen met een bordje.quote:
[..]
Over onzinnigheden? Als ik de discussies zie die hier over zijn lijkt het me toch geen onboeiend onderwerp.
Maar daar heb ik dan ook weer zo mijn mening over.
Tuurlijk wel, bij een verjaardag van een koningin met een bord gaan staan met 'weg met de monarchie, het is 2013' is zuur, das toch een uiting van onvrede lijkt mij?quote:
[..]
Zij deed niet zuur. Jij daarentegen met je scheldnamen...
En waar zie jij 'scheldnamen'?
Met zo'n aanstaande troonswisseling is het onderwerp actueler dan ooit. Als er al een moment is om te demonstreren tegen de monarchie dan is het nu.quote:
[..]
Hmmmm niet onboeiend, maar ook niet een onderwerp om nou daadwerkelijk tegen te protesteren - vind ik. Een ander vindt van wel, die mag wat mij betreft daar dus gaan staan balen met een bordje.
Maar daar heb ik dan ook weer zo mijn mening over.
Je suis Charlie Sheen
Als ik zo eens rondkijk op internet zijn er heel veel mensen die er hele uitgesproken meningen over hebben. Jij hoeft er niet te gaan staan, of er over te discussiëren, maar zo iemand een chaggo muggenzifter noemen is gewoon erg kortzichtig.quote:
[..]
Hmmmm niet onboeiend, maar ook niet een onderwerp om nou daadwerkelijk tegen te protesteren - vind ik. Een ander vindt van wel, die mag wat mij betreft daar dus gaan staan balen met een bordje.
Maar daar heb ik dan ook weer zo mijn mening over.
quote:
[..]
Tuurlijk wel, bij een verjaardag van een koningin met een bord gaan staan met 'weg met de monarchie, het is 2013' is zuur, das toch een uiting van onvrede lijkt mij?
En waar zie jij 'scheldnamen'?
De minachting druipt ervan af.quote:
[..]
Kijk, daar heb ik nog begrip voor. Goed werk. Maar tegen het koningshuis protesteren is toch wel muggenziften hoor.
Al had ze natuurlijk nooit verwijderd moeten worden overigens, gewoon met haar kartonnetje lekker laten staan balen van alle tradities die mensen in ere willen houden vanwege het sprookjesgehalte en/of de romantiek. Het is maar waar je last van hebt, vrij land, men mag zuur doen als men zuur wil doen natuurlijk.
Dit zet alleen maar aan tot meer protest. Dat soort azijnpissers moet je gewoon negeren bij dit soort gelegenheden.
Je suis Charlie Sheen
Ja, daar ben ik ook gewoon eerlijk over. Ik hou niet van chagrijnige mensen, zoals ik al zei.quote:
Oke, oke, ik doe dus eigenlijk zuur over zure mensen. Zo zou je het kunnen zien.
Grappig, jij komt op FOK! altijd over als een chagrijnige vrouw.quote:
[..]
Ja, daar ben ik ook gewoon eerlijk over. Ik hou niet van chagrijnige mensen, zoals ik al zei.
Oke, oke, ik doe dus eigenlijk zuur over zure mensen. Zo zou je het kunnen zien.
Goed werk, bedankt voor je inzetquote:
Interview met de vrouw afgenomen; nieuwsbericht:
Interview: #WegMetMonarchie-meisje
[..]
Hele interview: http://frontpage.fok.nl/c(...)onarchie-meisje.html
Vind ik nietquote:
[..]
Als ik zo eens rondkijk op internet zijn er heel veel mensen die er hele uitgesproken meningen over hebben. Jij hoeft er niet te gaan staan, of er over te discussiëren, maar zo iemand een chaggo muggenzifter noemen is gewoon erg kortzichtig.
inhoudelijk discussiëren over het nut van het koningshuis en over de voordelen van afschaffing vind ik iets anders - en een stuk minder chagrijnig - dan in je eentje zo'n bord omhoog houden bij iemands verjaardag. Dat lijkt mij een 'chaggo muggenzifter' bij uitstek. Wat niet wegneemt (ik zeg het nog maar eens, gewoon voor de zekerheid) dat ze daar gewoon had moeten kunnen blijven staan.
Ah, als je het zo zegt vind ik het prima.quote:
Dat lijkt mij een 'chaggo muggenzifter' bij uitstek.
Bedankt, vond het ook leuk en enerverend om weer eens te doen. Vorige 'primeur' ook via/dankzij FOK!forum, toen mensen hier het manuscript van Breivik hadden gevonden en FOK! als eerste Nederlandse media erover berichtte.quote:
[..]
Goed werk, bedankt voor je inzet
O ja? Dat is inderdaad grappig. Ben ik mezelf niet van bewust. Volg jij mij zo goed, dan?quote:
[..]
Grappig, jij komt op FOK! altijd over als een chagrijnige vrouw.
quote:
[..]
O ja? Dat is inderdaad grappig. Ben ik mezelf niet van bewust. Volg jij mij zo goed, dan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar goed, dit is heel erg offtopic.
Ik vind het altijd beetje vanzelfsprekend dat oordelen slechts meningen zijn. Moet ik op fok nog steeds aan wennen dat dat flink benadrukt moet worden.quote:
[..]
Ah, als je het zo zegt vind ik het prima.
quote:Op maandag 4 februari 2013 00:09 schreef Murdera het volgende:
[..](En heel erg onjuist)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar goed, dit is heel erg offtopic.
Het is dan ook een erg verschil.quote:
[..]
Ik vind het altijd beetje vanzelfsprekend dat oordelen slechts meningen zijn. Moet ik op fok nog steeds aan wennen dat dat flink benadrukt moet worden.
Ze is een chaggo wijf, of Dat lijkt mij een 'chaggo muggenzifter'
okquote:
Mwah, niet op een privé-aangelegenheid lijkt me. Zoals eerder gezegd: als je bij een feestje van Rutte met een bord gaat staan word je ook verwijderd.quote:
[..]
Met zo'n aanstaande troonswisseling is het onderwerp actueler dan ooit. Als er al een moment is om te demonstreren tegen de monarchie dan is het nu.
Volgens mij staat deze vrouw daar gewoon op straat - nota bene achter de dranghekken - en niet op privé-terrein, ook is op z'n minst de paraderende marechaussee betaald uit publiek geld. Ik zie niet in waarom zij daar niet zou mogen protesteren, al helemaal wanneer dat protest puur bestaat uit het stilzwijgend omhoog houden van een bescheiden stukje karton met daarop haar keurig verwoorde mening.quote:
[..]
Mwah, niet op een privé-aangelegenheid lijkt me. Zoals eerder gezegd: als je bij een feestje van Rutte met een bord gaat staan word je ook verwijderd.
Je suis Charlie Sheen
Ook als je bij Rutte voor op de stoep staat wordt je gewoon verwijderd, het is niet zo alsof de scheiding publiek/privé een vrijbrief is om alles te doen waar je maar zin in hebt.quote:
[..]
Volgens mij staat deze vrouw daar gewoon op straat - nota bene achter de dranghekken - en niet op privé-terrein, ook is op z'n minst de paraderende marechaussee betaald uit publiek geld. Ik zie niet in waarom zij daar niet zou mogen protesteren, al helemaal wanneer dat protest puur bestaat uit het stilzwijgend omhoog houden van een bescheiden stukje karton met daarop haar keurig verwoorde mening.
Als iemand bij mij voor de deur gaat staan met een bord schaf de bijstand af komt de politie ook niet als diegene verder niks doet.quote:
[..]
Ook als je bij Rutte voor op de stoep staat wordt je gewoon verwijderd, het is niet zo alsof de scheiding publiek/privé een vrijbrief is om alles te doen waar je maar zin in hebt.
EINDELIJK komt dit nieuws een beetje los in de gevestigde media. AD heeft erover geschreven vanochtend, alsook RTL. Daarnaast op Suzanne Bosmans persoonlijke blog:
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)ey-koning-relax.html
http://blogs.rtlnieuws.nl(...)ey-koning-relax.html
quote:Wordt het losser? Moderner? Minder kunst? Meer sport? Minder folklore? Meer swag? We gaan het zien. Maar ik wil wel iets afspreken. En dan niet alleen met Willem-Alexander maar ook met ons. Allemaal samen. Dat we een beetje normaler gaan doen over sommige dingen. En dat zoiets als dat rare incidentje van afgelopen vrijdag niet meer voorkomt. Dat we daar, laten we zeggen, zo langzamerhand een beetje te volwassen voor geworden zijn.
En dan heb ik het over een van de meest beschaafde demonstratietjes ooit: bij het Beatrix Theater in Utrecht, waar de koningin met familie en personeel haar verjaardag vierde. Onderdanen stonden langs dranghekken om de gasten hun entree te zien maken. Daartussen een goed geklede jonge vrouw met een nette damestas. In haar handen een kartonnen bord met daarop de tekst: "Weg met de monarchie. Het is 2013." Dat bord hield ze boven haar hoofd. Dat was alles. Ze gooide niet met rookbommen, niet met verf, niet met een waxinelichtjeshouder, ze schreeuwde niet, ze schoot niet eens met propjes.
Dan komen er agenten. Die pakken haar op. Niet zachtzinnig. Eéntje duwt een grote hand met handschoen ruw in haar gezicht. De vrouw wordt afgevoerd.
"Om haar te beschermen", las ik later. Mensen uit het publiek zouden naar tegen haar zijn gaan doen. Niets van te zien op de foto’s: ik zie alleen maar andere nette mensen verwachtingsvol naar de ingang van het theater kijken. (even terug naar de eerste foto) De omstanders worden pas onrustig als de agenten met hun grote handschoenen komen.
Maar oké, stel het wás zo: waarom werden die mensen die naar deden dan niet opgepakt? Niets wat de vrouw deed was tegen de wet. Ze is tegen de monarchie. Dat mag. En dat mag je laten zien. Ik zou het zelfs wel wat meer willen zien in deze tijd. Dat verdiept al die gesprekken die we de komende maanden nog moeten voeren tenminste een beetje.
Kijk. Dit voorval kunnen we de aanstaande koning natuurlijk niet direct verwijten. Het zijn de wat al te ijverige ambtsdragers die van zo’n nette dame heel zenuwachtig worden. Hadden ze haar gewoon laten staan was er niets aan de hand geweest. Als de monarchie zo sterk is dan kan die dat best hebben. Maar misschien kan de nieuwe koning er eens iets over zeggen. Op een werkbezoek, of tegen een minister, of in een interview met een koninklijk goedgekeurde presentator. Misschien ergens de komende weken al. Zou best tof zijn. Een eerste wapenfeit van de monarchie á la Willem-Alexander: Relax! Het is 2013.
Opmerkelijk veel mensen vinden dit een dóódnormale gang van zaken, trouwens. Die vallen niet de politie en hun optreden aan, maar het meisje, als vuige anti-monarchistische hoer en andere onaardige termen. Erg treurig dat de vrijheid van meningsuiting al vanuit de bevolking zelf, zó drastisch is ingeperkt in dit 'vrije' landje anno 2013.
Nee, want geen waarschuwing gegeven en überhaupt geen geldige reden om haar daar te verwijderen. Zoals ze zelf aangaf: op basis van welk artikel is hier gehandeld? Vanaf 4 man is het pas een demonstratie, daarvoor is het individuele vrijheid van meningsuiting op openbaar terrein. Een rechtenstudente die ik ken sloot zich hierbij aan:quote:
Ik las in het AD dat ze apart is genomen en weggestuurd. Da's iets anders dan ge-arresteerd.
quote:Ik heb er even over zitten nadenken en als haar verklaring klopt, dan zou dat betekenen dat de agenten jegens haar toch wat te snel tot handhaving zijn overgegaan. De politie heeft op grond van art 2 Politiewet een bevoegdheid om voorwerpen bij een actie of demontatie weg te halen indien het voorwerp - in dit geval een bordje van karton - zorgt voor verstoring van de openbare orde. Uiteraard mag het gelijk weg worden gehaald wanneer er echt beledigende of opruiende teksten op afgedrukt staan. Zolang daarvan geen sprake is, en dat moet uit de feiten blijken, hadden die agenten geen bevoegdheid om Joanna's kartonnen bordje in beslag te nemen - laat staan (!) haar fysiek weg te duwen/te verwijderen. Jammer genoeg zal het geen proces waard zijn vrees ik.
Je interview staat met een link op geenstijlquote:
Opmerkelijk veel mensen vinden dit een dóódnormale gang van zaken, trouwens. Die vallen niet de politie en hun optreden aan, maar het meisje, als vuige anti-monarchistische hoer en andere onaardige termen. Erg treurig dat de vrijheid van meningsuiting al vanuit de bevolking zelf, zó drastisch is ingeperkt in dit 'vrije' landje anno 2013.
Ik vermoedde het inderdaad al sinds de viewcount opeens met honderden per minuut toenamquote:
[..]
Je interview staat met een link op geenstijl
quote:
Opmerkelijk veel mensen vinden dit een dóódnormale gang van zaken, trouwens. Die vallen niet de politie en hun optreden aan, maar het meisje, als vuige anti-monarchistische hoer en andere onaardige termen. Erg treurig dat de vrijheid van meningsuiting al vanuit de bevolking zelf, zó drastisch is ingeperkt in dit 'vrije' landje anno 2013.
Hoe is een bord vasthouden ordeverstoring?quote:
Meestal staat in een APV iets over orde-verstoring. Men kan dus op die grond waarschijnlijk dan opgepakt worden. Zoiets was ook het geval bij de intocht van sinterklaas en zijn pieten.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
Volgens de politie is ze niet aangehouden, maar enkel verwijderd. Ze wordt ook niet vervolgd of veroordeeld.quote:
Als die vrouw serieus is aangehouden, omdat ze haar mening gaf. Dan is dat diep en diep triest.
In Iran, China enz. houden ze ook continue mensen aan... zonder vervolging of veroordelingen.quote:
[..]
Volgens de politie is ze niet aangehouden, maar enkel verwijderd. Ze wordt ook niet vervolgd of veroordeeld.
Dat is nu het probleem in een rechtstaat als onze horen ze je alleen te verwijderen als dat een juridisch basis heeft. en niet omdat ambtenaren denken dat het de schijn verpest van een leuk feestje.
Ik vind het juist altijd paniek zaaien als mensen dit meteen beschouwen als het begin van het einde. Het is niet zo dat dit een teken aan de wand is, er is toch discussie over? Het valt juist meteen op. Je werd/wordt en gaat in de toekomst echt wel voor minder worden aangesproken door de politie hoor, zo'n big deal is dat toch niet?quote:
Opmerkelijk veel mensen vinden dit een dóódnormale gang van zaken, trouwens. Die vallen niet de politie en hun optreden aan, maar het meisje, als vuige anti-monarchistische hoer en andere onaardige termen. Erg treurig dat de vrijheid van meningsuiting al vanuit de bevolking zelf, zó drastisch is ingeperkt in dit 'vrije' landje anno 2013.
Of vind jij nu dat ik heel eng aan het relativeren ben.. Zo'n beetje op hetzelfde niveau als 'wat maakt het nu uit dat je je ID bij je moet hebben' of 'ach, die AH-bonuskaart zal zo'n gevaar niet opleveren'.
Ik leef totaal niet in die angst en heb nog steeds vertrouwen in de rechtsstaat, en bij een incident als dit denk ik hooguit 'wat overdreven zeg.' Zolang dat nog niet aan de orde van de dag is en ik om de haverklap demonstraties, kranten met opinies en mensen als Geert Wilders en de zijnen in de politiek zie ben ik toch geneigd te sussen in plaats van verontwaardigd te zijn.
Misschien een beetje richting: "vingerafdrukken afgeven? Prima. Ik heb toch niets te verbergen?"quote:
Of vind jij nu dat ik heel eng aan het relativeren ben.. Zo'n beetje op hetzelfde niveau als 'wat maakt het nu uit dat je je ID bij je moet hebben' of 'ach, die AH-bonuskaart zal zo'n gevaar niet opleveren'.
Dan nog, waarom werd ze daar weggehaald?quote:
[..]
Volgens de politie is ze niet aangehouden, maar enkel verwijderd. Ze wordt ook niet vervolgd of veroordeeld.
Voor haar eigen veiligheid?
die vrouw had daar niet met Russische voetbalhooligans te maken, hoor.
Klopt, volgens het interview is ze verwijderd. Overigens niet in de zin van 'Wilt u even meekomen?' maar gewoon vastgegrepen en afgevoerd. En vervolgens heeft ze te horen gekregen dat als ze zich weer in de omgeving van het theater zou vertonen, ze alsnog gearresteerd zou worden.quote:
[..]
Volgens de politie is ze niet aangehouden, maar enkel verwijderd. Ze wordt ook niet vervolgd of veroordeeld.
Het filmpje is makkelijk te vinden. Met daarin overigens ook een heldenrol weggelegd voor de fotografen van de vrije pers: 'Hoogheid, hoogheid, mogen we een fotootje, alstublieft? Hoogheid?'
Maar goed, we moeten het allemaal prima vinden volgens de Taurussen van deze wereld. Niks aan het handje mensen, gewoon doorlopen. Niet te veel zeuren. Niet te veel meningen hebben. Blijven glimlachen. Altijd blijven lachen, anders denken ze dat je raar bent.
Maar dat zouden ze wel moeten doen (vind ik dan althans).quote:
[..]
Als iemand bij mij voor de deur gaat staan met een bord schaf de bijstand af komt de politie ook niet als diegene verder niks doet.
Ikke niet. Een bord is ongevaarlijk en als jij je tijd wil verspillen met bij mij voor de deur staan dan moet je dat zeker doen. Tenzij je gaat intimideren maar daar was in het geval van het bordenmeisje geen sprake van.quote:
[..]
Maar dat zouden ze wel moeten doen (vind ik dan althans).
Jeroen Pauw @JeroenPauw1
De dame die in Utrecht met dat karton van #wegmetdemonarchie door de politie werd weggestuurd zit vanavond aan tafel bij #penw
Nou, aandacht heeft ze wel...Zal wat worden als ze vanavond oproept te gaan demonstreren.
De dame die in Utrecht met dat karton van #wegmetdemonarchie door de politie werd weggestuurd zit vanavond aan tafel bij #penw
Nou, aandacht heeft ze wel...Zal wat worden als ze vanavond oproept te gaan demonstreren.
Niet?quote:
Je werd/wordt en gaat in de toekomst echt wel voor minder worden aangesproken door de politie hoor, zo'n big deal is dat toch niet?
Ja, ik generaliseer.
Mooi, Topshow.quote:
Jeroen Pauw @JeroenPauw1
De dame die in Utrecht met dat karton van #wegmetdemonarchie door de politie werd weggestuurd zit vanavond aan tafel bij #penw
Nou, aandacht heeft ze wel...Zal wat worden als ze vanavond oproept te gaan demonstreren.
Is dat hoop of vertrouwen? want als je dat echt vertrouwen noemt heb je de laatste 2 jaar onder een steen gelegen..quote:
[..]
Ik vind het juist altijd paniek zaaien als mensen dit meteen beschouwen als het begin van het einde. Het is niet zo dat dit een teken aan de wand is, er is toch discussie over? Het valt juist meteen op. Je werd/wordt en gaat in de toekomst echt wel voor minder worden aangesproken door de politie hoor, zo'n big deal is dat toch niet?
Of vind jij nu dat ik heel eng aan het relativeren ben.. Zo'n beetje op hetzelfde niveau als 'wat maakt het nu uit dat je je ID bij je moet hebben' of 'ach, die AH-bonuskaart zal zo'n gevaar niet opleveren'.
Ik leef totaal niet in die angst en heb nog steeds vertrouwen in de rechtsstaat, en bij een incident als dit denk ik hooguit 'wat overdreven zeg.' Zolang dat nog niet aan de orde van de dag is en ik om de haverklap demonstraties, kranten met opinies en mensen als Geert Wilders en de zijnen in de politiek zie ben ik toch geneigd te sussen in plaats van verontwaardigd te zijn.
Dat zal ze wel doen ja, dat doet ze in het interview ook.quote:
Jeroen Pauw @JeroenPauw1
De dame die in Utrecht met dat karton van #wegmetdemonarchie door de politie werd weggestuurd zit vanavond aan tafel bij #penw
Nou, aandacht heeft ze wel...Zal wat worden als ze vanavond oproept te gaan demonstreren.
Op vrijspreker.nl schreef iemand een in mijn ogen zeer goede analyse. http://www.vrijspreker.nl/wp/2013/02/leve-de-koningin-ii/
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze is nu bij P&W dus er komt voldoende aandacht voor deze misstap van de politie hoor.
En mijn vermoedens worden overigens wel bevestigd, ik zou het eerlijk zeggen als het niet zo was; ik vind het een zeer irritante dame.
Maar goed, ze had niet weg gehaald moeten worden. Done.
En mijn vermoedens worden overigens wel bevestigd, ik zou het eerlijk zeggen als het niet zo was; ik vind het een zeer irritante dame.
Maar goed, ze had niet weg gehaald moeten worden. Done.
Of jij bent gewoon een ontzettende pessimist. Ik vind dat we in een behoorlijk vrij land leven. Komt wellicht ook omdat ik veel reis, dan relativeer je sneller, maar ik voel me kiplekker hier en ik durf alles te zeggen. Nooit last van ondervonden. En dit soort incidenten schokken me ook niet, net als eerder nieuws over Gregorius Nekschot. Ik kan ze gewoon onthouden, dit soort nieuwsitems, dat zegt al genoeg vind ik. Het is gewoon niet aan de orde van de dag en in mijn ogen dus ook geen glijdende schaal.quote:
[..]
Is dat hoop of vertrouwen? want als je dat echt vertrouwen noemt heb je de laatste 2 jaar onder een steen gelegen..
Sterker nog; dat het nieuws is en dat er deze aandacht voor is vind ik juist een teken van hoe (overdreven of misschien ook niet) waakzaam we zijn wat betreft onze vrijheid.
Trending op twitter:
Netherlands Trends · Change
#Joanna
#penw
#batb
Ricardo Semler
#smc013
#tegenlicht
KPN
Beyoncé
Inderdaad
Klopt
Netherlands Trends · Change
#Joanna
#penw
#batb
Ricardo Semler
#smc013
#tegenlicht
KPN
Beyoncé
Inderdaad
Klopt
nee nee je ziet het totaal verkeerd. dat ik in malaysie opgepakt kan worden om mijn mening zegt geen ene fuck over het negeren van mensenrechten of vrijheden in dit land.quote:
[..]
Of jij bent gewoon een ontzettende pessimist. Ik vind dat we in een behoorlijk vrij land leven. Komt wellicht ook omdat ik veel reis, dan relativeer je sneller, maar ik voel me kiplekker hier en ik durf alles te zeggen. Nooit last van ondervonden. En dit soort incidenten schokken me ook niet, net als eerder nieuws over Gregorius Nekschot. Ik kan ze gewoon onthouden, dit soort nieuwsitems, dat zegt al genoeg vind ik. Het is gewoon niet aan de orde van de dag en in mijn ogen dus ook geen glijdende schaal.
Sterker nog; dat het nieuws is en dat er deze aandacht voor is vind ik juist een teken van hoe (overdreven of misschien ook niet) waakzaam we zijn wat betreft onze vrijheid.
two wrongs dont make a right
Ik zie het meer als het zoveelste brevet van onvermogen dat de politie afgeeft. Dat is tevens waarom het in mijn optiek amper nog nieuwswaarde heeft: we zijn er inmiddels wel aan gewend dat de politie in dit land opzichtig faalt.quote:
Opmerkelijk veel mensen vinden dit een dóódnormale gang van zaken, trouwens. Die vallen niet de politie en hun optreden aan, maar het meisje, als vuige anti-monarchistische hoer en andere onaardige termen. Erg treurig dat de vrijheid van meningsuiting al vanuit de bevolking zelf, zó drastisch is ingeperkt in dit 'vrije' landje anno 2013.
Dan nog bestaat daarvoor geen enkele rechtvaardiging. Als mensen werkelijk de openbare orde verstoren of een gevaar vormen voor de omgeving, dan kan de politie zulke interventies uitvoeren. Maar niet als iemand zonder verdere stampij een kartonnetje met de tekst 'weg met de monarchie' omhoog houdt.quote:
Ik las in het AD dat ze apart is genomen en weggestuurd. Da's iets anders dan ge-arresteerd.
Dat weet ik wel. Ik signaleerde alleen iets. Ach, de pilotie komt met zoveel dingen gewoon weg.quote:
Dan nog bestaat daarvoor geen enkele rechtvaardiging. Als mensen werkelijk de openbare orde verstoren of een gevaar vormen voor de omgeving, dan kan de politie zulke interventies uitvoeren. Maar niet als iemand zonder verdere stampij een kartonnetje met de tekst 'weg met de monarchie' omhoog houdt.
De pilotie?quote:
[..]
Dat weet ik wel. Ik signaleerde alleen iets. Ach, de pilotie komt met zoveel dingen gewoon weg.
Wat is dat? De politie voor bemanningsleden van een vliegtuig?On-topic: het is triest hoe machteloos je als correcte burger staat tegenover de willekeur die de politie tentoonspreidt.
Pilotie is rotterdams dialect voor politie. Wist je dat niet? Het is ook een filter zoals pr0n (=porno) dat is.
Je ontopic: Ik deel je mening.
Je ontopic: Ik deel je mening.
Ik zie helemaal niets verkeerd, jij vindt iets verschrikkelijk fout en ik vind dat wat overdreven.quote:
[..]
nee nee je ziet het totaal verkeerd. dat ik in malaysie opgepakt kan worden om mijn mening zegt geen ene fuck over het negeren van mensenrechten of vrijheden in dit land.
two wrongs dont make a right
Stel iemand is tegen de dodenherdenking op 4 mei.
Ga je dan om 20.00 uur ook met een bord staan. "Weg met de dodenherdenking, het is 2013".
Het is een kwestie van fatsoen om, ook al ben je zelf ergens tegen, de andersdenkenden de gelegenheid te geven hun bijeenkomst te houden. Kijk, ik ben tegen turnen. Ik ga bij de huldiging van Epke Zonderland in zijn woonplaats niet met een bord staan "Weg met turnen". Ik ben ook tegen de zakloopwedstrijd in Sexbierum. Ik ga niet met een bord staan "Weg met zaklopen" in Sexbierum. Ik ben ook tegen het buurtfeest van de Componistenwijk in Hazerswoude. Maar daar zul je mij ook niet vinden met een bord.
Ga je dan om 20.00 uur ook met een bord staan. "Weg met de dodenherdenking, het is 2013".
Het is een kwestie van fatsoen om, ook al ben je zelf ergens tegen, de andersdenkenden de gelegenheid te geven hun bijeenkomst te houden. Kijk, ik ben tegen turnen. Ik ga bij de huldiging van Epke Zonderland in zijn woonplaats niet met een bord staan "Weg met turnen". Ik ben ook tegen de zakloopwedstrijd in Sexbierum. Ik ga niet met een bord staan "Weg met zaklopen" in Sexbierum. Ik ben ook tegen het buurtfeest van de Componistenwijk in Hazerswoude. Maar daar zul je mij ook niet vinden met een bord.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja maar ja, het moet wel allemaal mogen. Ik vind het ook niet zo vrolijk, maar het is je goed recht om zo klaaglijk/opgefokt (zie P&W uitzending) door het leven te gaan.quote:
Stel iemand is tegen de dodenherdenking op 4 mei.
Ga je dan om 20.00 uur ook met een bord staan. "Weg met de dodenherdenking, het is 2013".
Het is een kwestie van fatsoen om, ook al ben je zelf ergens tegen, de andersdenkenden de gelegenheid te geven hun bijeenkomst te houden. Kijk, ik ben tegen turnen. Ik ga bij de huldiging van Epke Zonderland in zijn woonplaats niet met een bord staan "Weg met turnen". Ik ben ook tegen de zakloopwedstrijd in Sexbierum. Ik ga niet met een bord staan "Weg met zaklopen" in Sexbierum. Ik ben ook tegen het buurtfeest van de Componistenwijk in Hazerswoude. Maar daar zul je mij ook niet vinden met een bord.
Wat ik al zei, het beste is om dat soort treurigheid te negeren. Verbieden mag niet natuurlijk.
maar als iemand dat "fatsoen" niet heeft sluit je hem op, omdat jouw zijn mening niet bevalt?quote:
Stel iemand is tegen de dodenherdenking op 4 mei.
Ga je dan om 20.00 uur ook met een bord staan. "Weg met de dodenherdenking, het is 2013".
Het is een kwestie van fatsoen om, ook al ben je zelf ergens tegen, de andersdenkenden de gelegenheid te geven hun bijeenkomst te houden. Kijk, ik ben tegen turnen. Ik ga bij de huldiging van Epke Zonderland in zijn woonplaats niet met een bord staan "Weg met turnen". Ik ben ook tegen de zakloopwedstrijd in Sexbierum. Ik ga niet met een bord staan "Weg met zaklopen" in Sexbierum. Ik ben ook tegen het buurtfeest van de Componistenwijk in Hazerswoude. Maar daar zul je mij ook niet vinden met een bord.
het is ook fout, alleens als jij iets erger vind in een ander land is het opeens niet fout meer?quote:
[..]
Ik zie helemaal niets verkeerd, jij vindt iets verschrikkelijk fout en ik vind dat wat overdreven.
Ik zei dat ik verschrikkelijk fout overdreven vind, niet dat het niet fout is. Heb al meerdere keren gezegd dat ik het onterecht optreden van de politie vind, maar vind het wel een incident.quote:
[..]
het is ook fout, alleens als jij iets erger vind in een ander land is het opeens niet fout meer?
Hoezo opsluiten, madame Johanna zat 's avonds al weer te kwaken bij P en W.quote:
[..]
maar als iemand dat "fatsoen" niet heeft sluit je hem op, omdat jouw zijn mening niet bevalt?
Het doet me dan ook een beetje denken aan dat gedicht van Gerard Reve:
ROEPING
Zuster Immaculata die al vier en dertig jaar
verlamde oude mensen wast, in bed verschoont,
en eten voert,
zal nooit haar naam vermeld zien.
Maar elke ongewassen aap die met een bord: dat hij
vóór dit, of tegen dat is, het verkeer verspert,
ziet 's avonds reeds zijn smoel op de tee vee.
Toch goed dat er een God is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Oh het is een stijgende trend van incidentenquote:
[..]
Ik zei dat ik verschrikkelijk fout overdreven vind, niet dat het niet fout is. Heb al meerdere keren gezegd dat ik het onterecht optreden van de politie vind, maar vind het wel een incident.
Het is helemaal geen stijgende trend.quote:
[..]
Oh het is een stijgende trend van incidenten
Op welk punt werden er meer mensen opgepakt zonder wettelijke grond? Worden rechters gepushed te luisteren naar de media, zijn internationale verdragen niets meer waard als we het er niet mee eens zijn?quote:
[..]
Het is helemaal geen stijgende trend.
Heb net speciaal Pauw en Witteman maar eens opgezet voor deze dame en ik hoop dat die mobilisatie lukt. Ik zal er niet bij zijn want ik mag niet van mama en ik heb geen zin om naar de randstad af te reizen heren van de AIVD.
Ja zo ver ik kan zien wel ja.quote:
Joanna van der Hoek
[ afbeelding ]
Dit is haar toch?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |