Vervolg opquote:Twee jongeren melden zich naar aanleiding van mishandeling
EINDHOVEN - Twee jongeren uit België van 15 en 17 jaar oud hebben zich dinsdagmorgen bij het politiebureau gemeld naar aanleiding van de zware mishandeling van een 22-jarige Eindhovenaar door acht daders op de Vestdijk in zijn woonplaats. Hun rol in de molestatie wordt onderzocht.
Maandagavond besteedde het opsporingsprogramma Bureau Brabant aandacht aan de zaak. De politie had dinsdagmorgen twee tips binnengekregen. "Het lijkt er niet op dat de gouden tip daar bij zit", aldus politiewoordvoerder Jordi Cebrian. Bij Omroep Brabant zijn meerdere tips binnengekomen die wijzen in de richting van de vechtsportwereld.
Aan de hand van beelden van beveiligingscamera's is te zien hoe de groep het slachtoffer op 4 januari tegen de grond sloeg, waarna ze hem één voor één natrappen. Uiteindelijk laten ze de man bewusteloos op straat achter. Hij liep een zware hersenschudding en verwondingen aan de mond en kaak op.
'Laffe daad'
Volgens de politie, die van een 'laffe daad' spreekt, was er geen duidelijke aanleiding voor de mishandeling. De betrokkenen zouden elkaar niet kennen.
Slachtoffer maakt het 'wonder boven wonder' goed
Volgens politiewoordvoerder Jordi Cebrian maakt het slachtoffer het 'wonder boven wonder' fysiek goed. De man is wel nog altijd zeer ontdaan over de aanval door de groep mannen.
De mishandeling vond al op 4 januari plaats, maar toch kwam de politie pas maandagavond tijdens de uitzending van Bureau Brabant naar buiten met de informatie. "We hebben niet stilgezeten", aldus Cebrian. "Eigen onderzoek heeft niet tot de daders geleid. Daarom hebben we besloten de beelden via het opsporingsprogramma van Omroep Brabant te tonen."
Geschokte reacties
De zware mishandeling zorgde voor geschokte reacties op internet. De beelden zijn inmiddels al meer dan 8000 keer gedeeld via social media zoals Twitter en Facebook. Op YouTube is het filmpje tot nu toe ruim 43.000 keer bekeken.
NWS / Getuigen gezocht mbt schokkende mishandeling
Schandalig eigenlijk dat er nu nóg mensen zijn die het voor de daders opnemen.
Dat krijg je ervan als er een hetze wordt opgezet.quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:11 schreef HyperViper het volgende:
Schandalig eigenlijk dat er nu nóg mensen zijn die het voor de daders opnemen.
Nee, geweldsdelicten stijgen, vermogensdelicten dalen.quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Criminaliteit daalt al jaren gestaag. We zijn nog nooit zo rijk geweest en hebben het ontzettend goed. Ondanks dat nemen de gevoelens van onbehagen en ontevredenheid toe en leeft er onder veel mensen het idee dat de samenleving aan het afbrokkelen is. Goh, wat zou precies de rol van de media in dit verhaal zijn?
quote:
[..]
Nee, geweldsdelicten stijgen, vermogensdelicten dalen.
Ik vroeg het eerder.....
Wie hier heeft nog het lef dat als je vandalisme ziet, je je bek opentrekt.
Wie heeft hier het lef een ander te helpen.
heel eerlijk, ik zou willen zeggen dat ik het had, maar ik heb ook kinderen
Het is mijn leven niet waard mijn mond open te trekken
Maar het maakt me ook kots ziek dat waarvoor iemand gewerkt heeft kapotgemaakt wordt.
Nee ik schaar me liever bij de bende fakkels en hooivorken
Waarom open je dan ook niet een reeks betreffende de strafvervolging van de moordenaars van richard nieuwenhuizen ofzo
je haalt oorzaak en gevolg door elkaar...quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat krijg je ervan als er een hetze wordt opgezet.
quote:
KLB / Mijn excuses aan de Marokkaanse gemeenschap
Moet heth hier maar ook even kwijt denk ik.
Kansloos, hypocriet, niets geleerd en nog even dom dus.quote:
[..]
Waar heb je dat vandaan? Ik hoop het, want dan blijkt dat ik toch weer gelijk heb gehad
Watje. Ik blijf mond opentrekken. Ik ga toch zeker niet leven in angst.quote:
Gifje mist alweer:
[ afbeelding ]
Ik vroeg het eerder.....
Wie hier heeft nog het lef dat als je vandalisme ziet, je je bek opentrekt.
Wie heeft hier het lef een ander te helpen.
heel eerlijk, ik zou willen zeggen dat ik het had, maar ik heb ook kinderen
Het is mijn leven niet waard mijn mond open te trekken
Maar het maakt me ook kots ziek dat waarvoor iemand gewerkt heeft kapotgemaakt wordt.
Nee ik schaar me liever bij de bende fakkels en hooivorken
http://statline.cbs.nl/St(...)=T&STB=G2,G1,G3&VW=Tquote:
[..]
Nee, geweldsdelicten stijgen, vermogensdelicten dalen.
Hmm en het is nog maar de vraag hoeveel aangifte er gedaan wordt.quote:
[..]
Nee, geweldsdelicten stijgen, vermogensdelicten dalen.
Denk jij dat de eigenaar van de fiets aangifte van vandalisme gedaan had...ze zien je aankomen op het bureau
Je gaat toch tilten van deze video
Je mond open trekken zodra mensen ietrs doen wat niet 'mag'?quote:
[..]
Watje. Ik blijf mond opentrekken. Ik ga toch zeker niet leven in angst.
Ja, dit zag ik later ook.. Wat 'n sukkel.quote:
[..]
[..]
Kansloos, hypocriet, niets geleerd en nog even dom dus.
Die stap was kleiner voor je dan tegen ze zijn toen het nog gewoon klootzakjes waren die een onschuldige de tanden en schedel verrot trapten.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als er een hetze wordt opgezet.
Ik denk dat je wel duidelijk bent zo.
Ja. Ik blijf mijn mond opentrekken, ik blijf de politie bellen wanneer het nodig is en ik spring er tussen als het kan.quote:
[..]
Je mond open trekken zodra mensen ietrs doen wat niet 'mag'?
Je kunt met cijfers smijten tot je een ons weegt. De boel staat op klappen en gedrag als het jouwe maakt dat de lont alleen maar harder gaat branden.quote:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...)=T&STB=G2,G1,G3&VW=T
De boel staat niet op klappen. Er is eigenlijk niet veel aan de hand, hoor.quote:
[..]
Je kunt met cijfers smijten tot je een ons weegt. De boel staat op klappen en gedrag als het jouwe maakt dat de lont alleen maar harder gaat branden.
Zodra allerlei mannen iemand in elkaar slaan spring je d'r niet tussen toch?quote:
[..]
Ja. Ik blijf mijn mond opentrekken, ik blijf de politie bellen wanneer het nodig is en ik spring er tussen als het kan.
Herstel, fout gelezen. Dacht dat het om dat gezinsdrama ging. Die heette ook Richard dacht ik.quote:
Waarom open je dan ook niet een reeks betreffende de strafvervolging van de moordenaars van richard nieuwenhuizen ofzo
He wat leuk alleen de laatste 5 jaar laten zienquote:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...)=T&STB=G2,G1,G3&VW=T
Somalië is een paar deuren verderop.quote:
Je kunt met cijfers smijten tot je een ons weegt. De boel staat op klappen en gedrag als het jouwe maakt dat de lont alleen maar harder gaat branden.
Zal best .quote:
[..]
Watje. Ik blijf mond opentrekken. Ik ga toch zeker niet leven in angst.
Maar schieten mijn kinderen iets op met de afwezigheid van een vader danwel invalide.
In mijn eentje zou ik tov een groep echt niet snel doen.
Gewoon eerlijk
Eh, ik ben gek, maar zo gek ben ik niet...quote:
[..]
Zodra allerlei mannen iemand in elkaar slaan spring je d'r niet tussen toch?
Nee, dan bel ik netjes de politie.Hey ja, laten we grafieken van 10 jaar terug posten. Je loopt dus een jaar of 10 achter?quote:
[..]
He wat leuk alleen de laatste 5 jaar laten zien
[ afbeelding ]
Dat houd 8x intrappen op een schedel niet tegen. Nutteloos.quote:
[..]
Eh, ik ben gek, maar zo gek ben ik niet...
http://nos.nl/op3/audio/465717/
Dus daarom altijd doorlopen en vooral niets doen..quote:
[..]
Dat houd 8x intrappen op een schedel niet tegen. Nutteloos.
Lijkt me sowieso dat niemand dat gaat doen. Dan ben je ook wel heel dom om de held te gaan uithangen want met zoveel nare/agressieve personen tegen je ga je 't nooit 'winnen'.quote:
[..]
Zal best .
Maar schieten mijn kinderen iets op met de afwezigheid van een vader danwel invalide.
In mijn eentje zou ik tov een groep echt niet snel doen.
Gewoon eerlijk
Klopt. Niets aan de hand. Vandaar dat de topics volvliegen. Nu nog even wachten tot er binnenkort een keer een mishandelaartje, straatrovertje of overvallertje door een groepje boze mensen wordt aangepakt. Steeds een stukje verder en binnenkort zitten we inderdaad met de gebakken peren.quote:
[..]
De boel staat niet op klappen. Er is eigenlijk niet veel aan de hand, hoor.
Het helpt dat slachtoffer geen ruk, jij o-stoere.quote:
[..]
Dus daarom altijd doorlopen en vooral niets doen..
Enige wat je doet is de politie een beetje helpen de daders te pakken. Maar zoals we nu merken schiet dat ook niet op. Enkel online kwakken van de beelden geeft succes.
Dus laat je belletje maar. Scheelt je weer een kwartje.
En dan?quote:
[..]
Klopt. Niets aan de hand. Vandaar dat de topics volvliegen. Nu nog even wachten tot er binnenkort een keer een mishandelaartje, straatrovertje of overvallertje door een groepje boze mensen wordt aangepakt. Steeds een stukje verder en binnenkort zitten we inderdaad met de gebakken peren.
Lekker doorgaan met ridiculiseren. Goed van je.quote:
[..]
Somalië is een paar deuren verderop.
Vermogensdelictenquote:
[..]
Nee, geweldsdelicten stijgen, vermogensdelicten dalen.
2005 - 791 765
2011 - 709 995
Gewelds en seksuele delicten
2005 - 122 880
2011 - 111 915
Bron: cbs.nl
Dat er mensen zijn die de grip op de realiteit kwijt zijn wordt zo wel pijnlijk duidelijk inderdaad.quote:
[..]
Klopt. Niets aan de hand. Vandaar dat de topics volvliegen.
Dat en het vertrouwen in politie en justitie is geweldig gedaald, met het gevolg dat er gewoon veel minder aangiftes gedaan worden.quote:
[..]
Nee, geweldsdelicten stijgen, vermogensdelicten dalen.
Pffff... Remember this one? http://nl.wikipedia.org/wiki/Zaak-Meindert_Tjoelkerquote:
[..]
Klopt. Niets aan de hand. Vandaar dat de topics volvliegen. Nu nog even wachten tot er binnenkort een keer een mishandelaartje, straatrovertje of overvallertje door een groepje boze mensen wordt aangepakt. Steeds een stukje verder en binnenkort zitten we inderdaad met de gebakken peren.
En jij laat maar een deelgroep zien van alle delicten... ik durf te stellen dat de aantallen dus verder toegenomen zijnquote:Op donderdag 24 januari 2013 13:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hey ja, laten we grafieken van 10 jaar terug posten. Je loopt dus een jaar of 10 achter?
Ik doe wat ik nodig acht. Dat jij niets doet moet je lekker zelf weten.quote:
[..]
Het helpt dat slachtoffer geen ruk, jij o-stoere.
Enige wat je doet is de politie een beetje helpen de daders te pakken. Maar zoals we nu merken schiet dat ook niet op. Enkel online kwakken van de beelden geeft succes.
Dus laat je belletje maar. Scheelt je weer een kwartje.
Niet oordelen, onredelijke bitch.quote:
[..]
Ik doe wat ik nodig acht. Dat jij niets doet moet je lekker zelf weten.
Zie deel 1: ik vlieg ertussen, als Chuck Norris met stijve spieren.
Ik sluit niet eens uit dat hij het oprecht bedoeld, maar gewoon totaal niet snapt waar het probleem zit.quote:
[..]
Ja, dit zag ik later ook.. Wat 'n sukkel.
- waar staat dat jij deel 11 moet lezen.quote:
Waarom gaat dit maar door? 11 topics is wel genoeg?
Waarom open je dan ook niet een reeks betreffende de strafvervolging van de moordenaars van richard nieuwenhuizen ofzo
- een topic openen staat je vrij.
fixed that for you, you're welcome
Je kunt het krijgen zoals je het hebben wilt.quote:
[..]
Lekker doorgaan met ridiculiseren. Goed van je.
http://www.geenstijl.nl/m(...)rzoeke.html#commentsquote:Terwijl alle media 'nieuws' willen maken van 'de berichtgeving', om uiteindelijk 'schuld van GeenStijl!!1!' te kunnen concluderen, gaat iedereen voorbij aan het werkelijke nieuws: dat er onschuldige voorbijgangers op straat half dood getrapt worden door rijketuigzoontjes zonder opvoeding, dat de privacy van dat tuig vervolgens belangrijker geacht wordt dan hun aanhouding en dat Nederland dat ZAT is. In de woorden van de Zoon van de Grens: "Níemand heeft het recht om iemand tegen zijn hoofd te schoppen." Dát is het nieuws, prutsers.
Jij kickt erop. Dus als je het "over willen hebben" wilt hebben...quote:
[..]
Je kunt het krijgen zoals je het hebben wilt.
De cijfers laten het tegendeel zien.quote:
[..]
En jij laat maar een deelgroep zien van alle delicten... ik durf te stellen dat de aantallen dus verder toegenomen zijn
Gewoon volhouden, jongen. Er is niets aan de hand. Alles is in orde. Alleen de media zijn kut. Oh, en onderbuiktokkies natuurlijk.quote:
[..]
Dat er mensen zijn die de grip op de realiteit kwijt zijn wordt zo wel pijnlijk duidelijk inderdaad.
Hoezo? Ik heb mijn excuses toch aangeboden.quote:
[..]
[..]
Kansloos, hypocriet, niets geleerd en nog even dom dus.
Wat aan de andere kant betekend dat jouw of andermans bezit zomaar vernield kan worden , want niemand zegt wat.quote:
[..]
Lijkt me sowieso dat niemand dat gaat doen. Dan ben je ook wel heel dom om de held te gaan uithangen want met zoveel nare/agressieve personen tegen je ga je 't nooit 'winnen'.
De politie heeft geen tijd om aangiftes voor vernieling van een fiets op te nemen
Ze zullen wel weer retevlug zijn met bekeuren wegens ontbrekend licht....
En zo glijden we verder af.
Een groep hooivorken en fakkels gaat binnenkort effectiever zijn dan het juridisch systeem.
Want een groep boze burgesr die op een lunchparty uitzen en het huis van pappa en mamma komen platbranden is veel afschrikwekkender dan 10 uur taakstraf nietwaar?
quote:
[..]
Dat en het vertrouwen in politie en justitie is geweldig gedaald, met het gevolg dat er gewoon veel minder aangiftes gedaan worden.
aangifte m'n beste, aangifte! men doet veel minder aangifte omdat het vertrouwen in politie en justitie gewoon zwaar is gedaald.quote:
[..]
http://statline.cbs.nl/St(...)=T&STB=G2,G1,G3&VW=T
En ja, ik weet 't, jouw fiets was gestolen en toen deed je aangifte en toen kwamen ze zelfs kijken, ... of was dat nou gelly.
Blijkbaar denk je nog steeds dat je wel gelijk had als het Marokkanen waren gebleken.quote:
[..]
Hoezo? Ik heb mijn excuses toch aangeboden.
Maakt niet uit ze verzinnen beiden de helft van hun posts.quote:
[..]
aangifte m'n beste, aangifte! men doet veel minder aangifte omdat het vertrouwen in politie en justitie gewoon zwaar is gedaald.
En ja, ik weet 't, jouw fiets was gestolen en toen deed je aangifte en toen kwamen ze zelfs kijken, ... of was dat nou gelly.
Waar blijkt dat precies uit?quote:
[..]
aangifte m'n beste, aangifte! men doet veel minder aangifte omdat het vertrouwen in politie en justitie gewoon zwaar is gedaald.
Pardon? Ik heb toch mijn trots opzij gezet en gewoon mijn excuses aangeboden! Maar nee ik doe het op de verkeerde manierquote:
[..]
Ja, dit zag ik later ook.. Wat 'n sukkel.
True story. Zag ze laatst nog in de wijk op licht controleren. Intussen kom ik nu al een paar weken mijn 5 jaar geleden gestolen fiets tegen. Ik neem binnenkort het recht in eigen hand, al ga ik daar geen geweld bij gebruiken. Van je aangifte hoor je toch geen fuck meer.quote:
De politie heeft geen tijd om aangiftes voor vernieling van een fiets op te nemen
Ze zullen wel weer retevlug zijn met bekeuren wegens ontbrekend licht....
En zo glijden we verder af.
Aangiftes.quote:
[..]
Vermogensdelicten
2005 - 791 765
2011 - 709 995
Gewelds en seksuele delicten
2005 - 122 880
2011 - 111 915
Bron: cbs.nl
Nogmaals had de dader van de fiets aangifte gedaan van vernieling?
Had het slachtofeer van deze kloppartij aangifte gedaan als het "slechts" bij een tik op zijn kaak gebleven was?
Er zijn zoveel kranteartikelen te vinden waaruit blijkt dat vrouwen die lastig gevallen worden niet eens meer aangifte doen.... want de norm verschuift
Daar ging m'n koffie.quote:
[..]
Maakt niet uit ze verzinnen beiden de helft van hun posts.
quote:
[..]
De boel staat niet op klappen. Er is eigenlijk niet veel aan de hand, hoor.
waarom klaag je dan zo hard over die namen en toenamen op internet en de gevolgen daarvan, niks aan de hand toch!Je hebt het bier een keer weggezet?quote:
Nee joh. Niks aan de hand. En klagen doen we selectief.quote:
[..]
welnee!quote:
GeenStijl: een brug te ver?
http://nos.nl/op3/audio/465717/
Only on the internet.quote:
Ja, die Schultenbräu kwam me zo'n beetje m'n neus uit.quote:
[..]
Je hebt het bier een keer weggezet?
Beetje matig he? Die aanval. Ik weet het. Ik begin uitgeblust te raken hier. Even opladen.quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, die Schultenbräu kwam me zo'n beetje m'n neus uit.
Inderdaadquote:
Ik zie nog geen mensen met rieken en brandende fakkels op straat Klopt.quote:
[..]
Blijkbaar denk je nog steeds dat je wel gelijk had als het Marokkanen waren gebleken.
Dat er een aantal gasten op internet een eigen werkelijkheid creëren zegt niet zoveel over de realiteit nee.quote:
[..]
Gewoon volhouden, jongen. Er is niets aan de hand. Alles is in orde. Alleen de media zijn kut. Oh, en onderbuiktokkies natuurlijk.
Waar wil je het over hebben dan.quote:
Ietwat jammer dat er steeds meer posts meer een persoonlijke discussie tussen mensen worden, in plaats van dat het nog enigszins met deze zaak te maken heeft...
Daar erger ik me ook dood aan.quote:
Ietwat jammer dat er steeds meer posts meer een persoonlijke discussie tussen mensen worden, in plaats van dat het nog enigszins met deze zaak te maken heeft...
Mooi dat je het zelf nu ook inziet.quote:
[..]
Dat er een aantal gasten op internet een eigen werkelijkheid creëren zegt niet zoveel over de realiteit nee.
Nou ja, ik vind een discussie over klonen, bier, koffie, etc. allemaal een beetje irrelevant maar ieder zijn feestje natuurlijkquote:
''Jongens slaan grensrechter dood'' all over again.quote:
Ietwat jammer dat er steeds meer posts meer een persoonlijke discussie tussen mensen worden, in plaats van dat het nog enigszins met deze zaak te maken heeft...
Ik mis Nielsch en Hofstadtgruppe.
Nu jij nog.quote:
[..]
Mooi dat je het zelf nu ook inziet.
Als ik nu zeg dat ik zeker weet dat op 15 mei 2013 de hele dag de zon schijnt, heb ik dan gelijk als dat een zonnige dag blijkt of niet?quote:
Is dat een sneer?quote:
[..]
Nou ja, ik vind een discussie over klonen, bier, koffie, etc. allemaal een beetje irrelevant maar ieder zijn feestje natuurlijk
Hey, jij zou even gaan opladen.quote:
Nee niet naar jou toe verder. Ik moest even een voorbeeld hebben en toevallig postte jij net iets over bier/koffie. Maar goed ik vind het enkel jammer dat de hele kwestie verandert.quote:
De zedenpredikers van GeenStijl neem ik niet echt serieus, als je het niet erg vindt. Wat had het dronken corpsmeisje ook alweer misdaan zodat ze met d'r bakkes op het internet moest ?quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)rzoeke.html#comments
Als er ergens politieke correctheid en fatsoensridders te vinden zijn is het daar wel.
Dat gerepeteer over strafmaat en wat iedereen persoonlijk vind, schiet ook geen reet op.quote:
[..]
Nou ja, ik vind een discussie over klonen, bier, koffie, etc. allemaal een beetje irrelevant maar ieder zijn feestje natuurlijk
Bak je wel eens cake? Daar weet ik wel iets van.
Enquêtes, onderzoeken en cijfers, het vertrouwen in politie en justitie daalt, net als het vertrouwen in de politiek. Zichtbare criminaliteit is slechts het puntje van de ijsberg, burgers ervaren veel meer criminaliteit en overlast dan officieel geregistreerd wordt.quote:
Nou ja, het gaat ten minste nog wel om de zaak zelf dan.quote:
[..]
Dat gerepeteer over strafmaat en wat iedereen persoonlijk vind, schiet ook geen reet op.
Bak je wel eens cake? Daar weet ik wel iets van.
Je hoopt dat je vooroordeel bevestigd wordt.quote:
[..]
Pardon? Ik heb toch mijn trots opzij gezet en gewoon mijn excuses aangeboden! Maar nee ik doe het op de verkeerde manier
Fake excuses dus.Daarom hou ik mij nu even neutraal. Niet links, niet rechts. Straks kies ik weer partij en dan hop, vuur en vlam zeg ik je.quote:
ja ik had ook zo'n geintjequote:
[..]
True story. Zag ze laatst nog in de wijk op licht controleren. Intussen kom ik nu al een paar weken mijn 5 jaar geleden gestolen fiets tegen. Ik neem binnenkort het recht in eigen hand, al ga ik daar geen geweld bij gebruiken. Van je aangifte hoor je toch geen fuck meer.
De 1m90 beer die die fiets vervolgens gekocht had (hij had zelf een bonnetje ) is verhaal gaan halen bij de heler. Geld terug en al. (Ik had 4 anderen in mijn buurt... een vrije lijn naar de deur en een baco in mijn broeksriem toen ik meneer aansprak op het feit dat zijn bezit eigenlijk mijn bezit was)
maar de politie deed idd niets
Letterlijk zo tegen mijn zusje gezegd toen ze aangifte deed van een 'incidentje' - bijna alle signalementen zijn toch hetzelfde (lichtgetint, donker haar/ogen, bontkraagje), daar kan de politie niets mee.
En die pijpbeurt van Ziba als dank voor mijn spijtbetuiging kan ik nu ook wel op mijn buik schrijven
Klopt dat is een van mijn zwaktes. Ik maak het steevast té gezellig. Dit is een serieuze kwestie daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Nee niet naar jou toe verder. Ik moest even een voorbeeld hebben en toevallig postte jij net iets over bier/koffie. Maar goed ik vind het enkel jammer dat de hele kwestie verandert.
Okee, meer dan de helft, gelly verzint bijna allesquote:
Ja. Your point being?quote:
[..]
Als ik nu zeg dat ik zeker weet dat op 15 mei 2013 de hele dag de zon schijnt, heb ik dan gelijk als dat een zonnige dag blijkt of niet?
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ale-verlichter.dhtmlquote:Geenstijl als radicale verlichter
Sebastien Valkenberg − 24/01/13, 11:00
We kunnen er de klok op gelijkzetten. Zodra de discussie over het gebrek aan beschaving weer eens oplaait, wijst menigeen naar GeenStijl als grote boosdoener. De website zou fungeren als katalysator voor de verhuftering van de samenleving. Zo ging het ook weer toen PvdA-voorzitter Hans Spekman onlangs enkele aan hem gerichte haatmails bekendmaakte.
In hoeverre is de status van GeenStijl als nationale kop-van-jut terecht? Het is zonder meer waar dat het er op de website vaak ruig aan toe gaat. Vooral als gezagsdragers graaien, falen of individuele rechten opofferen aan hun idealen, moeten ze vrezen voor het gestrekte been van de GeenStijl-scribenten. Andere stukken zijn eerder melig - 'BAM! Vrouw parkeert trein in huis' - en doen denken aan het proza van het satirische studentenblad Propria Cures. De vraag is echter of dit de morele diskwalificatie rechtvaardigt die zo gangbaar is.
Wie de stukken op GeenStijl beter leest, moet concluderen dat het eerder omgekeerd is. Grosso modo weerspiegelen ze een gedachtengoed dat grote verwantschap vertoont met dat van de Verlichting die we juist beschouwen als één van de grote vormgevers van onze beschaving. Meer precies gaat het terug op de radicale variant van deze filosofische stroming.
Geen ontzag voor heilige huisjes
De term 'radicale Verlichting' raakte in zwang door het gelijknamige boek van de Britse ideeënhistoricus Jonathan Israel. Zijn baanbrekende inzicht is dat niet het achttiende-eeuwse Frankrijk het epicentrum was van deze stroming, zoals meestal werd verondersteld, maar de zeventiende-eeuwse Republiek der Nederlanden. In plaats van Voltaire wijst hij Baruch de Spinoza en diens vrienden aan als 'Founding Fathers'.
In zijn uiteenzetting behandelt Israel het complete intellectuele leven van weleer. De radicale Verlichting blijkt een veelkantig verschijnsel met uiteenlopende vertegenwoordigers. Stuk voor stuk hebben ze echter bijgedragen aan de uitholling van het traditionele gezag. Gaandeweg won de overtuiging terrein dat standpunten gerechtvaardigd moesten worden in plaats van klakkeloos aangenomen. Derhalve verdienden ze geen beschermde status waar dat voorheen vaak wel het geval was.
Op ontzag voor heilige huisjes zullen we ook GeenStijl niet betrappen. Dit verschijnsel acht socioloog Bas van Stokkom, auteur van 'Wat een hufter' (2010), typisch voor grofweg het laatste decennium. Hij verwijt de website schadelijk populisme en nihilisme. Het lijkt een beperkte zienswijze. Tegen hoeveel schenen hebben cabaretiers als Freek de Jonge en Youp van 't Hek geschopt tijdens hun lange carrières, en wat te denken van Hugo Brandt Corstius?
De gedachte dat alles mikpunt kan zijn van twijfel, kritiek of spot gaat dus nog veel verder terug. Hieruit blijkt de enorme reikwijdte van de radicale Verlichting. Niet voor niets beschouwt Israel haar als 'de belangrijkste en meest diepgravende intellectuele, sociale en culturele transformatie van de westerse wereld sinds de Middeleeuwen'.
Het wekt geen verbazing dat in dit vrijzinnige klimaat de wetenschap tot bloei kon komen. Zou het toeval zijn dat na ontdekking van het Higgs-deeltje vorig jaar de vlag uit ging bij GeenStijl? 'Wat leven we toch in fantastisch interessante tijden! Fuck cynisme! Wetenschap altijd +1.'
Niet per se tégen Europa, maar vooral vóór de democratie
Maar ook het politieke bedrijf kreeg dankzij de radicale Verlichting een ander aangezicht. Zonnekoninggedrag stuitte op toenemend verzet van burgers. In de zeventiende eeuw voelden politici de hete adem in de nek van Franciscus van den Ende, leermeester van Spinoza en auteur van de 'Vrije Politijke Stellingen' (1665). Dankzij dit traktaat moeten we hem volgens Spinoza-kenner Wim Klever beschouwen als 's werelds eerste volbloeddemocraat. In de eenentwintigste eeuw is GeenStijl een waakhond die aanslaat als politici vergeten dat ze hun bevolking vertegenwoordigen.
Tegen deze achtergrond moeten ook de terugkerende filippica's tegen de EU worden begrepen. GeenStijl is niet per se tégen Europa, maar vooral vóór de democratie. Keer op keer geven Europolitici blijk van een minimale affiniteit met het electoraat.
Als blijkt dat Brusselse ambtenaren in 2013 een loonsverhoging van 5,5 procent krijgen terwijl de lidstaten moeten bezuinigen, is dat dankbaar prijsschieten. Net zoals een uithaal niet kon uitblijven toen eerder deze week bekend werd dat het Tweede Kamerleden verboden is om te citeren uit EU-stukken. 'Mochten de puberale Kamerleden zich niet aan de regeltjes houden' aldus Geenstijler VanLeeuwen, 'dan besluit mama kabinet, in opdracht van papa Brussel, om de toegang tot de documenten weer te ontzeggen.'
Ook binnen de landsgrenzen gedraagt GeenStijl zich als een luis in de pels van de macht. Enerzijds de publieke zaak dienen, maar anderzijds een veelvoud cashen van de balkenendenorm? Vooral sociaal-democraten - de PvdA en de Vara - blijken vatbaar voor deze schizofrenie. Zij fungeren dan ook veelvuldig als schietschijf op GeenStijl. Zo ook toen onlangs bekend werd dat uitgerekend de rode omroep haar presentatoren riant blijkt te betalen. 'Geinig detail: bij de motivatie voor de topinkomens geven vele publiekers "marktwerking" op. Zit je dan, als verschillige socialist, je salaris te verdedigen omdat het marktconform is.'
Een zo mogelijk nog trouwer volgeling van de radicale Verlichting is GeenStijl in haar kritische bejegening van religie. Spinoza en - meer nog - Adriaan Koerbagh dwongen godsdienstige machthebbers in de zeventiende eeuw steeds verder in het nauw. De eerste doordat hij het bestaan van wonderen ontkende, de tweede doordat hij de irrationaliteit van het geloof blootlegde.
Het gaat Geenstijl niet alleen om leuke taalvondsten
In 'Een Bloemhof van allerley lieflijkheyd' (1668) twijfelde Koerbagh naar aanleiding van de ark van Noach openlijk aan de rekencapaciteiten van de auteurs van de Bijbel, 'want anders zou het mij wat vreemd dunken, hoe in zo'n kleine kist, zo'n grote menigte van dieren, en zo veel voeder voor meer als een jaar, heeft kunnen zijn.'
Deze spottende zin had van GeenStijl afkomstig kunnen zijn. Sarcasme is namelijk de grondtoon als het over religie gaat (of over new age en kwakzalverij). Het grote verschil is alleen dat de kritiek zich tegenwoordig eerder richt tegen de islam dan het christendom. De eerste godsdienst erkent zogezegd nog meer heilige huisjes dan de tweede. Toen afgelopen najaar de vlam in de pan sloeg na verschijning van de film 'The Innocence of Muslims' was de term 'booslim' snel bedacht.
Bijna had GeenStijl hiermee het woord van het jaar gescoord. Het lijkt de website echter niet louter om leuke taalvondsten te gaan. Het DNA van de radicale Verlichting doet zich met name gelden als individuele rechten onder vuur komen te liggen. De scheiding tussen kerk en staat, de gelijkheid tussen man en vrouw, maar bovenal de vrijheid van meningsuiting. Deze rechten, vonden Spinoza en diens geestverwanten, bieden de beste bescherming tegen elke vorm van dwingelandij, of die nu religieus, cultureel of politiek van aard is.
Nogmaals niks persoonlijk, ik vind dat je vaak goede punten maakt hoor. Maar goed, laten we proberen enigszins on-topic te blijven.quote:
[..]
Klopt dat is een van mijn zwaktes. Ik maak het steevast té gezellig. Dit is een serieuze kwestie daar heb je gelijk in.
Ik sta al jaren met m'n poten in de modder. Vanaf begin jaren '80 zie ik de boel al langzaam afglijden. Zoals ik net al zei; lekker doorgaan met ontkennen, wegkijken en belachelijk maken. Komt helemaal goed hier.quote:
dus als een hetze wordt opgezet ga jij er blind tegenin.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als er een hetze wordt opgezet.
dat is dus precies wat ik al eerder zei.
als iedereen vind dat iemand moet worden veroordeeld voor zijn daden ga jij er steevast tegenin, je bent 'de tegenpartij'.
weet ik ook weer dat je mening niets waard is.
En hier. Ik kan je ze met mijn neus aanwijzen.quote:
[..]
De zedenpredikers van GeenStijl neem ik niet echt serieus, als je het niet erg vindt. Wat had het dronken corpsmeisje ook alweer misdaan zodat ze met d'r bakkes op het internet moest ?
Als er ergens politieke correctheid en fatsoensridders te vinden zijn is het daar wel.
Inderdaad.quote:
In hoeverre is de status van GeenStijl als nationale kop-van-jut terecht? Het is zonder meer waar dat het er op de website vaak ruig aan toe gaat. Vooral als gezagsdragers graaien, falen of individuele rechten opofferen aan hun idealen, moeten ze vrezen voor het gestrekte been van de GeenStijl-scribenten. Andere stukken zijn eerder melig - 'BAM! Vrouw parkeert trein in huis' - en doen denken aan het proza van het satirische studentenblad Propria Cures. De vraag is echter of dit de morele diskwalificatie rechtvaardigt die zo gangbaar is.
Wie de stukken op GeenStijl beter leest, moet concluderen dat het eerder omgekeerd is. Grosso modo weerspiegelen ze een gedachtengoed dat grote verwantschap vertoont met dat van de Verlichting die we juist beschouwen als één van de grote vormgevers van onze beschaving. Meer precies gaat het terug op de radicale variant van deze filosofische stroming.
Klinkt alsof de beste man zelf een keer slachtoffer is geweest van GS, hij klinkt een beetje zuur en stoffig.quote:
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ale-verlichter.dhtml
Is niet eens een hetze voor nodig. Het hoeft slechts uit een niet-salonfähige bron te komen en het is fout, onderbuik, of gewoon niet waar. Zo simpel is het.quote:
[..]
dus als een hetze wordt opgezet ga jij er blind tegenin.
dat is dus precies wat ik al eerder zei.
als iedereen vind dat iemand moet worden veroordeeld voor zijn daden ga jij er steevast tegenin, je bent 'de tegenpartij'.
weet ik ook weer dat je mening niets waard is.
Dat excuses maken voor iets wat je weer gaat doen nogal hypocriet en vrijblijvend is.quote:
Mwah, laat ze hier alsjeblieft niet te makkelijk mee wegkomen. Publieke schandpaal is in dit geval absoluut terecht. Ze hebben dit zelf veroorzaakt.quote:
Het is wel verkeerd dat die jongens met naam en toenaam op internet staan.
http://nos.nl/op3/video/4(...)k-met-geenstijl.html
Helemaal mee eens, die zullen de rest van hun leven herinnerd worden aan wat ze gedaan hebben al dan niet terecht of onterecht.quote:
Het is wel verkeerd dat die jongens met naam en toenaam op internet staan.
Inderdaad. Zo werkt dat.quote:
[..]
Is niet eens een hetze voor nodig. Het hoeft slechts uit een niet-salonfähige bron te komen en het is fout, onderbuik, of gewoon niet waar. Zo simpel is het.
Mensen hebben geen vertrouwen meer in enquetes en vullen die tegenovergesteld in. Dat verklaart de cijfers van de dalende criminaliteit.quote:
[..]
Enquêtes, onderzoeken en cijfers, het vertrouwen in politie en justitie daalt, net als het vertrouwen in de politiek. Zichtbare criminaliteit is slechts het puntje van de ijsberg, burgers ervaren veel meer criminaliteit en overlast dan officieel geregistreerd wordt.
Was al eerder genoemd geloof ik, anyway, ik heb het telefoongesprek beluisterd en ik snap die jongen wel. Echt jammer dat hij hier de dupe van wordt.quote:
De namen van de verdachten van de mishandeling in Eindhoven staan op internet. Wat nou als je precies dezelfde naam hebt, maar niks met de mishandeling te maken hebt? Dat overkwam de 26-jarige Tom Kantelberg uit Waalre.
http://nos.nl/op3/video/4(...)k-met-geenstijl.html
Collateral damage.quote:
[..]
Was al eerder genoemd geloof ik, anyway, ik heb het telefoongesprek beluisterd en ik snap die jongen wel. Echt jammer dat hij hier de dupe van wordt.
Mooi. Heel mooi.quote:
[..]
Helemaal mee eens, die zullen de rest van hun leven herinnerd worden aan wat ze gedaan hebben
Het is ook niet bepaald slim op de foto te gaan voor een wildvreemde en niet lang daarna iemand bewusteloos te trappen. Als er vervolgens een filmpje van de daders op internet gezet wordt, gaan mensen automatisch zoeken.quote:
Het is wel verkeerd dat die jongens met naam en toenaam op internet staan.
appelquote:
[..]
Mensen hebben geen vertrouwen meer in enquetes en vullen die tegenovergesteld in. Dat verklaart de cijfers van de dalende criminaliteit.
quote:Op donderdag 24 januari 2013 13:41 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Het is ook niet bepaald slim op de foto te gaan voor een wildvreemde en niet lang daarna iemand bewusteloos te trappen. Als er vervolgens een filmpje van de daders op internet gezet wordt, gaan mensen automatisch zoeken.
Goh, dit is pas de tiende keer dat dat artikel of dat verhaal wordt gepost.quote:
De namen van de verdachten van de mishandeling in Eindhoven staan op internet. Wat nou als je precies dezelfde naam hebt, maar niks met de mishandeling te maken hebt? Dat overkwam de 26-jarige Tom Kantelberg uit Waalre.
http://nos.nl/op3/video/4(...)k-met-geenstijl.html
Binnenkort hoef je niet eens meer te zoeken, gewoon Facebook-gezichtsherkenningsoftware gebruiken en BAM !quote:
[..]
Het is ook niet bepaald slim op de foto te gaan voor een wildvreemde en niet lang daarna iemand bewusteloos te trappen. Als er vervolgens een filmpje van de daders op internet gezet wordt, gaan mensen automatisch zoeken.
Daar sta je met je voor- en achternaam, aan de schandpaal verdomme!
Kan het niet in de OP?quote:
[..]
Goh, dit is pas de tiende keer dat dat artikel of dat verhaal wordt gepost.
1: Toen die foto op internet kwam, was het niet eens zeker dat die jongens de daadwerkelijke daders waren.quote:
[..]
Mwah, laat ze hier alsjeblieft niet te makkelijk mee wegkomen. Publieke schandpaal is in dit geval absoluut terecht. Ze hebben dit zelf veroorzaakt.
2: En waarom is een publiek schandpaal terecht?
Blegh je hebt gelijk. God wat haat ik het als mensen mij met respect behandelen.quote:
[..]
Nogmaals niks persoonlijk, ik vind dat je vaak goede punten maakt hoor. Maar goed, laten we proberen enigszins on-topic te blijven.
OP keer updaten is goed.quote:
Prima reden om in het vervolg maar voorzichtig om te gaan met dit soort informatie. Voor je het weet worden er weer allerlei onschuldige mensen met de dood bedreigd.quote:
[..]
Het is ook niet bepaald slim op de foto te gaan voor een wildvreemde en niet lang daarna iemand bewusteloos te trappen. Als er vervolgens een filmpje van de daders op internet gezet wordt, gaan mensen automatisch zoeken.
Bij 1 heb je zeker een goed punt. Breng ik niks tegen in.quote:
[..]
1: Toen die foto op internet kwam, was het niet eens zeker dat die jongens de daadwerkelijke daders waren.
2: En waarom is een publiek schandpaal terecht?
Bij 2 vind ik het terecht, n.a.v. de begane daden. En geloof me, hard zullen ze niet gestraft worden in dit land...
Inderdaad.quote:
[..]
Helemaal mee eens, die zullen de rest van hun leven herinnerd worden aan wat ze gedaan hebben al dan niet terecht of onterecht.
Toen die foto gepost werd, was het nog helemaal niet zeker dat dat die daders waren.quote:
[..]
Het is ook niet bepaald slim op de foto te gaan voor een wildvreemde en niet lang daarna iemand bewusteloos te trappen. Als er vervolgens een filmpje van de daders op internet gezet wordt, gaan mensen automatisch zoeken.
Het waren slechts verdachten.
Zal eens kijken of ik wat kan fixen.quote:
Nee, ze waren inderdaad compleet onherkenbaar in vergelijking met de camerabeelden van de mishandeling....quote:
Toen die foto gepost werd, was het nog helemaal niet zeker dat dat die daders waren.
Het waren slechts verdachten.
Ik zou ook als jusititie dan eens wat proefzaken maken waarbij de volksmenners vanwege laster en smaad aangepakt worden omdat ze op deze manier onschuldigen er ook bij betrekken.quote:
Oh ja zelfde Niveaus volgens de beschrijving:quote:
[..]
De zedenpredikers van GeenStijl neem ik niet echt serieus, als je het niet erg vindt. Wat had het dronken corpsmeisje ook alweer misdaan zodat ze met d'r bakkes op het internet moest ?
Als er ergens politieke correctheid en fatsoensridders te vinden zijn is het daar wel.
http://www.volkskrant.nl/(...)campaign=Cookiecheck.
Ook zo'n gerespecteerd stuk vreten van succesvolle ouders
Ik kwam toch afgelopen week nog wat uitspraken tegen voor zinloos geweld in helmond waarbij de daders toch echt 2 jaar onvoorwaardelijk aan hun broek kregen. Maar het volk leest alleen de uitzonderingen die laag uitvallen en breed uitgemeten worden door de geen stijls van het internet en denken dat dit daarom de norm is wat gewoonweg totaal niet klopt.quote:
Bij 2 vind ik het terecht, n.a.v. de begane daden. En geloof me, hard zullen ze niet gestraft worden in dit land...
Klinkt extreem, maar ik vind er niks mis mee mensen tot hun verantwoording te roepen. Iedereen heeft het er ook over dat die jongens voorgoed (?) slecht bekend staan. In Engeland zijn de moordenaars van Jamie Bulger ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_James_Bulger) , daden die ze gepleegd hebben als kind, ook alweer enkele jaren vrijgelaten en leven vrolijk verder onder een andere naam. Niet echt te vergelijken met deze case, wel dat er nog allerlei manieren bestaan om de anonimiteit in te duiken.quote:
Daar sta je met je voor- en achternaam, aan de schandpaal verdomme!
In dat filmpje van die mishandeling, waren ze inderdaad redelijk onherkenbaar.quote:
[..]
Nee, ze waren inderdaad compleet onherkenbaar in vergelijking met de camerabeelden van de mishandeling....
Omdat ze dat verdiend hebben met het rücksichtslos in elkaar trappen van een onschuldige voorbijganger. Wellicht moet je, je druk maken om die voorbijganger i.p.v. om de "rechten" van straattuig!quote:
[..]
2: En waarom is een publiek schandpaal terecht?
Ik moet zeggen dat Brent/ Brett (?) met het witte vestje wel erg herkenbaar was op die foto.quote:
Toen die foto gepost werd, was het nog helemaal niet zeker dat dat die daders waren.
Het waren slechts verdachten.
Dit een goede OP zo?quote:http://www.omroepbrabant.(...)aties+verwacht+.aspx
EINDHOVEN - Twee jongeren uit België van 15 en 17 jaar oud hebben zich dinsdagmorgen bij het politiebureau gemeld naar aanleiding van de zware mishandeling van een 22-jarige Eindhovenaar door acht daders op de Vestdijk in zijn woonplaats. Hun rol in de molestatie wordt onderzocht.
Maandagavond besteedde het opsporingsprogramma Bureau Brabant aandacht aan de zaak. De politie had dinsdagmorgen twee tips binnengekregen. "Het lijkt er niet op dat de gouden tip daar bij zit", aldus politiewoordvoerder Jordi Cebrian. Bij Omroep Brabant zijn meerdere tips binnengekomen die wijzen in de richting van de vechtsportwereld.
Aan de hand van beelden van beveiligingscamera's is te zien hoe de groep het slachtoffer op 4 januari tegen de grond sloeg, waarna ze hem één voor één natrappen. Uiteindelijk laten ze de man bewusteloos op straat achter. Hij liep een zware hersenschudding en verwondingen aan de mond en kaak op.
'Laffe daad'
Volgens de politie, die van een 'laffe daad' spreekt, was er geen duidelijke aanleiding voor de mishandeling. De betrokkenen zouden elkaar niet kennen.
Slachtoffer maakt het 'wonder boven wonder' goed
Volgens politiewoordvoerder Jordi Cebrian maakt het slachtoffer het 'wonder boven wonder' fysiek goed. De man is wel nog altijd zeer ontdaan over de aanval door de groep mannen.
De mishandeling vond al op 4 januari plaats, maar toch kwam de politie pas maandagavond tijdens de uitzending van Bureau Brabant naar buiten met de informatie. "We hebben niet stilgezeten", aldus Cebrian. "Eigen onderzoek heeft niet tot de daders geleid. Daarom hebben we besloten de beelden via het opsporingsprogramma van Omroep Brabant te tonen."
Geschokte reacties
De zware mishandeling zorgde voor geschokte reacties op internet. De beelden zijn inmiddels al meer dan 8000 keer gedeeld via social media zoals Twitter en Facebook. Op YouTube is het filmpje tot nu toe ruim 43.000 keer bekeken.
Vorige topics:
NWS / Getuigen gezocht mbt schokkende mishandeling
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #3 Straffen vanuit de onderbuik
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #4
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #5
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #6
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #7
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #8
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #9
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #10
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #11
NWS / Mishandeling Vestdijk Eindhoven #12
Verkeerde 'verdachte' aan het woord n.a.v. bedreigingen e.d.
http://nos.nl/op3/video/4(...)k-met-geenstijl.html
Reportage in Turnhout
http://www.dumpert.nl/med(...)ews_in_turnhout.html
Stelling wat betreft terughoudendheid van beelden die justitie vrijgeeft:
http://www.stand.nl/stell(...)-beelden-van-zinloos
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2013 13:56:09 ]
Dat was zelfs de oproep van de politie nav dat filmpje. Het is echter behoorlijk uit de hand gelopen.quote:
De mens is van nature nieuwsgierig. Dat er dus gespeculeerd gaat worden naar de daders is niet meer dan logisch.
Dat men dan het leven van een aantal onschuldige mensen zuur maakt doet er niet zoveel toe. Boeten zullen ze!quote:
[..]
Omdat ze dat verdiend hebben met het rücksichtslos in elkaar trappen van een onschuldige voorbijganger. Wellicht moet je, je druk maken om die voorbijganger i.p.v. om de "rechten" van straattuig!
Ik vond het vrij duidelijk te zien dat de jongens op de groepsfoto dezelfden zijn als op de beelden hoor.quote:
[..]
In dat filmpje van die mishandeling, waren ze inderdaad redelijk onherkenbaar.
Ik ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Klinkt extreem, maar ik vind er niks mis mee mensen tot hun verantwoording te roepen. Iedereen heeft het er ook over dat die jongens voorgoed (?) slecht bekend staan. In Engeland zijn de moordenaars van Jamie Bulger ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_James_Bulger) , daden die ze gepleegd hebben als kind, ook alweer enkele jaren vrijgelaten en leven vrolijk verder onder een andere naam. Niet echt te vergelijken met deze case, wel dat er nog allerlei manieren bestaan om de anonimiteit in te duiken.
1 van die jongens is later nog een keer opgepakt voor bezit kinderporno he.
Dus niet.quote:
Het is wel verkeerd dat die jongens met naam en toenaam op internet staan.
het is fout dat het tuig iemand bijkant doodschopt
Die onschuldige voorbijganger, is er zonder kleerscheuren vanaf gekomen. Met hem valt het dus allemaal reuze mee.quote:
[..]
Omdat ze dat verdiend hebben met het rücksichtslos in elkaar trappen van een onschuldige voorbijganger. Wellicht moet je, je druk maken om die voorbijganger i.p.v. om de "rechten" van straattuig!
De ironie. Degenen die roepen dat daders te licht worden gestraft zorgen er op deze manier zelf voor dat het zo een soort self-fulfilling prophecy wordt.quote:
Het grootste nadeel van deze publiekelijke schandpaal is dat de rechter dadelijk zegt ze zijn al veroordeeld zonder een proces, daarom vrijspraak.
Ah, dus omdat een iemand goed herkenbaar is, moeten al die andere waarmee hij op de foto stond ook wel betrokken zijn bij dat filmpje.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat Brent/ Brett (?) met het witte vestje wel erg herkenbaar was op die foto.
Die publieke schandpaal is een zwaardere straf als die 120 uur schoffelen die de Rechter ze zou opleggen en die inderdaad nu gereduceerd zullen worden tot 20 uur schoffelen of vrijspraak. Dus ik zeg geen enkel probleem.quote:
Het grootste nadeel van deze publiekelijke schandpaal is dat de rechter dadelijk zegt ze zijn al veroordeeld zonder een proces, daarom vrijspraak.
wacht maar tot ze later een baan willen.quote:
[..]
De ironie. Degenen die roepen dat daders te licht worden gestraft zorgen er op deze manier zelf voor dat het zo een soort self-fulfilling prophecy wordt.
Dan volgt de straat/het publiek nog, lijkt me net zo'n harde les.quote:
Het grootste nadeel van deze publiekelijke schandpaal is dat de rechter dadelijk zegt ze zijn al veroordeeld zonder een proces, daarom vrijspraak.
Geen probleem, duiken ze gewoon de criminaliteit in.quote:
[..]
wacht maar tot ze later een baan willen.
Vind je het goed dat ik ondertussen wat anders ga doen?quote:
[..]
wacht maar tot ze later een baan willen.
je bedoelt natuurlijk :quote:
[..]
Geen probleem, duiken ze gewoon de criminaliteit in.
Geen probleem, duiken ze gewoon nog verder de criminaliteit in
Alsof er wordt gestraft? Dus wat maakt het dan nog uit. De laatste straf van zinloos geweld was 120 uur werken, wow! Dat moet wel afschrikken ja. Het slachtoffer had zijn kaak op meerdere plekken gebroken.quote:
[..]
Dat was zelfs de oproep van de politie nav dat filmpje. Het is echter behoorlijk uit de hand gelopen.
het zijn al criminelen... hoeven niet meer te duikenquote:
[..]
Geen probleem, duiken ze gewoon de criminaliteit in.
je was me voorquote:
[..]
je bedoelt natuurlijk :
Geen probleem, duiken ze gewoon nog verder de criminaliteit in
Nog beter eigenlijk, ja.quote:
[..]
je bedoelt natuurlijk :
Geen probleem, duiken ze gewoon nog verder de criminaliteit in
Je bedoelt onder meer ; " meneer papa het is niet goed te praten maar er was wel degelijk een aanleiding" .... tsja, ik zei het reeds, acceptabele collateral damage, hèquote:
[..]
Dat men dan het leven van een aantal onschuldige mensen zuur maakt doet er niet zoveel toe. Boeten zullen ze!
duidelijke stand lijkt mij.quote:
http://www.stand.nl/stell(...)-beelden-van-zinloos
veel mensen met een onderbuik blijkbaar
Ik zei het al eens, ga even zitten jochie, zal ik je een keer of 8 keihard tegen je harses trappen en dan zet je dit gewoon nog een keer neer, big deal toch?quote:
[..]
Die onschuldige voorbijganger, is er zonder kleerscheuren vanaf gekomen. Met hem valt het dus allemaal reuze mee.
True. Het geval Richard Nieuwenhuizen zal ook zwaar meetellen in het gevoel/de reacties op deze case. Alle gevallen van zinloos geweld de afgelopen tijd die een lauwe reactie van autoriteiten opleverden.quote:
[..]
Alsof er wordt gestraft? Dus wat maakt het dan nog uit. De laatste straf van zinloos geweld was 120 uur werken, wow! Dat moet wel afschrikken ja. Het slachtoffer had zijn kaak op meerdere plekken gebroken.
Nee, koekie, de straf is de schandpaal, harder, zwaarder en efficiënter als wat enige rechter zou opleggen, je ziet het niet, hèquote:
[..]
De ironie. Degenen die roepen dat daders te licht worden gestraft zorgen er op deze manier zelf voor dat het zo een soort self-fulfilling prophecy wordt.
Onderbuik? De politie kan z'n taak niet aan. Ze hebben wekenlang naar deze jongens gezocht en niks. Het internet doet het binnen een paar dagen. Hapklaar voor de plisiequote:
[..]
duidelijke stand lijkt mij.
veel mensen met een onderbuik blijkbaar
Op wie probeer je precies indruk te maken?quote:
[..]
Ik zei het al eens, ga even zitten jochie, zal ik je een keer of 8 keihard tegen je harses trappen en dan zet je dit gewoon nog een keer neer, big deal toch?
De rechterlijke macht gewoon opdoeken dus.quote:
[..]
Nee, koekie, de straf is de schandpaal, harder, zwaarder en efficiënter als wat enige rechter zou opleggen, je ziet het niet, hè
De politie weet net zoveel van internet als Ivo Opsteltenquote:
[..]
Onderbuik? De politie kan z'n taak niet aan. Ze hebben wekenlang naar deze jongens gezocht en niks. Het internet doet het binnen een paar dagen. Hapklaar voor de plisie
Niks dus.Prima idee. We kunnen het zelf ook wel af.quote:
[..]
De rechterlijke macht gewoon opdoeken dus.
Internetschandpaal + knokploeg voor een pak op hun donder met gelijk resultaat als het slachtoffer. Hoeft ie ook niet te zitten.
Je leest het verkeerd, ik probeer je wat bij te brengen, meer niet, vergeefse moeite waarschijnlijk, maar ja, je doet wat je kan, hèquote:
[..]
Op wie probeer je precies indruk te maken?
Ben je gek, die mensen moeten toch ook eten.quote:
[..]
De rechterlijke macht gewoon opdoeken dus.
Nee, ik begrijp het wel, hoor.quote:
[..]
Je leest het verkeerd, ik probeer je wat bij te brengen, meer niet, vergeefse moeite waarschijnlijk, maar ja, je doet wat je kan, hè
Irl ben jij zo,n stil jochie, en dan is fok een soort uitlaatklep voor je. Ik heb genoeg inlevingsvermogen om dat te snappen, en te accepteren.
Zelfs een keer in slaap gevallen bij dat bushokje daar wat net niet in beeld is. Leuk om dan nu die beelden te zien.ZELDEN ZO GELACHEN OM DIE BEELDEN INDERDAAD. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAquote:
Moet zeggen dat ik meerdere malen kneiterslam over dat stuk van de Vestdijk gelopen ben in het verleden.
Leuk lijkt me nou niet echt de juiste woordkeuze.quote:
Moet zeggen dat ik meerdere malen kneiterslam over dat stuk van de Vestdijk gelopen ben in het verleden.
Harde strugglesquote:
[..]
ZELDEN ZO GELACHEN OM DIE BEELDEN INDERDAAD. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
auw, zeg ...quote:
[..]
Nee, ik begrijp het wel, hoor.
Irl ben jij zo,n stil jochie, en dan is fok een soort uitlaatklep voor je. Ik heb genoeg inlevingsvermogen om dat te snappen, en te accepteren.
goede originele reply man, er schuilt een groot psycholoog in je
Omdat jij het niet leuk vindt? Beetje ongepast om daar over te oordelen.quote:
[..]
Leuk lijkt me nou niet echt de juiste woordkeuze.
Nee, deze reply is wel van hoogstaand niveau.quote:
[..]
auw, zeg ...
goede originele reply man, er schuilt een groot psycholoog in je
De toepasselijke en praktische betekenis van het woord 'leuk' in deze context (in combinatie met de PI) niet kunnen zien.quote:
[..]
ZELDEN ZO GELACHEN OM DIE BEELDEN INDERDAAD. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Matige poging.quote:
[..]
Omdat jij het niet leuk vindt? Beetje ongepast om daar over te oordelen.
Je krijgt van mij een 3 uit 10.
Echt he? Ik ga weg hier. Na fucking 4 uur is het ook wel eens leuk geweest he.quote:
[..]
Matige poging.
Je krijgt van mij een 3 uit 10.
Ik een keer kneiterslam zo naar huis gefietst, langs de Vestdijkquote:
Moet zeggen dat ik meerdere malen kneiterslam over dat stuk van de Vestdijk gelopen ben in het verleden.
Gelukkig geen brentjes tegengekomen Het is tijd om te gaan inderdaad.quote:
[..]
Echt he? Ik ga weg hier. Na fucking 4 uur is het ook wel eens leuk geweest he.
En drink er eentje van mij !
wellusquote:
[..]
Nee, deze reply is wel van hoogstaand niveau.
Sorry, ik heb net een broodje met wiet op.quote:Op donderdag 24 januari 2013 14:13 schreef feyenoordfan92 het volgende:
[..]
De toepasselijke en praktische betekenis van het woord 'leuk' in deze context (in combinatie met de PI) niet kunnen zien.
8-1quote:
Ping pong gaat tot de 11 tegenwoordig.quote:
quote:
[..]
Het is tijd om te gaan inderdaad.
quote:En drink er eentje van mij !
quote:
[..]
Hey ja, laten we grafieken van 10 jaar terug posten. Je loopt dus een jaar of 10 achter?
He zullen we alleen een grafiek van het 3e kwartaal vd economie plaatsen, dan lijkt het net alsof de economie groeit!
Ok, doen we er 3 omstanders bij.quote:Op donderdag 24 januari 2013 14:16 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ping pong gaat tot de 11 tegenwoordig.
Beter de ouders!quote:
[..]
Ok, doen we er 3 omstanders bij.
Hangen moeten ze, allemaal 11111111222
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?quote:
[..]
duidelijke stand lijkt mij.
veel mensen met een onderbuik blijkbaar
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
Eigenlijk dit best wel dusquote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
.Precies. En nog kwalijker is het dat de politie soms maandenlang wacht met beelden publiceren. Zie de zaak in Nijmegen die gisteren naar buiten is gebracht. Beelden zijn medio september gemaakt. Waarom duurt het meer dan 4 maanden voordat ze naar buiten komen? Knikker ze voortaan binnen een week online.quote:
[..]
Onderbuik? De politie kan z'n taak niet aan. Ze hebben wekenlang naar deze jongens gezocht en niks. Het internet doet het binnen een paar dagen. Hapklaar voor de plisie
Echter is deze schandpaal volledig onverantwoord zodra er onschuldige mensen worden aan worden genageld, hetgeen is gebeurd. Geen Stijl moest het weer op de spits drijven en het domme, emotionele volk kan de gevolgen niet overzien.quote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
quote:
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
Ik denk omdat de situatie van nu aantoont dat het zomaar online gooien van beelden een heksenjacht kan veroorzaken wat de zaak geen goed kan doen. Zelfs onschuldigen raken hier de dupe van, zie die aannemer uit Aalst. Was hij naar die "klus" gegaan dan zaten we nu met 2 slachtoffers van zinloos geweld.quote:
[..]
Precies. En nog kwalijker is het dat de politie soms maandenlang wacht met beelden publiceren. Zie de zaak in Nijmegen die gisteren naar buiten is gebracht. Beelden zijn medio september gemaakt. Waarom duurt het meer dan 4 maanden voordat ze naar buiten komen? Knikker ze voortaan binnen een week online.
Goeie post. Wel mee eens.quote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
Nog maar een keer Haren naar voren halen: daar was zelfs de pers aanwezig, wat zorgde voor haarscherpe beelden van mensen die winkels plunderden. Zet ze online, laat de daders zo opgespoord worden.quote:
[..]
Precies. En nog kwalijker is het dat de politie soms maandenlang wacht met beelden publiceren. Zie de zaak in Nijmegen die gisteren naar buiten is gebracht. Beelden zijn medio september gemaakt. Waarom duurt het meer dan 4 maanden voordat ze naar buiten komen? Knikker ze voortaan binnen een week online.
quote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
QFT.quote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
ik ben het met je eens hoor, het zijn altijd dezelfde mensen die over onderbuik beginnen dus ik dacht laat ik eens dezelfde zinloze opmerking makenquote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
quote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
Ja, nogmaals: ik snap niet dat de politie daar altijd zo lang mee wacht. Bij Opsporing Verzocht zie ik met regelmaat beelden voorbijkomen die een jaar oud zijn. Vraag het dan meteen aan het publiek. Iemand die die mensen persoonlijk kent, herkent ze op die beelden en dan ben je er ook. Scheelt een hoop uitzoekwerk.quote:
[..]
Nog maar een keer Haren naar voren halen: daar was zelfs de pers aanwezig, wat zorgde voor haarscherpe beelden van mensen die winkels plunderden. Zet ze online, laat de daders zo opgespoord worden.
Dit dus,quote:
[..]
Waarom is dat onderbuik? Wil je mij dat eens uitleggen?
Het gaat hier om mensen die willens en wetens geweld gebruiken; in bepaalde gevallen ook nog tegen totaal onschuldige slachtoffers en zonder enige aanleiding. Deze mensen plegen dus willens en wetens een strafbaar feit. Het zijn geen kinderen van 8-9 jaar, maar (jong)volwassenen die donders goed weten dat zoiets niet mag.
Dit soort beelden roept grote publieke verontwaardiging op; en terecht. Wat je ziet, is dat het publiek eigenlijk doet wat politie en rechter veel te vaak nalaten, namelijk de daders opsporen en aan de schandpaal nagelen. We zijn de doorgeslagen softheid jegens daders in dit land spuugzat.
Bij 'onderbuik' denk ik eerder aan racistische gedachten of uitingen, zonder dat er werkelijke feiten aan ten grondslag liggen. Dat is hier heel anders: de feiten zijn overduidelijk, de daders ook. Dat Nederland het massaal oneens is met de stelling, is een teken aan de wand. We zijn het gewoon spuugzat, dit soort tuig.
En het tuig moet zelf ook maar eens weten dat ze risico's nemen met hun gedrag. Misschien dat de volgende groep tuig dan wél nadenkt.
jammer dat de Xa1ptjes van deze wereld, met name de laatste alinea betitelen als, het alleen maar een aanleiding zoeken voor het voeren van een hetze Och en wee, dik het maar lekker aan, ze wilden hem voor jan lul op een klus afsturen die niet bestond. En oetlullen die op Internet mensen bedreigen die heb je en die hou je, schandpaal voor tuig of niet.quote:
[..]
Ik denk omdat de situatie van nu aantoont dat het zomaar online gooien van beelden een heksenjacht kan veroorzaken wat de zaak geen goed kan doen. Zelfs onschuldigen raken hier de dupe van, zie die aannemer uit Aalst. Was hij naar die "klus" gegaan dan zaten we nu met 2 slachtoffers van zinloos geweld.
hij heeft toch al aangetoond dat als iedereen A roept, hij expres B roept.quote:
[..]
Dit dus,
negeren dus, als je hier al je lol uit moet halen zal de rest van zijn leven wel helemaal niets voorstellen.
Meneer Tom K. uit Aalst heeft intussen ook wel z'n zegje kunnen doen in verschillende media, denk ik.quote:
[..]
Och en wee, dik het maar lekker aan, ze wilden hem voor jan lul op een klus afsturen die niet bestond. En oetlullen die op Internet mensen bedreigen die heb je en die hou je, schandpaal voor tuig of niet.
die zit zich momenteel te verkneuteren over al die gratis reclame en z'n stijgende omzetquote:
[..]
Meneer Tom K. uit Aalst heeft intussen ook wel z'n zegje kunnen doen in verschillende media, denk ik.
Kijk aan, iedereen vaart er wel bij.quote:
[..]
die zit zich momenteel te verkneuteren over al die gratis reclame en z'n stijgende omzet
Niet mee eens. Dit was groepsgedrag van een groep van 8 jongeren. Dat de één harder heeft geschopt dan de ander, is niet relevant. Zij die er alleen bij stonden, hebben verzuimd om de daders aan te geven. Dat hadden ze gewoon kunnen doen. Ook hebben ze ter plekke niet ingegrepen om de meest agressieve schoppers te kalmeren.quote:
[..]
Echter is deze schandpaal volledig onverantwoord zodra er onschuldige mensen worden aan worden genageld, hetgeen is gebeurd. Geen Stijl moest het weer op de spits drijven en het domme, emotionele volk kan de gevolgen niet overzien.
De rechter zal uiteindelijk wel bepalen welke straf welke dader krijgt. Als 1-2 jongens worden vrijgesproken, zal dat bij iedereen bekend zijn.
Sterker nog: ze zijn pas naar de politie gegaan nadat voor de hele wereld duidelijk was dat zij er bij waren geweest (de facto: nadat die beelden waren getoond en ze duidelijk herkenbaar in beeld waren gebracht).quote:
[..]
Niet mee eens. Dit was groepsgedrag van een groep van 8 jongeren. Dat de één harder heeft geschopt dan de ander, is niet relevant. Zij die er alleen bij stonden, hebben verzuimd om de daders aan te geven. Dat hadden ze gewoon kunnen doen. Ook hebben ze ter plekke niet ingegrepen om de meest agressieve schoppers te kalmeren.
De rechter zal uiteindelijk wel bepalen welke straf welke dader krijgt. Als 1-2 jongens worden vrijgesproken, zal dat bij iedereen bekend zijn.
Nu opeens komen er vanuit alle hoeken commentaren van ouders die het al wisten (de vader van Stefano Bruggink; waarom zeg je dan niks?) of ouders die hun best doen om hun zoontje vrij te pleiten (waarom heeft zoontje dan het verhaal niet eerder gemeld als hij niks heeft gedaan?).
Nee, ook de jongens die niet hebben geschopt/geslagen verdienen een straf en de vader van bv. Stefano Bruggink verdient dat ook wel.
Ter verdediging van Xa1pt (met wie ik zelf ook vaak genoeg in de clinch lig)... - Hij heeft het volste recht om B te roepen als anderen A roepen. En het maakt niet uit of hij dat expres doet, of dat het zijn oprechte mening is.quote:
[..]
hij heeft toch al aangetoond dat als iedereen A roept, hij expres B roept.
negeren dus, als je hier al je lol uit moet halen zal de rest van zijn leven wel helemaal niets voorstellen.
Het is voor een discussie op een discussieforum bevorderlijk als mensen verschillende meningen hebben, of verschillende stellingen innemen. Als iedereen ja gaat knikken na één reactie, zijn we snel klaar...
Niet op de man gaan spelen, dus. Gewoon inhoudelijk blijven. Ik vind in elk geval dat er genoeg redenen zijn om zulke beelden wel te openbaren en om daders aan de schandpaal te nagelen. Ik vergelijk het met het "inbrekersrisico" dat Teeven eerder benoemde. Als je strafbare feiten pleegt - en je weet donders goed dat je daarmee bezig bent - dan neem je bepaalde risico's voor lief. Bijvoorbeeld het risico dat men jou aan de hand van camerabeelden gaat opsporen.
En anno 2013 weet je ook van tevoren dat je moeilijker anoniem blijft dan vroeger. Op internet is een schat aan informatie te vinden. Mensen hebben binnen no-time allerlei informatie over jou boven water. Dat kun je die mensen niet verwijten; dat moet je wijten aan jouw strafbare, criminele of agressieve gedrag.
Mee eens, met de kanttekening dat Stefano voor zijn eigen gedrag verantwoordelijk is; niet zijn vader. Het maakt dan nog weer verschil of Stefano minder- of meerderjarig is; ik heb dat zo even niet paraat nu.quote:
[..]
Sterker nog: ze zijn pas naar de politie gegaan nadat voor de hele wereld duidelijk was dat zij er bij waren geweest (de facto: nadat die beelden waren getoond en ze duidelijk herkenbaar in beeld waren gebracht).
Nu opeens komen er vanuit alle hoeken commentaren van ouders die het al wisten (de vader van Stefano Bruggink; waarom zeg je dan niks?) of ouders die hun best doen om hun zoontje vrij te pleiten (waarom heeft zoontje dan het verhaal niet eerder gemeld als hij niks heeft gedaan?).
Nee, ook de jongens die niet hebben geschopt/geslagen verdienen een straf en de vader van bv. Stefano Bruggink verdient dat ook wel.
Juist die leeftijdsgrens van 18 jaar maakt dit soort discussies zo schimmig. Dat komt omdat de wet niet toereikend is in dit land. We behandelen 18-plussers als volwassenen en 17-jarigen als lieve, onschuldige, naïeve kindertjes.
De wet zou zo moeten zijn dat verantwoordelijkheden en plichten met de leeftijd meegroeien, vanaf pakweg 12 jaar. Concreet: een 16-jarige weet donders goed dat hij geen geweld mag gebruiken of een winkel mag overvallen. Die kan 100 procent verantwoordelijk worden gehouden, niet voor slechts een fractie (waar het jeugdstrafrecht nu feitelijk op neerkomt, als je naar de strafmaat kijkt). En een 14-jarige weet ook best dat hij niemand mag vermoorden, enzovoort.
De wet laat daar ruimte voor. Zie art. 77b Sr.quote:
[..]
Mee eens, met de kanttekening dat Stefano voor zijn eigen gedrag verantwoordelijk is; niet zijn vader. Het maakt dan nog weer verschil of Stefano minder- of meerderjarig is; ik heb dat zo even niet paraat nu.
Juist die leeftijdsgrens van 18 jaar maakt dit soort discussies zo schimmig. Dat komt omdat de wet niet toereikend is in dit land. We behandelen 18-plussers als volwassenen en 17-jarigen als lieve, onschuldige, naïeve kindertjes.
De wet zou zo moeten zijn dat verantwoordelijkheden en plichten met de leeftijd meegroeien, vanaf pakweg 12 jaar. Concreet: een 16-jarige weet donders goed dat hij geen geweld mag gebruiken of een winkel mag overvallen. Die kan 100 procent verantwoordelijk worden gehouden, niet voor slechts een fractie (waar het jeugdstrafrecht nu feitelijk op neerkomt, als je naar de strafmaat kijkt). En een 14-jarige weet ook best dat hij niemand mag vermoorden, enzovoort.
18 tot 21 jarigen kunnen als jeugdigen worden berecht, en 16-17 jarigen kunnen als volwassenen worden berecht.
Stefano Bruggink is minderjarig en heeft reeds vorige week papa Bruggink al op de hoogte gesteld van wat er is gebeurd. Papa Bruggink heeft verzuimd dit te melden aan de politie. M.i. ben je dan laakbaar bezig.quote:
[..]
Mee eens, met de kanttekening dat Stefano voor zijn eigen gedrag verantwoordelijk is; niet zijn vader. Het maakt dan nog weer verschil of Stefano minder- of meerderjarig is; ik heb dat zo even niet paraat nu.
Juist die leeftijdsgrens van 18 jaar maakt dit soort discussies zo schimmig. Dat komt omdat de wet niet toereikend is in dit land. We behandelen 18-plussers als volwassenen en 17-jarigen als lieve, onschuldige, naïeve kindertjes.
De wet zou zo moeten zijn dat verantwoordelijkheden en plichten met de leeftijd meegroeien, vanaf pakweg 12 jaar. Concreet: een 16-jarige weet donders goed dat hij geen geweld mag gebruiken of een winkel mag overvallen. Die kan 100 procent verantwoordelijk worden gehouden, niet voor slechts een fractie (waar het jeugdstrafrecht nu feitelijk op neerkomt, als je naar de strafmaat kijkt). En een 14-jarige weet ook best dat hij niemand mag vermoorden, enzovoort.
Amen. En laat het niet de omgekeerde wereld zijn.quote:Op donderdag 24 januari 2013 15:12 schreef Boldface het volgende:
En anno 2013 weet je ook van tevoren dat je moeilijker anoniem blijft dan vroeger. Op internet is een schat aan informatie te vinden. Mensen hebben binnen no-time allerlei informatie over jou boven water. Dat kun je die mensen niet verwijten; dat moet je wijten aan jouw strafbare, criminele of agressieve gedrag.
Als je zo op iemands hoofd stampt kun je er toch gevoegelijk van uitgaan dat je slachtoffer zwaar gewond is?quote:
Misschien heeft bij die gastjes ook wel meegespeeld dat ze niet wisten hoe zwaar gewond het slachtoffer was. Je zou maar de dood van iemand op je geweten hebben.....
twitter:dweesie twitterde op donderdag 24-01-2013 om 15:21:48Kopschppper Brent Leysen zojuist aangehouden en overgebracht naar politiebureau Turnhout. Beelden vanavond in het PowNews reageer retweet
OMG. Geweldig nieuws.quote:twitter:dweesie twitterde op donderdag 24-01-2013 om 15:21:48
Dat de criminaliteit 15 jaar geleden steeg heeft niets van doen met de trend van de dalende criminaliteit van de afgelopen 4 of 5 jaar.quote:
[..]
He zullen we alleen een grafiek van het 3e kwartaal vd economie plaatsen, dan lijkt het net alsof de economie groeit!
Zwaar of lichtgewond maakt niet uit. Hij had de plicht om zijn vrienden erop aan te spreken om ermee op te houden, en in ieder geval om notitie te nemen van het slachtoffer.quote:
[..]
Als je zo op iemands hoofd stampt kun je er toch gevoegelijk van uitgaan dat je slachtoffer zwaar gewond is?
Of het ook wettelijk verplicht is, dat weet ik niet, maar een ieder met moraal zou dat toch doen.
Dat hij misschien bang was voor die anderen, dat kan, maar toch niet ZO bang dat hij er niets van heeft kunnen zeggen. Hij is toch ook met ze gaan stappen, hij hoorde duidelijk bij de groep.
3maal is scheepsrecht?
Daar is niets aan aangedikt. Hij kreeg bedreigingen over de telefoon met als klap op de vuurpijl een klus waar ze hem zouden pakken. Niet om hem te pesten om voor jan lul op een klus af te sturen.quote:
[..]
Och en wee, dik het maar lekker aan, ze wilden hem voor jan lul op een klus afsturen die niet bestond. En oetlullen die op Internet mensen bedreigen die heb je en die hou je, schandpaal voor tuig of niet.
quote:
Misschien heeft bij die gastjes ook wel meegespeeld dat ze niet wisten hoe zwaar gewond het slachtoffer was. Je zou maar de dood van iemand op je geweten hebben.....
Ze rennen wel weg bij de aanblik van een roerloos liggende jongen.
de politie kan zijn taak niet aan.quote:
[..]
Onderbuik? De politie kan z'n taak niet aan. Ze hebben wekenlang naar deze jongens gezocht en niks. Het internet doet het binnen een paar dagen. Hapklaar voor de plisie
De politie doet niets..
De aanleiding van dit gebeuren is een fiets wartegen getrapt wordt.. maw vernieling.
Zou de politie iets doen met aangifte van vernieling (of zelfs diefstal van die fiets)?
Doet de politie iets als de eigenaar van die fiets een uur later zonder achterlicht rondrijdt?
Die camera's worden volgens mij ook live in de gaten gehouden... had men het te druk om die gastjes meteen op te pakken of durfden de koddebijers niet?
Het probleem met de schandpaal is dat de deelnemers eraan helemaal niet bezig zijn waarheidsvinding en oordelen, maar vooral met stoer doen, de eigen straatvrees verwerken, lage instincten botvieren, zich vermaken, selectief verontwaardigd zijn, racisme uitventen, zichzelf op de borst kloppen etc. Bovendien zijn de meeste deelnemers ook te dom voor iets anders, en is het een meute dus voelt niemand zich verantwoordelijk voor zijn eigen daden erin, of voor het geheel. Wat dat betreft lijkt het meer op met een groepje iemand in elkaar schoppen dan op het uitdelen van een straf.quote:
Niet op de man gaan spelen, dus. Gewoon inhoudelijk blijven. Ik vind in elk geval dat er genoeg redenen zijn om zulke beelden wel te openbaren en om daders aan de schandpaal te nagelen. Ik vergelijk het met het "inbrekersrisico" dat Teeven eerder benoemde. Als je strafbare feiten pleegt - en je weet donders goed dat je daarmee bezig bent - dan neem je bepaalde risico's voor lief. Bijvoorbeeld het risico dat men jou aan de hand van camerabeelden gaat opsporen.
Daarom kan ook niemand het wat schelen dat er onschuldigen het slachtoffer zijn en gaan worden.
En ze houden 3 weken hun bek.quote:
[..]
Ze rennen wel weg bij de aanblik van een roerloos liggende jongen.
nee.quote:
[..]
Ter verdediging van Xa1pt (met wie ik zelf ook vaak genoeg in de clinch lig)... - Hij heeft het volste recht om B te roepen als anderen A roepen. En het maakt niet uit of hij dat expres doet, of dat het zijn oprechte mening is.
nee roepen om het nee roepen staat bij mij gelijk aan trollen.
of je geeft je mening en staat daarachter, of je gaat trollen.
bij het eerste neem ik je serieus, bij het tweede totaal niet.
gezien het gegeven dat hij dit altijd doet is het dus trollen (zoals hij al indirect toegaf)
heeft verder niets met op de man spelen te maken, ik uit slechts mijn constatering.
Heb hem even gecorrigeerd.quote:
[..]
Het probleem van Fok! is dat ik helemaal niet bezig ben met waarheidsvinding en oordelen, maar vooral met stoer doen, de eigen straatvrees verwerken, lage instincten botvieren, zich vermaken, selectief verontwaardigd zijn, racisme uitventen, mezelf op de borst kloppen etc.
Dat jongeren lichter worden gestraft heeft voornamelijk met het feit te maken dat we willen dat ze na hun straf nog iets bijdragen aan de maatschappij. Als je een 15-jarige opsluit voor 8 jaar is de kans heel groot dat het een vaak geziene gast in een DJI-inrichting wordt. Dat geldt voor jongeren nog meer dan voor volwassenen.quote:
[..]
Mee eens, met de kanttekening dat Stefano voor zijn eigen gedrag verantwoordelijk is; niet zijn vader. Het maakt dan nog weer verschil of Stefano minder- of meerderjarig is; ik heb dat zo even niet paraat nu.
Juist die leeftijdsgrens van 18 jaar maakt dit soort discussies zo schimmig. Dat komt omdat de wet niet toereikend is in dit land. We behandelen 18-plussers als volwassenen en 17-jarigen als lieve, onschuldige, naïeve kindertjes.
De wet zou zo moeten zijn dat verantwoordelijkheden en plichten met de leeftijd meegroeien, vanaf pakweg 12 jaar. Concreet: een 16-jarige weet donders goed dat hij geen geweld mag gebruiken of een winkel mag overvallen. Die kan 100 procent verantwoordelijk worden gehouden, niet voor slechts een fractie (waar het jeugdstrafrecht nu feitelijk op neerkomt, als je naar de strafmaat kijkt). En een 14-jarige weet ook best dat hij niemand mag vermoorden, enzovoort.
Maar het gebeurt per saldo zelden tot nooit. Dat laatste niet, dat eerste al helemaal niet.quote:
[..]
De wet laat daar ruimte voor. Zie art. 77b Sr.
18 tot 21 jarigen kunnen als jeugdigen worden berecht, en 16-17 jarigen kunnen als volwassenen worden berecht.
Goed voorbeeld: 16-jarige jongen timmert postbode dood door met hamer op z'n hoofd te slaan:
http://juridischdagblad.n(...)ent&do_pdf=1&id=8126
Opgelegde straf in hoger beroep: 2 jaar jeugddetentie en een gedragsmaatregel.
En zo gaat het zo vaak. Als je gaat zoeken naar zaken waar 16- / 17-jarigen volgens het volwassenenrecht zijn veroordeeld, is dat een lastige zoektocht. Bijna altijd wordt gewoon het jeugdstrafrecht gevolgd; hoe gruwelijk de daden ook zijn. Maar goed, die disucssie hoort misschien niet hier.
Sluit ze dan gewoon levenslang op. Dit soort mongolen heb je toch geen snars aan.quote:
[..]
Dat jongeren lichter worden gestraft heeft voornamelijk met het feit te maken dat we willen dat ze na hun straf nog iets bijdragen aan de maatschappij. Als je een 15-jarige opsluit voor 8 jaar is de kans heel groot dat het een vaak geziene gast in een DJI-inrichting wordt. Dat geldt voor jongeren nog meer dan voor volwassenen.
Ah ok.. - dat is inderdaad verwijtbaar gedrag, inderdaad.quote:
[..]
Stefano Bruggink is minderjarig en heeft reeds vorige week papa Bruggink al op de hoogte gesteld van wat er is gebeurd. Papa Bruggink heeft verzuimd dit te melden aan de politie. M.i. ben je dan laakbaar bezig.
Mooi zo.quote:twitter:dweesie twitterde op donderdag 24-01-2013 om 15:21:48
Ik sta ook achter mijn mening. Dat ik het zelden met je eens ben is jammer, maar dat wordt ook niet van je verwacht.quote:
[..]
nee.
nee roepen om het nee roepen staat bij mij gelijk aan trollen.
of je geeft je mening en staat daarachter, of je gaat trollen.
bij het eerste neem ik je serieus, bij het tweede totaal niet.
gezien het gegeven dat hij dit altijd doet is het dus trollen (zoals hij al indirect toegaf)
heeft verder niets met op de man spelen te maken, ik uit slechts mijn constatering.
Dan wil je iemand toch gewoon dood hebben???
Jong geleerd oud gedaanquote:
[..]
Sluit ze dan gewoon levenslang op. Dit soort mongolen heb je toch geen snars aan.
Als je roept dat kinderen van 14 15 niet horen te sexen ...dan moeten ze als volwassenen gezien worden want ze hebben verantwoording..... Maar als ze iemand doodtrappen ineens niet?
Misschien echt eens tijd naar de grens voor het jeugdrecht te kijken.
Al laten de volwassenen staffen miz ook te wensen over
Eens. Plus dat men eens moet leren accepteren dat van bepaalde mensen gewoonweg niks meer te maken is. Daar zijn zoveel draden los in de bovenkamer dat ze beter uit de maatschappij geweerd kunnen worden.quote:
[..]
Jong geleerd oud gedaan
Als je roept dat kinderen van 14 15 niet horen te sexen ...dan moeten ze als volwassenen gezien worden want ze hebben verantwoording..... Maar als ze iemand doodtrappen ineens niet?
Misschien echt eens tijd naar de grens voor het jeugdrecht te kijken.
Al laten de volwassenen staffen miz ook te wensen over
Of ze worden veelplegers omdat ze er zo snel/makkelijk mee wegkomen. In beide gevallen kan de uitkomst slecht zijn.quote:
[..]
Dat jongeren lichter worden gestraft heeft voornamelijk met het feit te maken dat we willen dat ze na hun straf nog iets bijdragen aan de maatschappij. Als je een 15-jarige opsluit voor 8 jaar is de kans heel groot dat het een vaak geziene gast in een DJI-inrichting wordt. Dat geldt voor jongeren nog meer dan voor volwassenen.
bloed zien is bloed willen...quote:
[..]
Het probleem met de schandpaal is dat de deelnemers eraan helemaal niet bezig zijn waarheidsvinding en oordelen, maar vooral met stoer doen, de eigen straatvrees verwerken, lage instincten botvieren, zich vermaken, selectief verontwaardigd zijn, racisme uitventen, zichzelf op de borst kloppen etc. Bovendien zijn de meeste deelnemers ook te dom voor iets anders, en is het een meute dus voelt niemand zich verantwoordelijk voor zijn eigen daden erin, of voor het geheel. Wat dat betreft lijkt het meer op met een groepje iemand in elkaar schoppen dan op het uitdelen van een straf.
Daarom kan ook niemand het wat schelen dat er onschuldigen het slachtoffer zijn en gaan worden.
Dit soort denken is waar Nederland kapot aan gaat. De gedachtenkronkel is bizar. Jongens die deel uitmaakten van de dadergroep, worden doodleuk tot "slachtoffer" gebombardeerd. Mensen die de jongens herkennen op een foto en daarvan melding maken, zijn ineens "dader".quote:
[..]
Het probleem met de schandpaal is dat de deelnemers eraan helemaal niet bezig zijn waarheidsvinding en oordelen, maar vooral met stoer doen, de eigen straatvrees verwerken, lage instincten botvieren, zich vermaken, selectief verontwaardigd zijn, racisme uitventen, zichzelf op de borst kloppen etc. Bovendien zijn de meeste deelnemers ook te dom voor iets anders, en is het een meute dus voelt niemand zich verantwoordelijk voor zijn eigen daden erin, of voor het geheel. Wat dat betreft lijkt het meer op met een groepje iemand in elkaar schoppen dan op het uitdelen van een straf.
Daarom kan ook niemand het wat schelen dat er onschuldigen het slachtoffer zijn en gaan worden.
Sorry, maar een reality-check is hier dringend nodig. Het slachtoffer is de onschuldige jongen, die zonder aanleiding zowat is doodgetrapt op straat. De daders zijn de groep van 8 jongens die dat hebben gedaan. Onderzoek zal verder uitwijzen wie van de 8 jongens het meest actief heeft geschopt (al wijst alles overduidelijk in de richting van de persoon die zojuist in de tweet werd genoemd).
Als blijkt dat 2-3 jongens erbij stonden, maar verder niks hebben gedaan, dan zal hun blazoen worden gezuiverd. Maar dat maakt ze in geen 100 jaar "slachtoffer". Sterker nog: ze stonden erbij en keken ernaar. Ze deden niks en ze hebben ook niet meegewerkt toen de politie een zoektocht naar de daders startte. Het is echt verwerpelijk om deze jongens "slachtoffer" te noemen.
Een 15-jarige die een koelbloedige moord pleegt, mag wat mij betreft rustig 8 jaar worden opgesloten. Ook nog wel wat langer.quote:
[..]
Dat jongeren lichter worden gestraft heeft voornamelijk met het feit te maken dat we willen dat ze na hun straf nog iets bijdragen aan de maatschappij. Als je een 15-jarige opsluit voor 8 jaar is de kans heel groot dat het een vaak geziene gast in een DJI-inrichting wordt. Dat geldt voor jongeren nog meer dan voor volwassenen.
Erger nog: na het avondje uit zijn ze zelfs nog de toffe jongen gaan uithangen op FB, wetende wat er gebeurd was.quote:Op donderdag 24 januari 2013 15:39 schreef Boldface het volgende:
Ze deden niks en ze hebben ook niet meegewerkt toen de politie een zoektocht naar de daders startte. Het is echt verwerpelijk om deze jongens "slachtoffer" te noemen.
En dat is dus een fabeltje, want je bent voor altijd gebrandmerkt door de heksenjacht.quote:
Als blijkt dat 2-3 jongens erbij stonden, maar verder niks hebben gedaan, dan zal hun blazoen worden gezuiverd. Maar dat maakt ze in geen 100 jaar "slachtoffer". Sterker nog: ze stonden erbij en keken ernaar. Ze deden niks en ze hebben ook niet meegewerkt toen de politie een zoektocht naar de daders startte. Het is echt verwerpelijk om deze jongens "slachtoffer" te noemen.
Een mannelijke leerkracht mag het nablijven van bepaalde meisjes nóóit zonder een collega uitvoeren. Als zo'n kind een verhaal ophangt ben je voor het leven getekend en kom je nooit meer aan de bak. En dan maakt het niet uit dat je haar met geen vinger hebt aangeraakt. En zo zijn er verschillende voorbeelden. Aangeklaagd, maar vrijgesproken, maar nooit meer aan de slag zoals vroeger.
Maar laat me raden: dat wordt vast niet meegewogen in de uiteindelijke bepaling van de strafmaat. Terwijl omgekeerd ongetwijfeld wél wordt meegewogen dat de jongeren door de negatieve publiciteit al zo zwaar gestraft zijn.quote:
[..]
Erger nog: na het avondje uit zijn ze zelfs nog de toffe jongen gaan uithangen op FB, wetende wat er gebeurd was.
Dat is trouwens ook de tragiek van dit verhaal. Door alle ophef, het tonen van de groepsfoto en het benoemen van de volledige namen, werkt dat uiteindelijk weer in het voordeel van de schoppers. Want het is allemaal zo zielig dat ze dit hebben moeten doorstaan...
De vergelijking gaat mank, want je beschrijft een situatie die zich niet in de openbaarheid afspeelt. Bovendien weten leerkrachten gewoon welke protocollen op school van kracht zijn en waarom die er zijn.quote:
[..]
En dat is dus een fabeltje, want je bent voor altijd gebrandmerkt door de heksenjacht.
Een mannelijke leerkracht mag het nablijven van bepaalde meisjes nóóit zonder een collega uitvoeren. Als zo'n kind een verhaal ophangt ben je voor het leven getekend en kom je nooit meer aan de bak. En dan maakt het niet uit dat je haar met geen vinger hebt aangeraakt. En zo zijn er verschillende voorbeelden. Aangeklaagd, maar vrijgesproken, maar nooit meer aan de slag zoals vroeger.
De situatie die hier voorligt, is dat een groep van 8 jongeren iemand zwaar mishandelt en dat er camerabeelden van zijn, net als een kort daarvoor gemaakte groepsfoto. En (niet onbelangrijk) dat de politie zélf de beelden naar buiten heeft gebracht, om ervoor te zorgen dat de daders worden geïdentificeerd.
Als blijkt dat Stefano Huppelepup ergens achteraan stond te kijken, maar verder niks deed, dan zal dat vanzelf duidelijk worden en zal hij niet worden veroordeeld. En aangezien semi-criminelen het zelfs tot de PVV-tweedekamerfractie hebben kunnen schoppen, valt het volgens mij ook wel mee met de schade op latere leeftijd.
Die paar uur meer of minder harken zal het verschil ook niet maken. Dit blijft nog wel even op internet staan en deze jongens zullen er nog wel op aangesproken worden her en der. Bij solliciteren e.d. helpt dit ook niet echt. Dus last zullen ze er zeker nog van hebben en terecht.quote:
[..]
Maar laat me raden: dat wordt vast niet meegewogen in de uiteindelijke bepaling van de strafmaat. Terwijl omgekeerd ongetwijfeld wél wordt meegewogen dat de jongeren door de negatieve publiciteit al zo zwaar gestraft zijn.
Dat is trouwens ook de tragiek van dit verhaal. Door alle ophef, het tonen van de groepsfoto en het benoemen van de volledige namen, werkt dat uiteindelijk weer in het voordeel van de schoppers. Want het is allemaal zo zielig dat ze dit hebben moeten doorstaan...
Ach als ze erbij stonden en dus niks deden om het te stoppen zijn ze net zo verantwoordelijkquote:
[..]
En dat is dus een fabeltje, want je bent voor altijd gebrandmerkt door de heksenjacht.
Een mannelijke leerkracht mag het nablijven van bepaalde meisjes nóóit zonder een collega uitvoeren. Als zo'n kind een verhaal ophangt ben je voor het leven getekend en kom je nooit meer aan de bak. En dan maakt het niet uit dat je haar met geen vinger hebt aangeraakt. En zo zijn er verschillende voorbeelden. Aangeklaagd, maar vrijgesproken, maar nooit meer aan de slag zoals vroeger.
Die vergelijking gaat helemaal niet mank, want uit die camerabeelden kun je niets opmaken over de jongeren die niet in beeld zijn. En daar bestaat altijd nog een rechtssysteem voor met rechercheurs die de jongeren ondervragen, de verhalen vergelijken en bewijsmateriaal gaan zoeken om die verhalen mank/kloppend te krijgen.quote:
[..]
De vergelijking gaat mank, want je beschrijft een situatie die zich niet in de openbaarheid afspeelt. Bovendien weten leerkrachten gewoon welke protocollen op school van kracht zijn en waarom die er zijn.
De situatie die hier voorligt, is dat een groep van 8 jongeren iemand zwaar mishandelt en dat er camerabeelden van zijn, net als een kort daarvoor gemaakte groepsfoto. En (niet onbelangrijk) dat de politie zélf de beelden naar buiten heeft gebracht, om ervoor te zorgen dat de daders worden geïdentificeerd.
Als blijkt dat Stefano Huppelepup ergens achteraan stond te kijken, maar verder niks deed, dan zal dat vanzelf duidelijk worden en zal hij niet worden veroordeeld. En aangezien semi-criminelen het zelfs tot de PVV-tweedekamerfractie hebben kunnen schoppen, valt het volgens mij ook wel mee met de schade op latere leeftijd.
De politie heeft die beelden vrijgegeven om tot een aanknopingspunt te komen vanuit reacties, niet om een heksenjacht te laten starten.
Ik geloof dat dus niet. Je ziet op de filmpjes duidelijk de groep als 1 grote zwerm op de man afkomen, verschillende jongens staan om de situatie heen, 3 van hen zie je ook daadwerkelijk geweld gebruiken, maar je krijgt het er bij mij écht niet in dat je niks gezien hebt als 1 van de 8.quote:
[..]
Ach als ze erbij stonden en dus niks deden
Hoe weet jij dat? Ik zie dat niet op de beelden en dus worden het aannames waar gemakkelijk een conclusie aan wordt verbonden. Laten we dat maar overlaten aan een handvol rechercheurs en getuigen.quote:
[..]
Ach als ze erbij stonden en dus niks deden om het te stoppen zijn ze net zo verantwoordelijk
Aannames.quote:
[..]
Ik geloof dat dus niet. Je ziet op de filmpjes duidelijk de groep als 1 grote zwerm op de man afkomen, verschillende jongens staan om de situatie heen, 3 van hen zie je ook daadwerkelijk geweld gebruiken, maar je krijgt het er bij mij écht niet in dat je niks gezien hebt als 1 van de 8.
"Het gaat er bij mij niet in dat..."
Nee, dan heb ik liever "Uit rechercheonderzoek is gebleken dat..."
Ach, zo'n zaak raakt na verloop van tijd echt wel in de vergetelheid. Temeer omdat er (gelukkig) geen doden zijn gevallen.quote:
[..]
Die paar uur meer of minder harken zal het verschil ook niet maken. Dit blijft nog wel even op internet staan en deze jongens zullen er nog wel op aangesproken worden her en der. Bij solliciteren e.d. helpt dit ook niet echt. Dus last zullen ze er zeker nog van hebben en terecht.
Vroeger - lang voor onze tijd - was er in de dorpen waar mensen woonden een grote sociale controle. Nu gaan steeds meer mensen in de 'anonieme' stad wonen.
Stel dat je vroeger als 17-jarige in een dorp woonde en één of andere gruweldaad had gepleegd, dan wist heel het dorp dat binnen no-time. En dat imago zou voor altijd aan je kleven. Nu neemt internet in zekere zin die rol over. De digitale schandpaal, zeg maar. En overigens ook nog door de politie in de hand gewerkt, want de politie heeft immers zelf de beelden vrij.
Eigenlijk creëert internet een nieuwe realiteit. Pietje springt voor de trein. Binnen 10 minuten staat een bloedige foto op Twitter en weet heel Nederland zijn achternaam en pincode. Ik zeg niet dat ik dat een goede ontwikkeling vind, maar het is wel de realiteit. En daar moeten mensen zich dan maar meer bewust van worden, want je kunt die ontwikkeling toch niet stuiten.
En met "mensen" bedoel ik dan zowel de autoriteiten als crimineel tuig dat voornemens is om geweld te plegen, etc. Maakt iemand beelden, dan hang je. En goed ook. Risico van het "vak", anno 2013.
Waar heb jij het over?quote:
[..]
Dit soort denken is waar Nederland kapot aan gaat. De gedachtenkronkel is bizar. Jongens die deel uitmaakten van de dadergroep, worden doodleuk tot "slachtoffer" gebombardeerd. Mensen die de jongens herkennen op een foto en daarvan melding maken, zijn ineens "dader".
Sorry, maar een reality-check is hier dringend nodig. Het slachtoffer is de onschuldige jongen, die zonder aanleiding zowat is doodgetrapt op straat. De daders zijn de groep van 8 jongens die dat hebben gedaan. Onderzoek zal verder uitwijzen wie van de 8 jongens het meest actief heeft geschopt (al wijst alles overduidelijk in de richting van de persoon die zojuist in de tweet werd genoemd).
Als blijkt dat 2-3 jongens erbij stonden, maar verder niks hebben gedaan, dan zal hun blazoen worden gezuiverd. Maar dat maakt ze in geen 100 jaar "slachtoffer". Sterker nog: ze stonden erbij en keken ernaar. Ze deden niks en ze hebben ook niet meegewerkt toen de politie een zoektocht naar de daders startte. Het is echt verwerpelijk om deze jongens "slachtoffer" te noemen.
De heksenjacht is ontstaan vanwege de grote maatschappelijke verontwaardiging. Als het ging om een paar jongens die een paar flessen drank uit de supermarkt stelen, was de verontwaardiging stukken minder geweest. En de ophef dus ook.quote:
[..]
Die vergelijking gaat helemaal niet mank, want uit die camerabeelden kun je niets opmaken over de jongeren die niet in beeld zijn. En daar bestaat altijd nog een rechtssysteem voor met rechercheurs die de jongeren ondervragen, de verhalen vergelijken en bewijsmateriaal gaan zoeken om die verhalen mank/kloppend te krijgen.
De politie heeft die beelden vrijgegeven om tot een aanknopingspunt te komen vanuit reacties, niet om een heksenjacht te laten starten.
Maar het gaat hier om een groep van 8 jongens, die zonder enige aanleiding een weerloos slachtoffer zowat dood trappen. Dat roept grote woede op. En terecht, trouwens. Het zou raar zijn als we schouderophalend overgingen tot de orde van de dag. De daad is weerzinwekkend.
Een rechter zal uiteindelijk alleen jongens veroordelen als hun daad bewezen kan worden. Als er niks valt te bewijzen (stel dat een jongen helemaal achteraan stond, buiten beeld) kan hij niet zomaar veroordeeld worden voor de mishandeling. Mogelijk wél voor het niet-ingrijpen, maar dat is weer een ander verhaal.
Ik reageer op jouw post. Als je deze reactie niet snapt, snap je kennelijk je eigen posts niet... Lees nog maar eens terug ofzo...quote:
Nee dat doe je niet.quote:
Je post laat slechts ten overvloede zien dat schandpaalenthousiasten niet geschikt zijn, en dan zeg ik het aardig, om straffen uit te delen.quote:Als je deze reactie niet snapt, snap je kennelijk je eigen posts niet... Lees nog maar eens terug ofzo...
Van mij ook, maar als we ervoor kunnen zorgen dat dit soort gasten minder snel in de herhaling vallen heb ik daar wel wat voor over.quote:
[..]
Een 15-jarige die een koelbloedige moord pleegt, mag wat mij betreft rustig 8 jaar worden opgesloten. Ook nog wel wat langer.
De argumenten waren weer op?quote:
Weltschmerz is een dom ventje, maar niet teveel letten op die gast.
[Xa1pt MODUS]quote:
[..]
Maar het gaat hier om een groep van 8 jongens, die zonder enige aanleiding een weerloos slachtoffer zowat dood trappen. Dat roept grote woede op. En terecht, trouwens. Het zou raar zijn als we schouderophalend overgingen tot de orde van de dag. De daad is weerzinwekkend.
Niet zonder aanleiding die voorbijganger vond het noodzakelijk zich te bemoeien met het feit dat deze jongen tegen een fiets aantrapte. En laten we wel wezen het was niet zijn fiets dus hij vroeg er om
[\Xa1pt MODUS]
Nog even en we maken ons er niet meer druk over
Lijnrechter dit, eemn paar dagen later een soortgelijk "gevalletje"
Niks aan het handje loopt u maar door
De misdaad cijfers dalen
Ja, het is een weerzinwekkende daad en iedereen is terecht verontwaardigd. Maar het gaat om de manier waarop. Alleen al die jongen uit Aalst die dezelfde naam droeg als één van die gozertjes heeft een dag thuis kunnen zitten, vanwege bedreigingen en zelfs een poging om hem te lokken voor "een klus". Hij moest op televisie zijn uitleg doen, en op zijn bedrijfsFacebook met koeienletters plaatsen dat hij toch echt de jongen niet was.quote:
[..]
De heksenjacht is ontstaan vanwege de grote maatschappelijke verontwaardiging. Als het ging om een paar jongens die een paar flessen drank uit de supermarkt stelen, was de verontwaardiging stukken minder geweest. En de ophef dus ook.
Maar het gaat hier om een groep van 8 jongens, die zonder enige aanleiding een weerloos slachtoffer zowat dood trappen. Dat roept grote woede op. En terecht, trouwens. Het zou raar zijn als we schouderophalend overgingen tot de orde van de dag. De daad is weerzinwekkend.
Een rechter zal uiteindelijk alleen jongens veroordelen als hun daad bewezen kan worden. Als er niks valt te bewijzen (stel dat een jongen helemaal achteraan stond, buiten beeld) kan hij niet zomaar veroordeeld worden voor de mishandeling. Mogelijk wél voor het niet-ingrijpen, maar dat is weer een ander verhaal.
En dat bedoel ik met dat het te ver doorslaat. De politie vraagt om hulp, die kwam. Twee jongens gaven zich door de massale spreiding en bekendheid op de sociale media aan, dan is het vanaf dat moment een zaak voor de politie. Nu gaat iedereen met paint en foto's aan de slag en is het hopen dat de huizen van die jongens nog ruiten bezitten en de familie geen politiebescherming nodig heeft.
Dát is wel een hele dikke vette keerzijde aan de goedbedoelde medaille.
Eens.quote:
[..]
Ja, het is een weerzinwekkende daad en iedereen is terecht verontwaardigd. Maar het gaat om de manier waarop. Alleen al die jongen uit Aalst die dezelfde naam droeg als één van die gozertjes heeft een dag thuis kunnen zitten, vanwege bedreigingen en zelfs een poging om hem te lokken voor "een klus". Hij moest op televisie zijn uitleg doen, en op zijn bedrijfsFacebook met koeienletters plaatsen dat hij toch echt de jongen niet was.
En dat bedoel ik met dat het te ver doorslaat. De politie vraagt om hulp, die kwam. Twee jongens gaven zich door de massale spreiding en bekendheid op de sociale media aan, dan is het vanaf dat moment een zaak voor de politie. Nu gaat iedereen met paint en foto's aan de slag en is het hopen dat de huizen van die jongens nog ruiten bezitten en de familie geen politiebescherming nodig heeft.
Dát is wel een hele dikke vette keerzijde aan de goedbedoelde medaille.
Ja jij vindt dit vast een prima oplossing:quote:
[..]
Van mij ook, maar als we ervoor kunnen zorgen dat dit soort gasten minder snel in de herhaling vallen heb ik daar wel wat voor over.
NWS / Criminele jongeren: Geen cel maar taarten bakken!
ga even ook even zitten....
Dan niet. Ik lig er niet wakker van.quote:
Dat hoeven ze dan ook niet te doen. Ik dacht dat jij dat wel wist...quote:
Je post laat slechts ten overvloede zien dat schandpaalenthousiasten niet geschikt zijn, en dan zeg ik het aardig, om straffen uit te delen.
Straffen uitdelen is aan rechters. Dat bepaalde daden een enorme maatschappelijke verontwaardiging oproepen (pedo Robert M, doodtrappen grensrechter, nu deze mishandeling, etc), is een ander onderwerp. Het is trouwens ook een soort reactie op het veel te softe strafbeleid in dit land. Er is een groot wantrouwen richting de rechtspraak in dit land. Dat kun je terecht of onterecht vinden, maar het is er.
En wat je ziet, is dat mensen gewoon de middelen benutten om hun onvrede kenbaar te maken. Soms is dat compleet absurd en egoïstisch (denk aan "Justice for Diesel"...), maar soms ook terecht. Mensen wachten het oordeel van de rechter niet af. Welkom in de snelle wereld van 2013, welkom op internet.
Eeensch... maarquote:
Die fijne vader die zich zo op de borst klopt..... ik hoop dat de ondernemer binnenkort financieel; kapot is door gebrek aan klanten
Want de 3 ouders wisten dit VOORDAT de politie de beelden bekend maakte.....
Ze hebben dus hun eigen verantwoording in de volkswoede
Hoe kun jij dit nou met zo'n zekerheid zeggen? Stel het rapport uitwijst dat één van die drie ouders die jij nu beschuldigt níet op de hoogte was van de eventuele betrokkenheid van zoonlief. Dan heb je wéér een valsheid de wereld ingeslingerd, want er waren niet drie ouders van op de hoogte, maar twee. Zo blijven we toch bezig?quote:
[..]
Eeensch... maar
Die fijne vader die zich zo op de borst klopt..... ik hoop dat de ondernemer binnenkort financieel; kapot is door gebrek aan klanten
Want de 3 ouders wisten dit VOORDAT de politie de beelden bekend maakte.....
Ze hebben dus hun eigen verantwoording in de volkswoede
opa en oma ook maar slachtofferen, en broertjes/zusjes... hell de gehele familienaamquote:
[..]
Eeensch... maar
Die fijne vader die zich zo op de borst klopt..... ik hoop dat de ondernemer binnenkort financieel; kapot is door gebrek aan klanten
Want de 3 ouders wisten dit VOORDAT de politie de beelden bekend maakte.....
Ze hebben dus hun eigen verantwoording in de volkswoede
je weet niet wat de reden is dat er niet naar het politiebureau is gegaan... ik durf te wedden dat er erg weinig ouders zullen zijn die hun kroost bij de politie aflevert als ze in een vechtpartij zijn betrokken... je moet natuurlijk wel weten wat de omstandigheden zijn en of er aangiftes lopen etc...
maar goed je bent blijkbaar een slechte ouder en een walgelijk persoon als je je niet conform NSB opstelt
Ja, je kunt als ouder maar beter helemaal geen uitspraken doen in de media.quote:
[..]
Eeensch... maar
Die fijne vader die zich zo op de borst klopt..... ik hoop dat de ondernemer binnenkort financieel; kapot is door gebrek aan klanten
Want de 3 ouders wisten dit VOORDAT de politie de beelden bekend maakte.....
Ze hebben dus hun eigen verantwoording in de volkswoede
En of ze het wisten? Geen idee, ik zag de beelden bv ook vandaag pas. Ik kijk niet elke dag het nieuws en opsporing verzocht.
Dat zijn jouw woorden. Ik heb nergens beweerd dat dit géén afschuwelijk voorval is. Ik snap alleen niet dat dit veel mensen dit zien als een vrijbrief om maar voor nog meer zinloos geweld te pleiten.quote:
[..]
[Xa1pt MODUS]
Niet zonder aanleiding die voorbijganger vond het noodzakelijk zich te bemoeien met het feit dat deze jongen tegen een fiets aantrapte. En laten we wel wezen het was niet zijn fiets dus hij vroeg er om
[\Xa1pt MODUS]
Nog even en we maken ons er niet meer druk over
Lijnrechter dit, eemn paar dagen later een soortgelijk "gevalletje"
Niks aan het handje loopt u maar door
De misdaad cijfers dalen
Nergens voor nodig dit. Negeer hem gewoon. Weltschmerz is niet dom, maar iemand met een andere mening. En dan vaak nog de neiging om die vrij elitair voor het voetlicht te brengen. Maar daar prik je zo doorheen.quote:
Weltschmerz is een dom ventje, maar niet teveel letten op die gast.
Dat van zo'n jongen in Aalst is een ongewenst neveneffect, ja. En in dit geval dachten mensen dan nog dat het één van de daders was...quote:
[..]
Ja, het is een weerzinwekkende daad en iedereen is terecht verontwaardigd. Maar het gaat om de manier waarop. Alleen al die jongen uit Aalst die dezelfde naam droeg als één van die gozertjes heeft een dag thuis kunnen zitten, vanwege bedreigingen en zelfs een poging om hem te lokken voor "een klus". Hij moest op televisie zijn uitleg doen, en op zijn bedrijfsFacebook met koeienletters plaatsen dat hij toch echt de jongen niet was.
En dat bedoel ik met dat het te ver doorslaat. De politie vraagt om hulp, die kwam. Twee jongens gaven zich door de massale spreiding en bekendheid op de sociale media aan, dan is het vanaf dat moment een zaak voor de politie. Nu gaat iedereen met paint en foto's aan de slag en is het hopen dat de huizen van die jongens nog ruiten bezitten en de familie geen politiebescherming nodig heeft.
Dát is wel een hele dikke vette keerzijde aan de goedbedoelde medaille.
Het gaat soms nog verder: nadat Karst T zijn zwarte Suzuki op de Naald in Apeldoorn had geparkeerd, werden bestuurders van een zwarte Suzuki Swift bij tankstations vermanend toegesproken.
Maar wat jij hierboven omschrijft, had zich ook prima in een pre-internet-tijdperk kunnen afspelen. Ik vind niet dat het te ver doorslaat, ik vind dat er een ongewenst neveneffect is. Maar dat is een bestrijdbaar en beheersbaar neveneffect.
Een tijdje terug schreef een columnist een nogal omstreden column. Iemand die ik ken, heeft precies dezelfde naam als die columnist; ook op exact dezelfde manier geschreven. Tja, die kreeg ineens dat mensen hem op Facebook wilden toevoegen. En vast niet om vriendelijke dingen te zeggen.
Je zult je dus als burger moeten wapenen tegen dit soort zaken. Als morgen iemand met dezelfde naam als ik een ernstige daad pleegt en publiekelijk wordt verketterd, zal ik razendsnel een statement op mijn Twitter en Facebook gooien.
Nee? Dat heeft er niets mee te maken dat de criminaliteit nu bv dus nog veeeeel hoger is dan pak em beet 10 of 20 jaar geleden?quote:
[..]
Dat de criminaliteit 15 jaar geleden steeg heeft niets van doen met de trend van de dalende criminaliteit van de afgelopen 4 of 5 jaar.
Ben je 12 of zo?
als zoonlief zegt dat hij in en vechtpartij betrokken is geweest, zonder verdere details (immers er was nog geen video en kennis van aangifte) wat ging je doen...quote:
Maar als je het weet van je zoon ga je hem niet een hand boven het hoofd houden is mijn mening.
Uiteraard niet, anders had je inmiddels wel leren lezen.quote:
[..]
Dan niet. Ik lig er niet wakker van.
Als het geen bestraffend karakter heeft dan is het een opsporingshulpmiddel. Als een dader zich dan gemeld heeft is dan is er geen reden meer om hem herkenbaar in beeld te brengen, daarmee is het verspreiden van zijn foto en naam dus leedtoevoeging, straf dus.quote:Dat hoeven ze dan ook niet te doen. Ik dacht dat jij dat wel wist...
En dan krijg je dus dat compleet onschuldigen lastig gevallen worden en bedreigd worden, omdat niemand van iedereen die lekker meedoet zich verantwoordelijk voelt en de eigen instantbevrediging het enige is dat telt, en zorgvuldigheid leidt tot vertraging en je zo lang je aandacht niet vast kunt houden.quote:En wat je ziet, is dat mensen gewoon de middelen benutten om hun onvrede kenbaar te maken. Soms is dat compleet absurd en egoïstisch (denk aan "Justice for Diesel"...), maar soms ook terecht. Mensen wachten het oordeel van de rechter niet af. Welkom in de snelle wereld van 2013, welkom op internet.
Is dat zo? Heb je hier een bron voor?quote:
[..]
Nee? Dat heeft er niets mee te maken dat de criminaliteit nu bv dus nog veeeeel hoger is dan pak em beet 10 of 20 jaar geleden?
Ben je 12 of zo?
Een ongewenst neveneffect is wel heel politiek correct als je nagaat dat die jongen zomaar ook ontkomen is aan een flink pak slaag. Het gaat erom dat op het moment dat mensen zelf onderzoek gaan doen het fout loopt.quote:
[..]
Nergens voor nodig dit. Negeer hem gewoon. Weltschmerz is niet dom, maar iemand met een andere mening. En dan vaak nog de neiging om die vrij elitair voor het voetlicht te brengen. Maar daar prik je zo doorheen.
[..]
Dat van zo'n jongen in Aalst is een ongewenst neveneffect, ja. En in dit geval dachten mensen dan nog dat het één van de daders was...
Het gaat soms nog verder: nadat Karst T zijn zwarte Suzuki op de Naald in Apeldoorn had geparkeerd, werden bestuurders van een zwarte Suzuki Swift bij tankstations vermanend toegesproken.
Maar wat jij hierboven omschrijft, had zich ook prima in een pre-internet-tijdperk kunnen afspelen. Ik vind niet dat het te ver doorslaat, ik vind dat er een ongewenst neveneffect is. Maar dat is een bestrijdbaar en beheersbaar neveneffect.
Een tijdje terug schreef een columnist een nogal omstreden column. Iemand die ik ken, heeft precies dezelfde naam als die columnist; ook op exact dezelfde manier geschreven. Tja, die kreeg ineens dat mensen hem op Facebook wilden toevoegen. En vast niet om vriendelijke dingen te zeggen.
Je zult je dus als burger moeten wapenen tegen dit soort zaken. Als morgen iemand met dezelfde naam als ik een ernstige daad pleegt en publiekelijk wordt verketterd, zal ik razendsnel een statement op mijn Twitter en Facebook gooien.
De politie vroeg namen, of tips. Die werden gegeven, iedereen werd vriendelijk bedankt en vanaf dat moment is het een aangelegenheid voor de politie. Die hebben rechercheurs met meer mogelijk- en bevoegdheden dan een paar internetters met Twitter, Facebook en Paint.
Als er doe-het-zelvers aan de gang gaan valt het miniscule detail discretie weg en ben je flink de pineut als een meute boze mensen het al dan niet terecht op jou gemunt heeft.
2e keer dat je deze walgelijke misdrijf als "vechtpartij' aan het downplayen bent.quote:
[..]
als zoonlief zegt dat hij in en vechtpartij betrokken is geweest, zonder verdere details (immers er was nog geen video en kennis van aangifte) wat ging je doen...
Dit kan ik me moeilijk voorstellen. Waarom zou hij er iets van zeggen? Zo'n jongen zegt dan niks, want als hij de hele waarheid zegt is pa of ma boos, waarom zou hij dan een lulverhaal ophangen, het risico is dan groter dat de hele waarheid boven water komt. Zo'n jongen zegt dan niks.quote:
[..]
als zoonlief zegt dat hij in en vechtpartij betrokken is geweest, zonder verdere details (immers er was nog geen video en kennis van aangifte) wat ging je doen...
Over jouw achterlijke, omdraaierige gedachtengang. En hij sloeg de spijker op zijn kop, vooral mbt het van daders slachtoffers maken.quote:
Het is net of je een agoog uit het justitiële circuit hoort bazelen.
acherm niemand die daarop reageerdequote:
Zie post 133 voor een mogelijke OP voor het nieuwe deeltje
quote:
[..]
Ja, het is een weerzinwekkende daad en iedereen is terecht verontwaardigd. Maar het gaat om de manier waarop. Alleen al die jongen uit Aalst die dezelfde naam droeg als één van die gozertjes heeft een dag thuis kunnen zitten, vanwege bedreigingen en zelfs een poging om hem te lokken voor "een klus". Hij moest op televisie zijn uitleg doen, en op zijn bedrijfsFacebook met koeienletters plaatsen dat hij toch echt de jongen niet was.
En dat bedoel ik met dat het te ver doorslaat. De politie vraagt om hulp, die kwam. Twee jongens gaven zich door de massale spreiding en bekendheid op de sociale media aan, dan is het vanaf dat moment een zaak voor de politie. Nu gaat iedereen met paint en foto's aan de slag en is het hopen dat de huizen van die jongens nog ruiten bezitten en de familie geen politiebescherming nodig heeft.
Dát is wel een hele dikke vette keerzijde aan de goedbedoelde medaille.
Hoeft ook niet, scheelt alleen een aantal linkdumps die al 100 keer zijn langs gekomen en vandaar dat ik het even aangeef.quote:
[..]
acherm niemand die daarop reageerde
Hij is pas 7 keer gepostquote:
[..]
Is dat zo? Heb je hier een bron voor?
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27834-2.htmlquote:Niet alleen het aantal opgehelderde misdrijven is ver achtergebleven bij de stijging van de criminaliteit, ook de investeringen in strafrechtelijke handhaving zijn daarbij achtergebleven. Het indexcijfer voor de geregistreerde misdaad, gebaseerd op aantallen processen-verbaal, stijgt van 100 in 1970 tot 459 in 1998. Het indexcijfer voor de voor inflatie gecorrigeerde investeringen in de strafrechtsketen stijgt echter van 100 in 1970 tot slechts 286 in 1998. De achterstand is met name opgelopen tussen 1970 en 1985. Sinds 1985 is sprake van een inhaalslag. De celcapaciteit is met 260% toegenomen (van 33 naar 85 gedetineerden per 100 000 inwoners)1. Ook is de politie sinds 1985 uitgebreid van ongeveer 30 000 naar ongeveer 43 000 fte,2 maar om uiteenlopende redenen heeft zich dat niet onmiddellijk vertaald in een navenante stijging van het aantal ophelderingen: de aard van zaken is zwaarder geworden, er worden zwaardere eisen gesteld op het gebied van de bewijsvoering, andere taken dan opsporing hebben ook hun deel van de capaciteitsuitbreiding geëist.
Begin vorig jaar is een internationaal vergelijkend («benchmark») onderzoek uitgevoerd naar een aantal statistische kenmerken van vergelijkbare westerse landen op het gebied van criminaliteit.3 Ook is een nieuwe versie verschenen van de internationale slachtofferenquête (de ICVS).4 De enquête is uitgevoerd in een aantal landen binnen en buiten de EU; de ICVS 2000 bevat geen gegevens over Duitsland, Griekenland, Italië en Spanje. Uiteraard moeten de cijfers uit zulke vergelijkingen met de nodige voorzichtigheid worden gehanteerd.5 Maar het totale beeld dat daaruit naar voren komt, blijkt voor ons land toch veel minder gunstig dan wel gedacht werd.
Van de vergeleken landen kennen Nederland en Zweden – na Australië en Engeland – per 100 inwoners het hoogste aantal slachtoffers van misdrijven (zie figuur 2).
je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Hoeft ook niet, scheelt alleen een aantal linkdumps die al 100 keer zijn langs gekomen en vandaar dat ik het even aangeef.
Dan liegt hij, want dit was geen vechtpartij. Dit was een ordinaire poging tot doodslag in groepsverband.quote:
[..]
als zoonlief zegt dat hij in en vechtpartij betrokken is geweest
Ik had het helemaal niet over de betrokkenen maar over de mensen die er niks mee te maken hebben en toch het slachtoffer worden van de wilde meute bloeddorstige hersenlozen op zoek naar slechts een kortstondig goed gevoel.quote:
[..]
Over jouw achterlijke, omdraaierige gedachtengang. En hij sloeg de spijker op zijn kop, vooral mbt het van daders slachtoffers maken.
Dat was jou natuurlijk ontgaan, net als Boldface, wat informatie verwerken is niet je sterkste punt, om het aardig te zeggen. Het gros van de schandpaalenthousiasten zal maar marginaal intelligenter zijn dan jij, dus zullen er volmaakt onschuldigen getroffen worden.
Maar niet in deze mate van verwonden.quote:
Ik vind het trouwens echt erg voor het slachtoffer en keur deze daad natuurlijk af, maar dit soort zinloos geweld in combinatie met meestal te veel alcohol komt toch elk weekend voor?
ohhh als jij ht zegt... lees mijn post nog eens terug... ik zeg het niet, ik geef een voorbeeld , dus 2de keer dat je loopt te gallenquote:
[..]
2e keer dat je deze walgelijke misdrijf als "vechtpartij' aan het downplayen bent.
Die loopt tot 1999.quote:
[..]
Hij is pas 7 keer gepost
[ afbeelding ]
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27834-2.html
wikipediaquote:Criminaliteit in Nederland
Het Sociaal en Cultureel Planbureau heeft, aan de hand van slachtofferenquêtes, in een onderzoek van april 2006 geconcludeerd dat de criminaliteit in Nederland gedurende de afgelopen 25 jaar toegenomen is van 3,9 naar 4,5 miljoen delicten. [2]
Uit de Landelijke criminaliteitskaart 2006, opgesteld door de Dienst Nationale Recherche Informatie, blijkt dat ten opzichte van 2005 de criminaliteit met 7 procent daalde [3]. Slachtofferenquêtes tonen over deze periode echter geen significante daling.[4]
Het aantal mensen dat zich vaak onveilig voelt, daalde van 7% in 1995[5] tot 3% in 2004.
dus je mond houden is beter maar als ouder moet je wat... weten dat hij zijn mond heeft gehouden en daarom afleveren... voordat de video bekend werd?quote:
[..]
Dit kan ik me moeilijk voorstellen. Waarom zou hij er iets van zeggen? Zo'n jongen zegt dan niks, want als hij de hele waarheid zegt is pa of ma boos, waarom zou hij dan een lulverhaal ophangen, het risico is dan groter dat de hele waarheid boven water komt. Zo'n jongen zegt dan niks.
quote:
Uiteraard niet, anders had je inmiddels wel leren lezen.
Ik verwijs naar wat ik net over internet heb gezegd. En in het verlengde daarvan: het is dringend noodzakelijk om termen als "leedtoevoeging" af te schaffen. Nog even en daders gaan vrijuit omdat hun foto op internet staat. Je zou zelfs de situatie kunnen krijgen dat een advocaat bewust foto's van de dader lekt, zodat die op internet verspreid raken, om vervolgens over "leedtoevoeging" te miepen.quote:
Als het geen bestraffend karakter heeft dan is het een opsporingshulpmiddel. Als een dader zich dan gemeld heeft is dan is er geen reden meer om hem herkenbaar in beeld te brengen, daarmee is het verspreiden van zijn foto en naam dus leedtoevoeging, straf dus.
Het is gewoon een realiteit dat (dader)informatie zich razendsnel verspreidt via internet en daar nog jarenlang vindbaar is. Zowel de werkwijze van de politie als de bepaling van de strafmaat moet daar op zijn afgestemd. Maar het lijkt sterk alsof ze nog hopeloos achter de feiten aanlopen.
Of onschuldigen daadwerkelijk worden lastiggevallen, hangt erg van de situatie af. Als de dader een unieke naam heeft, hebben onschuldigen er geen last van. Ik erken dat het een ongewenst neveneffect is, waartegen mensen zich moeten wapenen.quote:
En dan krijg je dus dat compleet onschuldigen lastig gevallen worden en bedreigd worden, omdat niemand van iedereen die lekker meedoet zich verantwoordelijk voelt en de eigen instantbevrediging het enige is dat telt, en zorgvuldigheid leidt tot vertraging en je zo lang je aandacht niet vast kunt houden.
Maar doe nou niet net alsof dit altijd aan "het volk" ligt. Zo ging het AD de mist in met Karst Tates:
http://www.maxpam.nl/2009/05/even-apeldoorn-bellen/
En Joop blunderde met de foute Anders Breivik: http://www.geenstijl.nl/m(...)rkeerde_breivik.html
Mensen zullen altijd nadelen of hinder ondervinden als ze toevallig de pech hebben dat hun naam precies hetzelfde is als die van een dader. Wat wil je daar precies aan doen? En hoe wil je internet aan banden leggen? Noord-Koreaanse toestanden ofzo?
Hij loopt tot 1999?quote:
[..]
Hij is pas 7 keer gepost
[ afbeelding ]
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27834-2.html
Quote van het CBS:
Bron.quote:In 2010 registreerde de politie krap 1,2 miljoen misdrijven. Dit is bijna 5 procent minder dan het jaar ervoor en 12 procent minder dan in 2005. Het aantal misdrijven dat is opgehelderd, is gedaald van 25 procent in 2005 naar 24 procent sinds 2010.
Feitelijk juist blijven is een must in dit soort discussies.
Lees even terug.quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:09 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Hoe kun jij dit nou met zo'n zekerheid zeggen? Stel het rapport uitwijst dat één van die drie ouders die jij nu beschuldigt níet op de hoogte was van de eventuele betrokkenheid van zoonlief. Dan heb je wéér een valsheid de wereld ingeslingerd, want er waren niet drie ouders van op de hoogte, maar twee. Zo blijven we toch bezig?
Een van de ouders ...wij wisten het 5 dagen geleden
Eeen ander wij zijn gegoede burgers
De laatste paar jaar daalt het wat ja, maar dat doet de enorme stijging van de decennia ervoor nog lang niet tegoed.quote:
[..]
Die loopt tot 1999.
[..]
wikipedia
Verder zijn het vooral de vermogensdelicten ed die dalen, de geweldsmisdrijven nemen juist toe.
dat is perceptie natuurlijk....quote:Op donderdag 24 januari 2013 16:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan liegt hij, want dit was geen vechtpartij. Dit was een ordinaire poging tot doodslag in groepsverband.
Ja, één van de ouders. Maar waar heb jij een verklaring of rapport waarin feitelijk naar voren komt dat drie ouders op de hoogte waren van het misdrijf? Want dat is wat je beweerde.quote:
[..]
Lees even terug.
Een van de ouders ...wij wisten het 5 dagen geleden
Eeen ander wij zijn gegoede burgers
Er is inderdaad een groot verschil tussen iemand opsporen, er schande van spreken en aan de schandpaal nagelen én het daadwerkelijk gaan opzoeken van iemand. Dat is natuurlijk een no-go-area en iets dat ik zonder meer afkeur.quote:
[..]
Een ongewenst neveneffect is wel heel politiek correct als je nagaat dat die jongen zomaar ook ontkomen is aan een flink pak slaag. Het gaat erom dat op het moment dat mensen zelf onderzoek gaan doen het fout loopt.
De politie vroeg namen, of tips. Die werden gegeven, iedereen werd vriendelijk bedankt en vanaf dat moment is het een aangelegenheid voor de politie. Die hebben rechercheurs met meer mogelijk- en bevoegdheden dan een paar internetters met Twitter, Facebook en Paint.
Als er doe-het-zelvers aan de gang gaan valt het miniscule detail discretie weg en ben je flink de pineut als een meute boze mensen het al dan niet terecht op jou gemunt heeft.
Ik vraag me eigenlijk meer af hoe je zoiets anno 2013 denkt te voorkomen. Ik bedoel vooral dat eerste. Hoe voorkom je dat namen van daders bekend worden? Het antwoord voor zover ik kan overzien: niet. Dat is simpelweg niet te voorkomen. We hebben echt voorbeelden genoeg gehad. Na een gruwelijk incident, familiedrama, mishandeling of wat dan ook liggen binnen no-time alle namen op straat.
Maar voor de goede orde: ik keur het zonder meer af dat mensen zelf op zoek gaan naar daders, om eigen rechter te gaan spelen. Het aanhouden en bestraffen van daders is aan de politie.
Nee, dat is gewoon de definitie van een vechtpartij kennen.quote:
En het opsporen dus ook. Dat de burger daar soms een handje bij moet helpen is geen vrijbrief om daarna recherchetaken op zich te nemen.quote:
[..]
Er is inderdaad een groot verschil tussen iemand opsporen, er schande van spreken en aan de schandpaal nagelen én het daadwerkelijk gaan opzoeken van iemand. Dat is natuurlijk een no-go-area en iets dat ik zonder meer afkeur.
Ik vraag me eigenlijk meer af hoe je zoiets anno 2013 denkt te voorkomen. Ik bedoel vooral dat eerste. Hoe voorkom je dat namen van daders bekend worden? Het antwoord voor zover ik kan overzien: niet. Dat is simpelweg niet te voorkomen. We hebben echt voorbeelden genoeg gehad. Na een gruwelijk incident, familiedrama, mishandeling of wat dan ook liggen binnen no-time alle namen op straat.
Maar voor de goede orde: ik keur het zonder meer af dat mensen zelf op zoek gaan naar daders, om eigen rechter te gaan spelen. Het aanhouden en bestraffen van daders is aan de politie.
maar als zoonlief zegt dat hij aan een vechtpartijtje heeft meegedaan... moet de ouder dan weten dat het eigenlijk iemand zowat heeft doodgeslagen?quote:
[..]
Nee, dat is gewoon de definitie van een vechtpartij kennen.