NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het begon eigenlijk allemaal met mijn bewering dat veel tieners nogal eens wat zaken onder de pet houden. Nu kun jij een uitzondering vormen op de regel, maar ik vermoed dat veel tieners niet alles delen met hun ouwelui.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat er zaken zijn die JIJ verborgen hield voor je ouders
de voorbeelden die jij opnoemde hield ik niet geheim
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eerder reactie aangepast. Via voorletter en eerste letter achternaam moet het wel lukken verder.quote:
Als je kind bekend is in de plaats waar jij woont, dan moet je wel erg veel desinteresse hebben in je kind wil je dat niet onder ogen zien.quote:
[..]
Het begon eigenlijk allemaal met mijn bewering dat veel tieners nogal eens wat zaken onder de pet houden. Nu kun jij een uitzondering vormen op de regel, maar ik vermoed dat veel tieners niet alles delen met hun ouwelui.
Dit vind ik een hele goeie.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:57 schreef kingmob het volgende:
[..]
Barbaars gedrag heeft altijd een 'reden' nodig. Elke keer als ik het slachtoffer van zinloos geweld was (toch leuk om met zoiets ervaring te hebben...), was ik ook 'schuldig' aan van alles door de dader. Veel mensen zijn simpelweg op zoek naar het excuus, ook de zogenaamde brave burgers. De vingers jeuken om de jongens een lesje te leren, wat is er nou leuker dan geweld wat je voor jezelf kan goedkeuren!
Er zou een woordenwisseling hebben plaatsgevonden. Daar zullen ze hun 'reden' hebben gevonden.
Ik beweer ook niet dat het per se opgaat voor deze club. Reageer meer in z'n algemeenheid. Als jij als tiener rottigheid uithaalde en je ouders kwamen overal achter, dan was je natuurlijk wel een amateur eerste klas.quote:
[..]
Als je kind bekend is in de plaats waar jij woont, dan moet je wel erg veel desinteresse hebben in je kind wil je dat niet onder ogen zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb er helemaal geen maatstaf aan gehangen (in de zin van beter, slechter, even slecht, niet even slecht). Ik vind het niet lief van je dat je die voor mij probeert in te vullenquote:
[..]
Ja dat is echt net zo barbaars ja.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Neuh maar de meeste ouders zijn niet achterlijk als zoonlief thuiskomt met pupillen met het formaat van een kwartje hoorquote:
[..]
Het begon eigenlijk allemaal met mijn bewering dat veel tieners nogal eens wat zaken onder de pet houden. Nu kun jij een uitzondering vormen op de regel, maar ik vermoed dat veel tieners niet alles delen met hun ouwelui.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
J.M* nederlands, overduidelijkquote:Op woensdag 23 januari 2013 16:56 schreef Friek_ het volgende:
[..]
J. N. en A.N. zien er ook anders bijzonder Afrikaans uit.
AN is geen nederlandse naam volgens mij, maar zeker niet marokkaans
Beargumenteren dat dit soort zaken van alle tijden zijn en daarom normaal. Volgende week gladiatorengevechten in de Amsterdam Arenaquote:
Op 
Nou, dat valt wel mee hoor.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat het per se opgaat voor deze club. Reageer meer in z'n algemeenheid. Als jij als tiener rottigheid uithaalde en je ouders kwamen overal achter, dan was je natuurlijk wel een amateur eerste klas.
Als jij 10 jaar lang dingen uitvreet die niet kunnen, dan komen ze er heus weleens achter hoor
Jij ging natuurlijk ook zo aan de ontbijttafel zitten op zondag.quote:
[..]
Neuh maar de meeste ouders zijn niet achterlijk als zoonlief thuiskomt met pupillen met het formaat van een kwartje hoor
Gelukkig zijn de meeste jongeren ook niet achterlijk in dat opzicht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee niet normaal. Leg mij geen woorden in de mond.quote:
[..]
Beargumenteren dat dit soort zaken van alle tijden zijn en daarom normaal. Volgende week gladiatorengevechten in de Amsterdam Arena
Ik vind het poging tot doodslag en zou een zware straf willen zien.
Ja hoor.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:54 schreef Re het volgende:
[..]
dat heeft niets met democratie te maken
Jawel, gewoon aangifte doen.quote:
[..]
Niet zeuren als je onterecht een steen door je ruit krijgt uiteraard.
Je doet nu net alsof het een vrijbrief voor vandalisme is. Rare.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
hoppa:)
quote "Die jongen sportte bij fitnesschool Do-It. De eigenaar van die school: "Hij en nog een of twee jongens zitten op onze sportschool. Maar niet voor lang. Na deze laffe daad hoeven ze niet terug te komen.""
http://www.omroepbrabant.(...)tdijk+Eindhoven.aspx
quote "Die jongen sportte bij fitnesschool Do-It. De eigenaar van die school: "Hij en nog een of twee jongens zitten op onze sportschool. Maar niet voor lang. Na deze laffe daad hoeven ze niet terug te komen.""
http://www.omroepbrabant.(...)tdijk+Eindhoven.aspx
Ik denk eerder een verklaring. Achteraf. Er is altijd wel een reden te vinden als je op zoek bent naar geweld.quote:Op woensdag 23 januari 2013 16:59 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dit vind ik een hele goeie.
Er zou een woordenwisseling hebben plaatsgevonden. Daar zullen ze hun 'reden' hebben gevonden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Tien jaar is dan ook wel een wat lange periode om rottigheid uit te halen.quote:
[..]
Nou, dat valt wel mee hoor.
Als jij 10 jaar lang dingen uitvreet die niet kunnen, dan komen ze er heus weleens achter hoor
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee maar als ik thuis kwam waren ze meestal al opquote:
[..]
Jij ging natuurlijk ook zo aan de ontbijttafel zitten op zondag.
Gelukkig zijn de meeste jongeren ook niet achterlijk in dat opzicht.
Dan altijd snel heel lang in de lamp in de WC staren voordat je naar binnen liep.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Inderdaad. Dan gaan ze logeren bij die en die en zus en zo.quote:
[..]
Jij ging natuurlijk ook zo aan de ontbijttafel zitten op zondag.
Gelukkig zijn de meeste jongeren ook niet achterlijk in dat opzicht.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Daar moest ik dan wel weer om lachen.quote:
[..]
Nee maar als ik thuis kwam waren ze meestal al op
Dan altijd snel heel lang in de lamp in de WC staren voordat je naar binnen liep.
Als ik slim was dan kwam ik op zondag voor 10.30 uur thuis. Dat was meestal de tijd dat ze hun nest uitrolden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk, hier is niks mis mee.quote:
hoppa:)
quote "Die jongen sportte bij fitnesschool Do-It. De eigenaar van die school: "Hij en nog een of twee jongens zitten op onze sportschool. Maar niet voor lang. Na deze laffe daad hoeven ze niet terug te komen.""
http://www.omroepbrabant.(...)tdijk+Eindhoven.aspx
dat doe je mij al 2 dagenquote:
[..]
Leg mij geen woorden in de mond.
Ach geweld is er altijd geweest en in verschillende periodes meer dan anders. Dat wil niet zeggen dat mensen hun ongenoegen er niet over mogen uiten. "Die mensen" weten dat zelf ook wel. Wanneer je alles gaat relativeren snap ikquote:Op woensdag 23 januari 2013 16:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Aan die mensen laten zien dat het niet nieuw is. Af en toe zie ik erg romantiserende reacties terug waar gesteld wordt dat er vroeger wel respect was.
Wat wil jij met deze reactie?
Niet zo goed wat je op een nieuws forum doet. Volgens mij is dat juist de plek waar mensen dit soort dingen kunnen uiten.
Nee, dat doe ik niet. Het is een direct gevolg van dat soort onzin en dat weet je prima. Het wakkert totaal onnodig volkswoede aan. Wat werkt er precies niet aan het huidige systeem, dat het zo hard nodig is om die onderbuik te voeden? Er zit geen enkele rationele gedachte achter.quote:
[..]
Ja hoor.
[..]
Jawel, gewoon aangifte doen.
Je doet nu net alsof het een vrijbrief voor vandalisme is. Rare.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
precies, ik hoef geen vergelding acties te zien op deze gasten. maar dit soort acties maakt de publieke schandpaal tot een succes.quote:
Op 
http://www.omroepbrabant.(...)e+zijn%E2%80%99.aspx
Die verrekte, trage gang van zaken. De Nederlandse politie had toch al lang dat verzoek in kunnen dien bij hun collega's in België
Die verrekte, trage gang van zaken. De Nederlandse politie had toch al lang dat verzoek in kunnen dien bij hun collega's in België
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Moet je zelf weten.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Het is een direct gevolg van dat soort onzin en dat weet je prima. Het wakkert totaal onnodig volkswoede aan. Wat werkt er precies niet aan het huidige systeem, dat het zo hard nodig is om die onderbuik te voeden? Er zit geen enkele rationele gedachte achter.
De rest: meh.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
ik denk dat nog wel meevaltquote:
[..]
Het begon eigenlijk allemaal met mijn bewering dat veel tieners nogal eens wat zaken onder de pet houden. Nu kun jij een uitzondering vormen op de regel, maar ik vermoed dat veel tieners niet alles delen met hun ouwelui.
ja als je bekend staat om het stoken van onrust zou ik dat ook geheim proberen te houden want dat hadden ze me niet in dank afgenomen nee
daarom deed ik dat ook liever niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vereiste wezenlijke bijdrage is bepaald in de jurisprudentie als uitleg van de wetsgeschiedenis van de wetswijziging van art. 141 Sr. bij wet van 25 april 2000, Stb. 173. De memorie van toelichting houdt over het bestanddeel “in vereniging” het volgende in: “Ook degenen die geen geweld gebruiken kunnen schuldig zijn, doordat hun aanwezigheid het plegen van ge-weld door anderen bevordert. In de eerste plaats zijn geweldplegers temidden van een verzameling gelijkgezinden moeilijker aan te pakken. In de tweede plaats kan de aanwezigheid van gelijkgezinden een ontremmend effect hebben op de geweldpleger.” En: “De voorgestel-de aanpassing van art. 141 Sr. beoogt te bewerkstelligen dat de verruiming van het mede-plegen ook bij dit artikel doorwerkt.
Hij die zich met anderen verenigt, waarbij het resultaat van die vereniging is, dat openlijk geweld wordt gepleegd tegen personen of goederen, dient daarvoor strafrechtelijk aansprakelijk te zijn. Wie welbewust meegaat naar een plaats waar vanuit een groep openlijk geweld zal worden gepleegd, en zich daarbij als lid van die groep manifesteert, is niet “onschuldig.” Ook vocale, intellectuele en andere bijdragen aan het ver-band dat het openlijke geweld pleegt, tellen mee.”
De bedoeling van de wetswijziging is onmiskenbaar geweest naast degene die samen met anderen eigenhandig geweld gebruikt, ook de medepleger die bewust, nauw en volledig sa-menwerkt onder “in vereniging”te brengen.
In de Eerste Kamer heeft de minister en viertal gedragingen genoemd (niet limitatief) die als wezenlijke bijdrage kunnen gelden, waaronder het bevorderen van gewelddadige handelingen en het feitelijk mogelijk maken van openlijk geweld.
Hij die zich met anderen verenigt, waarbij het resultaat van die vereniging is, dat openlijk geweld wordt gepleegd tegen personen of goederen, dient daarvoor strafrechtelijk aansprakelijk te zijn. Wie welbewust meegaat naar een plaats waar vanuit een groep openlijk geweld zal worden gepleegd, en zich daarbij als lid van die groep manifesteert, is niet “onschuldig.” Ook vocale, intellectuele en andere bijdragen aan het ver-band dat het openlijke geweld pleegt, tellen mee.”
De bedoeling van de wetswijziging is onmiskenbaar geweest naast degene die samen met anderen eigenhandig geweld gebruikt, ook de medepleger die bewust, nauw en volledig sa-menwerkt onder “in vereniging”te brengen.
In de Eerste Kamer heeft de minister en viertal gedragingen genoemd (niet limitatief) die als wezenlijke bijdrage kunnen gelden, waaronder het bevorderen van gewelddadige handelingen en het feitelijk mogelijk maken van openlijk geweld.
Doorzettingsvermogen is dan ook een eigenschap die niet iedereen bezitquote:
[..]
Tien jaar is dan ook wel een wat lange periode om rottigheid uit te halen.
Hypocriet!quote:
De_Guidance-modus: Het zijn slechts verdachten, de rechter en niemand anders beslist over de straf en dit is slechts onderbuik/lynchgedrag wat net zo erg is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zonder proces opsluiten dat tuig!quote:
http://www.omroepbrabant.(...)e+zijn%E2%80%99.aspx
Die verrekte, trage gang van zaken. De Nederlandse politie had toch al lang dat verzoek in kunnen dien bij hun collega's in België
Ik zeg niet dat mensen hun ongenoegen niet mogen uiten.quote:
[..]
Ach geweld is er altijd geweest en in verschillende periodes meer dan anders. Dat wil niet zeggen dat mensen hun ongenoegen er niet over mogen uiten. "Die mensen" weten dat zelf ook wel. Wanneer je alles gaat relativeren snap ik
Niet zo goed wat je op een nieuws forum doet. Volgens mij is dat juist de plek waar mensen dit soort dingen kunnen uiten.
Ik reageer op de mensen die stellen dat het vroeger beter was, door te beargumenteren dat dat wel meevalt. Lijkt mij een prima input voor een nieuwsforum.
Ik kan jou ook vragen waarom je een open nieuwsforum leest als je bepaalde dingen niet vindt passen.
Nee, men heeft een trigger nodig om voor zichzelf te verantwoorden om geweld te initiëren. Zelfs Hitler/stalin/Mao/Etc. vond waarschijnlijk dat hij the good guy was. Mensen zijn nou eenmaal goed in zichzelf voor de gek houden.quote:
[..]
Ik denk eerder een verklaring. Achteraf. Er is altijd wel een reden te vinden als je op zoek bent naar geweld.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik ga natuurlijk niet zitten wachten op een D66-rechter die iemand als dader aanwijst terwijl ik allang weet dat jij de dader bent. Dus je krijgt gewoon een steen door je ruit heen getyft.quote:
Jawel, gewoon aangifte doen.
Je doet nu net alsof het een vrijbrief voor vandalisme is. Rare.
Nou, bij deze: jij dus ook met je verhaalquote:
[..]
Nee, men heeft een trigger nodig om voor zichzelf te verantwoorden om geweld te initiëren. Zelfs Hitler/stalin/Mao/Etc. vond waarschijnlijk dat hij the good guy was. Mensen zijn nou eenmaal goed in zichzelf voor de gek houden.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Tjah, je zou de wens tot lynchmobs eens moeten onderbouwen.quote:
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
'Vechtersbaas hoeft niet terug te komen'quote:
[..]
Ik zeg niet dat mensen hun ongenoegen niet mogen uiten.
Ik reageer op de mensen die stellen dat het vroeger beter was, door te beargumenteren dat dat wel meevalt. Lijkt mij een prima input voor een nieuwsforum.
Ik kan jou ook vragen waarom je een open nieuwsforum doet als je bepaalde dingen niet vindt passen.
Over de verdachten doen verschillende verhalen de ronde. Zo zegt een aantal leerlingen dat er weleens drugsgebruik in het spel is. Anderen zeggen dit niet te herkennen. Wel wordt er gezegd dat de jongen die de meeste trappen uit heeft gedeeld, in Turnhout bekend staat als een vechtersbaas.
Vechtersbaasje, zal vast niet de eerste keer zijn dat hij ruzie heeft gehad en geweld erbij kwam kijken.
Bewijs van falende opvoeding
Als ze onschuldig blijken dan zal die man de beroerdste niet zijn en dat ongedaan makenquote:Op woensdag 23 januari 2013 17:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hypocriet!
De_Guidance-modus: Het zijn slechts verdachten, de rechter en niemand anders beslist over de straf en dit is slechts onderbuik/lynchgedrag wat net zo erg is.
Ik heb in mijn jeugd jongens gekend die toch echt geweld pleegden gewoon omdat het kon. Er is voor dat soort gasten geen goed of kwaad.quote:
[..]
Nee, men heeft een trigger nodig om voor zichzelf te verantwoorden om geweld te initiëren. Zelfs Hitler/stalin/Mao/Etc. vond waarschijnlijk dat hij the good guy was. Mensen zijn nou eenmaal goed in zichzelf voor de gek houden.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
De rechter straft niet, de samenleving doet dat wel. Zie daar.quote:
[..]
Tjah, je zou de wens tot lynchmobs eens moeten onderbouwen.
In veel gevallen is dat al de situatie voor een rechtszaak aanvangt. De realiteit is toch echt anders.quote:
[..]
Ik ga natuurlijk niet zitten wachten op een D66-rechter die iemand als dader aanwijst terwijl ik allang weet dat jij de dader bent. Dus je krijgt gewoon een steen door je ruit heen getyft.
Beetje mager dat je het zo wilt weergeven. Maar doe je ding.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Veel plezier in de middeleeuwen zou ik zeggen? She's a witch!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
De rechter straft niet, de samenleving doet dat wel. Zie daar.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Och, de politie was schijnbaar pas in staat deze jongens te vinden, nadat onder meer GS de foto's en het filmpje publiceerde en de jongens kregen ook toen pas wroeging en melden zich spontaan op het bureau, voeg daar aan toe dat 120 uur schoffelen (ja dat is reëel) niet echt veel indruk op dit soort jongens maakt, de publieke schandpaal des te meer.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet. Het is een direct gevolg van dat soort onzin en dat weet je prima. Het wakkert totaal onnodig volkswoede aan. Wat werkt er precies niet aan het huidige systeem, dat het zo hard nodig is om die onderbuik te voeden? Er zit geen enkele rationele gedachte achter.
Van mij hoeft niemand ze te bedreigen, daar hou ik niet van, maar de overige gevolgen voor deze viespeukjes staan mij tot op heden niet tegen.
Ik vind het een beetje mager dat je erg selectief bent wat dit betreft. Als je mensen toestaat om voor eigen rechter te spelen krijg je natuurlijk vanzelf situaties waarin jij een keer de lul bent.quote:
[..]
In veel gevallen is dat al de situatie voor een rechtszaak aanvangt. De realiteit is toch echt anders.
Beetje mager dat je het zo wilt weergeven. Maar doe je ding.
vinden????
oom agent kan ze nog steeds niet vinden, ze hebben zichzelf aangemeld bij de politie!
men wacht nog op de rest
de idioot lage pakkans is juist de kern van het probleem hier ... als die kereltjes het gevoel hadden gehad dat ze de volgende dag in de cel terecht zouden komen dan hadden ze zich niet zo misdragen
oom agent kan ze nog steeds niet vinden, ze hebben zichzelf aangemeld bij de politie!
men wacht nog op de rest
de idioot lage pakkans is juist de kern van het probleem hier ... als die kereltjes het gevoel hadden gehad dat ze de volgende dag in de cel terecht zouden komen dan hadden ze zich niet zo misdragen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is ook openbare geweldpleging.quote:
[..]
Ik ga natuurlijk niet zitten wachten op een D66-rechter die iemand als dader aanwijst terwijl ik allang weet dat jij de dader bent. Dus je krijgt gewoon een steen door je ruit heen getyft.
Yankee go home!
Publieke schandpaal heeft niks te maken met een fiat voor eigen rechter spelen.quote:
[..]
Ik vind het een beetje mager dat je erg selectief bent wat dit betreft. Als je mensen toestaat om voor eigen rechter te spelen krijg je natuurlijk vanzelf situaties waarin jij een keer de lul bent.
Misschien beter dat je eens kapt met woorden verdraaien.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat dan weer afgezwakt word als vandalisme.quote:Op woensdag 23 januari 2013 17:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is ook openbare geweldpleging.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
