SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Wat bedoel je met de huidige manier? Die mannen kun echt wel 200km per dag rijden hoor, het gaat dan alleen wat langzamer.quote:Op donderdag 24 januari 2013 11:15 schreef nabroer het volgende:
De bekentenissen van de dopingzondaars en de info van o.a. PDM zal weinig oplossen. Het wordt mijn inziens tijd dat Wetenschappers en Medische begeleiders van het wielrennen met informatie komen dat de huidige manier van wielrennen niet zonder medische begeleiding kan. Welke middelen noodzakelijk zijn voor een gezonde sport en welke niet.
Dat ben ik wel met je eens maar etappes van ruim 200k inclusief de Mont Ventoux en op één dag tweemaal de Alp d'huez is wel erg veel van het goede. En als de renners dan zoals vandaag de dag computergestuurd fietsen klagen wij, de volgers, ook de media, dat het zo saai is.quote:
[..]
Wat bedoel je met de huidige manier? Die mannen kun echt wel 200km per dag rijden hoor, het gaat dan alleen wat langzamer.
Kortere etappes geven welllicht meer spekakel.
Overigens T.J. Slagter in de Tour Down Under:
Dat lijkt me dus echt onzin. Voor de EPO tijd konden ze nog veel zwaardere etappes rijden, alleen ging het idd wat minder snel. Het zijn wel getrainde topsporters he..quote:
[..]
Dat ben ik wel met je eens maar etappes van ruim 200k inclusief de Mont Ventoux en op één dag tweemaal de Alp d'huez is wel erg veel van het goede. En als de renners dan zoals vandaag de dag computergestuurd fietsen klagen wij, de volgers, ook de media, dat het zo saai is.
Kortere etappes geven welllicht meer spekakel.
Overigens T.J. Slagter in de Tour Down Under:
edit: en in bv. veldrijden zijn ook wel enkele gevalletjes geweest, terwijl dat echt maar een uurtje knallen is.
[..]
Dat lijkt me dus echt onzin. Voor de EPO tijd konden ze nog veel zwaardere etappes rijden, alleen ging het idd wat minder snel. Het zijn wel getrainde topsporters he..
[/quote]
Vandaar dat PDM in 1988 8 van de 9 renners voorzag van bepaalde middelen.
Dat lijkt me dus echt onzin. Voor de EPO tijd konden ze nog veel zwaardere etappes rijden, alleen ging het idd wat minder snel. Het zijn wel getrainde topsporters he..
[/quote]
Vandaar dat PDM in 1988 8 van de 9 renners voorzag van bepaalde middelen.
Tuurlijk, om harder te fietsen zodat ze konden winnen. Betekent niet dat ze in een schoon peloton die tour niet makkelijk uit hadden kunnen rijden natuurlijk.quote:
[..]
Vandaar dat PDM in 1988 8 van de 9 renners voorzag van bepaalde middelen.
de vraag is ook hoe schoon dat peloton was, Delgado is destijds toch ook betrapt?quote:
[..]
Tuurlijk, om harder te fietsen zodat ze konden winnen. Betekent niet dat ze in een schoon peloton die tour niet makkelijk uit hadden kunnen rijden natuurlijk.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Daarom snap ik best dat je dan misschien wél aan de middelen moet. Maar als niemand gebruikt is de lengte en zwaarte van koersen wat mij betreft niet echt een sterk argument. Het gaat er immers uiteindelijk om relatief beter te zijn dan de concurrentie, dus doping loont ook in een rittenkoers van een week met zeven vlakke ritten van 80 kilometer.quote:
[..]
de vraag is ook hoe schoon dat peloton was, Delgado is destijds toch ook betrapt?
Dat je een ronde niet kunt uitrijden zonder doping is gewoon een non-discussie. Ik fiets niet overdreven veel maar een etappe uitrijden lukt me nog wel. Alleen niet zo hard als de profs dat doen. Het punt is alleen dat als er maar één renner met een beetje kwaliteit is die wel pakt, dat je als je ook mee wilt doen voor de prijzen, gedwongen wordt om eveneens te gaan gebruiken.
Nogmaals, dat zwaarte is amper een discussie. Men gebruikt om zo hard mogelijk te rijden, niet omdat ze het anders niet halen.
Als de Tour de France 1 week zou duren met 5 vlakke etappes zou men ook doping gebruiken.
O wacht dat zei thettes al exact hetzelfde
Als de Tour de France 1 week zou duren met 5 vlakke etappes zou men ook doping gebruiken.
O wacht dat zei thettes al exact hetzelfde
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Op de 100m sprint gebruiken ze ook doping. De zwaarte en afstand lijkt me idd niet echt relevant voor dopinggebruik.quote:
[..]
Daarom snap ik best dat je dan misschien wél aan de middelen moet. Maar als niemand gebruikt is de lengte en zwaarte van koersen wat mij betreft niet echt een sterk argument. Het gaat er immers uiteindelijk om relatief beter te zijn dan de concurrentie, dus doping loont ook in een rittenkoers van een week met zeven vlakke ritten van 80 kilometer.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
De Belgische media die weer vakkundig de naam van een Belg laten verdwijnen (zoek de naam Capiot)
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-dopinggebruik.dhtml
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-dopinggebruik.dhtml
De stukken die ik lees / zie zijn een stuk genuanceerder dan dat.quote:Op woensdag 23 januari 2013 18:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ach, elke krant of TV-programma wil in deze weken uitpakken met zijn eigen "moedige en onbaatzuchtige getuigenis uit liefde voor de sport"
Interessant, bron?quote:, ze gooien daar waarschijnlijk een hoop geld tegenaan
We hadden het juist net over Thomas Dekker die naar het WADA stapt om al zijn kennis te delen?quote:en sommige renners gaan daar dan op in, veel meer dan dat zie ik niet gebeuren?
Opnieuw, de reacties die ik lees zijn een stuk genuanceerder een vaak juist negatief.quote:Leuk hoor, maar sommige van die
Toen was het evengoed een enorme hype, dus dan zie ik het verschil niet echtquote:Het staat je natuurlijk vrij om "niet nu, in deze post-Armstrong-hetze" te interpreteren als "uit het niets, zonder aanleiding" ipv. gewoon enkele weken geleden, toen dreef de Raboshit ook al lang boven, maar was 't nog net niet de hype van de week.
. Daarbij, wie zegt dat 'de Raboshit' dit niet in gang gezet heeft? Gaat natuurlijk wel wat tijd overheen voor mensen zo ver zijn, en weten wat voor verhaal ze willen vertellen.Ik wil verder niet zeggen dat elke bekentenis fantastisch is en de sport vooruit helpt, maar jij lijkt het geheel aan wat er gebeurt weg te zetten als iets waar je geen respect voor hebt.
Maar van die krant mag je ook geen hoogstaande kwaliteit verwachten. Afwachten wat andere kranten schrijven alhoewel ik je stelling wel kan aannemen.quote:
De Belgische media die weer vakkundig de naam van een Belg laten verdwijnen (zoek de naam Capiot)
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-dopinggebruik.dhtml
Blijkbaar waren er meer, maar zijn ze nu in rap tempo aan het editten geslagenquote:
[..]
Maar van die krant mag je ook geen hoogstaande kwaliteit verwachten. Afwachten wat andere kranten schrijven.
http://www.wielerland.nl/(...)w&id=24798&Itemid=36
quote:
[..]
Blijkbaar waren er meer, maar zijn ze nu in rap tempo aan het editten geslagen
http://www.wielerland.nl/(...)w&id=24798&Itemid=36
twitter:Vannieuwkerke twitterde op donderdag 24-01-2013 om 15:34:28 Tegenwoordig mag iedereen zomaar wat schrijven. Zegt veel over niveau van een site. Al 10 jaar Belgische media niet gevolgd? @WielerlandNL reageer retweet
Tegenwoordig mag iedereen zomaar wat schrijven. Zegt veel over niveau van een site. Al 10 jaar Belgische media niet gevolgd? @
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Zegt veel over het niveau van Vannieuwkerke dat hij gelijk zo meent te moeten reageren.quote:Op donderdag 24 januari 2013 15:45 schreef Steven184 het volgende:
[..]twitter:Vannieuwkerke twitterde op donderdag 24-01-2013 om 15:34:28 Tegenwoordig mag iedereen zomaar wat schrijven. Zegt veel over niveau van een site. Al 10 jaar Belgische media niet gevolgd? @WielerlandNL reageer retweet
Mensen als hij zijn ook onderdeel van het probleem.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Maar pronk namen ze niet mee, omdat ze dachten die rijd de TDF niet schoon uit en wil zich niet laten volspuiten met doping.quote:
[..]
Geen DWDD gekeken van de week? Matthé Pronk(nouja zijn vrouw) kwam zijn verhaal doen. En zo zijn er meer, zoals het stuk van het NRC ook vertelde.
Pronk werd in 2001 56e in de Vuelta. Als je dat schoon kan doen, kan je ook echt wel de Tour uitrijden. Dat zijn dan misschien beweegredenen van Rabo geweest, niet dat hij het daadwerkelijk niet had gekund.quote:
[..]
Maar pronk namen ze niet mee, omdat ze dachten die rijd de TDF niet schoon uit en wil zich niet laten volspuiten met doping.
De Tour kan je clean niet uitrijden!!!!!!! Dat mag inmiddels toch wel bekend zijn!! Dat hele horden in de jaren 50 en daarvoor de TDF uitreden zonder herstelbevorderende middelen zegt niks!!!! De TOUR kan je niet clean uitrijden!! Herhaal die mantra 1783 keer.quote:
[..]
Pronk werd in 2001 56e in de Vuelta. Als je dat schoon kan doen, kan je ook echt wel de Tour uitrijden. Dat zijn dan misschien beweegredenen van Rabo geweest, niet dat hij het daadwerkelijk niet had gekund.
Onzin. Het kan wel, alleen je wint niet als anderen wel gebruiken.quote:
[..]
De Tour kan je clean niet uitrijden!!!!!!! Dat mag inmiddels toch wel bekend zijn!! Dat hele horden in de jaren 50 en daarvoor de TDF uitreden zonder herstelbevorderende middelen zegt niks!!!! De TOUR kan je niet clean uitrijden!! Herhaal die mantra 1783 keer.
[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 24-01-2013 16:19:46 ]
Krijg ik straks van THEFXR billenkoek omdat ik tegen hem in ben durven gaanquote:
[..]
De Tour kan je clean niet uitrijden!!!!!!! Dat mag inmiddels toch wel bekend zijn!! Dat hele horden in de jaren 50 en daarvoor de TDF uitreden zonder herstelbevorderende middelen zegt niks!!!! De TOUR kan je niet clean uitrijden!! Herhaal die mantra 1783 keer.
Jammer dat die non-argumenten voor verkorting van etappes of het vrijgeven van doping elke keer weer terugkomen. Wat een verarming van de hele dopingdiscussie. Zelfs amateurs kunnen de hele Tour rijden in drie weken.
Als je de tour schoon probeert te rijden daalt je testo elke dag, tot op het niveau dat het je immuumsysteem gaat aantasten, een soort vorm van beginnende aids, daarom ben je veel vatbaarder voor verkoudheid/griep, dat is wat precies gebeurt, als je je testo niet aanvult en je valt dus uit de tour.quote:
[..]
Onzin.Het kan wel, alleen je wint niet als anderen wel gebruiken.
Theunisse heeft dit al heel lang geleden uitgelegd, dat het gaat om aanvulling tot normale waarde's, geen doping om harder te fietsen, maar om in de tour te blijven.
De TDF blijft de zwaarste race van het programma en daarom kan je hem niet schoon uitrijden, als je hem schoon probeert te rijden heb je na je uitval, zeker 2 weken nodig om te herstellen en niet zoals vele renners doen, de volgende dag een criterium rijden.
Het stond ook in het USADA rapport, dat Armstrong kwaad op Ferrari was, omdat hij na de Giro maar 6 dagen rust mocht nemen en dan alweer keihard moest gaan trainen voor de TDF
En nee, ik geloof danny niet, dat hij alleen maar EPO heeft gebruikt, hij moet testo heben gebruikt voor herstel, net zoals alle andere renners die de TDF hebben uitgereden.
Schoon uitrijden op eigen temo zou nog wel kunnen,maar zoals ik al zei, dan komen ze s';avonds steeds later aan.
lol, alleen die bestaat niet!quote:
Jammer dat die non-argumenten voor verkorting van etappes of het vrijgeven van doping elke keer weer terugkomen. Wat een verarming van de hele dopingdiscussie. Zelfs amateurs kunnen de hele Tour rijden in drie weken.
en leg mij dan eens uit waarom Lance in 92-96, 3x is uitgevallen in de tour, was het een mietje ofzo?
Met twee ballen kun je geen Tour rijden. Dat weet iedereen.quote:
[..]
lol, alleen die bestaat niet!
en leg mij dan eens uit waarom Lance in 92-96, 3x is uitgevallen in de tour, was het een mietje ofzo?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Staan aidsremmers ook op de dopinglijst?quote:
[..]
Als je de tour schoon probeert te rijden daalt je testo elke dag, tot op het niveau dat het je immuumsysteem gaat aantasten, een soort vorm van beginnende aids,
Vrijgeving vind ik toch het discussiëren waard hoor. Tot nu toe na alle charters, nieuwe starten, ... blijkt alsnog dat er nog steeds wordt gelogen en bedrogen. De cc en ml zijn misschien verminderd maar laat je daardoor niet afleiden. Ik zou heel graag hebben dat het bedrog er volledig uit is. Is dat door sluitende dopingtests/procedures of door vrijgeving van doping, voor mij is ook die laatste bespreekbaar (die eerste heeft natuurlijk de voorkeur) maar hoe het er tot nu toe uitziet heeft anti-doping eerlijk gezegd nog niet zo veel kans op slagen.quote:
Jammer dat die non-argumenten voor verkorting van etappes of het vrijgeven van doping elke keer weer terugkomen. Wat een verarming van de hele dopingdiscussie. Zelfs amateurs kunnen de hele Tour rijden in drie weken.
je testo en HC dalen door de zware arbeid die je elke dag moet verrichten, als je niks neemt, haal je gewoon parijs niet.quote:
[..]
Nou, je hebt er toch een groot voordeel qua herstel zeker in een TdF. Dat herstel is van even groot belang als hoe hard je kan fietsen. Zonder voldoende herstel sta je na een week ook op een anomnieme plek aan te klampen hoe hoog je potentiele snelheid ook is, zeker in de tijd dat er veel minder EPO werd genomen.
Zelfs in de EPO tijd is testo een erg goed middel zoals Hamilton in zijn boek beschrijft. Met wat extra testo kon ie eindelijk ook eens vooraan in het peleton meedoen ipv achteraan aan te klampen voordat ie aan EPO begon. Natuurlijk dat gold niet voor een TdF, dan had je in die tijd ook wel EPO nodig.
dat weet jij niet, want je was nog niet eens uit het ei, er was btw in de jaren 50 geen dopinglijst, dus het vergelijk gaat totaal niet op.quote:
[..]
De Tour kan je clean niet uitrijden!!!!!!! Dat mag inmiddels toch wel bekend zijn!! Dat hele horden in de jaren 50 en daarvoor de TDF uitreden zonder herstelbevorderende middelen zegt niks!!!! De TOUR kan je niet clean uitrijden!! Herhaal die mantra 1783 keer.
behalve jij, want je weet echt niks van doping af, je zit alleen maar over wielrennen te praten in dit topic, voor jou bestaan er geen andere sporten.quote:
[..]
Met twee ballen kun je geen Tour rijden. Dat weet iedereen.
het is een vergelijkingquote:
[..]
Staan aidsremmers ook op de dopinglijst?
O RLY?quote:
Goh, wat een verrassing...quote:http://www.volkskrant.nl/(...)bruik-bij-ONCE.dhtml
Jaksche doet boekje open over dopinggebruik bij ONCE
Bij de in 2003 gestopte wielerploeg ONCE werd dopinggebruik georganiseerd door toenmalig sportief directeur Manolo Saiz. Dat heeft de Duitse ex-renner Jorg Jaksche onder ede verklaard aan het Amerikaanse antidopingagentschap USADA in het kader van het onderzoek tegen Lance Armstrong.
Onzin. Heb al meerdere malen aangegeven dat ze bijv. ook die 140 niet-wielrenners uit de klantenkring van Fuentes dienen te pakken.quote:
[..]
behalve jij, want je weet echt niks van doping af, je zit alleen maar over wielrennen te praten in dit topic, voor jou bestaan er geen andere sporten.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Er zijn al zoveel renners die legaal met doping rijden, door de vele TUE's die ze hebben.quote:
[..]
Vrijgeving vind ik toch het discussiëren waard hoor. Tot nu toe na alle charters, nieuwe starten, ... blijkt alsnog dat er nog steeds wordt gelogen en bedrogen. De cc en ml zijn misschien verminderd maar laat je daardoor niet afleiden. Ik zou heel graag hebben dat het bedrog er volledig uit is. Is dat door sluitende dopingtests/procedures of door vrijgeving van doping, voor mij is ook die laatste bespreekbaar (die eerste heeft natuurlijk de voorkeur) maar hoe het er tot nu toe uitziet heeft anti-doping eerlijk gezegd nog niet zo veel kans op slagen.
Bron? En dan graag van een wetenschapper, niet van een sporter die zijn eigen dopinggebruik probeert goed te praten/quote:
[..]
Als je de tour schoon probeert te rijden daalt je testo elke dag, tot op het niveau dat het je immuumsysteem gaat aantasten, een soort vorm van beginnende aids, daarom ben je veel vatbaarder voor verkoudheid/griep, dat is wat precies gebeurt, als je je testo niet aanvult en je valt dus uit de tour.
Noem anders eens een ander terrein waar levens op het spel staan en waar regels worden afgeschaft omdat er overtreders zijn.quote:
[..]
Vrijgeving vind ik toch het discussiëren waard hoor. Tot nu toe na alle charters, nieuwe starten, ... blijkt alsnog dat er nog steeds wordt gelogen en bedrogen. De cc en ml zijn misschien verminderd maar laat je daardoor niet afleiden. Ik zou heel graag hebben dat het bedrog er volledig uit is. Is dat door sluitende dopingtests/procedures of door vrijgeving van doping, voor mij is ook die laatste bespreekbaar (die eerste heeft natuurlijk de voorkeur) maar hoe het er tot nu toe uitziet heeft anti-doping eerlijk gezegd nog niet zo veel kans op slagen.
Hij reageerde gister ook nogal gepikeerd toen iemand zei dat klokkenluiders wel overtuigd moeten worden door journalisten.quote:
[..]
Zegt veel over het niveau van Vannieuwkerke dat hij gelijk zo meent te moeten reageren.
Mensen als hij zijn ook onderdeel van het probleem.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
dat klopt ja, maar die sporters liggen in de onderste la van blatter en coquote:
[..]
Onzin. Heb al meerdere malen aangegeven dat ze bijv. ook die 140 niet-wielrenners uit de klantenkring van Fuentes dienen te pakken.
Je weet wat een trollpost is?quote:
[..]
Onzin. Het kan wel, alleen je wint niet als anderen wel gebruiken.
Maar waarom maakte iemand die opmerking dan naar Vannieuwkerke? Dat is immers geen journalist, maar iemand die betaalt wordt om het Vlaamse kijkerspubliek lekker te maken voor de wedstrijden die ze uitzenden.quote:
[..]
Hij reageerde gister ook nogal gepikeerd toen iemand zei dat klokkenluiders wel overtuigd moeten worden door journalisten.
Rogge heeft gezegd dat je de tour niet schoon kunt uitrijden en elke sportarts kan je dit uitleggen. nikkels heeft het laatst nog in het interview gezegd over bijspuitenquote:
[..]
Bron? En dan graag van een wetenschapper, niet van een sporter die zijn eigen dopinggebruik probeert goed te praten/
Vind je het gek, zijn collega De Cauwer wordt er in het geruchtencircuit van verdacht al Belgische beloftes te hebben "geholpen" in het verleden, onder andere iemand die nu top 10 Tour rijdt. Wat er van waar is weet ik niet, maar dit was een vrij algemeen gerucht bij Belgische jeugdwielrenners van een aantal jaar geleden.
quote:
[..]
dat weet jij niet, want je was nog niet eens uit het ei, er was btw in de jaren 50 geen dopinglijst, dus het vergelijk gaat totaal niet op.
En welke herstelmiddelen hadden toen al breed hun intrede gedaan in de sport? Die vraag heb je nooit beantwoord overigens, alleen maar aangedragen dat ze toen al doping gebruikten. Over het algemeen gare pepmiddelen die nou niet echt bevorderlijk zijn voor het herstel.Maar goed tegenwoordig moet je dus geleefd hebben in de tijd van het onderwerp waar een discussie mede over gaat. Alle historici dus ook maar ontslaan.
Rogge? Wat weet die nou van sportfysiologie? En Nikkels is een dopingdokter die zijn eigen praktijken probeert goed te praten, straks ga je Fuentes en Santuccione nog citeren. Ik wacht nog steeds op een betrouwbare bron die zegt dat je testosteron zo daalt tijdens een Tour dat je immuunsysteem wordt aangetast.quote:
[..]
Rogge heeft gezegd dat je de tour niet schoon kunt uitrijden en elke sportarts kan je dit uitleggen. nikkels heeft het laatst nog in het interview gezegd over bijspuiten
bronnen als onbetrouwbaar aanmerken is een bekende tactiek in dit topic,lolquote:
[..]
Rogge? Wat weet die nou van sportfysiologie? En Nikkels is een dopingdokter die zijn eigen praktijken probeert goed te praten, straks ga je Fuentes en Santuccione nog citeren. Ik wacht nog steeds op een betrouwbare bron die zegt dat je testosteron zo daalt tijdens een Tour dat je immuunsysteem wordt aangetast.
moet je zelf weten, ik weet iig, dat er zeer weinig mensen hier iets van doping afweten en de werking ervan.
Naar aanleiding van een tweet die hij eerder plaatste mbt klokkenluiders neem ik aan, zo te zien was het daar een reactie op. Voor de rest niet heel boeiend, maar in deze begon Vannieuwkerke zelf over het onderwerp en de vergelijking met Nederland volgens mij.quote:
[..]
Maar waarom maakte iemand die opmerking dan naar Vannieuwkerke? Dat is immers geen journalist, maar iemand die betaalt wordt om het Vlaamse kijkerspubliek lekker te maken voor de wedstrijden die ze uitzenden.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Euh ja, een onbetrouwbare bron is nou eenmaal onbetrouwbaar. Dopinggebruikers en handelaren geloof ik niet wanneer ze zeggen dat het niet gebruiken schadelijk was voor hun gezondheid, want zij hebben geen belang om de waarheid te spreken. Er zijn wereldwijd duizenden onafhankelijke artsen, fysiologen en sportdeskundigen, allemaal betrouwbare bronnen, maar ik wacht nog steeds...quote:
[..]
bronnen als onbetrouwbaar aanmerken is een bekende tactiek in dit topic,lol
moet je zelf weten, ik weet iig, dat er zeer weinig mensen hier iets van doping afweten en de werking ervan.
rogge is gewoon arts en betrouwbaar.quote:
[..]
Euh ja, een onbetrouwbare bron is nou eenmaal onbetrouwbaar. Dopinggebruikers en handelaren geloof ik niet wanneer ze zeggen dat het niet gebruiken schadelijk was voor hun gezondheid, want zij hebben geen belang om de waarheid te spreken. Er zijn wereldwijd duizenden onafhankelijke artsen, fysiologen en sportdeskundigen, allemaal betrouwbare bronnen, maar ik wacht nog steeds...
