Extreem hoog gasverbruik

hmm, ik zit dit jaar dus op 470 m³

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 14:49 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dan kun je beter zorgen dat je minder dan 500m3 /jaar verbruikt, dan val je namelijk in een lager capaciteitstarief = lagere rekening.
Vaak doen de energiemaatschappijen hier nog wel eens moeilijk over, en proberen ze er onderuit te komen.

Slim,

Voorbeeldje van Essent over capaciteitstarief bij gas, scheelt ¤50,41 per jaar bij verbruik onder 500m3/jaar.
https://www.enexis.nl/con(...)ke-netwerktarieven-g

Nog een vraagje over die pc-fans op de radiator.
Dit zorgt er toch alleen voor dat er meer lucht langs je radiator stroomt en de kamer sneller opwarmt, maar dit verlaagt toch niet je gasverbruik?
Het lijkt mij dat je cv-water in de radiator ook sneller afkoelt en dus moet je ketel harder stoken.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 10:44 schreef e2the3an het volgende:
Nog een vraagje over die pc-fans op de radiator.
Dit zorgt er toch alleen voor dat er meer lucht langs je radiator stroomt en de kamer sneller opwarmt, maar dit verlaagt toch niet je gasverbruik?
Het lijkt mij dat je cv-water in de radiator ook sneller afkoelt en dus moet je ketel harder stoken.

Denk eens na: wat is het effect als de aanvoer en retour van de radiator even heet zijn?

Alle warmte die je uit het CV-wate haalt, komt ten goede aan de opwarming van de kamer. Hoe lager de retour, des te hoger het ketelrendement.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 10:44 schreef e2the3an het volgende:
Nog een vraagje over die pc-fans op de radiator.
Dit zorgt er toch alleen voor dat er meer lucht langs je radiator stroomt en de kamer sneller opwarmt, maar dit verlaagt toch niet je gasverbruik?
Het lijkt mij dat je cv-water in de radiator ook sneller afkoelt en dus moet je ketel harder stoken.

Het gaat erom dat de uitgaande temperatuur vanuit de CV zo laag mogelijk moet zijn om een HR ketel het meest efficient te laten werken en op deze manier bereikt deze user dat.

Hmm, ik moet me dan nog eens verdiepen in dit verhaal. Alvast bedankt voor de uitleg.

Het warme water circuleert toch, dus of het langer circuleert en nauwelijks bijverwarmt hoeft te worden of dat het minder circuleert maar veel harder afkoelt en dan harder bijgestookt moet worden lijkt mij om het even.

Waar zit mijn denkfout? Blijkbaar zit ik ergens op het verkeerde spoor.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 11:14 schreef e2the3an het volgende:
Waar zit mijn denkfout? Blijkbaar zit ik ergens op het verkeerde spoor.

Je denkt in waterstromen. Je moet echter denken in warmtestromen: verbrandingswarmte (aardgas) in, radiatorwarmte en leiding/schoorsteenverliezen uit.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 11:17 schreef blomke het volgende:

[..]

Je denkt in waterstromen. Je moet echter denken in warmtestromen: verbrandingswarmte (aardgas) in, radiatorwarmte en leiding/schoorsteenverliezen uit.

En om het nog moeilijker te maken voornamelijk in het condenseren waardoor er ketelrendementen van boven de 100% te halen zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogrendementsketel

Lees dat maar eens door.

HELP !!!

heeft iemand voor mij de ideale "tune"settings van een nefit proline cw4 HRC 24?

Mijn instellingen nu zijn:
• maximale cv water temperatuur 70 c(T1=aanvoer);
• max cv vermogen 18 kw =(75%) ;
• warmwaterbedrijf : ECO
• pomptoerental min 50% en max 85%;
• pomp nadraai tijd: 1 min

verder bij Info knop zie ik wat voor kmij onbekende dingen zoals
berekende cv water temp setpoint 60 ?
gemeten ionisatiestroom zie 7,7uA staan maar dat wijzigt
actueel brandervermogen zie ik 50% staan
actueel pomptoerental staat ook niet vast


geen idee wat setpoint betekent en of die pomptoerental goed is..? HEB HET ZO INGESTELD OMDAT IK HIER T FORUM BERICHTEN LAS

extra info: zal zoveel mogelijk info geven:
Het is een dubbelboven huis.. jaren 60 slechte isolatie onder capaciteit aan radiatoren ; wel allemaal nieuw 6 mnd oud ...aannemer heeft te kleine radiatoren type 22 opgehangen moet type 33 zijn;(maar laat niks van zich horen, DUS MOET HET HIERMEE DOEN)
kmr is L-vormig . 11 bij 4 + 3 bij 2 ( zijkamer bijgetrokken), 2E verdieping : hangt cv ketel en deze voedt 3 slaapkamers met thermostaat kranen op radiatoren ..
1e verdieping : 5 radiatoren met gewone draai kraan (staan open) ( 1 keuken , 1 keer hal , 3 keer huiskamer.
thermostaat in huiskmr is moduline 100

radiatoren type 22 korado radik mett sar voetventiel en blok ventielen 1 2600x300 mm + 1 x 2200x300 mm + 1x 1600x300 mm

Ik voel ook wel wat voor pc fans onder de radiatoren te plaatsen wat user : revolution heeft gedaan?
is dat een idee om zo de radiatoren met ondercapaciteit te boosten??
Moet de temp T1 dan wel of niet hoger lager ...?
stook nu 15 m3 per dag snachts terug naar 14 overdag naar 17 savonds 19 .. kamer gaat traag opwarmen 3 uur voor 4-5 graden

zoveel vragen ik hoop dat jullie mij kunnen helpen?

[ Bericht 13% gewijzigd door holysmoke11 op 17-02-2013 09:12:07 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 19:39 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c .

Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.

De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.


[..]

De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c .

Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.

De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.

hoe bevestig jij die fans? bij de een liggen ze er boven op bij de ander "hangen ze eronder"??
heb je voor mij een koop-lijstje wil het ook gaan proberen . om zo rendement van mijn radiatoren te boosten aangezien ze een ondercapaciteit hebben.. ? Ik neem aan dat dit kan? HET BOOSTEN VAN DE CAPACITEIT DOOR FANS ? in mijn situatie zie 1 opmerking hoger?
bedankt alvast ik hoor jullie meningen

[ Bericht 22% gewijzigd door holysmoke11 op 17-02-2013 09:14:45 ]

Gut, ik lees dit allemaal wel...

alleen is volgens mij de vraag van TS ondergesneeuwd / onder water gelopen.

aanvullend de heat output van de radiatoren:
is het eigenlijk wel zinvol om zomaar de temeratuur van de aanvoer te laten zakken, bij een slecht geisoleerd huis?
kan bv een zelfde radiator die een T1(AANVOER) heeft van 75 graden evenveel warmte afgeven als je hem bv 60 graden maakt maar met bv fans eronder?. of heb je daar speciale LTV radiatoren voor nodig?
wat voor gevolgen heeft een dalende T2( afvoer/retour) op je verbruik en HR ketel? (in mijn geval nefit proline cw4)
ik zou juist ook weer denken dat ie het retour water meer moet stoken..aan de andere kant als ie heet terug komt heeft ie ook niks aan de ruimte afgegeven. snap dat dat zo werkt maar niet dat dat ook zuiniger is ?

[ Bericht 14% gewijzigd door holysmoke11 op 17-02-2013 09:00:29 ]

quote:

Op zondag 17 februari 2013 08:48 schreef holysmoke11 het volgende:
is het eigenlijk wel zinvol om zomaar de temeratuur van de aanvoer te laten zakken, bij een slecht geisoleerd huis?

Dat kost je idd radiatorvermogen. Dat kan je compenseren met fan's of extra/grotere radiatoren.

Als je huis nu (te) traag opwarmt, moet je dus vooral niet de aanvoertemperatuur verlagen.

wat is traag in dit geval ? hoeveel ° per uur ?
dus mijn instellingen zo laten staan ? zie 3 post terug? maar dan met Fans?
Kan ik wel wat met pompsnelheid winst behalen?

quote:

Op zondag 17 februari 2013 09:40 schreef holysmoke11 het volgende:
wat is traag in dit geval ? hoeveel ° per uur ?
dus mijn instellingen zo laten staan ? zie 3 post terug? maar dan met Fans?
Kan ik wel wat met pompsnelheid winst behalen?

Fans zie je vooral bij convectoren en niet bij radiatoren.
Fans monteren op je radiator is natuurlijk een noodverband, ook zal echt niet iedereeen hier mee kunnnen leven.
Fans maken hoe dan ook altijd geluid, is het frequentiebereik van je gehoor waarin de fans werken slecht dan is het prima te doen, is je gehoor in dat desbetreffende bereik goed tot zeer goed, dan wordt je er gillend gek van.

Veel mensen horen hun pc ventilator niet, anderen bouwen hem juist in een kast om hem niet te horen.
Zelf zou ik eerder voor een ander type radiator gaan dan de oplossing met fans.

In feite moet je de aanschaf van de fans en overige benodigde spullen afschrijven in x- jaar en de uitkomst daarvan optellen bij je verbruik.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2013 13:27 schreef anoniem_08022013_01 het volgende:

[..]

En dat is nonsense dus hier staat hij overdag, in de nacht en op vakantie op 10gr. De thermostaat bekijkt zelf hoe lang van te voren hij moet gaan opwarmen. Dus maar max 6uur vd dag aan, de rest staat hij laag.
Huis temp bij 10gr wordt max 12gr ( nu het vriest buiten ). Dat zou betekenen dat hij gedurende de dag hier niet aan slaat. En bij jullie dus wel continu bezig is

ligt er wel aan wat voor thermostaat je hebt natuurlijk! een aan/uit thermostaat of een niet modulerende thermostaat, en of die functie er wel in zit.

Boiler in de ketel? dus een voorraad die die warm houd de hele dag?

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:45 schreef holysmoke11 het volgende:
HELP !!!

heeft iemand voor mij de ideale "tune"settings van een nefit proline cw4 HRC 24?

Mijn instellingen nu zijn:
• maximale cv water temperatuur 70 c(T1=aanvoer);
• max cv vermogen 18 kw =(75%) ;
• warmwaterbedrijf : ECO
• pomptoerental min 50% en max 85%;
• pomp nadraai tijd: 1 min

verder bij Info knop zie ik wat voor kmij onbekende dingen zoals
berekende cv water temp setpoint 60 ?
gemeten ionisatiestroom zie 7,7uA staan maar dat wijzigt
actueel brandervermogen zie ik 50% staan
actueel pomptoerental staat ook niet vast

geen idee wat setpoint betekent en of die pomptoerental goed is..? HEB HET ZO INGESTELD OMDAT IK HIER T FORUM BERICHTEN LAS

extra info: zal zoveel mogelijk info geven:
Het is een dubbelboven huis.. jaren 60 slechte isolatie onder capaciteit aan radiatoren ; wel allemaal nieuw 6 mnd oud ...aannemer heeft te kleine radiatoren type 22 opgehangen moet type 33 zijn;(maar laat niks van zich horen, DUS MOET HET HIERMEE DOEN)
kmr is L-vormig . 11 bij 4 + 3 bij 2 ( zijkamer bijgetrokken), 2E verdieping : hangt cv ketel en deze voedt 3 slaapkamers met thermostaat kranen op radiatoren ..
1e verdieping : 5 radiatoren met gewone draai kraan (staan open) ( 1 keuken , 1 keer hal , 3 keer huiskamer.
thermostaat in huiskmr is moduline 100

radiatoren type 22 korado radik mett sar voetventiel en blok ventielen 1 2600x300 mm + 1 x 2200x300 mm + 1x 1600x300 mm

Ik voel ook wel wat voor pc fans onder de radiatoren te plaatsen wat user : revolution heeft gedaan?
is dat een idee om zo de radiatoren met ondercapaciteit te boosten??
Moet de temp T1 dan wel of niet hoger lager ...?
stook nu 15 m3 per dag snachts terug naar 14 overdag naar 17 savonds 19 .. kamer gaat traag opwarmen 3 uur voor 4-5 graden

zoveel vragen ik hoop dat jullie mij kunnen helpen?

Worden de radiatoren wel voldoende warm, of zijn er radiatoren die sterk achter blijven tijdens verwarmen?
Indien er radiatoren zijn die sterk achterblijven dan is er een inregelprobleem, voor veel mensen is het haast ondoenlijk om dit zelf te doen.
De snelste manier is in dit geval de pompsnelheid instellen op minimaal 70% en maximaal op 100%

De cv temperatuur staat op maximaal 70 graden, deze zou je kunnen verhogen naar 85 graden.
Een radiator levert bijvoorbeeld 1200 W vermogen op bij 70 graden en 1500 W bij 85 graden, dus een hogere aanvoertemperatuur vehoogt het afgiftevermogen van de radiator.

Je hebt een slecht geisoleerd huis, verwacht dan ook niet dat je supermodern kunt gaan stoken.

Plaats radiatorfolie achter je radiatoren, dan wordt er meer warmte je woning ingestraald, kost weinig en levert toch een leuke besparing op.
In het oude huis waar ik ooit gewoond hebt, scheelde het ruim 100m3 per jaar.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 12:04 schreef klipper het volgende:

[..]

Worden de radiatoren wel voldoende warm, of zijn er radiatoren die sterk achter blijven tijdens verwarmen? enne radiator folie heb ik er al achter //) die noppenfolie_met zilveren voorkant ..
...................................
In het oude huis waar ik ooit gewoond hebt, scheelde het ruim 100m3 per jaar.

radiatoren worden zeker warm ook overal.. de een wordt sneller warm dan de ander maar uiteindelijk staan ze allemaal te stoken.
wat ik nou weeer niet snap is al dat getune hier dus alleen maar interessant als je huis rete goed geisoleerd is ? er is dus geen winst te behalen voor mij .. behalve advies mn aanvoer T1 temp. naar radiator hoger zetten?
tussen de radiatoren zitten toch ook convectoren ..waarom zo een fan niet zinvol zijn dan ?
ik zou niet weten hoe ik mijn retour anders koeler krijg.
Of is dat in mijn geval ook weer niet zo belangrijk?

[ Bericht 5% gewijzigd door holysmoke11 op 18-02-2013 11:06:19 ]

quote:

Op zondag 17 februari 2013 18:12 schreef holysmoke11 het volgende:

[..]

radiatoren worden zeker warm ook overal.. de een wordt sneller warm dan de ander maar uiteindelijk staan ze allemaal te stoken.
wat ik nou weeer niet snap is al dat getune hier dus alleen maar interessant als je huis rete goed geisoleerd is ? er is dus geen winst te behalen voor mij .. behalve advies mn radiator hoger zetten?
tussen de radiatoren zitten toch ook convectoren ..waarom zo een fan niet zinvol zijn dan ?
ik zou niet weten hoe ik mijn retour anders koeler krijg.
Of is dat in mijn geval ook weer niet zo belangrijk?

Je huis doet er nu al ruim 3 uur over om zo'n 4 graden te verwarmen.
Je radiatoren zijn zo'n 1/3 te klein geef je aan.

Als je nu ruim voldoende radiatorcapaciteit had was het een heel ander verhaal.

Fans eronder zal iets helpen, maar dat geeft ook weer geluid.
Laagtemperatuurradiatoren was beter geweest.

Juist doordat je vermogen tekort komt moet je juist de temperatuur verhogen om het tekort te beperken.

Afgiftevermogen is afhankelijk van temperatuur, hoe lager de aanvoer, des te lager het afgifte vermogen.
Een lager afgiftevermogen compenseer je door grotere radiatoren, een hoger afgiftevermogen door een hogere aanvoertemperatuur.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 18:12 schreef holysmoke11 het volgende:

[..]

radiatoren worden zeker warm ook overal.. de een wordt sneller warm dan de ander maar uiteindelijk staan ze allemaal te stoken.

Dan zijn ze nog niet optimaal ingeregeld. Da's ook niet eenvoudig.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 19:07 schreef klipper het volgende:


Juist doordat je vermogen tekort komt moet je juist de temperatuur verhogen om het tekort te beperken.

Alternatief is extra radiatorvermogen te plaatsen.

quote:

Op zaterdag 16 februari 2013 21:50 schreef holysmoke11 het volgende:

[..]

hoe bevestig jij die fans? bij de een liggen ze er boven op bij de ander "hangen ze eronder"??
heb je voor mij een koop-lijstje wil het ook gaan proberen . om zo rendement van mijn radiatoren te boosten aangezien ze een ondercapaciteit hebben.. ? Ik neem aan dat dit kan? HET BOOSTEN VAN DE CAPACITEIT DOOR FANS ? in mijn situatie zie 1 opmerking hoger?
bedankt alvast ik hoor jullie meningen

Door de radiatoren te boosten genereer je absoluut meer capaciteit. Door de Jaga convector en de keuken radiator te boosten heb ik mijn onder capaciteit opgelost. (onder capaciteit in de zin van een te grootte grote ketel en te weinig afgifte volume)

De 92mm fans zijn gewoon onder in de radiator geklikt (paste precies) de 140mm fans op de jaga zitten vast met ordinaire parkers en muurpluggen tussen de koelribben.

Ik moet wel zeggen dat de het boost effect bij een convector aanzienlijk groter is dan bij een radiator.
En inderdaad ze maken wat lawaai, ik gebruik ze eigenlijk ook alleen om het huis warm te maken, en dat gebeurt als we niet thuis zijn. Als ik thuis ben staat enkel de booster aan op de jaga, deze regel ik terug op de fan controller.

Wat heb je nodig? Fans, een voeding en desgewenst een fancontroller, de keukenradiator staat hier gewoon op een tijdschakelaar die gelijk staat met de klokthermostaat.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 20:06 schreef blomke het volgende:

[..]

Alternatief is extra radiatorvermogen te plaatsen.

Gezien de desbetreffende posting zie ik dat niet zo snel gebeuren, vandaar het alternatief het afgiftevermogen verhogen.

ok bedankt voor alle reacties ..mocht ik nw radiatoren halen voor benedenwelke adviseren jullie mij dan ? of zijn convector beter?
wanneer neem je een convector, wanneer en radiator
?
kan alleen niet hoger dan 300 mm lengtes zijn nu 2600 x 300 de ander 2200 x 300

Je hebt maar 300 mm hoogte??? Ga dan over op convectorputten.

quote:

Op zondag 17 februari 2013 21:08 schreef holysmoke11 het volgende:
ok bedankt voor alle reacties ..mocht ik nw radiatoren halen voor benedenwelke adviseren jullie mij dan ? of zijn convector beter?
wanneer neem je een convector, wanneer en radiator
?
kan alleen niet hoger dan 300 mm lengtes zijn nu 2600 x 300 de ander 2200 x 300

Jaga TWIN (wand) convectoren. Zeer geschikt voor lage temperatuur verwarming dus optimaal HR rendement.

Mijn Jaga Twin 40x120 is een krachtpatser (van dacht ik bijna 4000watt), met DBE zelfs meer
Ben echt heel erg tevreden over de Jaga iets is echt een stap hoger dan een traditionele radiator.

quote:

Op maandag 18 februari 2013 08:56 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Jaga TWIN (wand) convectoren. Zeer geschikt voor lage temperatuur verwarming dus optimaal HR rendement.

Mijn Jaga Twin 40x120 is een krachtpatser (van dacht ik bijna 4000watt), met DBE zelfs meer
Ben echt heel erg tevreden over de Jaga iets is echt een stap hoger dan een traditionele radiator.

Ok summerend ik heb nu een ondercapaciteit en een slecht isolerend huis paar uur voor enkele graden hoger.. IK moet dus nieuwe verwarming capaciteit aanschaffen .. Wat is het beste convectoren of radiatoren ivm mijn beperkte hoogte EN KAN DAT SAMEN ( kan onmogelijk alles vervangen ..kosten plaatje en alle radiatoren zijn pas 6 mnd oud)?
Hoogte tot vensterbank is 47 cm ; Vanwege aanzuiging is er toen voor 30 cm hoogte gekozen type 21 maar moet min type 33 hebben ..

Dus kunnen convectoren en radiatoren wel samen gaan ???
hoor nl wisselende verhalen

zie tekening hoe mijn leidingen lopen en waar de radiatoren staan.
Leidingen komen van 1 verdieping hoger ..daar staat de cv ketel ..nefit proline cw4 stook nu met 75 graden aanvoer

bedoeling is alleen om de 2 grote radiatoren te bij raam dan te vervangen ( 2600*300 en 2200 *300 ) zie plaatje

Kan dat geen kwaad als ik die twee door convectoren ga vervangen? en de rest blijven radiatoren zie tekening( merk korado radik type 21 met zulke aansluitingen )

!!! denk dat ik als ik capaciteit moet hebben moet gaan denken aan een jaga tempo zit 280 cm bij 20 cm bat 5300 watt capaciteit mits het kan ??
aLLE HULP IS WELKOM
link OF DEZE LINK

ANDERS worden het type 33 260 cm radiatoren zelfde merk maar die max 3400 watt



[ Bericht 1% gewijzigd door holysmoke11 op 19-02-2013 12:44:43 ]

quote:

Op zondag 17 februari 2013 20:54 schreef klipper het volgende:

[..]

Gezien de desbetreffende posting zie ik dat niet zo snel gebeuren, vandaar het alternatief het afgiftevermogen verhogen.

ik denk dat ik er niet omheen kom..
danmaar investeren ..maar dan wel in iets goeds prijs /kwaliteits technisch dan ..
wat zijn de schattings kosten incl installatie.?? om een beeld te krijgen . cashflow is beetje op na die verbouwing met mislukte radiatoren ...beneden dan

bedankt voor je info ..heb jij suggesties voor type convector of toch radiator?
zie ook mijn foto van situatie nu

[ Bericht 1% gewijzigd door holysmoke11 op 18-02-2013 11:56:50 ]

quote:

Op maandag 18 februari 2013 23:51 schreef john2406 het volgende:
Het spijt me heb geen ervaring met die jaga convectoren, heb wel een convector hangen van 3.850 watt, wat ik natuurlijk niet nodig heb.
Ik ging voor radiatoren en dan niet voor 31 maar dan ging ik ook voor de 33 die wat je altijd terug kan regelen, zul je dan wel moeten want anders krijg je de rest niet warm.
Als convectoren dan alles zeg ik, maar omdat het vroeger door mij beoefend werd het vak, en ik dan vaker tegen koopjes aanliep die geplaats werden in eigen huis.
Tevens met die jaga convectoren ik weet het niet maar ik wil sparen en dan wil ik niet geld uitgeven extra aan stroom voor ventilatoren te laten draaien.

ik snap niet helemaal wat je bedoelt..
zeg je nou als ik convectoren kies ik alles convectoren moet mnaken?
maw radiatoren en convectoren kunnen niet samen?

quote:

Op zondag 17 februari 2013 19:07 schreef klipper het volgende:

[..]

Je huis doet er nu al ruim 3 uur over om zo'n 4 graden te verwarmen.
Je radiatoren zijn zo'n 1/3 te klein geef je aan.

Als je nu ruim voldoende radiatorcapaciteit had was het een heel ander verhaal.

Fans eronder zal iets helpen, maar dat geeft ook weer geluid.
Laagtemperatuurradiatoren was beter geweest.

Juist doordat je vermogen tekort komt moet je juist de temperatuur verhogen om het tekort te beperken.

Afgiftevermogen is afhankelijk van temperatuur, hoe lager de aanvoer, des te lager het afgifte vermogen.
Een lager afgiftevermogen compenseer je door grotere radiatoren, een hoger afgiftevermogen door een hogere aanvoertemperatuur.

Bedoel je met Laagtemperatuur radiatoren deze bijv? link OF DEZE LINK , wat is het verschil tussen beide links ?

Geven convectoren echt veel meer vermogen geven dan een dikkere type 33 radiator en verwarmen convectoren de ruimtes sneller warm.?
zie ook mijn post misschien kan je me helpen , suggesties voor juiste goede radiatoren cq convectoren....maten woonkmr staan in plaatje , weet nl nniet precies hoe de juiste capaciteit te berekenen kom nl op 15000 watt lijkt me ook erg hoog .. dank alvast

[ Bericht 2% gewijzigd door holysmoke11 op 20-02-2013 22:31:58 ]

Radiatoren en convectoren: beide houden het huis lekker warm, maar hoe staan ze tegenover elkaar inzake verbruik, warmtecomfort en design? We geven Jef Gilles van Radson (radiatoren) en Ivo Nysten van Jaga (convectoren) de kans om de voordelen van beide systemen toe te lichten. De naam 'convector' dreigt trouwens te verdwijnen: vandaag spreken we veeleer van 'Low-H2O radiatoren'.

Pro radiatoren

1. Comfort en behaaglijkheid

Een radiator geeft warmte af door straling én convectie. De goede verhouding hiervan geeft de bewoner een comfortabel gevoel, gekoppeld aan de mogelijkheid een lokaal snel te verwarmen. Door de radiatoren zoveel mogelijk te plaatsen voor een raam, verdeel je de warmte gelijkmatig in heel de ruimte.

2. Prijs-kwaliteitverhouding

Radiatoren kunnen snel worden gedemonteerd dankzij nieuwe systemen van ophanging en aansluiting. De moderne productielijnen en massaproductie hebben gunstige prijzen mogelijk gemaakt. Daarenboven gaan radiatoren zeer lang mee.

3. Afstelling

Radiatoren kunnen hun warmte snel afgeven, wat handig is als je bepaalde ruimten niet permanent verwarmt. Doordat het staal maar geleidelijk afkoelt, zijn er weinig temperatuurschommelingen.

4. Esthetiek

De nieuwste radiatoren hebben een hele evolutie doorgemaakt. Ze zijn voorzien van mooie bekledingen en het ophangsysteem zit verborgen achter de radiator. Er bestaan zelfs types waarbij de aanvoerbuizen volledig zijn weggewerkt. Moderne radiatoren zijn klein, discreet en verkrijgbaar in verschillende kleuren.

Pro convectoren

1. Krachtig en compact

Als je de convector van vroeger vergelijkt met de uitvoeringen van vandaag, dan zie je heel wat verschil. Niet alleen door het gelauwerde design (zelfs in hout), ook door de moderne techniek met superlage waterinhoud. Hierdoor is het toestel nog sneller en krachtiger geworden.

2. Tien procent minder verbruik

De snelle reactie houdt een langere 'nachtverlagingsperiode' in en bovendien is energieverspillend nawarmen overbodig. Onafhankelijke wetenschappelijke studies door het BRE (de Britse tegenhanger van ons WTCB) bewijzen dat een convector tien procent energie bespaart in vergelijking met de gewone radiator. Door een goede werking bij lage keteltemperaturen kunnen nog een paar procentjes extra worden bespaard.

3. Milieuvriendelijk Broeikasgassen warmen de aarde op. Door het lagere verbruik wordt minder stookolie of gas verbrand, waardoor een gemiddelde woning minimaal 100 kg CO2 per jaar minder uitstoot. Vermenigvuldig dat met het aantal woningen van iedereen die milieubewust is, en de Kyoto-norm komt een flink stuk dichterbij.

4. Egaal comfort

Een constante binnentemperatuur, egaal in heel de kamer, door een veilige en tijdloze designradiator die ook nog eens onopvallend mooi is: is er een betere definitie voor warmtecomfort?

Werking
Bij radiatoren stroomt het warme water door buizen of platen die op hun beurt stralings- en convectiewarmte afgeven. Convectoren werken met warmeluchtcirculatie. Het warme water stroomt door de batterij, een smalle buis onderaan het toestel die is omgeven door een warmtewisselaar van aluminium lamellen. Onder de convector ontstaat er onderdruk die nieuwe koude lucht aanzuigt. Radiatoren hebben dus een grotere waterinhoud dan convectoren.

Convectiewarmte
Convectiewarmte is een indirecte vorm van verwarming. Het verwarmingselement warmt lucht op, waardoor die lucht stijgt en het apparaat verlaat. Zo wordt de ruimte opgewarmd door hete lucht.

Voordelen:

De ruimte wordt sneller en gelijkmatigere opgewarmd dan bij stralingswarmte.
De temperatuurverschillen in de ruimte zijn minder groot dan bij stralingswarmte.
Een convector is meestal kleiner dan een radiator en is dus makkelijker esthetisch te verwerken in je interieur.
Een convector heeft een lager aanraaktemperatuur dan een radiator . Door het kleiner verbrandingsgevaar is een convector geschikter in een huis met kinderen.
Een convector heeft geen restwarmte en is over het algemeen energiezuiniger dan een radiator. Een convector wordt ook wel een Low H2O toestel genoemd, omdat het een kleine waterinhoud heeft.
Stralingswarmte
Stralingswarmte is een directe vorm van verwarming. Het verwarmingselement straalt elektromagnetische golven uit waarvan de energie wordt omgezet in warmte wanneer het op een oppervlak valt (een lichaam, een object). Het grootste verwarmingselement dat stralingswarmte gebruikt is de zon.

Voordelen:

Stralingswarmte is gezonder dan convectiewarmte omdat je geen warme lucht inademt die uit een (wellicht onhygiënisch) verwarmingselement komt (en stof meebrengt).
Met stralingswarmte heb je bij dezelfde luchttemperatuur een warmer gevoel dan bij convectiewarmte.
Veel mensen vinden stralingswarmte aangenamer aanvoelen op de huid dan convectiewarmte.
Energiezuinigheid
Convectoren brengen de kamer sneller op temperatuur en hebben geen restwarmte. Een grote ruimte kan in 10 minuten 8° opwarmen. Het rendement is dus hoger en ze zijn iets zuiniger dan radiatoren. Bovendien zijn de nieuwe generatie convectoren ook geschikt voor lage temperatuurketels. De nieuwste evolutie zijn de Low H2O toestellen, gekenmerkt door een zeer lage waterinhoud die dus nog zuiniger zijn.

Gewicht en volume
Convectoren zijn in het algemeen lichter en compacter dan radiatoren voor dezelfde warmteafgifte. Ze hebben ook een kleinere waterinhoud.

Veiligheid
De aanraaktemperatuur van convectoren ligt lager dan bij radiatoren, aangezien het warme water in de buizen wordt afgeschermd door een plaat en een rooster. Er is dus geen verbrandingsgevaar.

Design
De laatste jaren is er gewerkt aan het design van radiatoren, zodat ze een pluspunt zijn geworden voor je interieur. Let bij aankoop op het esthetische aspect zoals lakkwaliteit, zichtbaarheid van lasnaden en aansluitingen en uiteraard kleur en vormgeving. Het prijsverschil met gewone radiatoren is bovendien erg gezakt. Ook bij convectoren zijn er heel wat mogelijkheden qua design. Ze zijn meestal ook kleiner, lichter en handelbaarder dan radiatoren en kunnen zelfs discreet in de vloer worden weggewerkt. Wel trekken putconvectoren heel wat stof aan.

Onderhoudsgemak
Sommige radiatoren zijn heel moeilijk schoon te maken door de gegolfde platen. Bij sommige modellen kan de zij- en bovenbekleding worden weggenomen zodat hij beter bereikbaar is.
Een nadeel van convectoren kan dan weer zijn dat door de luchtcirculatie ook het stof in de kamer mee circuleert.

Combinatie
Het valt aan te raden om in je huis een combinatie van convectie- en stralingswarmte te hebben. Het beste is om convectiewarmte als basis te gebruiken, aangevuld met gerichte stralingswarmte op plekken waar de kans bestaat dat je het snel koud krijgt, bijvoorbeeld de badkamer en de lees- of zithoek.

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 22:33 schreef klipper het volgende:

Combinatie
Het valt aan te raden om in je huis een combinatie van convectie- en stralingswarmte te hebben. Het beste is om convectiewarmte als basis te gebruiken, aangevuld met gerichte stralingswarmte op plekken waar de kans bestaat dat je het snel koud krijgt, bijvoorbeeld de badkamer en de lees- of zithoek.

kijk dat laatste stukje daar heb ik nou wat aan
Dus combi is juist aan te raden? wat denk je van mijn voorbeeld convectoren of toch sugeesties voor bv radiatoren die beter bij mijn behoefte aansluiten?

Wie kan mijn juiste capaciteit berekenen? zie 11*4+3*2+3*2 m zijn de maten woonkamer
zie ook



[ Bericht 2% gewijzigd door holysmoke11 op 20-02-2013 23:22:29 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door holysmoke11 op 20-02-2013 23:22:00 ]

quote:

Op woensdag 20 februari 2013 22:42 schreef holysmoke11 het volgende:

Wie kan mijn juiste capaciteit berekenen? zie 11*4+3*2+3*2 m zijn de maten woonkamer
zie ook

Ik zou rekenen op 75W/m³ dan kom je op 11 - 12 kW.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 12:25 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik zou rekenen op 75W/m³ dan kom je op 11 - 12 kW.

Hoe bereken je dit?
Ik wil na de zomer CV in mijn hele huis gaan aanleggen en moet zulke dingen dan ook weten.

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 14:17 schreef mighty_myte het volgende:
Hoe bereken je dit?
Ik wil na de zomer CV in mijn hele huis gaan aanleggen en moet zulke dingen dan ook weten.

Bedoel je die 75 of die 11 - 12 kW?

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 15:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Bedoel je die 75 of die 11 - 12 kW?

75 W/m3

Da's een vuistregel voor een 13-in-een-dozijn woning. Goed geïsoleerde appartement - tussenwoning ga je naar 55 - 65W/m³, uitbouw woonhuis ongeïsoleerd naar 85 - 95 W/m³.

Zelf heb ik een matig geïsoleerd huis en "de vakman" had te weinig radiatorvermogen (naar mijn zin) neergezet. Ik heb daarna een T33 radiator erbij geplaatst zodat ik nu op 75W/m³ uitkom voor de woonkamer. Da's goed te doen, met een aanvoer van 65 graden stook ik de woonkamer op. Dan - bij de huidige "kou" - , draait de CV dan op ongeveer 50 - 35 aanvoer/retour

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 16:43 schreef blomke het volgende:
Da's een vuistregel voor een 13-in-een-dozijn woning. Goed geïsoleerde appartement - tussenwoning ga je naar 55 - 65W/m³, uitbouw woonhuis ongeïsoleerd naar 85 - 95 W/m³.

Zelf heb ik een matig geïsoleerd huis en "de vakman" had te weinig radiatorvermogen (naar mijn zin) neergezet. Ik heb daarna een T33 radiator erbij geplaatst zodat ik nu op 75W/m³ uitkom voor de woonkamer. Da's goed te doen, met een aanvoer van 65 graden stook ik de woonkamer op. Dan - bij de huidige "kou" - , draait de CV dan op ongeveer 50 - 35 aanvoer/retour

en aan die 12 kw dammmnnn kom je dan zeker door 75 * tot L*B*H ?

damn dan mag ik wel dikke jongens erbij halen van 5300 watt de stuk en dan kom ik alleen uit op convectoren ivm mijn geringe hoogte( tot beide vensterbank 45 cm ) OF NIET ?

HEAT OUTPUT is nu >> OUTPUT KORADO
1546 Watt vd 160*30 CM + 2222 Watt vd 230*30 cm + 2512 Watt 160*30 cm =6298 Watt
met dank aan de aannemer !!!!

[ Bericht 4% gewijzigd door holysmoke11 op 21-02-2013 22:42:25 ]

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 20:17 schreef holysmoke11 het volgende:

[..]

en aan die 12 kw dammmnnn kom je dan zeker door 75 * tot L*B*H ?

damn dan mag ik wel dikke jongens erbij halen van 5300 watt de stuk dan kom ik alleen uit op convectoren ivm mijn geringe hoogte( tot beide vensterbank 45 cm ) OF NIET ?

HEAT OUTPUT NU >> OUTPUT KORADO
1546 Watt vd 160*30 CM + 2222 Watt vd 230*30 cm + 2512 Watt 160*30 cm =6298 Watt
met dan aan de aannemer !!!!

Misschien een beetje rustiger reageren?

quote:

[

[..]

Misschien een beetje rustiger reageren?

?? hoe bedoel je dat

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 20:17 schreef holysmoke11 het volgende:

[..]

en aan die 12 kw dammmnnn kom je dan zeker door 75 * tot L*B*H ?

damn dan mag ik wel dikke jongens erbij halen van 5300 watt de stuk dan kom ik alleen uit op convectoren ivm mijn geringe hoogte( tot beide vensterbank 45 cm ) OF NIET ?

HEAT OUTPUT NU >> OUTPUT KORADO
1546 Watt vd 160*30 CM + 2222 Watt vd 230*30 cm + 2512 Watt 160*30 cm =6298 Watt
met dank aan de aannemer !!!!

Gewoon een dikke type 21 jaga TWIN met DBE en klaar ben je. Kan je meteen LTV verwarmen
http://www.jagashop.nl/contents/nl/d39_Type_21_TWIN.html

quote:

[

[..]

Gewoon een dikke type 21 jaga TWIN met DBE en klaar ben je. Kan je meteen LTV verwarmen
http://www.jagashop.nl/contents/nl/d39_Type_21_TWIN.html

hoogte 40 ?? moet je niet min 10 cm boven de vloer hebben hangen ..tot venster bank is 45 cm.


en bijv deze dan 7148 Watt is dat niet ok ..veel goedkoper ook .. .
ze moeten sowieso in een radiatorombouw komen te staan.



[ Bericht 8% gewijzigd door holysmoke11 op 21-02-2013 23:06:31 ]

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 23:01 schreef holysmoke11 het volgende:

[..]

hoogte 40 ?? moet je niet min 10 cm boven de vloer hebben hangen ..tot venster bank is 45 cm.

en bijv deze dan 7148 Watt is dat niet ok ..veel goedkoper ook .. .
ze moeten sowieso in een radiatorombouw komen te staan.

[ afbeelding ]

Dan zou ik lekker zo'n ding hoe meer vermogen hoe beter je afkan met een lagere aanvoer hoe zuiniger je stookt

quote:

Op donderdag 21 februari 2013 23:11 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dan zou ik lekker zo'n ding hoe meer vermogen hoe beter je afkan met een lagere aanvoer hoe zuiniger je stookt

Hoe groter de radiator hoe efficienter?

Hoe werkt dat met vloerverwarming? Ik wil in de woonkamer vloerverwarming, maar in de slaapkamers gewoon radiatoren. Kan die vloerverwarmingsverdeelunit zelf de temperatuur regelen die in de vloerverwarmingbuizen gaat? Ik neem aan dat je daar geen 70 graden in moet pompen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2013 00:31 schreef mighty_myte het volgende:

[..]

Hoe groter de radiator hoe efficienter?

Hoe werkt dat met vloerverwarming? Ik wil in de woonkamer vloerverwarming, maar in de slaapkamers gewoon radiatoren. Kan die vloerverwarmingsverdeelunit zelf de temperatuur regelen die in de vloerverwarmingbuizen gaat? Ik neem aan dat je daar geen 70 graden in moet pompen.

Inderdaad, als je meer capaciteit heb kan jij ook met lagere aanvoertemperaturen de boel warm krijgen dit zorgt automatisch zorgt voor een lagere retourtemperatuur waardoor je HR ketel een hoger rendement haalt.

De vloerverwarmingsverdeelunit (menggroep) regelt dat inderdaad zelf wel zorgen dat je een LTV mengroep heb anders kan je nog niet lager stoken dan 70-75c

[ Bericht 100% gewijzigd door holysmoke11 op 22-02-2013 09:16:40 ]