Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
--
Ik vond dit wel interessant: http://www.zerohedge.com/(...)860-billion-deposits
ZH geeft er een negatieve spin aan "lol hebben de banken meer geld om mee te gokken" maar in feite geeft dit toch aan dat de betreffende banken voorzichtiger/verstandiger zijn geworden?
[ Bericht 100% gewijzigd door arjan1212 op 18-01-2013 20:18:59 ]
Zerohedge is een leuk en vaak informatief blog, maar veel posts/voorspellingen moet je met een knipoog lezen. Het is een beetje zwart-wit waar enkel de zwarte punten naar voren komen en dat is inderdaad niet altijd waarheidsgetrouw.quote:Op vrijdag 18 januari 2013 19:58 schreef arjan1212 het volgende:
Dat zerohedge verhaal kan nooit kloppen
Ik heb enkele weken geleden een aantal aandelen in mijn portefeuille opgenomen voor circa 68 dollar p/s. Mede op basis van de redenen die je hierboven noemt. In bijna iedere installatie zit wel een Varco onderdeel.quote:
Ik zit nu te kijken naar National Oilwell Varco. Het lijkt me op het eerste oog een mooi aandeel: grote moat, redelijk goedkoop (k/w (ttm): 12,5, forward k/w: 9,6), geen schulden, een sterk management (CEO van het jaar 2012 volgens morningstar) en Buffett is een (kleine) positie aan het opbouwen.
http://online.barrons.com(...)062470798490446.html
http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=579188
http://seekingalpha.com/a(...)folio-q3-2012-update
Onlangs ook Aetna (AET), Greenbrier Companies (GBX), Marathon Petroleum Corp (MPC) en North American Palladium (PAL) aangeschaft.
Vanmiddag mijn turbo long op General Electric verkocht en PowerShares Emerg Mrkts Sov Debt Port ETF (PCY) toegevoegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Cooper op 18-01-2013 21:10:58 (Turbo i.p.v. sprinter) ]
Het instapmoment komt eraan heren, volgens deze meneer zegt dat we in een 90% waardevermindering in aandelen zullen zien in de (nabije?) toekomst.
Het enige wat ik kan denken: Kom maar op met McDonalds voor 9$ per stuk met een dividend yield van 35%.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 18-01-2013 22:23:47 ]
Don't quit your dayjobquote:
Het instapmoment komt eraan heren, volgens deze meneer zegt dat we in een 90% waardevermindering in aandelen zullen zien in de (nabije?) toekomst.
Het enige wat ik kan denken: Kom maar op met McDonalds voor 9$ per stuk met een dividend yield van 35%.
truequote:
Nu staat de vix ook nog eens op laagste punt in 6 jaar. geen beweging in te krijgenIk mis ook de dagen dat bijv. een griekse minister een uitspraak deed over een referendum en dat ING 10% omlaag ging op een paar uur tijd.quote:
Deze beurs is so saai
Dan maak je daar toch weer gebruik van. Extreem lage VIX = opties kopen.quote:
Deze beurs is so saai
ja he?quote:
[..]
Ik mis ook de dagen dat bijv. een griekse minister een uitspraak deed over een referendum en dat ING 10% omlaag ging op een paar uur tijd.
maar met een extreme lage VIX betekend meestal wel dat er weer wat actie op komst is 
Veel van die 'beleggers' die in de tijde van de wilde beursdagen in 08/09 aan het beleggen waren zijn ook allemaal weer uitgerookt. Is ook een van de andere redenen dat het zo rustig is.quote:
Deze beurs is so saai
Ik geef toe, in die tijd was het een stuk 'leuker'. Je sprong toen echt als een bezetene in elk derivaat. Schijt aan als je eens een flink verlies pakte, je had immers meerdere kansen op 1 dag.
Hij kan wel dalen maar omdat je toch uiteindelijk weer die 100 % krijgt zit hem daar ook geen risico in toch?
En ze staan ook beide onder de 100 % dus dan heb je dat toch ook al?
Naast het risico op faillisement, loop je rente risico. Als je de obligatie koopt dan wordt de 'yield to maturity' (YTM) van het aankoopmoment, jouw rendement tot aan de aflossing, bijvoorbeeld 3%.quote:
Ik was even aan het kijken voor een obligatie van Aegon en ik zag opzich wel 2 mooie. Maar wat is nu precies het gevaar van die obligaties? Want ik zie daar geen gevaar in alleen als Aegon zou omvallen maar dat zie ik niet gebeuren.
Stel je nu voor dat het algemene rente niveau stijgt. Dit lijkt redelijk waarschijnlijk omdat nog verder dalen bijna niet meer mogelijk is. Jouw Aegon obligatie zal zich daar dan niet aan onttrekken. Een stijging van de YTM betekent automatisch dat de prijs van de obligatie zakt. Dit kan een forse daling zijn, zeker bij langlopende obligaties. Je kunt de obligatie dan alleen met verlies verkopen.
Nu geef je aan de obligatie niet te willen verkopen. Zo'n daling van de koers laat je dan misschien koud, los van de frustratie dat je de obligatie lager had kunnen inkopen als je x maanden had gewacht. Als dit laatste je ook weinig kan schelen, dan is een obligatie met een YTM waarmee je tevreden bent, waarschijnlijk een goed product voor je portfolio.
Realiseer je echter dat als er inflatie optreedt, dat jouw 3% YTM steeds armzaliger wordt. Ook de uiteindelijke aflossing van de hoofdsom wordt dan steeds minder waard in koopkracht gerekend. In het geval van hyperinflatie zijn zowel de coupon betalingen als de hoofdsom na een paar jaar gereduceerd tot een fooi.
Je maakt met de aankoop van een obligatie dus een commitment aan een bepaald rendement. Hier zit je in zekere zin aan vast. Met name langlopende obligaties zijn dus wel degelijk riskant en je moet een visie hebben over de toekomstige rente/inflatie gedurende de resterende looptijd.
Bedankt voor de uitleg Jaco!quote:
[..]
Naast het risico op faillisement, loop je rente risico. Als je de obligatie koopt dan wordt de 'yield to maturity' (YTM) van het aankoopmoment, jouw rendement tot aan de aflossing, bijvoorbeeld 3%.
Stel je nu voor dat het algemene rente niveau stijgt. Dit lijkt redelijk waarschijnlijk omdat nog verder dalen bijna niet meer mogelijk is. Jouw Aegon obligatie zal zich daar dan niet aan onttrekken. Een stijging van de YTM betekent automatisch dat de prijs van de obligatie zakt. Dit kan een forse daling zijn, zeker bij langlopende obligaties. Je kunt de obligatie dan alleen met verlies verkopen.
Nu geef je aan de obligatie niet te willen verkopen. Zo'n daling van de koers laat je dan misschien koud, los van de frustratie dat je de obligatie lager had kunnen inkopen als je x maanden had gewacht. Als dit laatste je ook weinig kan schelen, dan is een obligatie met een YTM waarmee je tevreden bent, waarschijnlijk een goed product voor je portfolio.
Realiseer je echter dat als er inflatie optreedt, dat jouw 3% YTM steeds armzaliger wordt. Ook de uiteindelijke aflossing van de hoofdsom wordt dan steeds minder waard in koopkracht gerekend. In het geval van hyperinflatie zijn zowel de coupon betalingen als de hoofdsom na een paar jaar gereduceerd tot een fooi.
Je maakt met de aankoop van een obligatie dus een commitment aan een bepaald rendement. Hier zit je in zekere zin aan vast. Met name langlopende obligaties zijn dus wel degelijk riskant en je moet een visie hebben over de toekomstige rente/inflatie gedurende de resterende looptijd.
Ik dacht bijvoorbeeld aan deze:
Het betreft de Aegon Perpetual Capital Securities EUR. Deze achtergestelde obligatie keert een variabele couponrente uit (elk kwartaal) die gebaseerd is op de tienjaarsrente. Bovenop deze rente wordt een opslag van 0,1% gegeven. Momenteel is de coupon van dit hybride product gelijk aan 1,8205%. Dat is niet veel, en op basis van de huidige tienjaars rente zal het volgende kwartaal de coupon eerder lager dan hoger zijn. Wel aangenaam van deze obligatie is de koers van circa 54%. Dat maakt dat het couponrendement bijna het dubbele is (ruim 3%). Dat begint er al meer op te lijken. Mocht de rente gaan stijgen (eerder vroeg dan laat in mijn opinie), dan gaat het hard omhoog met het couponrendement. Ik verwacht dat de koers van deze obligatie dan ook een positieve impuls krijgt. Daarom neem ik voor 20.000 euro nominaal deze eeuwigdurende lening (vervroegde aflossing op 100% vanaf 2014 is overigens mogelijk!) in portefeuille.
Dit is een perpetual bond. Vergeet mijn uitleg maar, want dat is een totaal ander verhaal. Een perpetual is meer een kontrakt met allerlei voorwaarden rondom de aflossing en de rente. Alleen in de ruwe fundamenten lijkt dat nog op een obligatie. Ik ken deze specifieke perpetual niet en heb er geen mening over.quote:
[..]
Bedankt voor de uitleg Jaco!
Ik dacht bijvoorbeeld aan deze:
Het lijkt alsof je een informele beschrijving van een onbekende persoon uit een forum oid hebt gekopieerd. Het is hoogst onverstandig om op basis van dergelijke informatie een investering te doen. Ik begrijp dat het product op 54% van de uitgifte prijs noteert. Ik denk dat je eerst moet nagaan waarom de koers zo enorm gezakt is.
Kwam van een collumnist van IEX die ik altijd wel volg al is dit al wel iets ouder. En ik ga er vanuit dat die zo gezakt is vanwege de lage rente die je er op dit moment voor krijgt.quote:
[..]
Dit is een perpetual bond. Vergeet mijn uitleg maar, want dat is een totaal ander verhaal. Een perpetual is meer een kontrakt met allerlei voorwaarden rondom de aflossing en de rente. Alleen in de ruwe fundamenten lijkt dat nog op een obligatie. Ik ken deze specifieke perpetual niet en heb er geen mening over.
Het lijkt alsof je een informele beschrijving van een onbekende persoon uit een forum oid hebt gekopieerd. Het is hoogst onverstandig om op basis van dergelijke informatie een investering te doen. Ik begrijp dat het product op 54% van de uitgifte prijs noteert. Ik denk dat je eerst moet nagaan waarom de koers zo enorm gezakt is.
Assumption is the mother of all fuckups, he. Met perps al helemaal.quote:
[..]
Kwam van een collumnist van IEX die ik altijd wel volg al is dit al wel iets ouder. En ik ga er vanuit dat die zo gezakt is vanwege de lage rente die je er op dit moment voor krijgt.
Het hangt helemaal van de precieze voorwaarden af.
Wat is het alternatief, voor minder dan 2% op een spaarrekening zetten?quote:
Hoe kan het dat de beurzen in Europa de laatste tijd zo optimistisch zijn? Zie ik iets positiefs over het hoofd? Het lijkt mij nog veel te vroeg om de vlag uit te steken in Europa.. Of is de beurs te hard afgestraft de laatste tijd en is er nu een correctie?
Dus eigenlijk is er geld 'te veel' en wordt het maar op de beurs uitgegeven? Klinkt niet logisch dat de beurs dan nu pas aantrekt, goedkoop geld is er al sinds de banken hun geld bijna voor niks kunnen lenen.quote:
[..]
Wat is het alternatief, voor minder dan 2% op een spaarrekening zetten?
Wellicht, maar wat er recent veranderd is, is dat er weer netto geld in mutual funds binnen wordt gebracht, waar dat tot op heden vooral netto onttrokken werd.quote:
[..]
Dus eigenlijk is er geld 'te veel' en wordt het maar op de beurs uitgegeven? Klinkt niet logisch dat de beurs dan nu pas aantrekt, goedkoop geld is er al sinds de banken hun geld bijna voor niks kunnen lenen.
Sinds wanneer is de beurs logisch, zeker voor wat het gedrag van particulieren betreft?
Niet kopen op 200, maar het een koopje vinden op 350, en dat soort zaken
het wordt echter wel tijd om het meeste eruit te gooien, het begint zo langzamerhand namelijk wel tijd te worden voor een correctie.Welke aandelen heb je?quote:Op maandag 21 januari 2013 16:03 schreef Shispeed het volgende:
ik zit al op 18% rendement dit jaar
dat is toch redelijk sick, of niet?quote:
ik zit al op 18% rendement dit jaar
quote:
ja ik zit alleen alleen in KPN, Grontmij en Nokia dus dat geeft misschien een wat vertekend beeld, omdat ik niet veel (kan) spreid(en). En ik heb nog wat extra rendement kunnen halen door verkopen en lager terugkopen.quote:
[..]
dat is toch redelijk sick, of niet?
Dat is nu al de tactiek van 2013: gewoon lukraak alle troep opkopen die compleet door het putje is gegaan de laatste jarenquote:Op maandag 21 januari 2013 18:34 schreef Shispeed het volgende:
[..]
[..]
ja ik zit alleen alleen in KPN, Grontmij en Nokia dus dat geeft misschien een wat vertekend beeld, omdat ik niet veel (kan) spreid(en). En ik heb nog wat extra rendement kunnen halen door verkopen en lager terugkopen.
http://www.bloomberg.com/(...)up-to-1-billion.html
Alleen zijn correcties gewoon niet te timen. Voor hetzelfde geld stijgt KPN nog gewoon 20% door. Daar valt echt geen peil op te trekken. Al die mensen die vandaag kochten geloofden dat tenminste wel (en die verkochten uiteraard niet)quote:
ik zit al op 18% rendement dit jaar
nou het was niet lukraak, maar wel troep inderdaad, en ik heb het sentiment ook wel erg meequote:
[..]
Dat is nu al de tactiek van 2013: gewoon lukraak alle troep opkopen die compleet door het putje is gegaan de laatste jaren
nee klopt, maar aangezien we steeds stijgen op niks zit er naar mijn inzien binnenkort wel een correctie aan te komen, wanneer is inderdaad erg moeilijk te peilen. KPN blijf ik wel aanhouden, Grontmij waarschijnlijk ook, Nokia gaat er binnenkort uit.quote:
[..]
Alleen zijn correcties gewoon niet te timen. Voor hetzelfde geld stijgt KPN nog gewoon 20% door. Daar valt echt geen peil op te trekken. Al die mensen die vandaag kochten geloofden dat tenminste wel (en die verkochten uiteraard niet)
Never.
Ik denk wel dat de marges zullen minimaliseren. Bovendien zullen over 5 tot 10 jaar alle kantoor-PC's vervangen zijn door thin clients. Dat is een lichte processor, een beetje geheugen en een netwerkkaart. Kost misschien 6 tientjes om te maken. Marge van 0.quote:
The death of the PC is toch onzin? Beetje spreadsheets op m'n "tablet" maken de rest van 'n leven zeker.
Never.
Die traditionele windows-bakken met harddisk, voedingen, dvd-spelers, videokaarten et cetera zjin dan echt verdwenen.
Maar let ook eens op de yield van zulk papier! Totaal geen reden meer om investment grade te zijn...quote:
PS: voor wat betreft Nokia: Nokia Siemens networks gaat een bond uitgegeven (circa 700M). Let eens op de rating. Three levels below investment-grade. Oops
http://www.bloomberg.com/(...)up-to-1-billion.html
Hoeveel yield het dan?quote:Op maandag 21 januari 2013 21:48 schreef MrUnchained het volgende:
[..]
Maar let ook eens op de yield van zulk papier! Totaal geen reden meer om investment grade te zijn...
Wellicht voor op de server in het data centrum...quote:
En hopelijk maakt INTC maakt dan die processors.
Wie anders?quote:
[..]
Wellicht voor op de server in het data centrum...
5,3% gemiddeld voor junk staat er in het artikel. NSN is nog niet bekend, maar gegeven de recente winstgevendheid van NSN en de netto kaspositie zal het vast geen hoge junk yield worden.quote:
AMD of een karrevracht aan ARMbased fabrikanten?quote:
Verschillende ARM licentienemers hebben een server CPU in ontwerp. Launch in 2014 dacht ik.quote:
5.3% voor junk. Begrijp dan dat er iets heel serieus mis is met de risicoperceptie op dit moment. Zowel ten aanzien van insolventierisico als duratierisico.....quote:
[..]
5,3% gemiddeld voor junk staat er in het artikel. NSN is nog niet bekend, maar gegeven de recente winstgevendheid van NSN en de netto kaspositie zal het vast geen hoge junk yield worden.
Eens. Het walhalla voor private equity buyouts.quote:
[..]
5.3% voor junk. Begrijp dan dat er iets heel serieus mis is met de risicoperceptie op dit moment. Zowel ten aanzien van insolventierisico als duratierisico.....
Neuh. Intel pakt dat wel.quote:
[..]
AMD of een karrevracht aan ARMbased fabrikanten?
Alleen houdt uiteindelijk iemand de zak vast, en de laatste keer was in 2008quote:
[..]
Eens. Het walhalla voor private equity buyouts.
en waarom?quote:
Ik denk dat er een hoop partijen handig gebruik maken van deze risicoperceptie om bepaalde posities af te bouwen. Voordat op dag x iedereen tegelijk de nooduitgang wil pakken.quote:
5.3% voor junk. Begrijp dan dat er iets heel serieus mis is met de risicoperceptie op dit moment. Zowel ten aanzien van insolventierisico als duratierisico.....
De processorarchitectuur staat toch los van de wijze waarop het netwerk is ingericht!quote:
En PC markt zelf is natuurlijk ook ARM het grote risico, ook als het client model van LXIV het niet gaat worden.
Vaak wij met zijn allen, als belastingbetaler!quote:
[..]
Alleen houdt uiteindelijk iemand de zak vast, en de laatste keer was in 2008
Hm. Ja en nee. Standaard office apps gaan op de thin client, maar de technische branche zal de computing power nodig blijven hebben, om over de programmeurs nog maar niet te spreken.quote:
[..]
Ik denk wel dat de marges zullen minimaliseren. Bovendien zullen over 5 tot 10 jaar alle kantoor-PC's vervangen zijn door thin clients. Dat is een lichte processor, een beetje geheugen en een netwerkkaart. Kost misschien 6 tientjes om te maken. Marge van 0.
Die traditionele windows-bakken met harddisk, voedingen, dvd-spelers, videokaarten et cetera zjin dan echt verdwenen.
Iemand, probeer me te overtuigen waarom ik INTC niet zou moeten verkopen.
Intel heeft zijn productielijnen nu op orde en gaat straks een nieuwe processor introduceren waarmee ze weer een belangrijke slag gaan slaan, ook op de low-end kant van de markt, normaliter voorbehouden aan AMD.quote:
Ik krijg de indruk dat ARM eerst de CPU in de server aanvalt en de desktop markt nog laat liggen? Voor de rest wel eens met je.quote:
[..]
De processorarchitectuur staat toch los van de wijze waarop het netwerk is ingericht!
De markt is altijd hysterisch. En de rente is natuurlijk heel erg laag. Dat is ook een factor van betekenis.quote:
[..]
5.3% voor junk. Begrijp dan dat er iets heel serieus mis is met de risicoperceptie op dit moment. Zowel ten aanzien van insolventierisico als duratierisico.....
Ja, maar dat zijn echt maar hele kleine aantallen ten opzichte van alle kantoorbakken die er staan.quote:
[..]
Hm. Ja en nee. Standaard office apps gaan op de thin client, maar de technische branche zal de computing power nodig blijven hebben, om over de programmeurs nog maar niet te spreken.
Dat zal te maken hebben dat het stroomverbruik bij servers een belangrijkere rol speelt dan bij desktops. Daarom zie je deze architectuur ook veel in laptops en andere draagbare devices.quote:
[..]
Ik krijg de indruk dat ARM eerst de CPU in de server aanvalt en de desktop markt nog laat liggen? Voor de rest wel eens met je.
Gaan we terug naar de workstation tijd?quote:
[..]
Ja, maar dat zijn echt maar hele kleine aantallen ten opzichte van alle kantoorbakken die er staan.
Ik niet. Volgens mij heb ik nog recent gepost dat ik INTC de grootste short van alle bekende aandelen vind.quote:
Ik zit te denken om INTC te verkopen (he gekocht op 26.1, ergens in mei zo uit mn hoofd) maar ik zie gewoon niet wie anders de chips gaat maken. AMD heeft een long term debt van hier tot aan tokio dacht ik en INTC maakt gewoon solide materiaal dacht ik.
Iemand, probeer me te overtuigen waarom ik INTC niet zou moeten verkopen.
Ik snap je vraag niet?quote:
[..]
Gaan we terug naar de workstation tijd?
Specifieke computers voor technische taken. En dan thin clients voor huis tuin en keuken werk.quote:
Vroeger had je die scheiding toch ook een beetje met de workstations (Silicon Graphic bijv.), alleen om dat de vooruitgang zo snel ging was het eigenlijk op een gegeven moment niet meer nodig. Denk aan
De IT-branche is nog steeds aan het groeien, en die branche zal steeds meer computing power nodig gaan hebben.quote:
[..]
Ja, maar dat zijn echt maar hele kleine aantallen ten opzichte van alle kantoorbakken die er staan.
Da's ook niet de vraag, de vraag is of er iets aan te verdienen isquote:Op maandag 21 januari 2013 22:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De IT-branche is nog steeds aan het groeien, en die branche zal steeds meer computing power nodig gaan hebben.
Ok. Ja, misschien wel meer differentiatie. Uiteindelijk gaat alles om de kosten. En aangezien er toch niet enorm veel meer vooruitgang te maken is voor kantooapplicaties zal het voortaan wel gaan om maakprijs, onderhoudsprijs en stroomverbruik.quote:
[..]
Specifieke computers voor technische taken. En dan thin clients voor huis tuin en keuken werk. Vroeger had je die scheiding toch ook met de workstations (Silicon Graphic bijv.), alleen om dat de vooruitgang zo snel ging was het eigenlijk op een gegeven moment niet meer nodig. Denk aan
Wij hebben in ieder geval thin clients en onze serverparken gaan allemaal over naar energiezuinige ARM apparatuur. Heel beheersbaar, heel zuinig en werkt prima.
Als Google een laptop oid op de markt brengt die helemaal thin-client is (dus enkel een browser en een hele goede cloud voor de data en de software) dan koop ik hem wel. Lekker gemakkelijk en nooit meer kloten met upgrades en sticks e.d.
80% van de IT-branche is helpdeskwerk en netwerkbeheer. Kan prima op een thin-client toch?quote:
[..]
De IT-branche is nog steeds aan het groeien, en die branche zal steeds meer computing power nodig gaan hebben.
Voor de standaard office-meuk is dat ideaal idd.quote:
[..]
Ok. Ja, misschien wel meer differentiatie. Uiteindelijk gaat alles om de kosten. En aangezien er toch niet enorm veel meer vooruitgang te maken is voor kantooapplicaties zal het voortaan wel gaan om maakprijs, onderhoudsprijs en stroomverbruik.
Wij hebben in ieder geval thin clients en onze serverparken gaan allemaal over naar energiezuinige ARM apparatuur. Heel beheersbaar, heel zuinig en werkt prima.
Als Google een laptop oid op de markt brengt die helemaal thin-client is (dus enkel een browser en een hele goede cloud voor de data en de software) dan koop ik hem wel. Lekker gemakkelijk en nooit meer kloten met upgrades en sticks e.d.
Ja. En ook nog eens prima voor het milieu.quote:
[..]
Voor de standaard office-meuk is dat ideaal idd.
Ehm, neequote:
Intel moet nu direct met het ARM platform concurreren dat zal hun marges enorm onder druk zetten. I3s, I5 en I7s met marges van 40 tot 60% zijn verleden tijd. Ook de marges op hun chipsets zullen flink dalen. ARM SOCś met IObridges,GPU en memory controller zijn heel erg goedkoop. Intel heeft middels patenten andere chipset leveranciers zoals VIA en SiS het onmogelijk gemaakt. Dit quasi monopolie legde geen windeieren. Ten minste tot nu toe. Linux, windows8, Android, IOS draaien ook op een ARM SOC. Het x86 monopolie is definitief doorbroken en dat heeft zijn consequenties.
Intel heeft een behoorlijke technologische voorsprong maar om dat de komende jaren om te zetten in blijvende hoge marges zal moeilijk blijken.
https://www.werk.nl/pucs/(...)ument/wdo_008540.pdfquote:
[..]
80% van de IT-branche is helpdeskwerk en netwerkbeheer. Kan prima op een thin-client toch?
Tweede pagina.
Vierde pagina:
Dat zijn de mensen die niet veel aan een Thin Client hebben. Toegegeven, het gaat hier om 100k tot 120k aan mensen, niet zo bijster veel.quote:Het merendeel van de banen heeft betrekking op ontwikkeling en productie (88%).
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2013 22:15:43 ]
Kosten zullen altijd leidend zijn in de keuze voor een technologie. Hele lange tijd was de snelst mogelijke processortechnologie de belangrijkste factor. Hiermee konden medewerkers immers sneller werken, en arbeid was veel duurder dan stroom of de afschrijving van apparatuur.quote:
[..]
Ehm, nee
Intel moet nu direct met het ARM platform concurreren dat zal hun marges enorm onder druk zetten. I3s, I5 en I7s met marges van 40 tot 60% zijn verleden tijd. Ook de marges op hun chipsets zullen flink dalen. ARM SOCś met IObridges,GPU en memory controller zijn heel erg goedkoop. Intel heeft middels patenten andere chipset leveranciers zoals VIA en SiS het onmogelijk gemaakt. Dit quasi monopolie legde geen windeieren. Ten minste tot nu toe. Linux, windows8, Android, IOS draaien ook op een ARM SOC. Het x86 monopolie is definitief doorbroken en dat heeft zijn consequenties.
Intel heeft een behoorlijke technologische voorsprong maar om dat de komende jaren om te zetten in blijvende hoge marges zal moeilijk blijken.
Nu zijn computers snel genoeg voor het meeste werk. Het gaat opvallen hoeveel van de kosten van een groot serverpark in het stroomverbruik zitten (50%). Als je door slimme technologie die kosten met de helft of meer beperkt (en dat is op deze manier dus mogelijk), dan wordt je serverpark gewoon 25% goedkoper!! Hierdoor zullen ze dus kiezen voor ARM-processoren. Eigenlijk is deze ontwikkeling te danken aan mobiele technologie, waar stroomverbruik (om andere redenen) essentieel was.
En ook dat thin-client gebeuren: het is natuurlijk ontzettend duur om een technisch medewerker ergens naar toe te sturen om een PC weer aan de praat te krijgen. Dat hoeft bij Thin Clients in principe ook bijna nooit meer.
Daarom verwacht ik ook niet dat Intel de huidige strategie van hoge marges zal gaan volhouden. Ze hebben echter recentelijk de productielijnen op orde gebracht (bron) waardoor ze die marges niet meer hoeven te halen en toch zullen kunnen gaan wedijveren met ARM based processors.quote:
[..]
Ehm, nee
Intel moet nu direct met het ARM platform concurreren dat zal hun marges enorm onder druk zetten. I3s, I5 en I7s met marges van 40 tot 60% zijn verleden tijd. Ook de marges op hun chipsets zullen flink dalen. ARM SOCś met IObridges,GPU en memory controller zijn heel erg goedkoop. Intel heeft middels patenten andere chipset leveranciers zoals VIA en SiS het onmogelijk gemaakt. Dit quasi monopolie legde geen windeieren. Ten minste tot nu toe. Linux, windows8, Android, IOS draaien ook op een ARM SOC. Het x86 monopolie is definitief doorbroken en dat heeft zijn consequenties.
Intel heeft een behoorlijke technologische voorsprong maar om dat de komende jaren om te zetten in blijvende hoge marges zal moeilijk blijken.
Intel is wel heel erg goed in het bakken van chips.quote:
[..]
Daarom verwacht ik ook niet dat Intel de huidige strategie van hoge marges zal gaan volhouden. Ze hebben echter recentelijk de productielijnen op orde gebracht (bron) waardoor ze die marges niet meer hoeven te halen en toch zullen kunnen gaan wedijveren met ARM based processors.
Het hele begrip van je eigen serverpark in beheer gaan houden gaat eruit. Alles vanaf MKB zal de cloud ingaan.quote:
[..]
Kosten zullen altijd leidend zijn in de keuze voor een technologie. Hele lange tijd was de snelst mogelijke processortechnologie de belangrijkste factor. Hiermee konden medewerkers immers sneller werken, en arbeid was veel duurder dan stroom of de afschrijving van apparatuur.
Nu zijn computers snel genoeg voor het meeste werk. Het gaat opvallen hoeveel van de kosten van een groot serverpark in het stroomverbruik zitten (50%). Als je door slimme technologie die kosten met de helft of meer beperkt (en dat is op deze manier dus mogelijk), dan wordt je serverpark gewoon 25% goedkoper!! Hierdoor zullen ze dus kiezen voor ARM-processoren. Eigenlijk is deze ontwikkeling te danken aan mobiele technologie, waar stroomverbruik (om andere redenen) essentieel was.
En ook dat thin-client gebeuren: het is natuurlijk ontzettend duur om een technisch medewerker ergens naar toe te sturen om een PC weer aan de praat te krijgen. Dat hoeft bij Thin Clients in principe ook bijna nooit meer.
Ja, maar voor 60K clients is het weer de moeite waard. Zeker als de data geheim is.quote:
[..]
Het hele begrip van je eigen serverpark in beheer gaan houden gaat eruit. Alles vanaf MKB zal de cloud ingaan.
Ben je gek, gewoon hosten offshoren naar een buitenwijk in Bangalorequote:
[..]
Ja, maar voor 60K clients is het weer de moeite waard. Zeker als de data geheim is.
Ipv hoge marges zullen ze het op lage marges maar enorm hoge omzetten moeten gaan gooien. Ze zullen dan concurrende SOC´s voor mobieltjes, smartphones, notepads ed moeten gaan leveren. Dat is echter wel een heel competitieve markt met talrijke chipbakkers zoals AMD, TSMC, Asrock, Texas instruments. De kapitaalkrachtigste is wel Samsung die heel goede ARM soc´s bakt.quote:
[..]
Daarom verwacht ik ook niet dat Intel de huidige strategie van hoge marges zal gaan volhouden. Ze hebben echter recentelijk de productielijnen op orde gebracht (bron) waardoor ze die marges niet meer hoeven te halen en toch zullen kunnen gaan wedijveren met ARM based processors.
Intel is wel in staat (qua technische kennis en kapitaalkracht) om echt een nieuwe generatie processoren op de markt te zetten. Ook ARM natuurlijk. Als ze inzetten om dat op 15 nm ofzo te doen, dan hebben ze gewoon weer een voorsprong.quote:
[..]
Ipv hoge marges zullen ze het op lage marges maar enorm hoge omzetten moeten gaan gooien. Ze zullen dan concurrende SOC´s voor mobieltjes, smartphones, notepads ed moeten gaan leveren. Dat is echter wel een heel competitieve markt met talrijke chipbakkers zoals AMD, TSMC, Asrock, Texas instruments. De kapitaalkrachtigste is wel Samsung die heel goede ARM soc´s bakt.
En dat is dan toch ook waar ze precies mee bezig zijn? Intel loopt wat dat betreft nog steeds voorop. Ze hebben niet voor niets geinvesteerd in ASML. En volgens mij is dat moeilijker dan die ARM architectuur op zich.
Sterker nog Intel heeft zelf licencies van ARM. Ze kunnen naast x86 SOC´s ook ARM cores op 15nm gaan bakken. Intel kan inzetten op energie zuiniger SOC´s dan de concurrentie. Voor een langere batterijduur willen mensen meer betalen. De marges op dergelijke chipsets kunnen dan ook wat groter zijn. x86 compabiliteit heeft trouwens nog steeds wel een meerwaarde omdat vrijwel alles wat los en vastzit qua software er op loopt.quote:
Intel is wel in staat (qua technische kennis en kapitaalkracht) om echt een nieuwe generatie processoren op de markt te zetten. Ook ARM natuurlijk. Als ze inzetten om dat op 15 nm ofzo te doen, dan hebben ze gewoon weer een voorsprong.
En dat is dan toch ook waar ze precies mee bezig zijn? Intel loopt wat dat betreft nog steeds voorop. Ze hebben niet voor niets geinvesteerd in ASML. En volgens mij is dat moeilijker dan die ARM architectuur op zich.
Maar dan blijft de vraag of daar voldoende geld in te verdienen is (om de huidge marketcap te rechtvaardigen). Iets zegt mij dat als er veel alternatieven zijn, dit altijd ten koste van de marge gaat, zelfs als je iets beter of op een grote schaal kan dan de ander.quote:
[..]
Intel is wel in staat (qua technische kennis en kapitaalkracht) om echt een nieuwe generatie processoren op de markt te zetten. Ook ARM natuurlijk. Als ze inzetten om dat op 15 nm ofzo te doen, dan hebben ze gewoon weer een voorsprong.
En dat is dan toch ook waar ze precies mee bezig zijn? Intel loopt wat dat betreft nog steeds voorop. Ze hebben niet voor niets geinvesteerd in ASML. En volgens mij is dat moeilijker dan die ARM architectuur op zich.
Die X86 is gewoon remmende voorsprong. Ik zou het wel prima vinden als die architectuur eindelijk eens uitgefaseerd werd.quote:
[..]
Sterker nog Intel heeft zelf licencies van ARM. Ze kunnen naast x86 SOC´s ook ARM cores op 15nm gaan bakken. Intel kan inzetten op energie zuiniger SOC´s dan de concurrentie. Voor een langere batterijduur willen mensen meer betalen. De marges op dergelijke chipsets kunnen dan ook wat groter zijn. x86 compabiliteit heeft trouwens nog steeds wel een meerwaarde omdat vrijwel alles wat los en vastzit qua software er op loopt.
Maar inderdaad, Intell kan de zuinigste en snelste ARM processoren maken, en op die manier veel marge maken. En niet alleen voor mobiele processoren is dat interessant, maar ook voor de servermarkt. En er zijn al gewoon besturingssystemen voor natuurlijk.
Als jij veruit de beste maakt denk ik van wel. 25% minder stroomverbruik is toch echt heel wat waard op de mobiele en servermarkt. Puur rationeel gezien kijkt zo'n bedrijf dan gewoon naar terugverdientijd. En als de afschrijving op de hardware maar 10% van de kosten is en je 25% minder stroomverbruik realiseert, is het gewoon logisch om die duurdere hardware te kopen.quote:
[..]
Maar dan blijft de vraag of daar voldoende geld in te verdienen is (om de huidge marketcap te rechtvaardigen). Iets zegt mij dat als er veel alternatieven zijn, dit altijd ten koste van de marge gaat, zelfs als je iets beter of op een grote schaal kan dan de ander.
Alleen denk ik niet dat ze dat extreem veel beter kunnen dan de talloze concurrenten - als ze dat wel kunnen verstoppen ze dat best goed me dunktquote:
[..]
Als jij veruit de beste maakt denk ik van wel. 25% minder stroomverbruik is toch echt heel wat waard op de mobiele en servermarkt. Puur rationeel gezien kijkt zo'n bedrijf dan gewoon naar terugverdientijd. En als de afschrijving op de hardware maar 10% van de kosten is en je 25% minder stroomverbruik realiseert, is het gewoon logisch om die duurdere hardware te kopen.
Dat kunnen ze nu juist wel. Ik denk dat ze zeker zo'n 12 maanden voorlopen!!quote:
[..]
Alleen denk ik niet dat ze dat extreem veel beter kunnen dan de talloze concurrenten.
quote:
[..]
Dat kunnen ze nu juist wel. Ik denk dat ze zeker zo'n 12 maanden voorlopen!!
waar blijkt dat uit, ik lees alleen maar dat hun architecturen zowel op GPU als soc gebied juist meer stroom vreet? (ik ben wel een noob hoor). Alleen op CPU gebied hebben ze een voorsprong op AMD - maar daar is ook maar 1 concurrent.Waarom blazen ze dan niet iedereen uit de markt?
x86 is geen architectuur maar een instructieset. De instructiesetten van x86, MIPS, Powerpc van IBM en ARM zijn nogal verschillend. Een OS moet de ¨vertaalslag¨ maken en de programmas moeten anders gecompileerd worden. In het geval je een software repository gebruikt zoals onder Linux of Mac OSX krijg je automatisch de juiste versie voor je instructieset. Het gebruik van dergelijke repositories zoals de apps bijv maakt het nogal instructieset onafhankelijk.quote:
[..]
Die X86 is gewoon remmende voorsprong. Ik zou het wel prima vinden als die architectuur eindelijk eens uitgefaseerd werd.
Maar inderdaad, Intell kan de zuinigste en snelste ARM processoren maken, en op die manier veel marge maken. En niet alleen voor mobiele processoren is dat interessant, maar ook voor de servermarkt. En er zijn al gewoon besturingssystemen voor natuurlijk.
Je hebt eigenlijk 2 dingen. De "baktechniek", dus de manier hoe ze (met een machine van ASML) een chip bakken. Daarin loopt Intel ruim voor.quote:
[..]
Dan heb je nog de architectuur, het ontwerp. Die staat in principe los van de baktechniek. Zeg maar wat voor bedrading ze dan op die chips bakken. Iets meer software-achtig als het ware. Daarin heeft ARM-architectuur bepaalde voordelen boven de X86 architectuur.
Als Intell ARM architectuur gaat bakken op met hun technologische kennis, dan kunnen ze dat op hele kleine schaal doen, veel kleiner dan de concurrenten. Hierdoor wordt een processor met dezelfde architectuur maar met kleinere onderdeeltjes, veel zuiniger of sneller (of een combinatie hiervan). Dat is het voordeel van intell.
Blijft mijn vraag: waarom blazen ze dan niet iedereen uit de markt? Ik ben nog niet erg overtuigd hoorquote:
[..]
Je hebt eigenlijk 2 dingen. De "baktechniek", dus de manier hoe ze (met een machine van ASML) een chip bakken. Daarin loopt Intel ruim voor.
Dan heb je nog de architectuur, het ontwerp. Die staat in principe los van de baktechniek. Zeg maar wat voor bedrading ze dan op die chips bakken. Iets meer software-achtig als het ware. Daarin heeft ARM-architectuur bepaalde voordelen boven de X86 architectuur.
Als Intell ARM architectuur gaat bakken op met hun technologische kennis, dan kunnen ze dat op hele kleine schaal doen, veel kleiner dan de concurrenten. Hierdoor wordt een processor met dezelfde architectuur maar met kleinere onderdeeltjes, veel zuiniger of sneller (of een combinatie hiervan). Dat is het voordeel van intell.
En waarom kunnen ze dat met gpu's met welke supercomputers worden bestukt kennelijk niet?
En tenslotte, kan pakweg TMSC, die nog veel meer gespecialiseerd zijn, dat niet inlopen? Waarom laat bijv. Apple zijn soc's dan bij Samsung en nu bij TMSC bakken als Intel dat efficienter kan?
Parallella: supercomputing for the masses?
http://www.parallella.org/
Nou, ze hebben natuurlijk een heel behoorlijke marktdominantie, zeker op de processormarkt. En niet altijd is de beste processor de beste koop. Er is ook een budgetmarkt. Volgens mij maakt intell wel de meeste margequote:
[..]
Blijft mijn vraag: waarom blazen ze dan niet iedereen uit de markt? Ik ben nog niet erg overtuigd hoor
Kan ook wel, maar dat is toch ook weer een heel eigen technologie. Je kunt natuurlijk niet overal tegelijk de beste in zijn, je moet je focussenquote:En waarom kunnen ze dat met gpu's met welke supercomputers worden bestukt kennelijk niet?
De investeringen om naar een nieuwe schaalgrootte te gaan zijn echt enorm, denk aan vele miljarden. Dat doe je niet zo maar. En de snelheid waarmee deze markt zich ontwikkeld is enorm hoog (al vele jaren). Je moet dat wel bij kunnen houden!quote:En tenslotte, kan pakweg TMSC, die nog veel meer gespecialiseerd zijn, dat niet inlopen?
Ik denk dat Samsung dat goedkoper kan. En voor een tablet oid is de prijs natuurlijk wel van groot belang. Ik weet niet of een consument altijd 100 euro meer wil betalen voor 10% minder stroomverbruik.quote:Waarom laat bijv. Apple zijn soc's dan bij Samsung en nu bij TMSC bakken als Intel dat efficienter kan?
Waarom blazen ze dan niet iedereen uit de markt? Omdat die markt niet verder kijkt dan een paar week in de toekomst. Ik ben zelf ook niet overtuigd. Dit is typerend een markt die zo snel op de zaken vooruit loopt, dat het berekenen van toekomstige winsten in zo'n fragiele sector enorm variabel zijn.quote:
[..]
Blijft mijn vraag: waarom blazen ze dan niet iedereen uit de markt? Ik ben nog niet erg overtuigd hoor
Ik ben wel benieuwd naar het aantal patenten wat dit soort bedrijven per periode, bijvoorbeeld een aantal week of maand aan het uitschrijven is?
Niet gek... Dit is wel degelijk een grote markt.quote:
[..]
Ben je gek, gewoon hosten offshoren naar een buitenwijk in Bangalore
Private cloud heet dat, en daar wil de klant (of een groep klanten met dezelfde specificaties/eisen) invloed uitoefenen op waar de servers die de private cloud in de lucht houden precies staan, waar de failover (redundante) servers staan, en wat de beveiliging is van beide.
Een rondleiding door het serverbosje is vaak onderdeel van het verkoop praatje in deze gevallen, dit soort complexen zien er dan ook vaak erg futuristisch uit, een mooie ontwikkeling vind ik het.
Op zich scheelt het nog niet eens zoveel.quote:
[..]
Je hebt eigenlijk 2 dingen. De "baktechniek", dus de manier hoe ze (met een machine van ASML) een chip bakken. Daarin loopt Intel ruim voor.
Dan heb je nog de architectuur, het ontwerp. Die staat in principe los van de baktechniek. Zeg maar wat voor bedrading ze dan op die chips bakken. Iets meer software-achtig als het ware. Daarin heeft ARM-architectuur bepaalde voordelen boven de X86 architectuur.
Als Intell ARM architectuur gaat bakken op met hun technologische kennis, dan kunnen ze dat op hele kleine schaal doen, veel kleiner dan de concurrenten. Hierdoor wordt een processor met dezelfde architectuur maar met kleinere onderdeeltjes, veel zuiniger of sneller (of een combinatie hiervan). Dat is het voordeel van intell.
Intel zit met Ivybridge op 22nm, terwijl de Snapdragon S4 nu op 28nm zit
De Broadwell van Intel die ongeveer nu in productie gaat en mss eind dit jaar, of begin 2014 in de schappen komt is 14 nm, dit is wel degelijk een heel groot verschil in stroom verbruik.
ARM zal zelf ook met een 14 nm variant komen (ik geloof in samenwerking met IBM)
Deze stap zal de komende jaren de grootste stroomverbruik verbetering zijn.
Eerstvolgend op de roadmap staat in 2016 de 10nm chips, dit is dus een veel kleinere stap terwijl we er, indien haalbaar, eerst nog maar op moeten wachten.
Qua verdere vermindering van stroomverbruik zal het de komende jaren na 2014/14nm dus allemaal van optimalisaties moeten komen.
[ Bericht 49% gewijzigd door Artimunor op 22-01-2013 14:10:00 ]
Ik begrijp van diverse blogs and forum postings dat het zeer snel en prettig werkt. Misschien dat deze technologie langer in de markt blijft als de 3G generatie. Dat zou een bullcase voor de mobiele telecom sector kunnen zijn. Als een telco de LTE eenmaal heeft uitgerold dan kan dit langdurig geexploiteerd worden.
Ik kan ook nog niet veel concreets vinden over "5G". Dit lijkt iets voor de verre toekomst. Als een mobiele telco daar voorlopig niet in hoeft te investeren terwijl 4G al in de lucht is (bijvoorbeeld Singtel en NTT Docomo zijn hier al ver mee) dan kan er een periode ontstaan met hogere winsten en vrije kasstromen.
Alles is relatief aan je concurrenten natuurlijk. Lagere kosten kunnen ook simpelweg lagere tarieven zijn, je profiteert pas als je kosten lager zijn relatief aan je concurrenten.quote:
Heeft iemand hier al LTE (of een andere 4G) verbinding gebruikt in combinatie met een smartphone, laptop of tablet ?
Ik begrijp van diverse blogs and forum postings dat het zeer snel en prettig werkt. Misschien dat deze technologie langer in de markt blijft als de 3G generatie. Dat zou een bullcase voor de mobiele telecom sector kunnen zijn. Als een telco de LTE eenmaal heeft uitgerold dan kan dit langdurig geexploiteerd worden.
Ik kan ook nog niet veel concreets vinden over "5G". Dit lijkt iets voor de verre toekomst. Als een mobiele telco daar voorlopig niet in hoeft te investeren terwijl 4G al in de lucht is (bijvoorbeeld Singtel en NTT Docomo zijn hier al ver mee) dan kan er een periode ontstaan met hogere winsten en vrije kasstromen.
Ik ken helaas de markt niet dusdanig goed of dit nu een vrij laag percentage is? Ik vind de 65-85% namelijk erg variabel. Als je kijkt bijvoorbeeld naar de beweging in prijs..quote:easyJet operates under a clear set of treasury policies agreed by the Board. The aim of easyJet’s hedging policy is to reduce short term earnings volatility. Therefore, easyJet hedges forward, on a rolling basis, between 65% and 85% of the next 12 months anticipated fuel and currency requirements and between 45% and 65% of the following 12 months anticipated requirements.Details of current hedging arrangements are set out below:
Dat kan enorm uit de klauwen lopen (winst is slechts een paar honderd miljoen) als er iets op politiek gebied in een olie land volledig de mist in gaat. Zou je dan juist niet een veel hoger percentage verwachten qua hedging?quote:A $10 movement per metric tonne impacts the FY’13 fuel bill by $4 million
Tweakersquote:AMD neemt Apple- en Qualcomm-technici in de arm voor soc-ontwikkeling
Door Dimitri Reijerman
AMD heeft twee chipengineers ingehuurd die afkomstig zijn van Apple en Qualcomm, maar die eerder in dienst waren van AMD. Beide engineers hebben de nodige ervaring met het ontwerpen van energiezuinig apu's en soc's.
AMD heeft inmiddels de berichten over de overstap van de twee engineers bevestigd. Het gaat om Charles Matar, voorheen werkzaam bij Qualcomm en vooral deskundig op het gebied van embedded chipontwerpen, en Wayne Meretsky, afkomstig van Apple en betrokken bij het A5-soc-ontwerp. Beide chipdeskundigen zullen aan de slag gaan bij het ontwerpen van nieuwe energiezuinige cpu's en soc's bij AMD. Matar wordt vice-president bij de de afdeling System-on-Chip Development, terwijl Meretsky verantwoordelijk wordt voor de afdeling waar software wordt ontwikkeld.
Met de twee chipdeskundigen, die al eerder voor AMD werkten, wil het bedrijf naar eigen zeggen uitbreiden in 'nieuwe markten'. AMD is daar min of meer toe gedwongen door de terugloop van de pc-verkoop als gevolg van de populariteit van tablets en smartphones. De chipbakker zal zich met name gaan richten op soc's en energiezuinige cpu's. Zo wil het bedrijf nog dit jaar de Temash-apu uitbrengen, terwijl op de CES de Kabini- en Richland-apu's werden aangekondigd.
Ook AMD ziet zich gedwongen het business model aan te passen. Ze zijn al in de markt met hun APU´s (Accelerated Processor Units) combined traditional x86 CPU cores with discrete-level graphics cores on the same die. Intel heeft dus een concurrent met de x86 instructieset. De huidige APU´s mogen dan een stuk sneller zijn dan de intel atom´s en Ivy bridge mobiles, ze trekken wel veel meer stroom. En aan de softwarekant hebben ze zeker het nodige te doen. Als je Linux wilt draaien is de keuze voor een intel chipset gauw gemaakt om die reden
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 22-01-2013 23:18:03 ]
Toch wel het beetje van de heersende opinie hier. Hoe ken dat?
Tot nog toe vallen de resultaten van Q4 redelijk mee inderdaad, ik had gezien de neerwaarste druk op de wereldeconomie anders verwacht. Misschien komt het nog (volgende kwartalen), misschien niet. Niemand die het weet en dat is ook de reden dat ik niet in de markt zit.quote:
Ik kan me (met onder meer google en ibm beiden meer dan 4% in de plus nabeurs) niet aan de indruk onttrekken dat de resultaten eerder cresendo dan in mineur gaan, en dat dit nog wel eens heel agressief naar boven zou kunnen uitbreken (ook onder invloed van een stortvloed aan liquiditeit waar nog lang geen einde aan is, en lage rentestanden die kennelijk toch nog lager kunnen)
Toch wel het beetje van de heersende opinie hier. Hoe ken dat?
IBM heeft een AAA rating en keert stevig dividend uit. Ze zijn vooral een IP bedrijf geworden met een formidabele patenten portefueille. De harddisk tak hadden ze al verkocht evenals de PC tak aan Lenovo. Ze blijken tov van Intel, Apple en MS steviger in hun schoenen te staan tijdens economisch barre tijden. Ze bewijzen in staat te zijn ver van te voren hun business model om te gooien. Google heeft trouwens Ray Kurzweil in dienst genomen en dat vind ik een heel clevere zet. Google verdient goed aan de commercials. Die op Youtube beginnen me onderhand wel te ergeren.quote:
Ik kan me (met onder meer google en ibm beiden meer dan 4% in de plus nabeurs) niet aan de indruk onttrekken dat de resultaten eerder cresendo dan in mineur gaan, en dat dit nog wel eens heel agressief naar boven zou kunnen uitbreken (ook onder invloed van een stortvloed aan liquiditeit waar nog lang geen einde aan is, en lage rentestanden die kennelijk toch nog lager kunnen)
Toch wel het beetje van de heersende opinie hier. Hoe ken dat?
En Well Fargo verhoogt het dividend met 14%.
Dat komt toch overeen met jouw hosanna gevoel? (en dus eventuele gronden voor een daling spoedig ..)quote:
De heersende consenses is trouwens wel vrij optimistisch met een winstgroei in 2013 en 2014 van dubbele cijfers. Er word dus niet echt in mineur gedacht en ingeprijst, integendeel.
Dat hosanna gevoel heb ik en diverse indicatoren die de risicoperceptie weerspiegelen nog steeds. Dat is eigenlijk alleen maar versterkt de afgelopen weken.quote:
[..]
Dat komt toch overeen met jouw hosanna gevoel? (en dus eventuele gronden voor een daling spoedig ..)
Het hangt er wel vanaf wat je spoedig vind, niemand kan weten hoelang dit feestje doorgaat en het is imo naief als je een tijdspanne kunt geven. Ik blijf er echter bij dat als deze trend draait er een forse correctie op de loer kan liggen. Iets dat trouwens heel normaal is na een jarenlange stijging, de onderliggende fundamenten en de risicoperceptie/verwachtingen die extreme vormen aanneemt de laatste tijd.
Jij als trader hebt meer oog voor een tijdspanne lijkt me. Wat voor gevoel heb je hier zelf bij?
Ik heb heel toevallig net een paar uur gesproken met een goede vriend van me die ook full-time belegt en we gingen zo'n beetje al zijn aandelen in de portefeuille af of er nog eventuele opties voor mij bij zaten. Bleek dus dat die gehele groep aandelen (>20 meer dan stuks) sinds Augustus vorig jaar zo'n 20-50% zijn gestegen. Toen kregen we toch wel wat hoogtevrees en besloten we toch maar om nu niet bij te kopen en wanneer de mogelijkheid zich voor doet bepaalde zaken te verkopen. Hij was degene waarom ik in 2005 ben begonnen met beleggen. Enige optie die even over bleef waren wat uranium bedrijven die op de beurs stonden, dit met het oog op het feit dat veel van die bedrijven enorm zijn gestraft en dat er wel degelijk nog een evt. toekomst in zit (China .. etc).quote:
[..]
Dat hosanna gevoel heb ik en diverse indicatoren die de risicoperceptie weerspiegelen nog steeds. Dat is eigenlijk alleen maar versterkt de afgelopen weken.
Het hangt er wel vanaf wat je spoedig vind, niemand kan weten hoelang dit feestje doorgaat en het is imo naief als je een tijdspanne kunt geven. Ik blijf er echter bij dat als deze trend draait er een forse correctie op de loer kan liggen. Iets dat trouwens heel normaal is na een jarenlange stijging, de onderliggende fundamenten en de risicoperceptie/verwachtingen die extreme vormen aanneemt de laatste tijd.
Jij als trader hebt meer oog voor een tijdspanne lijkt me. Wat voor gevoel heb je hier zelf bij?
Mijn oog op de beurs komende 1/2 maand? Ik zit te wachten op een trigger die de boel naar beneden trekt. Ik beleg op dit moment ook veel te weinig, behalve een paar specifieke toko's die iedereen hier inmiddels wel kent. Heb een full-time M&A baan aangeboden gekregen, al wel contract, nog niet getekend. Zal er voor zorgen dat ik helaas nog veel minder mag beleggen.
Zou trouwens gaan voor de baan en genoeg kapitaal wegzetten voor een instapmoment in de toekomst. Dat is wat ikzelf ook doe. Geeft ook een hoop rust of heb je echt het gevoel dat je een edge hebt als je handelt?
Bij een flinke correctie zou ik snoeihard veel McDonalds, Novo en Geely inkopen. De rest moet ik dan nog even afwachten omdat ik niet weet 'hoeveel' we zakken.quote:
Ik bezit op dit moment geen aandelen maar na een flinke correctie zou ik aandelen IBM willen kopen.
Macro waardes zijn op het moment lastig in te schatten, zijn mijn inziens helemaal niet zo heel goed en lopen slecht in lijn met de beurskoersen afgelopen weken. Ik heb het idee dat een kleine macro plus al in een te grote plus op de aandelen markt wordt neergezet.quote:
Zelf kijk ik weinig naar individuele bedrijven en heb het oog vrijwel alleen gericht op de macro ontwikkelingen. Geloof dat ik de markt toch niet kan outperformen zonder leverage. Maar ook hier het gevoel dat er zeer weinig koopjes zijn en dit lijkt me dan ook meer een moment om de opwaartse rit mee te pakken met een stoploss in de buurt.
Zou trouwens gaan voor de baan en genoeg kapitaal wegzetten voor een instapmoment in de toekomst. Dat is wat ikzelf ook doe. Geeft ook een hoop rust of heb je echt het gevoel dat je een edge hebt als je handelt?
Ik leef op dit moment een beetje hot en her in verschillende landen en twijfelde over een poosje beleggen of weer aan het werk en heb toch voor het laatste gekozen. Alleen is een bestaan van werk en geld opzij zetten voor een instap moment niet mijn ding. Ik zal hoe dan ook weer straks meer beleggen. Ik hoop juist met een baan dat er weer wat meer rust in de tent komt dan gaat het beleggen ook vanzelf weer beter.
Er gaan 7,15 barrels in een metric tonne. De olieprijs noteert per barrel, dus stel dat de olieprijs $20 stijgt, hetgeen behoorlijk extreem zou zijn, dan stijgt een metric tonne 20 x 7,15 = $143. Dit kost Easyjet dan 143/10 * $4 = 57,2 miljoen extra.quote:
> A $10 movement per metric tonne impacts the FY’13 fuel bill by $4 million
Dat kan enorm uit de klauwen lopen (winst is slechts een paar honderd miljoen) als er iets op politiek gebied in een olie land volledig de mist in gaat. Zou je dan juist niet een veel hoger percentage verwachten qua hedging?
Als je stelt dat de winst een paar honderd miljoen is, dan kan die 57,2 miljoen goed geabsorbeerd worden. Op basis van deze getallen, lijkt de olieprijs redelijk goed gehedged. (Misschien wordt jet fuel bedoeld ipv olie, maar ik neem aan dat de volatiliteit van beiden ongeveer gelijk is).
Waarom McDonalds ?quote:
[..]
Bij een flinke correctie zou ik snoeihard veel McDonalds, Novo en Geely inkopen. De rest moet ik dan nog even afwachten omdat ik niet weet 'hoeveel' we zakken.
Ik twijfel of ik Unilever zou moeten verkopen, het gaat op dit moment wel goed.
PostNL gaat failliet.quote:Op woensdag 23 januari 2013 11:31 schreef corehype het volgende:
Ik denk er aan om een boel van mijn spaargeld te steken in PostNL en Tomtom vanwege de enorm lage koersen vergeleken met 5 jaar terug en het over 5 jaar weer top kan zijn
Ik twijfel of ik Unilever zou moeten verkopen, het gaat op dit moment wel goed.
Kerosine lijkt me minder volatiel omdat daar waarde aan is toegevoegd?quote:
[..]
Er gaan 7,15 barrels in een metric tonne. De olieprijs noteert per barrel, dus stel dat de olieprijs $20 stijgt, hetgeen behoorlijk extreem zou zijn, dan stijgt een metric tonne 20 x 7,15 = $143. Dit kost Easyjet dan 143/10 * $4 = 57,2 miljoen extra.
Als je stelt dat de winst een paar honderd miljoen is, dan kan die 57,2 miljoen goed geabsorbeerd worden. Op basis van deze getallen, lijkt de olieprijs redelijk goed gehedged. (Misschien wordt jet fuel bedoeld ipv olie, maar ik neem aan dat de volatiliteit van beiden ongeveer gelijk is).
Omdat ze nog steeds relatief weinig winst halen uit de Asia-Pacific regio, daar valt nog (veel) meer te halen. Ze specifiek richten op omzet per burgertent en niet hoeveelheid burgertenten. De cijfers gewoon goed zijn, zie http://www.aboutmcdonalds(...)20Report%20Final.pdfquote:
Jaar in jaar uit een lichte verbetering van de resultaten, geen gekke schuld posities. Ook qua huur van de 14.000 huur contracten die ze hebben hebben, houden ze goed onder controle, zelfde geld voor de exposure naar andere currencies (misschien is de Euro wat te hoog ..). En dan vraag ik me af, zullen er over 10 jaar nog steeds mensen bij de McDonalds eten in plaats van een andere bekenden voedselketens? Dan denk ik ja .. Die branding werkt gewoon prima, al vanaf de happy meal voor kleine kids. Plak dat weer tegen een nieuwe Disney-film en je zit gebakken!
Dat ze lage koersen hebben wil nog niet zeggen dat ze ondergewaardeerd zijn, en elk aandeel kan in principe over 5 jaar weer top zijn. Als ik jou was zou ik naar iets meer kijken dan alleen de koers.quote:
Ik denk er aan om een boel van mijn spaargeld te steken in PostNL en Tomtom vanwege de enorm lage koersen vergeleken met 5 jaar terug en het over 5 jaar weer top kan zijn
Ik twijfel of ik Unilever zou moeten verkopen, het gaat op dit moment wel goed.
Dank! Er wordt inderdaad naar mijn weten jet fuel gebruikt. Als ik dan bijv. het hele jaarverslag van KLM er bij pak kon ik niks vinden over het hedgen van jet fuel.quote:
[..]
Er gaan 7,15 barrels in een metric tonne. De olieprijs noteert per barrel, dus stel dat de olieprijs $20 stijgt, hetgeen behoorlijk extreem zou zijn, dan stijgt een metric tonne 20 x 7,15 = $143. Dit kost Easyjet dan 143/10 * $4 = 57,2 miljoen extra.
Als je stelt dat de winst een paar honderd miljoen is, dan kan die 57,2 miljoen goed geabsorbeerd worden. Op basis van deze getallen, lijkt de olieprijs redelijk goed gehedged. (Misschien wordt jet fuel bedoeld ipv olie, maar ik neem aan dat de volatiliteit van beiden ongeveer gelijk is).
Zoals ik ook bij het jaar verslag van Easyjet kon lezen;
Ik houd het dus nog maar even vast.quote:The market price for jet fuel remained high and volatile over the year, mostly in excess of $1,000 per tonne. Our hedging activities continued to defer the full impact of this. Average price paid increased by $164 to $982 per tonne; in sterling terms, an increase of Ł110 to Ł618. Of the total increase in fuel costs of Ł232 million, Ł182 million (Ł2.77 per seat) is due to the roll off of fuel purchases
hedged at favourable rates. Forward purchases of 1.8 million tonnes of fuel for 2013 and 2014 were executed during the periodic dips below $1,000 at an average price of $992 per tonne. As a result the hedged percentages are 78% for 2013 at $985 per tonne and 55% for 2014 at $993 per tonne.
Ik heb een 4g telefoon (geimporteerd), maar zelfs met mijn grote batterij heb ik 4G uitgezet: het vreet stroom.quote:
Heeft iemand hier al LTE (of een andere 4G) verbinding gebruikt in combinatie met een smartphone, laptop of tablet ?
Ik begrijp van diverse blogs and forum postings dat het zeer snel en prettig werkt. Misschien dat deze technologie langer in de markt blijft als de 3G generatie. Dat zou een bullcase voor de mobiele telecom sector kunnen zijn. Als een telco de LTE eenmaal heeft uitgerold dan kan dit langdurig geexploiteerd worden.
Ik kan ook nog niet veel concreets vinden over "5G". Dit lijkt iets voor de verre toekomst. Als een mobiele telco daar voorlopig niet in hoeft te investeren terwijl 4G al in de lucht is (bijvoorbeeld Singtel en NTT Docomo zijn hier al ver mee) dan kan er een periode ontstaan met hogere winsten en vrije kasstromen.
In U.S. zijn daarom telefoons met grote batterijen in trek, anders kom je gewoon de dag niet meer door, iets wat we in europa ook meer en meer zullen gaan zien.
I.p.v. 1500 mAh telefoons van 3000 mAh of groter
(ter vergelijking: de iphone 5 heeft een 1430 mAh, en de Razr Maxx HD een 3300 mAh batterij, terwijl ze bijna even dik zijn)
En van alle fastfood ketens is McDonalds ook de lekkerstequote:
[..]
Omdat ze nog steeds relatief weinig winst halen uit de Asia-Pacific regio, daar valt nog (veel) meer te halen. Ze specifiek richten op omzet per burgertent en niet hoeveelheid burgertenten. De cijfers gewoon goed zijn, zie http://www.aboutmcdonalds(...)20Report%20Final.pdf
Jaar in jaar uit een lichte verbetering van de resultaten, geen gekke schuld posities. Ook qua huur van de 14.000 huur contracten die ze hebben hebben, houden ze goed onder controle, zelfde geld voor de exposure naar andere currencies (misschien is de Euro wat te hoog ..). En dan vraag ik me af, zullen er over 10 jaar nog steeds mensen bij de McDonalds eten in plaats van een andere bekenden voedselketens? Dan denk ik ja .. Die branding werkt gewoon prima, al vanaf de happy meal voor kleine kids. Plak dat weer tegen een nieuwe Disney-film en je zit gebakken!
Binnen paar dagen nationalisatie. Net zoals bijv. Dexia in belgie.quote:
Wat denken jullie van het kopen van SNS reaal aandelen. Als ze worden overgenomen door een andere partij zullen ze wel weer flink stijgen lijkt mij zo..
Ik zou eraf blijven. Maar wie ben ik
Als ik zo het topic doorlees, dit somt het wel op.quote:
[..]
Dat is nu al de tactiek van 2013: gewoon lukraak alle troep opkopen die compleet door het putje is gegaan de laatste jaren
Is het niet jammer, weer een bank minder in Nederland?quote:
Gewoon failliet laten gaan. Niemand die het bedrijf zal missen.
Ik wel!quote:
Gewoon failliet laten gaan. Niemand die het bedrijf zal missen.
Anderzijds zitten er heel veel partijen short, die toch op zeker moment moeten gaan kopen om die posities te cashen.
Ik weet niet wat ik er mee zou willen. Heb het niet. Als je 1000 stuks koops blijft je verlies beperkt tot 800 euro. Klein gokje kan altijd.
Een ongezonde bank minder is nooit jammer.quote:
[..]
Is het niet jammer, weer een bank minder in Nederland?
Wel makkelijk, hoef je straks nog maar op één plaats offerte aan te vragen. Herstel: kan je nog maar op één plaats offerte aanvragen. Krijg je 'm waarschijnlijk blanco terug, met een post it velletje waar je moet tekenenquote:
[..]
Een ongezonde bank minder is nooit jammer.
Verwaterd tot de max.quote:
SNS. Tja, ik denk dat er sowieso niet meer dan de marketcap voor betaald zal worden en anders minder. Dat legt een plafond.
Anderzijds zitten er heel veel partijen short, die toch op zeker moment moeten gaan kopen om die posities te cashen.
Ik weet niet wat ik er mee zou willen. Heb het niet. Als je 1000 stuks koops blijft je verlies beperkt tot 800 euro. Klein gokje kan altijd.
Vraag is wat er gebeurt met de achtergestelde leningen die her en der in het concern zitten. Soepzooitje.
Het is gewoon een standaard aanmelding.quote:
Zitten er nog addertjes onder het gras bij de gratis registratie op FD.nl? Ik kan de algemene voorwaarden niet doorlezen door een fout op de website.
ja, logisch toch, ze maakten 13 centen winst in een kwartaal. Dat maakt hun verwachte P/E ergens in de buurt van de 120 of zoquote:
Apple -6% afterhours. De rek is er een beetje uit, Steve, waar ben je?
http://www.cnbc.com/id/100401967
Hij schijnt te werken aan de iPhone 6.quote:
[..]
ja, logisch toch, ze maakten 13 centen winst in een kwartaal. Dat maakt hun verwachte P/E ergens in de buurt van de 120 of zo
Apple -6% afterhours. De rek is er een beetje uit, Steve, waar ben je?
http://www.cnbc.com/id/100401967
SPOILER
http://www.nu.nl/gadgets/(...)kia-geld-kosten.html
.Dit doet auwie nu hoor.quote:
[..]
ja, logisch toch, ze maakten 13 centen winst in een kwartaal. Dat maakt hun verwachte P/E ergens in de buurt van de 120 of zo
Apple -6% afterhours. De rek is er een beetje uit, Steve, waar ben je?
http://www.cnbc.com/id/100401967
ik dacht even dat je het over Nokia had (-11% nu)quote:
It's a mad ride.
Die ookquote:
[..]
ik dacht even dat je het over Nokia had (-11% nu)
It's a mad ride.
maar Apple gaat ook los nu. Short op Nokia gaan denk ik zo.Dang.
Begint serieus interessant te worden.quote:
Neen, wat is daar zo special aan?quote:Op donderdag 24 januari 2013 18:54 schreef µ het volgende:
Beetje offtopic, maar hebben jullie Bloomberg Billionaires gezien?
Ik vind 'm interessant, zeker met filteren en plotten, en met de backgroundinfo erbijquote:
[..]
Neen, wat is daar zo special aan?
.
Als je nooit je dividend zou herinvesteren, zou je je dividend inkomen zien ver 56-voudigen in die periode, drie markt crashes, meerdere recessies, golf oorlogen, alle de schuldencrisissen: Al het macro spul doet er niet toe op de lange termijn, als het bedrijf een pareltje is.
Dit is exact het type bedrijf waarmee ik m'n broker account vol mee wil stoppen, simpel (Wat is er niet te begrijpen aan specerijen verkopen?
), grote winstmarges, mogelijkheden tot groei (slecht enkele procenten van de omzet komt uit Azië), aandeelhouder vriendelijk, financieel zeer sterk etc. Helaas herkent de markt ook nog steeds dat het kwaliteit is en is het vrijwel chronisch over gewaardeerd, net zoals BF.B Ik denk dat fair value rond de 56-58$ ligt.
Mocht het niet zo ver komen, dan zijn er betere deals te krijgen in de 14,999 andere bedrijven die er verhandeld worden. Maar ik zou graag deze willen toevoegen aan de portefeuille, misschien dat ik in de nabije toekomst eindelijk een kans krijg.
tjokvol ; en dan nog watquote:Op donderdag 24 januari 2013 22:26 schreef Sokz het volgende:
Zit Azië niet vol met lokale shops die deze specerijen verkopen - -
Oh zeker, maar ze verkopen niet alleen aan consumenten, ook voedselproducenten nemen specerijen en kruiden van McCormick af en daar zit vooral de groei. Alhoewel de marges bij consumenten veel hoger zijn.quote:
Zit Azië niet vol met lokale shops die deze specerijen verkopen of heb ik een te romantisch beeld van het huidige verre oosten?
Hoeveel betaal je in de supermarkt voor zo'n potje gedroogde peterselie van 5 gram:
http://webwinkel.ah.nl/pr(...)script.modules.build
278 euro per kilo dus, 15x zo duur als biefstuk ongeveer, de consument wordt flink gepakt.
PS: zon mooie grafiek kun je ws. ook van Nokia en van ING maken. Tot voor kort dan
Afromen is een optie maar ik heb echt geen idee waar ik het in zou moeten stoppen. Dan kom je op van die tokkie aandelen uit die al flink zijn afgstraft zoals Apco of Apollo. En om nou een potje te investeren in bijv. 1 specifieke sector, 2/3 aandelen in uranium bedrijven (die zo rond de 0,5-1,5 dollar zijn genoteerd).
Absurd. Die verbazing heb ik altijd al gehad. Bij de toko is het vaak een stuk goedkoper.quote:
278 euro per kilo dus, 15x zo duur als biefstuk ongeveer, de consument wordt flink gepakt.
De luxe problemen die een rally teweeg kan brengen, leuk om te lezen.quote:
Ik krijg toch wel hoogtevrees. Drie van m'n belangrijkste aandelen staan op een alltime high (easyjet/novo) of een bijna all time high (Geely) en nog een andere sloot maar dat is echt korte termijn.
Afromen is een optie maar ik heb echt geen idee waar ik het in zou moeten stoppen. Dan kom je op van die tokkie aandelen uit die al flink zijn afgstraft zoals Apco of Apollo. En om nou een potje te investeren in bijv. 1 specifieke sector, 2/3 aandelen in uranium bedrijven (die zo rond de 0,5-1,5 dollar zijn genoteerd).
Ik denk dat ik wel degelijk een gedeelte ga afromen qua winst. Easyjet en Novo pak ik beide zeker weer op mocht er een enorme cut komen op beide aandelen. Easyjet heeft het financieel het beste voor elkaar qua financiele cover en mocht de economie in elkaar krimpen, zullen de easyjet vluchten niet minder vol zitten. Daar komt nog eens bij dat ze al flink lopen te saneren op kosten per stoel etc. Maar de koersen staan nu zo hoog dat ik geen trek heb in dalingen van 15/20%. Novo zwijg ik over, dat aandeel prijs ik al jaren hierquote:
[..]
De luxe problemen die een rally teweeg kan brengen, leuk om te lezen.
. Het nadeel van het luxe van de hoge beurskoersen is dat je van nature meer risico gaat opzoeken.
En ja, normaliter zijn dat CFDs maar daar moet je hoofd echt even voor staan. Dus dan de tijd maar wat steken in een soort van strategie weer verder ontwikkelen.
Ik heb wel eens nagedacht, stel nu, dat de gehele financiele wereld afgesloten zou zijn voor particulieren. Dat jij dus als particulier niet kunt beleggen. Ook niet via een bank of een wealth manager. Alleen financiele instellingen mogen mee doen met de beurs. Wat een saaie wereld zou het dan zijn zeg
Ik zou dood ongelukkig worden 1) omdat je echt nog veel harder moet werken om geld bij elkaar te sprokkelen en omdat 2) het iets is wat je uit je bed drijft. Geld staat op het spel, dat is iets wat je wakker maakt! Niet die kutwekker omdat je om 9 uur op het werk moet zijn om de loonslaaf uit te hangen. Ik zou dan ook zeggen voor iedere student die iets met finance zou willen doen, ga iets nuttig studeren en hou er deze hobby op de side naast. Ik heb er echt spijt van dat ik economie & econometrie heb lopen doen
.Ook buiten de financiele wereld kan het goed boeren zijn, als je interesse daar niet lag had je misschien een goed idee gehad irl. Nu ligt je interesse immers voornamelijk in de financiele wereld neem ik aan. Ikzelf heb het grootste deel van mijn vermogen daaraan te danken, niet aan beleggingen of hard werken en eigenlijk is het ook een soort edge als het goed uitpakt.quote:fling[/url] het volgende:[/b]
Ik heb wel eens nagedacht, stel zou zijn voor Ook niet via een bank of een wealth manager. Alleen financiele instellingen mogen mee doen met de beurs. Wat een saaie wereld zou het dan zijn zeg
Eerlijk gezegd kan ik me wel erg vinden in het verhaal met die kutwekker. Het geeft gewoon een kick als je iets doet waar je passie ligt, iets opbouwt uit het niets en er ook echt iets te verdienen (of verliezen) valt. Dat gevoel heb ik nooit kunnen evenaren met iets anders en hoe je het went of keert je verlangt erna alsof het een of andere drug is. Dan vraag je je weleens af voor hoeverre je het doet voor de kick of de mogelijke opbrengst al telt die natuurlijk altijd. Ik denk dat jij je daar ook wel enigzins in herkent.
In de beleggingswereld is dat echter heel gevaarlijk als je het mij vraagt, aangezien het vaak leid tot misallocatie. Dat en het geloof dat ik de markt niet structureel kan outperformen zijn de hoofdzakelijke reden dat ik niet aan dag/week of maand trading doe.
Aah, het bekende "Het bedrijf kan failliet gaan en dan??" verhaal, laat me daar eens goed op in gaan.quote:
PS: zon mooie grafiek kun je ws. ook van Nokia en van ING maken. Tot voor kort dan
Laten we naar een hypothetisch scenario kijken. Mijn kleine broertje wint 100.000 euro en vraagt ons om het te investeren voor later. Hij wil dat we het 25 jaar lang vastzetten, tot die tijd kan er absoluut niemand bij.
We besluiten om blue chip aandelen ervan te kopen. We verdelen de 100K in stapeltjes van 4k en kopen 25 verschillende aandelen, we geven de broker het commando dividend te herinvesteren. We kopen blue chips zoals Coca Cola, Pepsi, Nestle, Unilever, Berkshire, Colgate, Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Exxon, shell, Phillip Morris, Walmart, Diageo, Walt disney, etc.
Wat worden zijn returns? Dan moeten we een aantal aannames doen:
Stel 25 Blue chips, deze delen we op in 6 types:
• Type A: gaan 5 failliet in jaar 1, we verliezen 20% van ons kapitaal direct.
• Type B: 5 een meh rendement van gemiddeld 6% leveren over de 25 jaar
• Type C: 5 een oke rendement leveren van 8% per jaar.
• Type D: 5 een gemiddeld rendement leveren van 10% per jaar.
• Type E: 4 een boven gemiddeld rendement leveren 12% per jaar.
• Type F: En we slaan 1 home run van 20% rendement per jaar.
5 blue chips gaan failliet in die 25 jaar, 15 leveren een gemiddeld/lager dan gemiddeld rendement gezien historische rendementen, 4 leveren iets beter dan gemiddeld en 1 top pick.
We zijn sowieso 20% van ons geld kwijt, dat moet afschuwelijk zijn toch? Nee, dat is het niet: De 100k van mijn broertje is in 25 jaar tijd veranderd in ¤ 1093086.93, of een annual return van 10,04%.
Zoals sommige weten ben ik fan van spreadsheets, dus ik heb er even gauw 1 in elkaar gedraaid met bovenstaande aannames:
In de groene cel zien we hoeveel de 100k is geworden na 25 jaar. Wat kunnen uit dit hypothetische scenario van lange termijn investeren precies leren?
• Zorg dat je gediversifieerde bent, zodra 1 bedrijf failliet gaat mag dat absoluut niet jouw portefeuille de grond in jagen. In dit scenario ging 20% meteen failliet en toch kwamen we op prima rendement uit. Zelfs als we grove inschattigsfouten maken en hadden geďnvesteerd in bedrijven als Nokia, Furniture Brands International, Enron, Lehman etc zou dat weinig uitmaken.
• Een paar home-runs in je account en je gaat uitstekende returns krijgen dankzij compound interest. Onze ene bedrijfje (type F) dat gemiddeld 20% per jaar leverde in die 25 jaar, is meer waard dan Type E en type B bij elkaar. Wat bedrijf F zou kunnen zijn? Walmart (WMT) die je aanschafte in 1977 toen het een market cap van ~8B , of misschien philip morris (MO) die sinds de "50 gemiddeld 20% heeft geleverd.
• Plant zoveel mogelijk zaadjes nu je nog jong bent. ¤100 voor 50 jaar geďnvesteerd tegen gemiddeld stock returns groeit naar ¤11739 na 50 jaar (50 jaar zie ik als een investment lifetime), wacht 10 jaar en dat wordt ¤4526, wacht 20 jaar en dat wordt ¤1745.
Ik hoop dat dit duidelijkheid verschaft.
Over het algemeen kun je er vanuit gaan dat een goed geleid bedrijf de earnings van vorig jaar kan herhalen en zelfs verhogen, tenzij er een recessie plaatsvindt. In de meeste aandelen analyses is dan ook de centrale vraag in hoeverre de earnings gaan groeien.quote:
Als ik de koersgrafiek van Apple bekijk lijkt het net een bubble die leegloopt. Alleen was Apple op het moment zelf zijnde geen bubble gezien de waarderingen, ze kunnen alleen de mooie cijfers niet volhouden. Althans daar word nu vanuit gegaan.
Wat veel analisten over het hoofd zien, is de enorme omvang van de earnings van Apple als absoluut getal. De P/E mocht dan 15 zijn, wat niet gigantisch hoog is, maar je mag daar niet uit concluderen dat het aandeel een koopje was. Je moet je serieus afvragen of de laatste E elk jaar geevenaard kan worden als die al zo enorm hoog is. Apple was jaren lang de meest succesvolle consumenten electronica producent en zal dat moeten blijven om de E te kunnen evenaren.
Dit is in deze sector nauwelijks vol te houden. Kijk eens naar deze laatste ontwikkelingen bij Samsung (tussen 3:30 - 6.00)
![Samsung Keynote @ CES 2013 - Youm flexible Displays OLED Display [HD]](https://i.ytimg.com/vi/dBYc20bB6LI/default.jpg)
Ja, de mate van competitie is ook belangrijk, waarschijnlijk zelfs belangrijker als het effect waar ik op doelde. Met veel concurrentie is er een druk op de individuele telco om te blijven innoveren om bij te blijven bij de concurrentie. Wat ik bedoelde met het uitblijven van de 5G standaard, is dat dit de telco sector als geheel wat ademruimte verschaft. Los van de prijzenslag rond de bestaande 2G/3G/4G diensten, is er tenminste geen noodzaak tot nog meer capex uitgaven aan een upgrade.quote:
[..]
Alles is relatief aan je concurrenten natuurlijk. Lagere kosten kunnen ook simpelweg lagere tarieven zijn, je profiteert pas als je kosten lager zijn relatief aan je concurrenten.
Dit kan de free cash flow gunstig beinvloeden bij telco's die de 4G investeringen grotendeels gedaan hebben, dat overleefd hebben en zich voorlopig alleen met onderhoudsinvesteringen geconfronteerd zien. Ik zit een beetje te denken aan NTT Docomo. In Japan zijn slechts 3 telco's aktief met een zeer lage onderlinge overstap (churn rate). NTT Docomo heeft daarvan de minste schuld, de laagste waardering en doet vooralsnog geen dwaze dingen zoals Sprint Nextel overnemen.
Dit lijkt me een enorm nadeel. Weet jij of de batterijen makers dit probleem kunnen oplossen of is het een gegeven dat batterijen deze omvang blijven houden om dergelijke stroom te leveren ?quote:
[..]
Ik heb een 4g telefoon (geimporteerd), maar zelfs met mijn grote batterij heb ik 4G uitgezet: het vreet stroom.
In U.S. zijn daarom telefoons met grote batterijen in trek, anders kom je gewoon de dag niet meer door, iets wat we in europa ook meer en meer zullen gaan zien.
Vooral bij langdurige investeringen zoals 25 jaar maakt de waardering waarop je aandelen koopt enorm uit voor het rendement. Maak diezelfde spreadsheet maar eens van een marketcrash van 50% en de daaropvolgende jaren van een averige return van 9,8% (historisch gemiddeld) incl dividend. En een scenario waarin je instapt vanaf de bodem.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 02:13 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Aah, het bekende "Het bedrijf kan failliet gaan en dan??" verhaal, laat me daar eens goed op in gaan.
Laten we naar een hypothetisch scenario kijken. Mijn kleine broertje wint 100.000 euro en vraagt ons om het te investeren voor later. Hij wil dat we het 25 jaar lang vastzetten, tot die tijd kan er absoluut niemand bij.
We besluiten om blue chip aandelen ervan te kopen. We verdelen de 100K in stapeltjes van 4k en kopen 25 verschillende aandelen, we geven de broker het commando dividend te herinvesteren. We kopen blue chips zoals Coca Cola, Pepsi, Nestle, Unilever, Berkshire, Colgate, Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Exxon, shell, Phillip Morris, Walmart, Diageo, Walt disney, etc.
Wat worden zijn returns? Dan moeten we een aantal aannames doen:
Stel 25 Blue chips, deze delen we op in 6 types:
• Type A: gaan 5 failliet in jaar 1, we verliezen 20% van ons kapitaal direct.
• Type B: 5 een meh rendement van gemiddeld 6% leveren over de 25 jaar
• Type C: 5 een oke rendement leveren van 8% per jaar.
• Type D: 5 een gemiddeld rendement leveren van 10% per jaar.
• Type E: 4 een boven gemiddeld rendement leveren 12% per jaar.
• Type F: En we slaan 1 home run van 20% rendement per jaar.
5 blue chips gaan failliet in die 25 jaar, 15 leveren een gemiddeld/lager dan gemiddeld rendement gezien historische rendementen, 4 leveren iets beter dan gemiddeld en 1 top pick.
We zijn sowieso 20% van ons geld kwijt, dat moet afschuwelijk zijn toch? Nee, dat is het niet: De 100k van mijn broertje is in 25 jaar tijd veranderd in ¤ 1093086.93, of een annual return van 10,04%.
Zoals sommige weten ben ik fan van spreadsheets, dus ik heb er even gauw 1 in elkaar gedraaid met bovenstaande aannames:
[ afbeelding ]
In de groene cel zien we hoeveel de 100k is geworden na 25 jaar. Wat kunnen uit dit hypothetische scenario van lange termijn investeren precies leren?
• Zorg dat je gediversifieerde bent, zodra 1 bedrijf failliet gaat mag dat absoluut niet jouw portefeuille de grond in jagen. In dit scenario ging 20% meteen failliet en toch kwamen we op prima rendement uit. Zelfs als we grove inschattigsfouten maken en hadden geďnvesteerd in bedrijven als Nokia, Furniture Brands International, Enron, Lehman etc zou dat weinig uitmaken.
• Een paar home-runs in je account en je gaat uitstekende returns krijgen dankzij compound interest. Onze ene bedrijfje (type F) dat gemiddeld 20% per jaar leverde in die 25 jaar, is meer waard dan Type E en type B bij elkaar. Wat bedrijf F zou kunnen zijn? Walmart (WMT) die je aanschafte in 1977 toen het een market cap van ~8B , of misschien philip morris (MO) die sinds de "50 gemiddeld 20% heeft geleverd.
• Plant zoveel mogelijk zaadjes nu je nog jong bent. ¤100 voor 50 jaar geďnvesteerd tegen gemiddeld stock returns groeit naar ¤11739 na 50 jaar (50 jaar zie ik als een investment lifetime), wacht 10 jaar en dat wordt ¤4526, wacht 20 jaar en dat wordt ¤1745.
Ik hoop dat dit duidelijkheid verschaft.
Dat is inderdaad het probleem van die sector voor investeerders. Je weet niet hoe het landschap er over 1 of 2 jaar uitziet, laat staan 10 jaar. Ik ben dan ook geen fan van tech bedrijven.quote:
Dit is in deze sector nauwelijks vol te houden. Kijk eens naar deze laatste ontwikkelingen bij Samsung (tussen 3:30 - 6.00)
Neen, dat was niet inhoud van mijn opmerking.quote:
[..]
Aah, het bekende "Het bedrijf kan failliet gaan en dan??" verhaal, laat me daar eens goed op in gaan.
Laten we naar een hypothetisch scenario kijken. Mijn kleine broertje wint 100.000 euro en vraagt ons om het te investeren voor later. Hij wil dat we het 25 jaar lang vastzetten, tot die tijd kan er absoluut niemand bij.
We besluiten om blue chip aandelen ervan te kopen. We verdelen de 100K in stapeltjes van 4k en kopen 25 verschillende aandelen, we geven de broker het commando dividend te herinvesteren. We kopen blue chips zoals Coca Cola, Pepsi, Nestle, Unilever, Berkshire, Colgate, Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Exxon, shell, Phillip Morris, Walmart, Diageo, Walt disney, etc.
Wat worden zijn returns? Dan moeten we een aantal aannames doen:
Stel 25 Blue chips, deze delen we op in 6 types:
• Type A: gaan 5 failliet in jaar 1, we verliezen 20% van ons kapitaal direct.
• Type B: 5 een meh rendement van gemiddeld 6% leveren over de 25 jaar
• Type C: 5 een oke rendement leveren van 8% per jaar.
• Type D: 5 een gemiddeld rendement leveren van 10% per jaar.
• Type E: 4 een boven gemiddeld rendement leveren 12% per jaar.
• Type F: En we slaan 1 home run van 20% rendement per jaar.
5 blue chips gaan failliet in die 25 jaar, 15 leveren een gemiddeld/lager dan gemiddeld rendement gezien historische rendementen, 4 leveren iets beter dan gemiddeld en 1 top pick.
We zijn sowieso 20% van ons geld kwijt, dat moet afschuwelijk zijn toch? Nee, dat is het niet: De 100k van mijn broertje is in 25 jaar tijd veranderd in ¤ 1093086.93, of een annual return van 10,04%.
Zoals sommige weten ben ik fan van spreadsheets, dus ik heb er even gauw 1 in elkaar gedraaid met bovenstaande aannames:
[ afbeelding ]
In de groene cel zien we hoeveel de 100k is geworden na 25 jaar. Wat kunnen uit dit hypothetische scenario van lange termijn investeren precies leren?
• Zorg dat je gediversifieerde bent, zodra 1 bedrijf failliet gaat mag dat absoluut niet jouw portefeuille de grond in jagen. In dit scenario ging 20% meteen failliet en toch kwamen we op prima rendement uit. Zelfs als we grove inschattigsfouten maken en hadden geďnvesteerd in bedrijven als Nokia, Furniture Brands International, Enron, Lehman etc zou dat weinig uitmaken.
• Een paar home-runs in je account en je gaat uitstekende returns krijgen dankzij compound interest. Onze ene bedrijfje (type F) dat gemiddeld 20% per jaar leverde in die 25 jaar, is meer waard dan Type E en type B bij elkaar. Wat bedrijf F zou kunnen zijn? Walmart (WMT) die je aanschafte in 1977 toen het een market cap van ~8B , of misschien philip morris (MO) die sinds de "50 gemiddeld 20% heeft geleverd.
• Plant zoveel mogelijk zaadjes nu je nog jong bent. ¤100 voor 50 jaar geďnvesteerd tegen gemiddeld stock returns groeit naar ¤11739 na 50 jaar (50 jaar zie ik als een investment lifetime), wacht 10 jaar en dat wordt ¤4526, wacht 20 jaar en dat wordt ¤1745.
Ik hoop dat dit duidelijkheid verschaft.
Stijgende dividenden zijn alleen vol te houden bij stijgende winsten. Stijgende winsten zijn alleen vol te houden als het bedrijf iets kan wat een ander niet kan (dupliceren). Vandaar mijn voorbeelden en vandaar mijn vraag. Wat is zo uniek aan specerijen dat een ander dat niet kan?
Er is wel vooruitgang in batterijtechnologie, maar niet zo extreem als bijvoorbeeld bij de halfgeleidertechnologie (die verdubbelt iedere 2 jaar). Denk aan een groei van volume-gewicht vs vermogen van 5-10%. Dat is onvoldoende om de toegenomen behoefte af te dekken.quote:
[..]
Dit lijkt me een enorm nadeel. Weet jij of de batterijen makers dit probleem kunnen oplossen of is het een gegeven dat batterijen deze omvang blijven houden om dergelijke stroom te leveren ?
Theoretisch is er geen praktische limiet aan de hoeveelheid energie die op te slaan is in een beperkt volume, de weg is nog wel open.
Wel worden chips ook steeds zuiniger, dat gaat wel snel. Maar die zuinigheid wordt dus compleet te niet gedaan door de toegenomen behoefte aan rekencapaciteit.
Kijk, dát is innovatie. Niet een lullig notificatiecentrum of een iets langere accuduur.quote:
[..]
Over het algemeen kun je er vanuit gaan dat een goed geleid bedrijf de earnings van vorig jaar kan herhalen en zelfs verhogen, tenzij er een recessie plaatsvindt. In de meeste aandelen analyses is dan ook de centrale vraag in hoeverre de earnings gaan groeien.
Wat veel analisten over het hoofd zien, is de enorme omvang van de earnings van Apple als absoluut getal. De P/E mocht dan 15 zijn, wat niet gigantisch hoog is, maar je mag daar niet uit concluderen dat het aandeel een koopje was. Je moet je serieus afvragen of de laatste E elk jaar geevenaard kan worden als die al zo enorm hoog is. Apple was jaren lang de meest succesvolle consumenten electronica producent en zal dat moeten blijven om de E te kunnen evenaren.
Dit is in deze sector nauwelijks vol te houden. Kijk eens naar deze laatste ontwikkelingen bij Samsung (tussen 3:30 - 6.00)
Ik doe het sowieso voor beide. Die kick is net zo belangrijk als de monetaire waarde van je porto. Die kick is hetgeen wat je echt uit bed rammelt. Ik weet nog wel toen ik begon met beleggen en voor het eerst meer dan duizend euro in een turbo had gestopt, Ik kon niet slapen en vond het maar wat spannend om die beurskoers de volgende dag te zienquote:
[..]
Eerlijk gezegd kan ik me wel erg vinden in het verhaal met die kutwekker. Het geeft gewoon een kick als je iets doet waar je passie ligt, iets opbouwt uit het niets en er ook echt iets te verdienen (of verliezen) valt. Dat gevoel heb ik nooit kunnen evenaren met iets anders en hoe je het went of keert je verlangt erna alsof het een of andere drug is. Dan vraag je je weleens af voor hoeverre je het doet voor de kick of de mogelijke opbrengst al telt die natuurlijk altijd. Ik denk dat jij je daar ook wel enigzins in herkent.
. Dit is echt jaren geleden. Ik kan me nu bijv. geen laatste nacht meer herinneren waar ik wakker heb gelegen van beurskoersen.Ik denk dat dat geloof van de markt kunnen verslaan ook een realistischer beeld gaat worden als je een aantal jongens kent die als trader voor de grote bulge bracket banks werken op de trading afdeling.quote:In de beleggingswereld is dat echter heel gevaarlijk als je het mij vraagt, aangezien het vaak leid tot misallocatie. Dat en het geloof dat ik de markt niet structureel kan outperformen zijn de hoofdzakelijke reden dat ik niet aan dag/week of maand trading doe.
Die tijden heb ik ook gehad ja, leuk om een keer meegemaakt te hebben. Maar dat houd je natuurlijk geen jaren vol.quote:
Ik doe het sowieso voor beide. Die kick is net zo belangrijk als de monetaire waarde van je porto. Die kick is hetgeen wat je echt uit bed rammelt. Ik weet nog wel toen ik begon met beleggen en voor het eerst meer dan duizend euro in een turbo had gestopt, Ik kon niet slapen en vond het maar wat spannend om die beurskoers de volgende dag te zien
Ik heb vroeger een tijdje gedaytrade, relatief kleine bedragen dat wel, maar (vooral achteraf) toch meer het gevoel gekregen dat ik geen flauw benul had welke richting de markt opgaat en het vooral op gevoel gaat. Dat vind ik geen goede indicator om te traden.quote:Ik denk dat dat geloof van de markt kunnen verslaan ook een realistischer beeld gaat worden als je een aantal jongens kent die als trader voor de grote bulge bracket banks werken op de trading afdeling.
Af en toe doe ik trouwens nog wel een trade, maar alleen bij dingen die vrij zeker aanvoelen en dat zijn er niet veel. De laatste trade was tijdens de nacht van het Boehner plan b, waar de markt redelijk steeg gedurende de dag terwijl duidelijk was dat het plan keihard werd afgeschoten in de senaat of door Obama als het al uberhaupt door het congres kwam. En dat leid dan weer tot spanningen (dus lagere koersen) in de financiele wereld.
Maar over het algemeen heb ik dit 'sure thing'-gevoel niet en doe daar dan ook niet aan.
ASR 10% perpetual in een paar dagen van 118 naar 114, mijn hoogwatervrees twee weken geleden op 120 was dus terrecht.
Hij gedraagt zich nu alsof het de SNS bank zelve is...
Is die weer zover teruggevallen? Jammer dat KPN nu toevallig niet op 4,50 oid staat, dan kon ik weer omswitchen. Liever heb ik het vaste rendement van die perp.quote:
Perpetuals mogen dan het tegenovergestelde zijn van turbos, maar het koersverloop is weer eens 'interessant'.
ASR 10% perpetual in een paar dagen van 118 naar 114, mijn hoogwatervrees twee weken geleden op 120 was dus terrecht.
Hij gedraagt zich nu alsof het de SNS bank zelve is...
Hij kan zomaar ook weer stijgen.quote:
[..]
Is die weer zover teruggevallen? Jammer dat KPN nu toevallig niet op 4,50 oid staat, dan kon ik weer omswitchen. Liever heb ik het vaste rendement van die perp.
Net nog 114,55 nu 115,64. Dat soort bewegingen zie ik de lastste weken wel vaker. Maar ik moet er eigenlijk niet dagelijks naar kijken, heeft toch geen zin.
- Edit: Ik heb even gekeken maar er is nog geen turbo short voor. Helaas.
[ Bericht 26% gewijzigd door Dr.Cooper op 25-01-2013 21:00:41 ]
En gesloten op 116,70 nota bene! Een stijging na eerder vandaag enorm gedaald te zijn, met enorm volume. Dat onderstreept maar weer dan ik er niet te vaak naar moet kijken...quote:
[..]
Hij kan zomaar ook weer stijgen.
Net nog 114,55 nu 115,64. Dat soort bewegingen zie ik de lastste weken wel vaker. Maar ik moet er eigenlijk niet dagelijks naar kijken, heeft toch geen zin.
Hier zaten wel wat kansen voor de daghandelaars, denk ik.
Had je de senior notes van SNS eens moeten zienquote:
[..]
En gesloten op 116,70 nota bene! Een stijging na eerder vandaag enorm gedaald te zijn, met enorm volume. Dat onderstreept maar weer dan ik er niet te vaak naar moet kijken...
Hier zaten wel wat kansen voor de daghandelaars, denk ik.
Goddamn, wat een actie. Van met z'n allen door de nooduitgang naar help van wie van ik stukken kopen
Ik vind 7% op 7 jarig achtergesteld geld nou niet zo bijzonder hoor
heb je een linkje?quote:
[..]
Had je de senior notes van SNS eens moeten zien
Dat hadden ze al veel eerder moeten doen. Houders van aandelen en obligaties verschaffen risicokapitaal. Dat houdt in dat je er positief rendement op kan maken, maar OOK negatief rendement. Bij elk "normaal" bedrijf in financiële problemen mogen ze wel bijdragen, dus waarom bij een bank niet?quote:
Ik vind trouwens dat obligatiehouders WEL moeten 'meebetalen' als een bank (of bedrijf) failliet gaat. Je gaat toch bewust het risico aan?
Omdat er meer dan genoeg weerstandsvermogen in zit om senior obligatiehouders te vrijwaren. Zelfs het tier 2 vermogen wordt niet geraakt bij een faillissement. Dus ik begrijp dat opportunistische gerammel van de heren politici niet.quote:
[..]
Dat hadden ze al veel eerder moeten doen. Houders van aandelen en obligaties verschaffen risicokapitaal. Dat houdt in dat je er positief rendement op kan maken, maar OOK negatief rendement. Bij elk "normaal" bedrijf in financiële problemen mogen ze wel bijdragen, dus waarom bij een bank niet?
Dat je het tier 1 vermogen en de aandeelhouders wegvaagd, prima. Maar om politiek te scoren maar even de wetten van vermogensrecht naar believen en willekeurig op zijn kop zet, nah. Dit is toch niet het eerste beste bananenland?
kan geen daggrafiek vinden, zoek maar op SNS 4.625 bijvoorbeeld. Looptijd iets meer dan 1 jaar, zo senior als maar kan, van 102 naar 93 naar 99quote:
(uit het hoofd)Zolang er geen hypotheek etc. gesteld is is een kleine afboeking mogelijk? Als er eenmaal formeel een faillissement is en alle posities moeten worden afgewikkeld dan kan 1) de uitbetaling lang duren / dus discount; 2) voor je het weet zijn die assets vele miljarden minder waard met de curator als forced seller.quote:
[..]
Omdat er meer dan genoeg weerstandsvermogen in zit om senior obligatiehouders te vrijwaren. Zelfs het tier 2 vermogen wordt niet geraakt bij een faillissement. Dus ik begrijp dat opportunistische gerammel van de heren politici niet.
Dat je het tier 1 vermogen en de aandeelhouders wegvaagd, prima. Maar om politiek te scoren maar even de wetten van vermogensrecht naar believen en willekeurig op zijn kop zet, nah. Dit is toch niet het eerste beste bananenland?
dat betekent dat je oud wordt. vroeger was ik ook enthousiast maar nu ik een goed systeem hebt is het alleen maar wachten op signalen. ik merk ook dat ik RTLZ saaier vindt. Het is gewoon niet relevant meer, het is alleen maar entertainment. als ik nadenk over wat mij rendement opleverde, ik merkte dat 90% van wat ik deed geen relevantie had voor mijn systeem. Die tijd heb ik nu sowieso vrij, traden blijkt dus erg saai te zijn. ik heb maar één trade gedaan deze maand en deze maand is dus extreem saai. ik hoop op iets als mei of november vorig jaar.quote:
[..]
Ik doe het sowieso voor beide. Die kick is net zo belangrijk als de monetaire waarde van je porto. Die kick is hetgeen wat je echt uit bed rammelt. Ik weet nog wel toen ik begon met beleggen en voor het eerst meer dan duizend euro in een turbo had gestopt, Ik kon niet slapen en vond het maar wat spannend om die beurskoers de volgende dag te zien
[..]
Ik denk dat dat geloof van de markt kunnen verslaan ook een realistischer beeld gaat worden als je een aantal jongens kent die als trader voor de grote bulge bracket banks werken op de trading afdeling.
waarom heb je er spijt van?quote:
Ik zou dan ook zeggen voor iedere student die iets met finance zou willen doen, ga iets nuttig studeren en hou er deze hobby op de side naast. Ik heb er echt spijt van dat ik economie & econometrie heb lopen doen
op seekingalpha stond een artikel over dat vlak voor de top (en een tijdje voor de mei dip) sprake was van vreemde optie posities.quote:
Als ik de koersgrafiek van Apple bekijk lijkt het net een bubble die leegloopt. Alleen was Apple op het moment zelf zijnde geen bubble gezien de waarderingen, ze kunnen alleen de mooie cijfers niet volhouden. Althans daar word nu vanuit gegaan.
Op 17 aug
"Basically, today I noticed that the call options trading on Apple went wild again. In just the front month, around 379500 calls traded hands. The underlying to 379500 is 37.95 million AAPL shares. In the cash market, only around 15.7 million shares actually traded hands, while the 3 month average volume is 14.4 million shares traded daily. So Apple's front month call options traded the equivalent to 242% of the daily volume and 265% of the average 3 month volume."
Correlatie is geen causatie maar dit is wel interessant...
[ Bericht 47% gewijzigd door 123dudeguys op 26-01-2013 15:52:01 ]
Wat heeft het laten meebetalen van obligatiehouders met het vermogensrecht te maken?quote:
[..]
Omdat er meer dan genoeg weerstandsvermogen in zit om senior obligatiehouders te vrijwaren. Zelfs het tier 2 vermogen wordt niet geraakt bij een faillissement. Dus ik begrijp dat opportunistische gerammel van de heren politici niet.
Dat je het tier 1 vermogen en de aandeelhouders wegvaagd, prima. Maar om politiek te scoren maar even de wetten van vermogensrecht naar believen en willekeurig op zijn kop zet, nah. Dit is toch niet het eerste beste bananenland?
You kidding?quote:
[..]
Wat heeft het laten meebetalen van obligatiehouders met het vermogensrecht te maken?
Ergens in Nederland schijnen we nog het e.e.a. aan rechtsregels te hebben - en let wel, de interventiewet breekt daar _niet_ op in, zelfs maar niet een beetje.
Die zeggen dat dit de dwingende volgorde is van nemen van verlies:
- aandeelhouders
- gelijkgestelden aan aandeelhouders (in casu zijn dat de certificaten van de staat); hadden ze dat neit gewild, hadden ze destijds geld onder een andere titel moeten verstrekken
- pariticipatiehouders
- tier 1 achtergstelde leningen
- tier 2 achtergestelde leningen
- senior bond holders en overige concurrente vorderingen (waaronder depositos)
- covered bond holders
En dan heb ik het nog geeneens over het feit dat deze stukken deels bij gezonde onderdelen zitten die niet aansprakelijk zijn voor PF (Reaal), en deels in Bank (deels aansprakelijk) en Holding (geheel aansprakelijk)
Zo mag je Fitch opmerking ook begrijpen, als de staat denkt lukraak oportunistisch deze volgorde naar eigen populair believen maar even naar eigen onderbuik goedvinden van geval tot geval aan te passen, nou, dan berg je maar. Niet alleen gaan we dan 250 jaar terug in de tijd, maar plaatsen we ons qua rechtstaat ergens tussen Burma en Mozambique in
Zie je waar senior bond holders ergens in de volgorde staan? Dan zijn we ongeveer 6 miljard verder. En dat is ongeveer de hele netto PF portefeuille ....
Dat is exact waarom ik zo'n hekel aan politiek heb
Een mengeling van theather en volstrekte ondeskundigheid .Hoe zit het met die certificaten van de staat? Tot welk bedrag zal de staat door die certificaten moeten bijspringen?
Want uiteindelijk komt de obligatiehouder aan de beurt, als de schuld maar groot genoeg en er maar genoeg verlies genomen moet worden.
Ik meen iets minder dan 600M euro. Oorspronkelijk 750M, maar daar is een deel van afgelost.quote:
Weer wat geleerd
Hoe zit het met die certificaten van de staat? Tot welk bedrag zal de staat door die certificaten moeten bijspringen?
Want uiteindelijk komt de obligatiehouder aan de beurt, als de schuld maar groot genoeg en er maar genoeg verlies genomen moet worden.
Ik zie niet hoe Dijsselbloem ongelijk heeft.
Dijsselbloem suggereert dat hij de senior obligatieshouders voor de rest kan laten betalen.quote:
Dan is de staat toch gewoon zo'm 600 miljoen euro kwijt en hoeft de staat pas weer geld bij te leggen als alle andere belanghebbenden hun verlies hebben genomen, waaronder - indien nodig - de obligatiehouders?
Ik zie niet hoe Dijsselbloem ongelijk heeft.
"Want dat zijn er meer' om zijn onderbouwing maar even te parafraseren
Nou daarvoor zitten dan eerst de aandeelhouders (eigen vermogen circa 4 mrd meen ik), de participatiehouders (is in november met goedkeurig door DNB nog 200M op terugbetaald), certificaten van stichting SNS Reaal, certificaten van de staat, en tier 1 _achtergestelde obligaties_ en tier 2 _achtergestelde_ obligaties. En dan kan ie eens aan obligatiehouders gaan denken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2013 16:48:35 ]
Dat is het punt ook niet. Het punt is dat men suggereeert dat men de rangorde achteraf wil veranderen.quote:
Na het icesave en DSB debacle kan niemand meer met droge ogen aankomen met ¨Ich habe es nicht gewusst¨ als je bonds hebt gekocht of depositos hebt die niet onder het garantiestelsel vallen. Mensen die besluiten onder een steen te leven zullen de consequenties toch echt zelf moeten dragen. Er zullen vast wel weer rechtzaken van komen maar zover mij bekent zijn de afgelopen rechtzaken slecht afgelopen voor de aanklagers.
En die obligatiehouders kunnen op hun beurt gewoon keihard zeggen: Nee, wij doen niet mee aan een vrijwillige haircut, ga eerst maar bij de aandeelhouders en de participatiehouders halen. Dan hebben ze ook nog gelijk ook, wat rechtvaardigt het verschil in rendement anders?quote:
Nou ja, het is natuurlijk wel zo dat je in principe pas je geld als obligatiehouder kwijt bent bij een faillissement. De bank gaat echter niet failliet, maar hij wordt gered; je geld ben je volgens de spelregels dus niet kwijt. Dijsselbloem zal dus moeten onderhandelen met de obligatiehouders.
Dat is een beetje lastig als je jezelf een deadline van een paar weken heb gesteldquote:
Nou ja, het is natuurlijk wel zo dat je in principe pas je geld als obligatiehouder kwijt bent bij een faillissement. De bank gaat echter niet failliet, maar hij wordt gered; je geld ben je volgens de spelregels dus niet kwijt. Dijsselbloem zal dus moeten onderhandelen met de obligatiehouders, aldus een jurist in het FD.
Ik zou als obligatiehouder de telefoon althans even niet opnemen, en zo ik 'm wel sprak naar het burgerlijk wetboek verwijzen
Die suggestie heb ik nergens gelezen. Dijsselbloem wil de obligatiehouders niet ontzien, maar als ze niet aan de beurt komen hebben ze gewoon geluk.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet. Het punt is dat men suggereeert dat men de rangorde achteraf wil veranderen.
Dat heb ik wel gehoord hoor. (Senior) Obligatiehouders moeten bloeden _voor_ de staat. Nou, zo werkt dat niet in een non dictatoriaal land, en dan nog staan daar dus drie partijen tussen in rangorde.quote:
[..]
Die suggestie heb ik nergens gelezen. Dijsselbloem wil de obligatiehouders niet ontzien, maar als ze niet aan de beurt komen hebben ze gewoon geluk.
Als de staat staatssteun verstrekt, moet ze dat slimmer doen en op een ander punt in de rangorde instappen. Da's een heel ander verhaal
Misschien werd gedoeld op kosten voor de staat naast de kosten die ze sowieso moeten maken als certificaathouders. Ik weet het ook niet.quote:
[..]
Dat heb ik wel gehoord hoor. (Senior) Obligatiehouders moeten bloeden _voor_ de staat. Nou, zo werkt dat niet in een non dictatoriaal land, en dan nog staan daar dus drie partijen tussen in rangorde.
Dat kan inderdaad zomaar niet. Dan moet de staat aansturen op een feitelijk faillisement en een doorstart. Zoiets als de USgov met GM heeft gedaan. Anders zal de rechter een streep door de rekening zetten. Ik neem aan dat ze in den Haag genoeg juristen hebben die de politici adviseren. Het kan ook een strategie zijn om de bondhouders te dwingen een haircut te accepteren omdat zij anders helemaal met lege handen zouden kunnen achterblijven.quote:
[..]
Dat is het punt ook niet. Het punt is dat men suggereeert dat men de rangorde achteraf wil veranderen.
Zou kunnen, maar dan zijn ze wel dom daar. Nooit bluffen als je het niet waar kunt maken, imho.quote:
[..]
Dat kan inderdaad zomaar niet. Dan moet de staat aansturen op een feitelijk faillisement en een doorstart. Zoiets als de USgov met GM heeft gedaan. Anders zal de rechter een streep door de rekening zetten. Ik neem aan dat ze in den Haag genoeg juristen hebben die de politici adviseren. Het kan ook een strategie zijn om de bondhouders te dwingen een haircut te accepteren omdat zij anders helemaal met lege handen zouden kunnen achterblijven.
Afijn, nog een paar weken popcorn vermoed ik
Zo heb ik het ook begrepen. Misschien heeft dino een linkje voor ons?quote:
Die suggestie heb ik nergens gelezen. Dijsselbloem wil de obligatiehouders niet ontzien, maar als ze niet aan de beurt komen hebben ze gewoon geluk.
Als je het waar kunt maken is het geen bluf.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dan zijn ze wel dom daar. Nooit bluffen als je het niet waar kunt maken, imho.
Afijn, nog een paar weken popcorn vermoed ik
[ Bericht 88% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2013 17:11:26 ]
En dat waarmaken kan juist niet volgens het nederlandse recht.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:11 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als je het waar kunt maken is het geen bluf.
Het is echt geweldig, ik zou die aandelen nog 100 jaar in de familie houden, heb je 14 miljard.quote:
[..]
Aah, het bekende "Het bedrijf kan failliet gaan en dan??" verhaal, laat me daar eens goed op in gaan.
Laten we naar een hypothetisch scenario kijken. Mijn kleine broertje wint 100.000 euro en vraagt ons om het te investeren voor later. Hij wil dat we het 25 jaar lang vastzetten, tot die tijd kan er absoluut niemand bij.
We besluiten om blue chip aandelen ervan te kopen. We verdelen de 100K in stapeltjes van 4k en kopen 25 verschillende aandelen, we geven de broker het commando dividend te herinvesteren. We kopen blue chips zoals Coca Cola, Pepsi, Nestle, Unilever, Berkshire, Colgate, Procter & Gamble, Johnson and Johnson, Exxon, shell, Phillip Morris, Walmart, Diageo, Walt disney, etc.
Wat worden zijn returns? Dan moeten we een aantal aannames doen:
Stel 25 Blue chips, deze delen we op in 6 types:
• Type A: gaan 5 failliet in jaar 1, we verliezen 20% van ons kapitaal direct.
• Type B: 5 een meh rendement van gemiddeld 6% leveren over de 25 jaar
• Type C: 5 een oke rendement leveren van 8% per jaar.
• Type D: 5 een gemiddeld rendement leveren van 10% per jaar.
• Type E: 4 een boven gemiddeld rendement leveren 12% per jaar.
• Type F: En we slaan 1 home run van 20% rendement per jaar.
5 blue chips gaan failliet in die 25 jaar, 15 leveren een gemiddeld/lager dan gemiddeld rendement gezien historische rendementen, 4 leveren iets beter dan gemiddeld en 1 top pick.
We zijn sowieso 20% van ons geld kwijt, dat moet afschuwelijk zijn toch? Nee, dat is het niet: De 100k van mijn broertje is in 25 jaar tijd veranderd in ¤ 1093086.93, of een annual return van 10,04%.
Zoals sommige weten ben ik fan van spreadsheets, dus ik heb er even gauw 1 in elkaar gedraaid met bovenstaande aannames:
[ afbeelding ]
In de groene cel zien we hoeveel de 100k is geworden na 25 jaar. Wat kunnen uit dit hypothetische scenario van lange termijn investeren precies leren?
• Zorg dat je gediversifieerde bent, zodra 1 bedrijf failliet gaat mag dat absoluut niet jouw portefeuille de grond in jagen. In dit scenario ging 20% meteen failliet en toch kwamen we op prima rendement uit. Zelfs als we grove inschattigsfouten maken en hadden geďnvesteerd in bedrijven als Nokia, Furniture Brands International, Enron, Lehman etc zou dat weinig uitmaken.
• Een paar home-runs in je account en je gaat uitstekende returns krijgen dankzij compound interest. Onze ene bedrijfje (type F) dat gemiddeld 20% per jaar leverde in die 25 jaar, is meer waard dan Type E en type B bij elkaar. Wat bedrijf F zou kunnen zijn? Walmart (WMT) die je aanschafte in 1977 toen het een market cap van ~8B , of misschien philip morris (MO) die sinds de "50 gemiddeld 20% heeft geleverd.
• Plant zoveel mogelijk zaadjes nu je nog jong bent. ¤100 voor 50 jaar geďnvesteerd tegen gemiddeld stock returns groeit naar ¤11739 na 50 jaar (50 jaar zie ik als een investment lifetime), wacht 10 jaar en dat wordt ¤4526, wacht 20 jaar en dat wordt ¤1745.
Ik hoop dat dit duidelijkheid verschaft.
En mijn achterachterkleinkinderen zwemmen straks in 142 biljoen euro.
[ Bericht 97% gewijzigd door monkyyy op 26-01-2013 20:23:56 ]
Ik zag het welquote:
Het lijkt erop dat Saxo Bank dit mogelijk maakt: http://www.saxobank.com/prices/stocks/commissionsquote:
Weet iemand via welke broker je zou kunnen investeren op de beurs van Warsaw? Ik had Emperia Holding SA op het hoog.
Dankquote:
[..]
Het lijkt erop dat Saxo Bank dit mogelijk maakt: http://www.saxobank.com/prices/stocks/commissions
. Binck, Alex, IB, etc. bieden allemaal niet de beurs van Warsaw aan 
en Saxo heb ik natuurlijk niet. Eens kijken of het verstandig is om daar een account te openen. . Zit met genoeg cash te wachten, maar ik wil een bedrijf niet kopen op de 52-week high...de meeste (voor mij interessante) aandelen zijn veel te duur 
.Dat dacht ik ook toen hij op 60 stondquote:
quote:Op dinsdag 6 april 2010 19:44 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Interessant!
Ik heb een verkoop voor bamboo op 38 btw. Ik heb 't allemaal niet zo heel erg diep gevolgd, welke heb je nog gehouden dan?
quote:
[..]
Novo Nordisk & Geely, de 2 troetelaandeeltjes
ABT, INTC, MSFT?quote:
Vervelend, alle blue chip dividend bedrijven waar ik interesse in heb traden bijna op hun 52-week high (MCD, JNJ, PG). Zo kan ik mijn dividend growth portfolio niet echt uitbreiden
ow, waar staat asian bamboo tegenwoordig ook alweer?quote:
[..]
Dat dacht ik ook toen hij op 60 stond
[..]
[..]
Op de vraag welke heb je gehouden was het NVO en GLY, niet 5ABquote:
[..]
ow, waar staat asian bamboo tegenwoordig ook alweer?
En ja ik zou het weer kopen mits het over de 35 zou gaan . auw auwquote:
[..]
Op de vraag welke heb je gehouden was het NVO en GLY, niet 5AB
Op 35 is het goedkoper dan op 6? Die logica snap ik ook nooit helemaalquote:
[..]
Op de vraag welke heb je gehouden was het NVO en GLY, niet 5AB
Omdat ik altijd een aandeel koop die al in een sterke trend zit en voldoet aan een aantal sterke financiele ratio's, cash, profitable etc. Jaren geleden voldeed Novo daar bijv. prima aan al stond het toen ook op year-high.quote:
[..]
Op 35 is het goedkoper dan op 6? Die logica snap ik ook nooit helemaal
Ja héquote:
[..]
Zo dat is lang geleden tony!
Heb een drukke periode achter de rug met afstuderen en eerste baan, dus geen tijd meer gehad om in aandelen te stoppen. Gisteren in de krant gelezen dat 't zo 'slecht' gaat met Apple, ik ben er echt even uit geweest
.Is er iets speciaals gebeurd met 5AB btw? Fraude o.i.d.?
5AB is best een mooi verhaal!quote:
Is er iets speciaals gebeurd met 5AB btw? Fraude o.i.d.?
Vraag naar bamboo fibre verdampte terwijl 5AB tegelijkertijd kampte met productie issues (fabrieken/nieuwe technieken), ze konden dus niet aan de kleinere vraag voldoen. En de kosten voor het harvesten van bamboo ging ook omhoog. Dus moest het bedrijf gaan interen op de cash flow posities. Die sjofele CEO van 5AB kwam alleen continu met overdreven positieve forecasts en die vielen dus elk kwartaal een beetje tegen. En toen ging het rap naar beneden want investeerders waren het beu
In 1 van zijn reports schreef de CEO ook;
En maar met die grote grijns continu in dat blaadjequote:Dear shareholders,
I regret to inform you that our business developed much worse
than forecast in the first half of the year ..
Ik denk dat ie ook wel reden heeft om te blijven lachenquote:
En maar met die grote grijns continu in dat blaadje
Er is echt geen Chinese owned bedrijf waar de directeur/eigenaar niet blijft lachen hoor. Die hebben in de regel hele bijzondere opvattingen over 'transacties met gelieerde partijen'.
Je staat nog steeds sceptisch over die joint venturequote:
[..]
Ik denk dat ie ook wel reden heeft om te blijven lachen
Er is echt geen Chinese owned bedrijf waar de directeur/eigenaar niet blijft lachen hoor. Die hebben in de regel hele bijzondere opvattingen over 'transacties met gelieerde partijen'.
.Niet dat 't niet onterecht kan zijn hoor, maar dat was 2 jaar geleden ook al
.Nou meer secptisch over corporate governance in China in het algemeen. Zo ongeveer elke jaarrekening van een Chinese toko met een pater familias aan het roer zie ik tenenkrommende constrcuties, en dat is nog maar het stuk wat ze toelichtenquote:
[..]
Je staat nog steeds sceptisch over die joint venture
Niet dat 't niet onterecht kan zijn hoor, maar dat was 2 jaar geleden ook al
Asian Bamboo is nu wel een outsider voor in de portefeuille. De users hier hebben het met name over hosanna en hoge koersen. 5AB voldoet aan exact het tegenovergestelde! Beetje tegendraads dat het bedrijf alleen ook niet heel erg positief over komtquote:
[..]
Je staat nog steeds sceptisch over die joint venture
Niet dat 't niet onterecht kan zijn hoor, maar dat was 2 jaar geleden ook al
Ben nog eens een paar uurtjes aan 't researchen. Hopelijk doe ik een beetje meer inspiratie op dan te blijven schrijven op USO
.Zit je op dit moment nog hevig belegt of is de porto volledig leeg? Ik kan me van vroeger herinneren dat je altijd een sloot van belgische bedrijven in je porto had right?quote:
Inderdaad, bedrijven met tandpastasmile CEO's die keer op keek blijken te liegen kan je beter links laten liggen. Genoeg vissen in de vijver.
Ben nog eens een paar uurtjes aan 't researchen. Hopelijk doe ik een beetje meer inspiratie op dan te blijven schrijven op USO
Quasi volledig leegquote:
[..]
Zit je op dit moment nog hevig belegt of is de porto volledig leeg? Ik kan me van vroeger herinneren dat je altijd een sloot van belgische bedrijven in je porto had right?
.Ik heb nog een paar aandeeltjes Ablynx en een rest Thrombogenics. Dat is het aandeel dat ooit > 70% van mijn pf uitmaakte. Uiteindelijk heb ik op zeker gespeeld en ter waarde van de inleg verkocht vlak voor hun FDA panel. De laatste aandelen hou ik bij tot het bedrijf overgenomen wordt, dus dat is eigenlijk risicoloos.
Ik zeg het; ik heb gewoon nul inspiratie wat te doen op de beurs
. De VIX staat laag dus ik denk dat aan de zijlijn blijven staan misschien zo slecht niet is nu.je zou sceptisch moeten zijn over elk chinees bedrijf op een niet chinese beurs. lees de berichten op de blog van Paul Gillis, je haren gaan overeind staan. Het zou zomaar kunnen dat alle chinese aandelen in de USA zoals BIDU binnen een jaar gedelist worden.quote:
[..]
Je staat nog steeds sceptisch over die joint venture
Niet dat 't niet onterecht kan zijn hoor, maar dat was 2 jaar geleden ook al
.https://docs.google.com/file/d/0B0AoHuVv7QZKT0VTSDJFZmdteU0/edit
De AEX is in die periode iets minder dan 4% gestegen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2013 16:29:48 ]
December 2012? Fantastisch. Beter ga je nu met echt geld aan de slag. Bij voorkeur geld van je familie en vrienden erbij.quote:
Ik heb in december een schaduwportefeuille aangemaakt. Bijna 9% rendement, alleen de SNS-perpetual heeft het niet bijster goed gedaan
https://docs.google.com/file/d/0B0AoHuVv7QZKT0VTSDJFZmdteU0/edit
De AEX is in die periode iets minder dan 4% gestegen.
Hmm, even denken. Nee.quote:
[..]
December 2012? Fantastisch. Beter ga je nu met echt geld aan de slag. Bij voorkeur geld van je familie en vrienden erbij.
Ik heb geen verstand van beleggen en dat pretendeer ik ook niet. Deze winst is gebaseerd op geluk en een klein beetje gezond verstand.
Waarom ik het hier dan plaats? Omdat ik het lijstje in december hier heb geplaatst en er misschien mensen zijn die geďnteresseerd zijn in een update.
hier zijn de transactiekosten volgens mij nog niet in verwerkt, als je nu alles zou verkopen heb je misschien net een fictief tientje verdiend.quote:
Ik heb in december een schaduwportefeuille aangemaakt. Bijna 9% rendement, alleen de SNS-perpetual heeft het niet bijster goed gedaan
https://docs.google.com/file/d/0B0AoHuVv7QZKT0VTSDJFZmdteU0/edit
De AEX is in die periode iets minder dan 4% gestegen.
Je kansen als leek zijn echt niet zoveel slechter dan de kansen van een expert hoor! Dat is juist weer het mooie van de beurs.quote:
[..]
Hmm, even denken. Nee.
Ik heb geen verstand van beleggen en dat pretendeer ik ook niet. Deze winst is gebaseerd op geluk en een klein beetje gezond verstand.
Waarom ik het hier dan plaats? Omdat ik het lijstje in december hier heb geplaatst en er misschien mensen zijn die geďnteresseerd zijn in een update.
http://finance.yahoo.com/(...)er-4q-212113084.html
quote:Nonetheless, Amazon's stock is up 5 percent in after-hours trading in the heels of the announcement.
Ja, die heb ik al eerder gehoord, circa een decennium geleden.quote:
De EPS van AMZN zegt niet zoveel aangezien ze alles in R&D aan het pompen zijn, revenue is waarschijnlijk harder dan verwacht gestegen ofzo.
Wat voor iets revolutionairs gaan ze concreet met die R&D doen dan? Het is nota bene een online warenhuis?
quote:
Akzo Nobel past er ongeveer 8 keer in.
DSM 12 keer.
Misschien moet die ook maar eens wat meer R&D kosten gaan maken, dan worden ze de nieuwe AAPL
Ik begrijp geen jota van Amazon Echt een trainwreck waiting to happen.
Cloud computing en kindles in nieuwe kleurenquote:
[..]
Ja, die heb ik al eerder gehoord, circa een decennium geleden.
Wat voor iets revolutionairs gaan ze concreet met die R&D doen dan? Het is nota bene een online warenhuis?
De AWS/Cloud service die ze aanbieden is inmiddels big business geworden. Hiervoor programmeren ze ongetwijfeld veel nieuwe software code en onder GAAP is dat meestal R&D totdat bewezen is dat het software project geschikt is om commercieel aan te bieden.quote:
Wat voor iets revolutionairs gaan ze concreet met die R&D doen dan? Het is nota bene een online warenhuis?
Ik speculeer nu dat dit een behoorlijke R&D post kan zijn, want in de gisteren vrijgegeven V&W rekening wordt R&D niet eens als aparte post genoemd. Ik geloof daarom niet dat deze uitgaven de sleutel tot analyse van Amazon vormen.
Door de meeste analisten wordt gesteld dat Amazon de verkoopprijzen op haar site laag houdt om klanten te trekken. Je moet daarom de thesis geloven dat Amazon later de verkoopprijzen kan verhogen zonder dat de klanten weglopen. Op dat moment heeft Amazon de schaalvoordelen van een verfijnd distributienetwerk, waardoor de prijzen ondanks verhoging nog steeds onder die van de concurrent blijven. (Als er nog concurrenten zijn want Circuit City is al failliet, terwijl Best Buy en RadioShack voor hun bestaan vechten.)
Ik ben niet long Amazon, maar ik vind het een goed bedrijf. Er wordt fors geinvesteerd, maar ik heb nog nooit het gevoel gehad dat dit naar een onzin project gaat. Ik zou het aandeel liever kopen als Apple omdat het businessmodel duurzaam is. Ik hoop het daarom ooit eens op een flinke dip te kunnen aanschaffen voor de lange termijn portefeuille.
Is er bij LTE/4G ook niet veel extra energie nodig om met het basisstation te communiceren ?quote:
Wel worden chips ook steeds zuiniger, dat gaat wel snel. Maar die zuinigheid wordt dus compleet te niet gedaan door de toegenomen behoefte aan rekencapaciteit.
Ik heb wat verder gezocht naar de eerste LTE ervaringen en ik las ook dat het signaal snel wegvalt binnenshuis. Het is minder robuust als 2G en 3G verbindingen. Ook treden er problemen op als veel mensen tegelijk een basisstation gebruiken, vergelijkbaar met WiFi tijdens een congres. Tenslotte is het LTE gebruik duur en wachten mensen tot ze thuis zijn om bijvoorbeeld een app te updaten via WiFi.
Het lijkt erop dat LTE vooral geschikt is voor het pure mobiele gebruik onderweg. Mogelijk dat het geschikt is om in een bundel met een vaste thuis/kantoor connectie aan te bieden, zodat je telefoonnummer over WiFi bereikbaar wordt zodra je binnen het bereik daarvan bent. Dit wordt dan echter een probleem voor de puur mobiele telco's zoals Vodafone die geen vaste lijnen aanbieden (althans niet aan de consument).
Minder robuust dan 3G?quote:
[..]
Is er bij LTE/4G ook niet veel extra energie nodig om met het basisstation te communiceren ?
Ik heb wat verder gezocht naar de eerste LTE ervaringen en ik las ook dat het signaal snel wegvalt binnenshuis. Het is minder robuust als 2G en 3G verbindingen.
3G is al bijna nergens in Nederland echt goed. Sterker nog, in grote delen van het land is er geen werkende 3G verbinding, zelfs in de steden niet. Ze hebben niet voor niets EDGE weer geactiveerd, vorig jaar.
Ik hield de laatste tijd de 'iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond (IHYG)' in de gaten (zie hier), dat is een ETF van ruim 300 verschillende bedrijfsobligaties onder investment-grade. Die is in 2012 bijna 25% meer waard geworden (incl. rente-uitkeringen)! De yield to maturity zit nu zelfs rond de 5%, wat ik toch wel extreem laag vind voor risicovolle obligaties. Aangezien aandelen weer flink aan het stijgen zijn, kan ik me voorstellen dat steeds meer investeerders uit obligaties en in aandelen gaan, je ziet dan ook dat de laatste paar dagen deze ETF wat minder waard is geworden/de yield to maturity aan het stijgen is. Wat mij betreft mag het nog wel een stuk goedkoper worden voor dit product echt weer interresant wordt.quote:
Ben even weg en ineens zijn obligaties (perpetuals) eng geworden? Heel wat procenten eraf de laatse dagen... Ook al gaat SNS een probleem worden, heeft ASR daar toch niks mee te maken?
Op RTLZ ook een klein stukje over een mogelijke obligatiekrach: http://www.rtl.nl/compone(...)f-obligatiekrach.xml
Dat Duitsland het economisch gezien wat beter doet is duidelijk, maar ik dacht dat Nederland in Europa niet heel veel slechter presteerde, mede gezien de ratings en de lage rente? En dan de USA, daar heerst toch een veel grotere crisis met verhogingen van het schuldenplafond enz., waarom zien we dat niet terug in de Dow Jones? Of is er een verschil in de opbouw van de index die dit verklaart en mag je huidige standen niet zomaar met recordstanden vergelijken zonder aanvullende info?
het is oplosbaar, verdubbeling is mogelijk zonder dat een telefoon veel dikker wordt. zelfde tech als nu, het laad alleen langer. (relatief gezien niet)quote:
[..]
Dit lijkt me een enorm nadeel. Weet jij of de batterijen makers dit probleem kunnen oplossen of is het een gegeven dat batterijen deze omvang blijven houden om dergelijke stroom te leveren ?
ook is men bezig met 4g veel energie zuiniger te maken, en natuurlijk duurdere typen batterijen kunnen veel meer, dit wordt echter zelden gebruikt vanwege de kosten.
Het grootste probleem is de wegwerpmaatschappij, er zitten zoveel crap componeneten in je 'high-end' telefoon, expres. doe mij maar wat lagere winstmarges voor apple (30% is echt te veel) en dan 50 euro meer productie kosten en allemaal high grade materials.
dan mag die 50 euro er zelfs van mij nog wel bij in de eindprijs, als ik dan ook maar weet dat het high grade componenten zijn.
Verschil van opbouw van index. De Nederlandse AEX, is niet echt Nederlands en kun je die recordstanden dus niet echt met elkaar vergelijken.quote:
Hoe kan het dat de Dow Jones nagenoeg aan zijn all time high zit, de DAX ook aardig in de buurt zit van zijn top en wij hier in Nederland net over 50% van onze all time high zijn heengegaan?
Dat Duitsland het economisch gezien wat beter doet is duidelijk, maar ik dacht dat Nederland in Europa niet heel veel slechter presteerde, mede gezien de ratings en de lage rente? En dan de USA, daar heerst toch een veel grotere crisis met verhogingen van het schuldenplafond enz., waarom zien we dat niet terug in de Dow Jones? Of is er een verschil in de opbouw van de index die dit verklaart en mag je huidige standen niet zomaar met recordstanden vergelijken zonder aanvullende info?
Maar Amazon is toch de beste in zijn soort? Wie zou het straks beter moeten doen? We kopen straks toch steeds meer online? En ze hebben toch zo'n mokkel van Google aan het roer staan?quote:
Hooray, the 90s are here again!
http://finance.yahoo.com/(...)er-4q-212113084.html
[..]
Marissa Mayer = Yahooquote:
[..]
Maar Amazon is toch de beste in zijn soort? Wie zou het straks beter moeten doen? We kopen straks toch steeds meer online? En ze hebben toch zo'n mokkel van Google aan het roer staan?
En Amazon doet ook veel op vlak van cloud. Dat heeft ook wel toekomst denk ik. Of ze dat in geld kunnen omzetten is een andere vraag. Dan zou ik op dit moment eerder geld inzetten op Mayer btw.
Dat laatste is mijn punt. Amazon en honderden anderen.quote:
[..]
Marissa Mayer = Yahoo
En Amazon doet ook veel op vlak van cloud. Dat heeft ook wel toekomst denk ik. Of ze dat in geld kunnen omzetten is een andere vraag.
Het kindle model begrijp ik nog wel, alhoewel ik denk dat zoiets geen excessieve winsten kan opleveren vanwege piracy, maar 'cloud' wordt straks net zo'n commodity als nu allerlei share services zijn, imho. Plus dat ik denk dat deze soort serices straks voornamelijk met hardware of software meeverkocht gaat worden, maar niet door een derde aanbieder.
Maar ik begrijp zo weinig van Amazon dat ik er toch niet short op durf
Dat laatste komt mij bekend voor. Vorig jaar dacht ik dat 't moment om Apple te shorten daar was. Niet gedurfd (want duur). Wanneer de opties op FB verhandeld werden wou ik ook puts kopen. Niet gedaan (want duur). Had er toch iets mooi mee kunnen verdienenquote:
[..]
Dat laatste is mijn punt. Amazon en honderden anderen.
Het kindle model begrijp ik nog wel, alhoewel ik denk dat zoiets geen excessieve winsten kan opleveren vanwege piracy, maar 'cloud' wordt straks net zo'n commodity als nu allerlei share services zijn, imho. Plus dat ik denk dat deze soort serices straks voornamelijk met hardware of software meeverkocht gaat worden, maar niet door een derde aanbieder.
Maar ik begrijp zo weinig van Amazon dat ik er toch niet short op durf
.Ik snap Amazon ook niet echt. Wat ik vreemd vind is dat er geen 'distributed' cloudsoftware beschikbaar is. Ik zou gerust een paar van de gigabytes die ik niet gebruik willen afstaan, in ruil voor wat opslagruimte op andere computers. Zwaar encrypted natuurlijk, maar ik denk niet dat 't een probleem is, als je ziet wat je met programma's zoals TrueCrypt kan doen.
quote:
Ik ben aan het wachten op de eerste keynesianen die oproepen tot nog meer stimuleringen.
Hoe verassend van Krugman(ahum), maar ik kan hem niet helemaal goed rekenen aangezien dit gesprek plaatsvond voordat de cijfers uitkwamen.quote:
Een 'keynesiaan' (alhoewel dit niets meer met de gedachte van keynes te maken heeft) heeft trouwens altijd gelijk in tijden als deze. Groeit de economie dan komt dat door de stimuleringen, groeit deze niet dan komt het door een gebrek aan stimuleringen.
het is inderdaad zo verschrikkelijk saai de laatste tijd, er moet onderhand wel wat gaan gebeuren.quote:
Eigenlijk zegt -0,1% of +0,1% niets, ik ben meer benieuwd hoe de komende kwartalen eruit gaan zien in de VS nu ook daar langzaam (met de nadruk op langzaam) austerity plaatsvind.
Er gebeurd ook genoeg, kijk de koersen maar eens opveren.quote:
het is inderdaad zo verschrikkelijk saai de laatste tijd, er moet onderhand wel wat gaan gebeuren.
Als je het mij vraagt prijst de markt nu een enorme positieve ontwikkeling waarin er amper nog oog is voor risico. Dat meet zich ook af in de diverse indicatoren waaruit je dat af kunt lezen (VIX, long/short posities/margin debt/rentestanden/particulieren die weer (massaal) toetreden e.d.). Allemaal gemotiveerd door bepaalde beleidsbeslissingen. Dat zal vast en zeker nog een tijdje doorgaan, maar de kans dat de markt op een dag wakker word en beseft dat het toch niet zo risicoloos was is imo levensgroot.
Als je momenteel kijkt naar de markten dan krijg ik het euforische gevoel weer dat voorafging aan vorige toppen. S&P500 standen van 2400 worden weer uit de kast getrokken en de winsten zullen op zijn minst t/m 2015 met dubbele cijfers groeien terwijl gelijktijdig alle fundamenten eind 2013 wonderbaarlijk zullen verbeteren.
Hoelang dit feestje precies door zal gaan, niemand die het weet. Het grootste risico is natuurlijk dat er vroeg of laat toch weer een risk event optreed en de nooduitgang maar door enkele tegelijk genomen kan worden. Gezien de huidige stemming (en dus de ernst van de perceptie aanpassing) word het dan wel weer wat drukker op dit forum gok ik zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 30-01-2013 16:19:40 ]
De afgrond in? Lijkt me niet hoor!quote:
Op Ik zou het verkopen eind van de dag met 20% winstquote:De afgrond in? Lijkt me niet hoor!
Wat vind je van deze, een faker of zijn binaire opties zo goed?
Tja, toch wel zuur dat ik eigenlijk het omslagpunt perfect aanvoelde, op 9 januari. Net niet verkocht toen... Een krach zal wel meevallen trouwens, want uiteindelijk is van 120% naar 100% natuurlijk ook maar 1/6 eraf. Het blijft een obligatie met 10% rente, dus dalen naar nul zie ik nooit gebeuren.quote:
[..]
Ik hield de laatste tijd de 'iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond (IHYG)' in de gaten (zie hier), dat is een ETF van ruim 300 verschillende bedrijfsobligaties onder investment-grade. Die is in 2012 bijna 25% meer waard geworden (incl. rente-uitkeringen)! De yield to maturity zit nu zelfs rond de 5%, wat ik toch wel extreem laag vind voor risicovolle obligaties. Aangezien aandelen weer flink aan het stijgen zijn, kan ik me voorstellen dat steeds meer investeerders uit obligaties en in aandelen gaan, je ziet dan ook dat de laatste paar dagen deze ETF wat minder waard is geworden/de yield to maturity aan het stijgen is. Wat mij betreft mag het nog wel een stuk goedkoper worden voor dit product echt weer interresant wordt.
Op RTLZ ook een klein stukje over een mogelijke obligatiekrach: http://www.rtl.nl/compone(...)f-obligatiekrach.xml
AEX / Optieclub 'binaire opties'quote:
[..]
Ik zou het verkopen eind van de dag met 20% winst
Wat vind je van deze, een faker of zijn binaire opties zo goed?
Cost overrun? Noem het gewoon R&D cq. investering in de toekomst.
Weer eens wat anders dan activeren ten tzt als bijzondere last afboeken om ze uit de operationele resultaten te halen (of als je Aegon heet: via het vermogen
)Je komt ook dingen tegen die nog steeds het ongelijk van dino bewijzenquote:
Je komt de meest sentimentele dingen tegen tussen het financiele nieuws: http://www.belegger.nl/nieuws/2630053/recordomzet-playmobil.html
Novo Nordisk Profits SURGE
(Tot dusverre dan eh
)Zolang niemand mij kan uitleggen wat zij kunnen wat een ander niet kan, en waarom zij niet onderheving kunnen zijn aan concurrentie, zegt me dat niet zoveelquote:
[..]
Je komt ook dingen tegen die nog steeds het ongelijk van dino bewijzen
Novo Nordisk Profits SURGE
(Tot dusverre dan eh
Mag wel een hint zijn dat de koers er nauwelijks op reageert overigens
Nah, je kunt het ook zien als dat men dit soort resultaten gewoon verwachtte, en dit soort goede(!) resultaten dus al ingeprijsd waren!quote:
[..]
Zolang niemand mij kan uitleggen wat zij kunnen wat een ander niet kan, en waarom zij niet onderheving kunnen zijn aan concurrentie, zegt me dat niet zoveel
Mag wel een hint zijn dat de koers er nauwelijks op reageert overigens
Niks geen luchtbel, Novo gaat gewoon naar de 200,-Ik wantrouw elke post waarin 'gewoon' staat.quote:
[..]
Nah, je kunt het ook zien als dat men dit soort resultaten gewoon verwachtte, en dit soort goede(!) resultaten dus al ingeprijsd waren!
En vandaag vertellen 'anonieme bronnen' dat ASR aan SNS verkocht gaat worden. Voorkennis dus...quote:
Ben even weg en ineens zijn obligaties (perpetuals) eng geworden? Heel wat procenten eraf de laatse dagen... Ook al gaat SNS een probleem worden, heeft ASR daar toch niks mee te maken?
Gerucht hequote:
[..]
En vandaag vertellen 'anonieme bronnen' dat ASR aan SNS verkocht gaat worden. Voorkennis dus...
Niet heel geloofwaardig imho. En bovendien zou dat de staat eigenaar zijn van zowel ASR als SNS Reaal, dus dat zou eerder de koersen van de SNS obligaties naar het niveau van ASR moeten laten doen groeien (totaal niet dus).
Ik zou die escargot maar met wat sodium consumeren....
Tenslotte zijn alle oblies gezakt, incluis Delta Llody, NIBC, ING en Aegon. Lijkt me meer een combi van enge uitspraken van Distelbloem en stijgende (basis)rente.
Als dat gebeurt en alle obligaties met dezelfde achtergesteldheid worden gelijk gesteld dan zal de koers wel ergens in het midden komen. Het kan natuurlijk wel, al was de hoop dat ASR aan een meer kredietwaardige partij verkocht zou gaan worden. Het idee zal wel zijn dat de combinatie kredietwaardig genoeg is.quote:
[..]
Gerucht he
Niet heel geloofwaardig imho. En bovendien zou dat de staat eigenaar zijn van zowel ASR als SNS Reaal, dus dat zou eerder de koersen van de SNS obligaties naar het niveau van ASR moeten laten doen groeien (totaal niet dus).
Ik zou die escargot maar met wat sodium consumeren....
Tenslotte zijn alle oblies gezakt, incluis Delta Llody, NIBC, ING en Aegon. Lijkt me meer een combi van enge uitspraken van Distelbloem en stijgende (basis)rente.
Maar het lijkt mij ook niet waarschijnlijk. ING mocht SNS niet steunen ivm geen aqcuisities door de staatssteun. Maar dan zou SNS, dat ook staatsteun ontvangen heeft, wel ASR mogen overnemen? Dat lijkt mij raar.
nou ja, de facto zou dan de staat SNS Reaal overnemen....quote:
[..]
Als dat gebeurt en alle obligaties met dezelfde achtergesteldheid worden gelijk gesteld dan zal de koers wel ergens in het midden komen. Het kan natuurlijk wel, al was de hoop dat ASR aan een meer kredietwaardige partij verkocht zou gaan worden. Het idee zal wel zijn dat de combinatie kredietwaardig genoeg is.
Maar het lijkt mij ook niet waarschijnlijk. ING mocht SNS niet steunen ivm geen aqcuisities door de staatssteun. Maar dan zou SNS, dat ook staatsteun ontvangen heeft, wel ASR mogen overnemen? Dat lijkt mij raar.
Die krijgen dan immers betaald in aandelen SNS Reaal voor een tegenwaarde van 2 mrd ofzo
D.i. > 95%
Voor obligatiehouders ASR is dit dan toch minder goed nieuws. Want ik kan me niet voorstellen dat de totale kredietwaardigheid dan stijgt.quote:
[..]
nou ja, de facto zou dan de staat SNS Reaal overnemen....
Die krijgen dan immers betaald in aandelen SNS Reaal voor een tegenwaarde van 2 mrd ofzo
D.i. > 95%
Dat zou eigenlijk niet moeten uitmaken, want kredietwaardigheid speelt zich af op entiteitsniveau.... (maar in de beleving van mensen werkt dat vast niet zo). Ik bedoel, er verdwijnt geen geld of zekerheden uit ASR.quote:
[..]
Voor obligatiehouders ASR is dit dan toch minder goed nieuws. Want ik kan me niet voorstellen dat de totale kredietwaardigheid dan stijgt.
http://www.nytimes.com/20(...)-billion-profit.html
bijzonder koersverloop bij KPN vandaag op Binck
Le fu?quote:
[ afbeelding ]
bijzonder koersverloop bij KPN vandaag op Binck
Maar eens kijken welk technisch patroon Royce hierin ontdektquote:
[ afbeelding ]
bijzonder koersverloop bij KPN vandaag op Binck
dit spreekt meer dan 1000 woorden inderdaadquote:
Insuline moet gekoeld worden gedistribueerd. Het concurrentievoordeel van Novo Nordisk zit hem in het bestaande 'cold chain' netwerk. De relaties met dokters en ziekenhuizen speelt hierin ook een rol. Die hele setup kopieer je niet zomaar.quote:
[..]
Zolang niemand mij kan uitleggen wat zij kunnen wat een ander niet kan, en waarom zij niet onderheving kunnen zijn aan concurrentie, zegt me dat niet zoveel
Voor gedetailleerde uitleg, deze analist die is opgeleid als arts:
Vanaf ongeveer minuut 6:00 gaat het over de 'moat' van Novo. Ik vind het aandeel zelf veel te duur, maar het staat wel op mijn watchlist, mede omdat ik bovenstaand verhaal overtuigend vind.
Maar vanaf waar weer koopwaardig? 'T lijkt mij misschien een soort Apple-aandeel...quote:
[..]
Insuline moet gekoeld worden gedistribueerd. Het concurrentievoordeel van Novo Nordisk zit hem in het bestaande 'cold chain' netwerk. De relaties met dokters en ziekenhuizen speelt hierin ook een rol. Die hele setup kopieer je niet zomaar.
Voor gedetailleerde uitleg, deze analist die is opgeleid als arts:
Vanaf ongeveer minuut 6:00 gaat het over de 'moat' van Novo. Ik vind het aandeel zelf veel te duur, maar het staat wel op mijn watchlist, mede omdat ik bovenstaand verhaal overtuigend vind.