POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor een debat op school is de stelling: zwakbegaafde mogen kinderen krijgen. Wij zijn hiervoor.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.
Weten jullie nog meer argumenten en/of eventuele verdere uitleg (onderzoeken) op deze argumenten?
Alvast bedankt.
xxx.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.
Weten jullie nog meer argumenten en/of eventuele verdere uitleg (onderzoeken) op deze argumenten?
Alvast bedankt.
xxx.
Take the risk, make it happen.
Nee, wij, de hardwerkende mensen, kunnen die zwakke exemplaren weer in leven houden en bekostigen. 
-XOXO-
Moet niet mogen kost hartstikke veel geld en de kans dat het kind zwak begaafd is is ook groot moet je een kind niet aan willen doen.
Ik ben terug.
Bedenk met welke argumenten de 'tegenstander' zou kunnen komen, en bedenk daar een antwoord op. Op het moment dat zij een argument op tafel gooien, kunnen jullie dat meteen weerleggen.
En ga op zoek naar cijfers en statistieken.
Drie kusjes terug, lieve Fleur.
En ga op zoek naar cijfers en statistieken.
Drie kusjes terug, lieve Fleur.
Op woensdag 16 juli 2008 @ 22:17 schreef okidokie het volgende:
Deze GauloisesB. moet heel erg snel op Fok! geweerd worden met zijn uiterst treurige berichten.
Deze GauloisesB. moet heel erg snel op Fok! geweerd worden met zijn uiterst treurige berichten.
Welk mensenrecht is dit? Waarom zouden wij ons daaraan houden? Wanneer is dit vastgesteld? Wat gebeurt er als je je hier niet aan houdt?quote:Op zondag 13 januari 2013 15:54 schreef lievefleur het volgende:
Voor een debat op school is de stelling: zwakbegaafde mogen kinderen krijgen. Wij zijn hiervoor.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.
Omdat........quote:- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.
:')
Appel is het antwoord op alles.quote:
Omdat appel. Waarom staat dat er nog niet bij?
Carpe Libertatem
Zwakbegaafden zouden in een natuurlijke situatie niet in leven blijven. Dat wij ze wel in leven houden valt nog wat voor te zeggen, maar om ze dan te laten uitbreiden naar MEER zwakbegaafden? Doe maar niet!
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.
censuur :O
Zo gaat het toch met allerlei dieren. De moeder voedt het jong op, en op een gegeven moment is van "zoek het nou zelf maar uit, laterz".quote:
Zwakbegaafden zouden in een natuurlijke situatie niet in leven blijven. Dat wij ze wel in leven houden valt nog wat voor te zeggen, maar om ze dan te laten uitbreiden naar MEER zwakbegaafden? Doe maar niet!
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.
Dan wij. Wij vinden het zielig
Op woensdag 16 juli 2008 @ 22:17 schreef okidokie het volgende:
Deze GauloisesB. moet heel erg snel op Fok! geweerd worden met zijn uiterst treurige berichten.
Deze GauloisesB. moet heel erg snel op Fok! geweerd worden met zijn uiterst treurige berichten.
Als je twee zwakbegaafde ouders hebt betekent dit niet meteen dat je zelf ook zwakbegaafd bent. Er zijn genoeg mensen die een normaal IQ hebben, terwijl ze zwakbegaafde ouders hebben.quote:
Zwakbegaafden zouden in een natuurlijke situatie niet in leven blijven. Dat wij ze wel in leven houden valt nog wat voor te zeggen, maar om ze dan te laten uitbreiden naar MEER zwakbegaafden? Doe maar niet!
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.
Take the risk, make it happen.
Iedereen heeft recht om kinderen te kunnen krijgen.quote:
[..]
Welk mensenrecht is dit? Waarom zouden wij ons daaraan houden? Wanneer is dit vastgesteld? Wat gebeurt er als je je hier niet aan houdt?
[..]
Omdat........
Je kan niet 1 groep verbieden om geen kinderen te mogen krijgen. Als je dit doet wat komt dan hierna? Mogen mensen met een erfelijke ziekte dan ook geen kinderen meer krijgen, omdat deze mensen dan misschien ook wel goed voor hun kinderen kunnen zorgen.
Take the risk, make it happen.
Dat maakt het voor die kinderen vaak zwaarder, want die realiseren zich dondersgoed dat hun ouders niet "normaal" zijn en dat ze veel slimmer zijn dan hun eigen ouders. Zwakbegaafden zijn niet instaat om een kind naar behoren op te voeden omdat je daarvoor net ff wat meer moet kunnen dan je eigen veters strikken, naarmate de kinderen ouder worden worden ze de ouders voor hun eigen ouders. Dat moet je zo'n kind niet aan willen doen. Het is misschien hard, maar als je dit toestaat zijn er uiteindelijk alleen maar verliezers.quote:
[..]
Als je twee zwakbegaafde ouders hebt betekent dit niet meteen dat je zelf ook zwakbegaafd bent. Er zijn genoeg mensen die een normaal IQ hebben, terwijl ze zwakbegaafde ouders hebben.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Mee eens, maar het is tegen 'de mensenrechten' blijkbaar, wat dat ook moge zijnquote:
[..]
Dat maakt het voor die kinderen vaak zwaarder, want die realiseren zich dondersgoed dat hun ouders niet "normaal" zijn en dat ze veel slimmer zijn dan hun eigen ouders. Zwakbegaafden zijn niet instaat om een kind naar behoren op te voeden omdat je daarvoor net ff wat meer moet kunnen dan je eigen veters strikken, naarmate de kinderen ouder worden worden ze de ouders voor hun eigen ouders. Dat moet je zo'n kind niet aan willen doen. Het is misschien hard, maar als je dit toestaat zijn er uiteindelijk alleen maar verliezers.
:')
Nummer 16, maar dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Welk mensenrecht is dit?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik speel de rol van docent, en ik hou niet van halve argumentenquote:Op zondag 13 januari 2013 16:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nummer 16, maar dat weet jij ook wel.
:')
eerlijk gezegd zijn het extrem zwakke argumenten...quote:
Voor een debat op school is de stelling: zwakbegaafde mogen kinderen krijgen. Wij zijn hiervoor.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.
Weten jullie nog meer argumenten en/of eventuele verdere uitleg (onderzoeken) op deze argumenten?
bv een beroep op de mensenrechten is nogal een dooddoener, die niet eens geheel overtigd, omdat _als_ je bv de dagelijkse gehandicapten zorg voor zwakzinnigen eens goed bekijkt, deze een enorme overtreding van allerhande rechten zijn, die beshcreven zijn in de mensenrechten (recht op zelfbestemming, recht op eigen woonruimte, recht op vrije beweging, recht op onderwijs).
dat is niet omdat men zo graag die mensen de rechten onthoud, maar vooral omdat deze mensen die rechten zélf niet goed kunnen bevatten en de mogelijkheid niet hebben zélf te bestemmen óver hun leven..
als die mensen dàt al niet kunnen, waarom dan wél stellen dat ze zelfs kinderen moeten kunnen krijgen, waar ze vaak niet eens over hun eigen leven kunnen beslissen?
Wat betreft het idee van 'ongelijkheid' en het onthouden van basisrechten voor bepaalde groepen, ok dat is zwak... allerhande bevolkingsgroepen hebben bepaalde rechten niet...
Gevangen mogen niet zomaar de gevangenis verlaten, scholieren hebben schoolplicht en mogen niet zomaar wat anders doen..
Er zijn altijd specifieke groepen die andere mogelijkheden hebben... gelijkheid is een oed streven, maar noit ongbeperkt haalbaar omdat mensen nu eenmaal anders zijn...
Zwakzinnigen of mensen met beperkte geestelijke vermogen s _kun_ je niet geheel geljk behandelen als mensen die wel een volledige geestelijke besluitvermogens hebben en de gevolgen van hun beslissingen kunnen voorzien en bevatten.
darbij gaat het natuurlijk ook om het belang van een eventuel kind... kun je het een kind aandoen dat een of twee uders niet voor hen kunnen zorgen en ze vermoedelijk ofwel direct, of nadat er een crisis door opvoedkundig alen onstaat, onder bheer van jueugdzorg komen te vallen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Jazeker, alleen daarom hoef je het risico nog niet te nemen.quote:
[..]
Als je twee zwakbegaafde ouders hebt betekent dit niet meteen dat je zelf ook zwakbegaafd bent. Er zijn genoeg mensen die een normaal IQ hebben, terwijl ze zwakbegaafde ouders hebben.
Het lijkt mij erg goed, als mensen met een erfelijke ziekte geen kinderen mogen krijgen, inderdaad.quote:
[..]
Iedereen heeft recht om kinderen te kunnen krijgen.
Je kan niet 1 groep verbieden om geen kinderen te mogen krijgen. Als je dit doet wat komt dan hierna? Mogen mensen met een erfelijke ziekte dan ook geen kinderen meer krijgen, omdat deze mensen dan misschien ook wel goed voor hun kinderen kunnen zorgen.
En terecht.quote:
[..]
Ik speel de rol van docent, en ik hou niet van halve argumenten
Als je zegt dat het in de universele verklaring van de mens staat moet je ook wel aangeven waarom je het daar mee eens bent terwijl in hetzelfde artikel ook staat dat het gezin de hoeksteen van de samenleving is en dat overheden gezinsvorming dienen te bevorderen wat weer haaks staat op de realiteit.
TS zou zich ook kunnen verdiepen in eugenetica door de jaren heen in Europa, de VS en Australië, de protesten daartegen, de verontschuldigingen na afloop en kijken of daar wat nuttigs tussen zit.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.
Take the risk, make it happen.
Hebben jullie het nu over mensen met down? Of met een IQ van rond de zeventig? Laatste categorie werkt (bijna altijd) hard voor een wajong. Bespaart dus alleen de werkgever kosten en worden overal ingezet waar normaal iemand een volwaardig loon voor zou krijgen. Zie vervoer, TPG, drogisterijen etcquote:
Nee, wij, de hardwerkende mensen, kunnen die zwakke exemplaren weer in leven houden en bekostigen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Lieve lievefleur, wij kunnen met bezoekers als jij (http://forum.fok.nl/user/history/393730) weinig. Als je van school een huiswerkopdracht krijgt doe je die maar lekker zelf of kopieer je het van scholieren.com.
Groetjens!
wij kunnen met bezoekers als jij (http://forum.fok.nl/user/history/393730) weinig. Als je van school een huiswerkopdracht krijgt doe je die maar lekker zelf of kopieer je het van scholieren.com. Groetjens!
Je suis Charlie Sheen
lieve NotYou, sorry als je weinig aan ons, maar wij waren benieuwd of iemand hier ons kon helpen aangezien wij weinig op het internet konden vinden.quote:
Lieve lievefleur,
Groetjens!
Take the risk, make it happen.
Ah, daar is toestemming voor nodig toch?quote:
Lieve lievefleur,
Groetjens!
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Wat heb je al gebruikt om je in te lezen?quote:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Volgens mij liepen er wel wat topics overquote:Op zondag 13 januari 2013 16:30 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Wat heb je al gebruikt om je in te lezen?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.quote:
[..]
Wat heb je al gebruikt om je in te lezen?
(:
Take the risk, make it happen.
Wetenschappelijke stukken? Het internet ligt voor je open met daarin de gezamenlijke kennis van nagenoeg de complete menselijke geschiedenis.quote:
[..]
Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.
(:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Joh! Hoe zou dat nou komen?!quote:
[..]
Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.
Het enige "voor-argument": ze zijn zielig! En dat geeft meteen het tegen-argument, want ze worden niet minder zielig met kinderen. Dan neemt het lijden toe.
censuur :O
Beide, die wajong wordt neem ik aan ook door de overheid betaalt?quote:
[..]
Hebben jullie het nu over mensen met down? Of met een IQ van rond de zeventig? Laatste categorie werkt (bijna altijd) hard voor een wajong. Bespaart dus alleen de werkgever kosten en worden overal ingezet waar normaal iemand een volwaardig loon voor zou krijgen. Zie vervoer, TPG, drogisterijen etc
-XOXO-
Het is gewoon heel lastig voor-argumenten te bedenken voor zo'n twijfelachtige stellingname...quote:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.
zeker als je zulke makkelijke en weinig diepergaande argumenteerwijzes kiest..
Mijn eigen vrouw werkt met geestelijk gehandicapten en ook een aantal vrouwelijke in een post-puberale fase waar de ontwikkelende sexualiteit ook werkelijk een probleem kan zijn, mdat zulke personen wél een bepaald sexueel gevoel en soms een 'kinderwens' ontwikkelen, die soms (eigenlijk vaak) veel problemen kan geven en een mogelijke zwangerschap zou vor deze zwakbegaafde personen juist een groot probleem vormen.
Waarbij de persoon met de handicap niet de gevolgen van een zwangerschap goed kàn inschatten, en je moet afwegen tussen 'bescherming' van iemand, door hem te beperken in de ruimte vor eigen beslissingen (wat redelijk normaal is vor zwakbegaafden die vrijwel altijd onder toezicht staan van een voogd)
anderszijds, wegens de mensenrechten mag men niet zomaar zonder instemming van de persoon (of vaak degenen met zorgrecht, ouders of voogden) iemand bv anti-conceptie voorschrijven.
Als je wel een poging wilt doen een stellingname te ontwikkelen die ingaat op bv de ontwikkeling van sexualiteit en dngen als een 'kinderwens' bij zwakzinnigen, moet je imho een beetje meer nuance kennen.
bv essentieel al erkennen dat er bepaalde zgeestelijke gehandicapen zijn die gewoon niet in staat zijn kinderen op te voedden.
Hun 'recht' zou dan gedefinieert moeten worden op iig een positieve omgang met sexuele ontwikkeling en dat de 'dagelijkse begeleiding die deze mensen moeten krijgen altijd ook serieus moet mee-afwegen welke sexuele behoeftes deze mensen zélf hebben..
Ook waar het mogelijk wel kan betekenen dat deze mensen misschien verplicht anti-cnceptie moeten krijgen (maar bv een vraag of deze zwakzinnigen een sterilisatie mogen ondergaan wél ook een sterk ethisch thema is)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar welke groep doel je nu zelf op dan? Ik vind er namelijk nogal een verschil in zitten. Zwakbegaafd of mensen met down. Dus mijn vraag aan jou is; welke groep doel je op?quote:
[..]
Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.
(:
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
tja hoe vul je anders de plaatsen die vrijkomen (ivbm ouderdom) in de politiek op.
daar moet je wel verse zwakbegaafden voor aan blijven voeren.
daar moet je wel verse zwakbegaafden voor aan blijven voeren.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ja, daar moet nog een constructie voor gevonden worden door de regering. Werkgevers maken er in ieder geval goed gebruik van want ik weet dat juist de meeste van deze mensen aan het werk zijn waar eerst studenten en gewone werknemers werkten. Werk een klein beetje aanpassen en veel werkplekken kunnen vervangen worden zodat een werkgever meer winst kan maken.quote:Op zondag 13 januari 2013 16:40 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Beide, die wajong wordt neem ik aan ook door de overheid betaalt?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Eerst eens duidelijk krijgen wat je precies bedoelt met zwakbegaafden. Dit is namelijk voor zover ik weet wat anders dan mensen met down oid. Voor zover ik weet zijn zwakbegaafden namelijk geen gehandicapten, en kunnen zwakbegaafden nog behoorlijk functioneren in onze samenleving (itt verstandelijk gehandicapten).
Verder zou je nog kunnen ageren tegen de stelling door te zeggen dat een verbod oid totaal onrealistisch en onuitvoerbaar is. Je kunt wel zeggen "zwakbegaafden mogen geen kinderen krijgen", en dan? Betekend dat dat die mensen geen sex meer mogen hebben? Of moeten ze verplicht ketsen met condoom?
Verder zou je nog kunnen ageren tegen de stelling door te zeggen dat een verbod oid totaal onrealistisch en onuitvoerbaar is. Je kunt wel zeggen "zwakbegaafden mogen geen kinderen krijgen", en dan? Betekend dat dat die mensen geen sex meer mogen hebben? Of moeten ze verplicht ketsen met condoom?
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Had dezelfde vraagquote:
Eerst eens duidelijk krijgen wat je precies bedoelt met zwakbegaafden. Dit is namelijk voor zover ik weet wat anders dan mensen met down oid. Voor zover ik weet zijn zwakbegaafden namelijk geen gehandicapten, en kunnen zwakbegaafden nog behoorlijk functioneren in onze samenleving (itt verstandelijk gehandicapten).
Wacht eerst op een antwoord voordat ik hier überhaupt verder over kan reageren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Mensen met een IQ onder de 80.quote:
[..]
Maar welke groep doel je nu zelf op dan? Ik vind er namelijk nogal een verschil in zitten. Zwakbegaafd of mensen met down. Dus mijn vraag aan jou is; welke groep doel je op?
Take the risk, make it happen.
Onder de tachtig? Tot hoeveel?quote:
Je moet echt in gradaties gaan denken, anders kom je nergens.
Volgens mij kan iemand met een IQ tussen de zeventig en tachtig helemaal normaal functioneren wanneer het EQ aanwezig is. Persoonlijk kijk ik liever naar EQ dan naar IQ wat kinderen betreft, maar dat was je vraag niet
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Grrr 
Maar dan nog. Je kan niet alle mensen met een iq lager dan zeventig op 1 hoop gooien. Leg het EQ ernaast en bekijk per geval dus
Tot nu waren de grootste mishandelaars en verwaarlozers van kinderen (die in de pers zijn belicht) mensen met een hoog IQ
Maar dan nog. Je kan niet alle mensen met een iq lager dan zeventig op 1 hoop gooien. Leg het EQ ernaast en bekijk per geval dus
Tot nu waren de grootste mishandelaars en verwaarlozers van kinderen (die in de pers zijn belicht) mensen met een hoog IQ
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Jaa sorry het was een typefout we bedoelden onder de 70quote:
[..]
Onder de tachtig? Tot hoeveel?
Je moet echt in gradaties gaan denken, anders kom je nergens.
Volgens mij kan iemand met een IQ tussen de zeventig en tachtig helemaal normaal functioneren wanneer het EQ aanwezig is. Persoonlijk kijk ik liever naar EQ dan naar IQ wat kinderen betreft, maar dat was je vraag niet
Take the risk, make it happen.
Jaa, dankjewel!quote:
Grrr
Maar dan nog. Je kan niet alle mensen met een iq lager dan zeventig op 1 hoop gooien. Leg het EQ ernaast en bekijk per geval dus
Take the risk, make it happen.
Ik heb iets aan mijn post gewijzigdquote:
[..]
Jaa sorry het was een typefout we bedoelden onder de 70
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Het rare is dat het concept van een IQ nu juist ontwikkeld is aan het begin van de 20e euw door eugentische denkers die dat als 'meetmiddel' wilden gebruiken om bepaalde mensen gedwongen te laten steriliseren..quote:
een van de problemen is, is dat IQ als meetmiddel zeker niet betrouwbaar of objectief kan gelden en ook sterk beinvloed kan zijn door externe, sociaal-culturele factoren..
er zijn mensen met een behoorlijk laag IQ die redeljk zelfstandig alleen kunnen wonen en zelf verantwoording voor hun eigen leven kunnen nemen en goede beslissingen maken of iig nafhankelijk hun leven te kunnen bepalen.
Anderen kunnen dat onder begeleiding ook doen, semi-zelfstandig.
anderszijds zitten er ook genoeg mensen met soms extreem hoge IQs in instellingen die nauwelijks in staat zijn hun eigen schoenveters te knopen of zelfstandig hun leven te leiden, laat staan verantwording over nageslacht te krijgen. (de typische idiots-savants)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dankjewel, we gaan hier zelf verder informatie naar zoekenquote:
[..]
Het rare is dat het concept van een IQ nu juist ontwikkeld is aan het begin van de 20e euw door eugentische denkers die dat als 'meetmiddel' wilden gebruiken om bepaalde mensen gedwongen te laten steriliseren..
een van de problemen is, is dat IQ als meetmiddel zeker niet betrouwbaar of objectief kan gelden en ook sterk beinvloed kan zijn door externe, sociaal-culturele factoren..
er zijn mensen met een behoorlijk laag IQ die redeljk zelfstandig alleen kunnen wonen en zelf verantwoording voor hun eigen leven kunnen nemen en goede beslissingen maken of iig nafhankelijk hun leven te kunnen bepalen.
Anderen kunnen dat onder begeleiding ook doen, semi-zelfstandig.
anderszijds zitten er ook genoeg mensen met soms extreem hoge IQs in instellingen die nauwelijks in staat zijn hun eigen schoenveters te knopen of zelfstandig hun leven te leiden, laat staan verantwording over nageslacht te krijgen. (de typische idiots-savants)
Take the risk, make it happen.
Ah, weer een setje scholieren dat huiswerk heeft? 't is toch wat met de jeugd van tegenwoordig..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit is waarom debatten op de middelbare school zinloos zijn. Als je een debat hebt gaat iedereen proberen om drie argumenten bij elkaar te sprokkelen. Dat doet de tegenstander ook en die wissel je dan uit. En het debat is klaar.
Het gaat er niet om hoeveel argumenten je hebt. Het gaat erom dat je mensen overtuigt. Je kunt zonder argumenten een debat winnen godbetert.
Het gaat er niet om hoeveel argumenten je hebt. Het gaat erom dat je mensen overtuigt. Je kunt zonder argumenten een debat winnen godbetert.
Wtf, goed verzonnenquote:
Grrr
Maar dan nog. Je kan niet alle mensen met een iq lager dan zeventig op 1 hoop gooien. Leg het EQ ernaast en bekijk per geval dus
Tot nu waren de grootste mishandelaars en verwaarlozers van kinderen (die in de pers zijn belicht) mensen met een hoog IQ
Alsof er in artikelen over kindermishandeling enzo het IQ van de dader staat vermeldt
Jammer dat zwakbegaafden ook mogen stemmen. Ik zou overigens liever zien dat mensen met een zware geestelijke beperking geen kinderen zouden krijgen.
Ja, heel fijn voor die kinderen dan, om zo op te groeien. Er zijn natuurlijk gradaties, maar ik heb schrijnende zaken gezien hoor. Bijvoorbeeld een gezin waarvan al vijf kinderen uit huis waren geplaatst wegens enrstige verwaarlozing maar de ouders gingen gewoon vrolijk door "totdat ze er eentje mochten houden". En ja, die ouders hadden op hun beperkte manier echt wel het beste met hun kinderen voor.quote:
[..]
Als je twee zwakbegaafde ouders hebt betekent dit niet meteen dat je zelf ook zwakbegaafd bent. Er zijn genoeg mensen die een normaal IQ hebben, terwijl ze zwakbegaafde ouders hebben.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Bedenk zelf eens wat.quote:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Iedereen heeft het recht kinderen te krijgen.
Iedereen heeft de plicht voor zijn/haar kind te zorgen, incl. de financiële consequenties van een zwakbegaafd kind.
Iedereen heeft de plicht voor zijn/haar kind te zorgen, incl. de financiële consequenties van een zwakbegaafd kind.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is dit door je leraar vastgelegd? Anders is het eerste wat je moet doen in de discussie vaststellen ("benaderen") wat een zwakbegaafde is. Als je daar het voortouw in neemt verdien je daar veel punten mee, want het is een belangrijk onderdeel van een debat.quote:
En dan gewoon gaan zitten etteren, en laten zien dat het niet benaderd *kan* worden. IQ resultaat verschilt per test en tijdstip, geestelijke aandoeningen maken sommigen ook slimmer (asperger's)
Dan nog als argument aandragen dat zwakzinnigen veel meer liefde kunnen hebben en veel zorgzamer kunnen zijn dan sommige ouders met normale intelligentie nu zijn.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Ik ben ook voor.
Maar ik ben er ook voor om die groep te adviseren om dit niet te doen.
Net als de 1 kind politiek van India. Niet de 1 kind politiek van China.
Een treedje lager zitten de meeste dames in de zorginstellingen voor verstandelijkgehandicapte massaal aan de prik pil. En dat vind ik niet meer dan terecht.
Maar ik ben er ook voor om die groep te adviseren om dit niet te doen.
Net als de 1 kind politiek van India. Niet de 1 kind politiek van China.
Een treedje lager zitten de meeste dames in de zorginstellingen voor verstandelijkgehandicapte massaal aan de prik pil. En dat vind ik niet meer dan terecht.
Dit is nu wat ik bedoel met indoctrinatie op school. Die arme kinderen wordt niet geleerd om kritisch te denken maar krijgen het beeld opgedrongen van zielige gehandicapten die hun rechten ontzegd worden. De tegenargumenten zijn niet interessant.quote:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.
Wat een waardeloze school. Ik zou mijn kind er direct vanaf halen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hoeft er geen complot in te zien.quote:
[..]
Dit is nu wat ik bedoel met indoctrinatie op school. Die arme kinderen wordt niet geleerd om kritisch te denken maar krijgen het beeld opgedrongen van zielige gehandicapten die hun rechten ontzegd worden. De tegenargumenten zijn niet interessant.
Wat een waardeloze school. Ik zou mijn kind er direct vanaf halen.
Vaak is het gewoon dat een select aantal leerlingen als 'tegenstanders' en een select aantal leerlingen als 'voorstanders' worden aangewezen.
En zwakbegaafde mensen kunnen toch wel voor zichzelf (en mogelijk anderen met begeleiding) zorgen in sommige gevallen?
In dat geval is het een groot voordeel dat het werkgelegenheid oplevert voor een groot aantal hulpverleners.quote:
[..]
Je hoeft er geen complot in te zien.
Vaak is het gewoon dat een select aantal leerlingen als 'tegenstanders' en een select aantal leerlingen als 'voorstanders' worden aangewezen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
*klop klop
Goedenavond, Neukpolitie hier! Wij komen even kijken of u zich wel aan wetsartikel 71.983C houdt.
Goedenavond, Neukpolitie hier! Wij komen even kijken of u zich wel aan wetsartikel 71.983C houdt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is natuurlijk in veel gevallen beter als bepaalde mensen geen kinderen krijgen, vanwege de opvoeding en vanwege de genen. Helaas is het niet gemakkelijk om mensen te verbieden om kinderen te krijgen, dat is nogal een beslissing. Ik ga niet helpen met pro-argumenten, dat moet TS zelf uitzoeken. Het is zijn opdracht, niet die van ons.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is toch een wet dacht ik, die dit moet tegengaan, dacht ik ?
http://www.rijksoverheid.(...)6p6rQCFXHLtAodEQ0ANQ
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 13:08:30 ]
http://www.rijksoverheid.(...)6p6rQCFXHLtAodEQ0ANQ
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 13:08:30 ]
Als ik het correct heb begrepen dan is het beleid momenteel om bij bepaalde koppels met klem aan te raden om geen kinderen te krijgen. Ik vind dat iedereen die een kind wil krijgen zichzelf de vraag moet stellen of dat het in het belang van het kind is wanneer jij dat kind krijgt. Ik denk hierbij ook aan een hoog risico op een genetische afwijking (Huntington).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijke selectie heeft juist helemaal geen redenen.quote:
Zwakbegaafden zouden in een natuurlijke situatie niet in leven blijven. Dat wij ze wel in leven houden valt nog wat voor te zeggen, maar om ze dan te laten uitbreiden naar MEER zwakbegaafden? Doe maar niet!
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.
Niet alleen dat. De kosten worden weer (onder dwang, omdat het beschaaft is) afgewenteld op de rest van de maatschappij.quote:
Als ik het correct heb begrepen dan is het beleid momenteel om bij bepaalde koppels met klem aan te raden om geen kinderen te krijgen. Ik vind dat iedereen die een kind wil krijgen zichzelf de vraag moet stellen of dat het in het belang van het kind is wanneer jij dat kind krijgt. Ik denk hierbij ook aan een hoog risico op een genetische afwijking (Huntington).
a man convinced against his will is of the same opinion still
je kiest er zelf voor om in dit land te wonen.quote:
[..]
Niet alleen dat. De kosten worden weer (onder dwang, omdat het beschaaft is) afgewenteld op de rest van de maatschappij.
Ik ben in dit land uit een baarmoeder geperst en derhalve Nederlander. Mijn ouders idem net zoals die van hen etc, etc. Willens en wetens mensen geboren laten worden die ziek zijn of ouders hebben die niet voor ze kunnen zorgen moeten we niet willen.Althans niet op andermans kosten. Ik vind alles best als de verwekkers en familie en vrienden vrijwillig voor de medische kosten en opvoeding zorg dragen.quote:Op woensdag 16 januari 2013 09:45 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
je kiest er zelf voor om in dit land te wonen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, je bent bij het gemeentehuis aangegeven door je ouders en derhalve Nederlander. Wordt maar boos op je ouders, niet op ons.quote:
[..]
Ik ben in dit land uit een baarmoeder geperst en derhalve Nederlander. Mijn ouders idem net zoals die van hen etc, etc.
Maar dit is nogal offtopic.
Reactie op die van jou. Sorry. Het is altijd zo'n zwaktebod om te zeggen. Jij kiest ervoor om in dit land te wonen of dan verhuis je toch naar een ander land.quote:
[..]
Nee, je bent bij het gemeentehuis aangegeven door je ouders en derhalve Nederlander. Wordt maar boos op je ouders, niet op ons.
Maar dit is nogal offtopic.
a man convinced against his will is of the same opinion still
"Dan verhuis je toch naar een ander land of je neemt deel aan het democratische proces om iets te kunnen veranderen."quote:
[..]
Reactie op die van jou. Sorry. Het is altijd zo'n zwaktebod om te zeggen. Jij kiest ervoor om in dit land te wonen of dan verhuis je toch naar een ander land.
Terwijl libertariërs (zoals jij?) in feite tegen mensen met een probleem zeggen: "Jij kiest voor deze situatie, pech gehad, dan verhuis je maar ergens anders naar toe."
Nee ik zeg tegen ze: "Jij hebt een erfelijke ziekte of je bent zwakzinnig en wil een gezin? Draag dan zelf de consequenties van je keuzes" Het is van de zotte dat mensen het "recht" op nakomelingen zouden hebben ten koste van alles. Wie zit er op een misbaksel te wachten?quote:
[..]
"Dan verhuis je toch naar een ander land of je neemt deel aan het democratische proces om iets te kunnen veranderen."
Terwijl libertariërs (zoals jij?) in feite tegen mensen met een probleem zeggen: "Jij kiest voor deze situatie, pech gehad, dan verhuis je maar ergens anders naar toe."
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wil je echt groepen mensen verplichten om tegen hun zin kinderen te krijgen?quote:
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.
trolololololo ... alsof ik nu nog serieus ga reagerenquote:
[..]
Wie zit er op een misbaksel te wachten?
Omdat anders het kind het slachtoffer wordt. Als je echt wil voorkomen dat bepaalde mensen een kind krijgen dan is er maar 1 oplossing: knip-knip. Als de maatschappij hier niet toe bereid is dan zal de maatscahppij die kosten moeten dragen omdat de maatschappij het niet kan maken om het kind het slachtoffer te laten worden van de slechte keuze van de ouders.quote:
[..]
Niet alleen dat. De kosten worden weer (onder dwang, omdat het beschaaft is) afgewenteld op de rest van de maatschappij.
Het kind een misbaksel noemen vind ik veel te ver gaan (niet alleen om principiële redenen) maar ik ben het er zeker mee eens dat je niemand een plezier doet door een kind te verwekken wetende dat de kans groot is dat het kind (zeer) zwaar gehandicapt wordt. Dat moet je in de eerste plaats het kind zelf niet aan willen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misbaksel is een cake die niet goed uit de oven is gekomen.quote:
[..]
Het probleem is dat het in de werkelijkheid het kind is dat de consequenties mag gaan dragen terwijl hij/zij er niets aan kan doen dat de ouder een onverantwoorde beslissing heeft genomen. Ik vind het veel te ver gaan om het kind een misbaksel te noemen! Ik ben het wel met je eens dat je er niemand een plezier mee doet als je een kind een kansloze start geeft.
Een misbaksel is niet iets wat je met opzet moet gaan creëren. Als de kosten van de menselijke variant van deze cake afgewenteld worden op de maatschappij dan mag de maatschappij de verwekking van zoiets verbieden.
Het topic ging over zwakzinnigen als ouders en daar geldt hetzelfde. Het kost de maatschappij geld dus mag het verboden worden. Sterker nog het mag niet toegestaan worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook de aanwezigheid van "misbaksels" heeft waarde voor de maatschappij, geloof het of niet.
Als je het wil verbieden dan zal je bereid moeten zijn om de chirurgen te laten knippen bij deze mensen. Zolang de maatschappij hier niet toe bereid is, wat momenteel het geval is, zal de maatschappij haar verantwoordelijkheid moeten nemen. Het is niet het kind zelf wat er iets aan kan doen dat de ouders een domme beslissing hebben genomen of dat de ouders onvoldoende waren geïnformeerd. Misschien moet je ook niet al te verbaasd zijn dat ouders die zwakbegaafd en zwakzinnig of enkel zwakbegaafd niet een verstandige beslissing nemen?
Het kind zijn welzijn is veel belangrijker dan dat jij 1 Euro extra per maand overhoudt.
Als je het wil verbieden dan zal je bereid moeten zijn om de chirurgen te laten knippen bij deze mensen. Zolang de maatschappij hier niet toe bereid is, wat momenteel het geval is, zal de maatschappij haar verantwoordelijkheid moeten nemen. Het is niet het kind zelf wat er iets aan kan doen dat de ouders een domme beslissing hebben genomen of dat de ouders onvoldoende waren geïnformeerd. Misschien moet je ook niet al te verbaasd zijn dat ouders die zwakbegaafd en zwakzinnig of enkel zwakbegaafd niet een verstandige beslissing nemen?
Het kind zijn welzijn is veel belangrijker dan dat jij 1 Euro extra per maand overhoudt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier een poster die je waarschijnlijk wel aanspreektquote:
[..]
Misbaksel is een cake die niet goed uit de oven is gekomen.
[ afbeelding ]
Een misbaksel is niet iets wat je met opzet moet gaan creëren. Als de kosten van de menselijke variant van deze cake afgewenteld worden op de maatschappij dan mag de maatschappij de verwekking van zoiets verbieden.
Het topic ging over zwakzinnigen als ouders en daar geldt hetzelfde. Het kost de maatschappij geld dus mag het verboden worden. Sterker nog het mag niet toegestaan worden.
Misschien zijn de meningen er nogal over verdeeld welke personen gelukt zijn en welke niet, daar wel eens bij stil gestaan?
Wie is er dan ook voorstander van zo'n stom idee?quote:
Voor een debat op school is de stelling: zwakbegaafde mogen kinderen krijgen. Wij zijn hiervoor.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.
Weten jullie nog meer argumenten en/of eventuele verdere uitleg (onderzoeken) op deze argumenten?
Alvast bedankt.
xxx.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
De wet komt overeen met de stelling dat mensen dat mogen, omdat het onmogelijk is om te verbieden.
Iets wat nooit te verbieden is zal nooit gebeuren. Ongeacht hoeveel 'goede' argumenten de tegenstanders hebben het is in de praktijk toch niet te realiseren.
Iets wat nooit te verbieden is zal nooit gebeuren. Ongeacht hoeveel 'goede' argumenten de tegenstanders hebben het is in de praktijk toch niet te realiseren.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Een persoon die alleen kan leven als de maatschappij er krom voor moet liggen is niet zo goed gelukt.quote:
[..]
Hier een poster die je waarschijnlijk wel aanspreekt
[ afbeelding ]
Misschien zijn de meningen er nogal over verdeeld welke personen gelukt zijn en welke niet, daar wel eens bij stil gestaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zal het onthouden wanneer je 90 bent en tegen je goudvis zit te praten.quote:
[..]
Een persoon die alleen kan leven als de maatschappij er krom voor moet liggen is niet zo goed gelukt.
Een aparte vergelijking.quote:
[..]
Ik zal het onthouden wanneer je 90 bent en tegen je goudvis zit te praten.
Conscience do cost.
Zodra de dag komt dat ik een goudvis als serieuze gesprekspartner neem weet ik dat ik er een einde aan moet maken. Weet niet hoe dat met jou zit.quote:
[..]
Ik zal het onthouden wanneer je 90 bent en tegen je goudvis zit te praten.
Maar.
Aan kinderen opvoeden heb je wel een serieuze dagtaak en je moet stabiel zijn. Een zwakbegaafde staat nou niet echt stevig in zijn/haar schoenen. Kunnen we er wel begeleiding bij gaan halen maar dat is simpelweg geen stabiele en fijne leefomgeving voor het kind. Je wil toch een veilige thuishaven.
Dit dus.
Volgens mij is het gewoon legaal in Nederland om een kind bij elkaar te neuken om het daarna vrijwel compleet te verwaarlozen. Dat is ook geen stabiele en fijne leefomgeving. Meteen ook maar verbieden? Van te voren een kindvergunning aanvragen?quote:
[..]
Zodra de dag komt dat ik een goudvis als serieuze gesprekspartner neem weet ik dat ik er een einde aan moet maken. Weet niet hoe dat met jou zit.
Maar.
Aan kinderen opvoeden heb je wel een serieuze dagtaak en je moet stabiel zijn. Een zwakbegaafde staat nou niet echt stevig in zijn/haar schoenen. Kunnen we er wel begeleiding bij gaan halen maar dat is simpelweg geen stabiele en fijne leefomgeving voor het kind. Je wil toch een veilige thuishaven.
Dit dus.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Zou mooi zijn als dat gerealiseerd zou kunnen worden. Maar ja: onmogelijk. Helaas.quote:
[..]
Volgens mij is het gewoon legaal in Nederland om een kind bij elkaar te neuken om het daarna vrijwel compleet te verwaarlozen. Dat is ook geen stabiele en fijne leefomgeving. Meteen ook maar verbieden? Van te voren een kindvergunning aanvragen?
Kindvergunning niet.
Maarja, zou mooi zijn als je zoiets tegen zou kunnen gaan mijn inziens. Scheelt heel wat ellende voor kinderen. Maar ja, hoe?
Maarja, zou mooi zijn als je zoiets tegen zou kunnen gaan mijn inziens. Scheelt heel wat ellende voor kinderen. Maar ja, hoe?
quote:
Er is toch een wet dacht ik, die dit moet tegengaan, dacht ik ?
http://www.rijksoverheid.(...)6p6rQCFXHLtAodEQ0ANQ
quote:Pleidooi verplichte anticonceptie
Pieter van Vollenhoven, oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, wil dat er een wettelijke regeling komt die gedwongen anticonceptie bij zwaarverslaafden, psychiatrisch patiënten en verstandelijk gehandicapten mogelijk maakt. Dat zegt hij vanavond in het televisieprogramma Zembla.
Een aantal deskundigen valt hem in de uitzending bij. Jaarlijks sterven er naar schatting vijftig kinderen door mishandeling. Een veelvoud wordt (ernstig) mishandeld.
Op dit moment is de meest verregaande maatregel die mogelijk is het interneren van een verslaafde zwangere vrouw na 24 weken zwangerschap en het onmiddellijk weghalen van haar baby na de geboorte.
Drugs
In de eerste periode van de zwangerschap worden alle vitale organen aangelegd. Als een aanstaande moeder dan bijvoorbeeld drugs gebruikt of als er dan sprake is van mishandeling van de zwangere vrouw, kan dat grote gevolgen hebben voor het ongeboren kind.
De overheid moet kinderen daar tegen beschermen, vindt Van Vollenhoven. Hij is zich ervan bewust dat gedwongen toepassing van anticonceptie heel ver gaat.
Van Vollenhoven: "Mensen zullen zeggen: 'Dat gaat te ver', en ik moet eerlijk zeggen, dat zeg je ook makkelijk als je de werkelijkheid niet kent. Voor mij was die problematiek ook een eye opener, dan schrik je ook. Je ziet dat je die ouders moet helpen, want die hebben zichzelf niet in de hand. Als je dat zo signaleert, dan moet je misschien toch overgaan tot anticonceptiemiddelen."
Kindermishandeling gedogen
Deskundigen als Erik Gerritsen, de directeur van jeugdzorg Amsterdam, en directeur Sjef Czyzewski van GGZ Bouman in Rotterdam zijn het met Van Vollenhoven eens. Net als voormalig kinderrechter en SP-senator Nanneke Quick-Schuyt en onderzoeker Rob Bilo van het Nederlands Forensisch Instituut.
"Deze ouders hebben soms al een of twee keer laten zien dat ze niet in staat zijn om voor hun kinderen te zorgen", zegt Gerritsen, "met alle afschuwelijke gevolgen van dien. Als je deze ouders elke keer weer een nieuwe kans geeft, dan gedoog je kindermishandeling".
Fatale afloop
Van Vollenhovens laatste onderzoek als voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid ging over 27 kinderen die mishandeld werden tot de dood er (bijna) op volgde .
De Onderzoeksraad concludeerde onder meer dat "de overheid onvoldoende in staat is om haar verantwoordelijkheid voor de veiligheid van jonge kinderen tussen 0 en 12 jaar binnen gezinnen waar te maken".
De ouders van die kinderen hadden volgens Van Vollenhoven geen kinderen moeten krijgen.
Tevens vind ik dat ieder leven recht heeft op bestaan.
Naar de eerste paar zinnen was ik al klaar met lezen ervan.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2013 22:12:20 ]
Naar de eerste paar zinnen was ik al klaar met lezen ervan.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2013 22:12:20 ]
Als er zulke wetgeving komt dan zal je een hoop psychiatrische patiënten via de wet moeten uitsluiten van deze wet aangezien lang niet alle psychiatrische problemen iemand ongeschikt maken voor het krijgen van en/of opvoeden van kinderen.quote:Pieter van Vollenhoven, oud-voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, wil dat er een wettelijke regeling komt die gedwongen anticonceptie bij zwaarverslaafden, psychiatrisch patiënten en verstandelijk gehandicapten mogelijk maakt. Dat zegt hij vanavond in het televisieprogramma Zembla.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk is het wel te verbieden! Knip-knip en het verbod wordt gegarandeerd gehandhaafd. De vraag is niet of dat het kan, de vraag is of dat we ervoor kiezen. Ik vind het een lastig conflict aangezien het leed van de eventuele kinderen voor mij erg zwaar weegt maar ook het recht van mensen om over hun eigen lichaam te beschikken zwaar weegt en een kind van ongeschikte ouders in een ander gezin kan worden opgenomen, helaas is er momenteel echter nog steeds een tekort aan pleegouders.quote:
De wet komt overeen met de stelling dat mensen dat mogen, omdat het onmogelijk is om te verbieden.
Iets wat nooit te verbieden is zal nooit gebeuren. Ongeacht hoeveel 'goede' argumenten de tegenstanders hebben het is in de praktijk toch niet te realiseren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan klopt het toch niet of zit ik dan hartstikke fout, dan wordt de ene psychiatrische patiënt met een andere psychiatrische patiënt iets ontzegd toch?quote:
[..]
Als er zulke wetgeving komt dan zal je een hoop psychiatrische patiënten via de wet moeten uitsluiten van deze wet aangezien lang niet alle psychiatrische problemen iemand ongeschikt maken voor het krijgen van en/of opvoeden van kinderen.
En dan is het discriminatie toch?
Ik snap het ook niet pleegouders te weinig geloof ik niet de slectie te zwaar geloof ik wel, kinderen horen in een beschermt milieu op te groeien vind ik maar ouders hebben ook rechten, buiten hun plichten toch?
En voor 27 kinderen alle mensen iets willen ontzeggen, ze nemen aan het zijn er meer, maar wat hebben ze in mijn ogen niet al allemaal aangenomen?
Er is geen discriminatie omdat de verschillende psychiatrische patiënten een verschillende stoornis hebben en het juist die stoornis is die bepaalt...
Ik weet niet waarom er een tekort is aan pleegouders.
Ik weet niet waarom er een tekort is aan pleegouders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke stoornis mag dat dan wel niet zijn, waar ligt de grens vraag ik me af?quote:
Er is geen discriminatie omdat de verschillende psychiatrische patiënten een verschillende stoornis hebben en het juist die stoornis is die bepaalt...
Ik zie hier ook reacties voorbij komen waarvan ik denk mogen die wel kinderen krijgen?
Denken anderen van mij waarschijnlijk ook denk ik me?
Ik weet niet wat ik denken moet, maar eerlijk heeft niet iedereen wat, de ene poets naar de andere zijn idee teveel ik bevoorbeeld heb taalfouten ander weer die lopen niet een keer tegen dezelfde steen maar wel tig keer etc etc.
Ik wil helemaal niks goed praten hoor, maar wie gaat de uitvoerende instantie dan worden?
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2013 00:41:46 ]
Zwakbegaafde gespot!quote:
Tevens vind ik dat ieder leven recht heeft op bestaan.
Naar de eerste paar zinnen was ik al klaar met lezen ervan.
Je suis Charlie Sheen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |