Zwakbegaafde mensen mogen kinderen krijgen

Lieve lievefleur, wij kunnen met bezoekers als jij (http://forum.fok.nl/user/history/393730) weinig. Als je van school een huiswerkopdracht krijgt doe je die maar lekker zelf of kopieer je het van scholieren.com.

Groetjens!

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:28 schreef NotYou het volgende:
Lieve lievefleur, wij kunnen met bezoekers als jij (http://forum.fok.nl/user/history/393730) weinig. Als je van school een huiswerkopdracht krijgt doe je die maar lekker zelf of kopieer je het van scholieren.com.

Groetjens!

Ah, daar is toestemming voor nodig toch?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:26 schreef lievefleur het volgende:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.

Wat heb je al gebruikt om je in te lezen?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:30 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat heb je al gebruikt om je in te lezen?

Volgens mij liepen er wel wat topics over

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:33 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.
(:

Wetenschappelijke stukken? Het internet ligt voor je open met daarin de gezamenlijke kennis van nagenoeg de complete menselijke geschiedenis.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:33 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.

Joh! Hoe zou dat nou komen?!

Het enige "voor-argument": ze zijn zielig! En dat geeft meteen het tegen-argument, want ze worden niet minder zielig met kinderen. Dan neemt het lijden toe.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:27 schreef paddy het volgende:

[..]

Hebben jullie het nu over mensen met down? Of met een IQ van rond de zeventig? Laatste categorie werkt (bijna altijd) hard voor een wajong. Bespaart dus alleen de werkgever kosten en worden overal ingezet waar normaal iemand een volwaardig loon voor zou krijgen. Zie vervoer, TPG, drogisterijen etc

Beide, die wajong wordt neem ik aan ook door de overheid betaalt?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:26 schreef lievefleur het volgende:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.

Het is gewoon heel lastig voor-argumenten te bedenken voor zo'n twijfelachtige stellingname...
zeker als je zulke makkelijke en weinig diepergaande argumenteerwijzes kiest..

Mijn eigen vrouw werkt met geestelijk gehandicapten en ook een aantal vrouwelijke in een post-puberale fase waar de ontwikkelende sexualiteit ook werkelijk een probleem kan zijn, mdat zulke personen wél een bepaald sexueel gevoel en soms een 'kinderwens' ontwikkelen, die soms (eigenlijk vaak) veel problemen kan geven en een mogelijke zwangerschap zou vor deze zwakbegaafde personen juist een groot probleem vormen.
Waarbij de persoon met de handicap niet de gevolgen van een zwangerschap goed kàn inschatten, en je moet afwegen tussen 'bescherming' van iemand, door hem te beperken in de ruimte vor eigen beslissingen (wat redelijk normaal is vor zwakbegaafden die vrijwel altijd onder toezicht staan van een voogd)
anderszijds, wegens de mensenrechten mag men niet zomaar zonder instemming van de persoon (of vaak degenen met zorgrecht, ouders of voogden) iemand bv anti-conceptie voorschrijven.

Als je wel een poging wilt doen een stellingname te ontwikkelen die ingaat op bv de ontwikkeling van sexualiteit en dngen als een 'kinderwens' bij zwakzinnigen, moet je imho een beetje meer nuance kennen.
bv essentieel al erkennen dat er bepaalde zgeestelijke gehandicapen zijn die gewoon niet in staat zijn kinderen op te voedden.

Hun 'recht' zou dan gedefinieert moeten worden op iig een positieve omgang met sexuele ontwikkeling en dat de 'dagelijkse begeleiding die deze mensen moeten krijgen altijd ook serieus moet mee-afwegen welke sexuele behoeftes deze mensen zélf hebben..
Ook waar het mogelijk wel kan betekenen dat deze mensen misschien verplicht anti-cnceptie moeten krijgen (maar bv een vraag of deze zwakzinnigen een sterilisatie mogen ondergaan wél ook een sterk ethisch thema is)

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:33 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.
(:

Maar welke groep doel je nu zelf op dan? Ik vind er namelijk nogal een verschil in zitten. Zwakbegaafd of mensen met down. Dus mijn vraag aan jou is; welke groep doel je op?

tja hoe vul je anders de plaatsen die vrijkomen (ivbm ouderdom) in de politiek op.

daar moet je wel verse zwakbegaafden voor aan blijven voeren.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:40 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Beide, die wajong wordt neem ik aan ook door de overheid betaalt?

Ja, daar moet nog een constructie voor gevonden worden door de regering. Werkgevers maken er in ieder geval goed gebruik van want ik weet dat juist de meeste van deze mensen aan het werk zijn waar eerst studenten en gewone werknemers werkten. Werk een klein beetje aanpassen en veel werkplekken kunnen vervangen worden zodat een werkgever meer winst kan maken.

Eerst eens duidelijk krijgen wat je precies bedoelt met zwakbegaafden. Dit is namelijk voor zover ik weet wat anders dan mensen met down oid. Voor zover ik weet zijn zwakbegaafden namelijk geen gehandicapten, en kunnen zwakbegaafden nog behoorlijk functioneren in onze samenleving (itt verstandelijk gehandicapten).

Verder zou je nog kunnen ageren tegen de stelling door te zeggen dat een verbod oid totaal onrealistisch en onuitvoerbaar is. Je kunt wel zeggen "zwakbegaafden mogen geen kinderen krijgen", en dan? Betekend dat dat die mensen geen sex meer mogen hebben? Of moeten ze verplicht ketsen met condoom?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:46 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Eerst eens duidelijk krijgen wat je precies bedoelt met zwakbegaafden. Dit is namelijk voor zover ik weet wat anders dan mensen met down oid. Voor zover ik weet zijn zwakbegaafden namelijk geen gehandicapten, en kunnen zwakbegaafden nog behoorlijk functioneren in onze samenleving (itt verstandelijk gehandicapten).

Had dezelfde vraag

Wacht eerst op een antwoord voordat ik hier überhaupt verder over kan reageren.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:52 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Mensen met een IQ onder de 80.

Onder de tachtig? Tot hoeveel?
Je moet echt in gradaties gaan denken, anders kom je nergens.

Volgens mij kan iemand met een IQ tussen de zeventig en tachtig helemaal normaal functioneren wanneer het EQ aanwezig is. Persoonlijk kijk ik liever naar EQ dan naar IQ wat kinderen betreft, maar dat was je vraag niet

Grrr

Maar dan nog. Je kan niet alle mensen met een iq lager dan zeventig op 1 hoop gooien. Leg het EQ ernaast en bekijk per geval dus

Tot nu waren de grootste mishandelaars en verwaarlozers van kinderen (die in de pers zijn belicht) mensen met een hoog IQ

Nee, druist tegen de natuur in.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:53 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Sorry, een IQ onder de 70

Onder de 70 is het geen zwakbegaafd meer..

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwakbegaafdheid

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:57 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Jaa sorry het was een typefout we bedoelden onder de 70

Ik heb iets aan mijn post gewijzigd

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:52 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Mensen met een IQ onder de 70.

Het rare is dat het concept van een IQ nu juist ontwikkeld is aan het begin van de 20e euw door eugentische denkers die dat als 'meetmiddel' wilden gebruiken om bepaalde mensen gedwongen te laten steriliseren..

een van de problemen is, is dat IQ als meetmiddel zeker niet betrouwbaar of objectief kan gelden en ook sterk beinvloed kan zijn door externe, sociaal-culturele factoren..

er zijn mensen met een behoorlijk laag IQ die redeljk zelfstandig alleen kunnen wonen en zelf verantwoording voor hun eigen leven kunnen nemen en goede beslissingen maken of iig nafhankelijk hun leven te kunnen bepalen.
Anderen kunnen dat onder begeleiding ook doen, semi-zelfstandig.

anderszijds zitten er ook genoeg mensen met soms extreem hoge IQs in instellingen die nauwelijks in staat zijn hun eigen schoenveters te knopen of zelfstandig hun leven te leiden, laat staan verantwording over nageslacht te krijgen. (de typische idiots-savants)