Zwakbegaafde mensen mogen kinderen krijgen

Nee, wij, de hardwerkende mensen, kunnen die zwakke exemplaren weer in leven houden en bekostigen.

Moet niet mogen kost hartstikke veel geld en de kans dat het kind zwak begaafd is is ook groot moet je een kind niet aan willen doen.

Geen eigen argumenten kunnen bedenken Succes met het vormen van een mening

Bedenk met welke argumenten de 'tegenstander' zou kunnen komen, en bedenk daar een antwoord op. Op het moment dat zij een argument op tafel gooien, kunnen jullie dat meteen weerleggen.

En ga op zoek naar cijfers en statistieken.

Drie kusjes terug, lieve Fleur.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 15:54 schreef lievefleur het volgende:
Voor een debat op school is de stelling: zwakbegaafde mogen kinderen krijgen. Wij zijn hiervoor.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.

Welk mensenrecht is dit? Waarom zouden wij ons daaraan houden? Wanneer is dit vastgesteld? Wat gebeurt er als je je hier niet aan houdt?

quote:

- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.

Omdat........

Huiswerkvragen

Hier, goeie film voor bepaalde FOK!ers http://www.filmsortiment.(...)olgen-bis-heute.html

Omdat appel. Waarom staat dat er nog niet bij?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:03 schreef kwiwi het volgende:
Omdat appel. Waarom staat dat er nog niet bij?

Appel is het antwoord op alles.

Misschien dat je ook iets over Hitler kunt vertellen. Doet het altijd goed!

Zwakbegaafden zouden in een natuurlijke situatie niet in leven blijven. Dat wij ze wel in leven houden valt nog wat voor te zeggen, maar om ze dan te laten uitbreiden naar MEER zwakbegaafden? Doe maar niet!
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:05 schreef RemcoDelft het volgende:
Zwakbegaafden zouden in een natuurlijke situatie niet in leven blijven. Dat wij ze wel in leven houden valt nog wat voor te zeggen, maar om ze dan te laten uitbreiden naar MEER zwakbegaafden? Doe maar niet!
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.

Zo gaat het toch met allerlei dieren. De moeder voedt het jong op, en op een gegeven moment is van "zoek het nou zelf maar uit, laterz".

Dan wij. Wij vinden het zielig

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:09 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Als je twee zwakbegaafde ouders hebt betekent dit niet meteen dat je zelf ook zwakbegaafd bent. Er zijn genoeg mensen die een normaal IQ hebben, terwijl ze zwakbegaafde ouders hebben.

Dat maakt het voor die kinderen vaak zwaarder, want die realiseren zich dondersgoed dat hun ouders niet "normaal" zijn en dat ze veel slimmer zijn dan hun eigen ouders. Zwakbegaafden zijn niet instaat om een kind naar behoren op te voeden omdat je daarvoor net ff wat meer moet kunnen dan je eigen veters strikken, naarmate de kinderen ouder worden worden ze de ouders voor hun eigen ouders. Dat moet je zo'n kind niet aan willen doen. Het is misschien hard, maar als je dit toestaat zijn er uiteindelijk alleen maar verliezers.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:15 schreef Harlon het volgende:

[..]

Dat maakt het voor die kinderen vaak zwaarder, want die realiseren zich dondersgoed dat hun ouders niet "normaal" zijn en dat ze veel slimmer zijn dan hun eigen ouders. Zwakbegaafden zijn niet instaat om een kind naar behoren op te voeden omdat je daarvoor net ff wat meer moet kunnen dan je eigen veters strikken, naarmate de kinderen ouder worden worden ze de ouders voor hun eigen ouders. Dat moet je zo'n kind niet aan willen doen. Het is misschien hard, maar als je dit toestaat zijn er uiteindelijk alleen maar verliezers.

Mee eens, maar het is tegen 'de mensenrechten' blijkbaar, wat dat ook moge zijn

quote:

Op zondag 13 januari 2013 15:59 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Welk mensenrecht is dit?

Nummer 16, maar dat weet jij ook wel.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:18 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Nummer 16, maar dat weet jij ook wel.

Ik speel de rol van docent, en ik hou niet van halve argumenten

quote:

Op zondag 13 januari 2013 15:54 schreef lievefleur het volgende:
Voor een debat op school is de stelling: zwakbegaafde mogen kinderen krijgen. Wij zijn hiervoor.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.

Weten jullie nog meer argumenten en/of eventuele verdere uitleg (onderzoeken) op deze argumenten?

eerlijk gezegd zijn het extrem zwakke argumenten...
bv een beroep op de mensenrechten is nogal een dooddoener, die niet eens geheel overtigd, omdat _als_ je bv de dagelijkse gehandicapten zorg voor zwakzinnigen eens goed bekijkt, deze een enorme overtreding van allerhande rechten zijn, die beshcreven zijn in de mensenrechten (recht op zelfbestemming, recht op eigen woonruimte, recht op vrije beweging, recht op onderwijs).

dat is niet omdat men zo graag die mensen de rechten onthoud, maar vooral omdat deze mensen die rechten zélf niet goed kunnen bevatten en de mogelijkheid niet hebben zélf te bestemmen óver hun leven..

als die mensen dàt al niet kunnen, waarom dan wél stellen dat ze zelfs kinderen moeten kunnen krijgen, waar ze vaak niet eens over hun eigen leven kunnen beslissen?

Wat betreft het idee van 'ongelijkheid' en het onthouden van basisrechten voor bepaalde groepen, ok dat is zwak... allerhande bevolkingsgroepen hebben bepaalde rechten niet...

Gevangen mogen niet zomaar de gevangenis verlaten, scholieren hebben schoolplicht en mogen niet zomaar wat anders doen..
Er zijn altijd specifieke groepen die andere mogelijkheden hebben... gelijkheid is een oed streven, maar noit ongbeperkt haalbaar omdat mensen nu eenmaal anders zijn...

Zwakzinnigen of mensen met beperkte geestelijke vermogen s _kun_ je niet geheel geljk behandelen als mensen die wel een volledige geestelijke besluitvermogens hebben en de gevolgen van hun beslissingen kunnen voorzien en bevatten.

darbij gaat het natuurlijk ook om het belang van een eventuel kind... kun je het een kind aandoen dat een of twee uders niet voor hen kunnen zorgen en ze vermoedelijk ofwel direct, of nadat er een crisis door opvoedkundig alen onstaat, onder bheer van jueugdzorg komen te vallen?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:09 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Als je twee zwakbegaafde ouders hebt betekent dit niet meteen dat je zelf ook zwakbegaafd bent. Er zijn genoeg mensen die een normaal IQ hebben, terwijl ze zwakbegaafde ouders hebben.

Jazeker, alleen daarom hoef je het risico nog niet te nemen.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:14 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Iedereen heeft recht om kinderen te kunnen krijgen.

Je kan niet 1 groep verbieden om geen kinderen te mogen krijgen. Als je dit doet wat komt dan hierna? Mogen mensen met een erfelijke ziekte dan ook geen kinderen meer krijgen, omdat deze mensen dan misschien ook wel goed voor hun kinderen kunnen zorgen.

Het lijkt mij erg goed, als mensen met een erfelijke ziekte geen kinderen mogen krijgen, inderdaad.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:19 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Ik speel de rol van docent, en ik hou niet van halve argumenten

En terecht.

Als je zegt dat het in de universele verklaring van de mens staat moet je ook wel aangeven waarom je het daar mee eens bent terwijl in hetzelfde artikel ook staat dat het gezin de hoeksteen van de samenleving is en dat overheden gezinsvorming dienen te bevorderen wat weer haaks staat op de realiteit.

TS zou zich ook kunnen verdiepen in eugenetica door de jaren heen in Europa, de VS en Australië, de protesten daartegen, de verontschuldigingen na afloop en kijken of daar wat nuttigs tussen zit.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 15:57 schreef datismijnmening het volgende:
Nee, wij, de hardwerkende mensen, kunnen die zwakke exemplaren weer in leven houden en bekostigen.

Hebben jullie het nu over mensen met down? Of met een IQ van rond de zeventig? Laatste categorie werkt (bijna altijd) hard voor een wajong. Bespaart dus alleen de werkgever kosten en worden overal ingezet waar normaal iemand een volwaardig loon voor zou krijgen. Zie vervoer, TPG, drogisterijen etc

Lieve lievefleur, wij kunnen met bezoekers als jij (http://forum.fok.nl/user/history/393730) weinig. Als je van school een huiswerkopdracht krijgt doe je die maar lekker zelf of kopieer je het van scholieren.com.

Groetjens!

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:28 schreef NotYou het volgende:
Lieve lievefleur, wij kunnen met bezoekers als jij (http://forum.fok.nl/user/history/393730) weinig. Als je van school een huiswerkopdracht krijgt doe je die maar lekker zelf of kopieer je het van scholieren.com.

Groetjens!

Ah, daar is toestemming voor nodig toch?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:26 schreef lievefleur het volgende:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.

Wat heb je al gebruikt om je in te lezen?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:30 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat heb je al gebruikt om je in te lezen?

Volgens mij liepen er wel wat topics over

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:33 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.
(:

Wetenschappelijke stukken? Het internet ligt voor je open met daarin de gezamenlijke kennis van nagenoeg de complete menselijke geschiedenis.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:33 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.

Joh! Hoe zou dat nou komen?!

Het enige "voor-argument": ze zijn zielig! En dat geeft meteen het tegen-argument, want ze worden niet minder zielig met kinderen. Dan neemt het lijden toe.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:27 schreef paddy het volgende:

[..]

Hebben jullie het nu over mensen met down? Of met een IQ van rond de zeventig? Laatste categorie werkt (bijna altijd) hard voor een wajong. Bespaart dus alleen de werkgever kosten en worden overal ingezet waar normaal iemand een volwaardig loon voor zou krijgen. Zie vervoer, TPG, drogisterijen etc

Beide, die wajong wordt neem ik aan ook door de overheid betaalt?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:26 schreef lievefleur het volgende:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.

Het is gewoon heel lastig voor-argumenten te bedenken voor zo'n twijfelachtige stellingname...
zeker als je zulke makkelijke en weinig diepergaande argumenteerwijzes kiest..

Mijn eigen vrouw werkt met geestelijk gehandicapten en ook een aantal vrouwelijke in een post-puberale fase waar de ontwikkelende sexualiteit ook werkelijk een probleem kan zijn, mdat zulke personen wél een bepaald sexueel gevoel en soms een 'kinderwens' ontwikkelen, die soms (eigenlijk vaak) veel problemen kan geven en een mogelijke zwangerschap zou vor deze zwakbegaafde personen juist een groot probleem vormen.
Waarbij de persoon met de handicap niet de gevolgen van een zwangerschap goed kàn inschatten, en je moet afwegen tussen 'bescherming' van iemand, door hem te beperken in de ruimte vor eigen beslissingen (wat redelijk normaal is vor zwakbegaafden die vrijwel altijd onder toezicht staan van een voogd)
anderszijds, wegens de mensenrechten mag men niet zomaar zonder instemming van de persoon (of vaak degenen met zorgrecht, ouders of voogden) iemand bv anti-conceptie voorschrijven.

Als je wel een poging wilt doen een stellingname te ontwikkelen die ingaat op bv de ontwikkeling van sexualiteit en dngen als een 'kinderwens' bij zwakzinnigen, moet je imho een beetje meer nuance kennen.
bv essentieel al erkennen dat er bepaalde zgeestelijke gehandicapen zijn die gewoon niet in staat zijn kinderen op te voedden.

Hun 'recht' zou dan gedefinieert moeten worden op iig een positieve omgang met sexuele ontwikkeling en dat de 'dagelijkse begeleiding die deze mensen moeten krijgen altijd ook serieus moet mee-afwegen welke sexuele behoeftes deze mensen zélf hebben..
Ook waar het mogelijk wel kan betekenen dat deze mensen misschien verplicht anti-cnceptie moeten krijgen (maar bv een vraag of deze zwakzinnigen een sterilisatie mogen ondergaan wél ook een sterk ethisch thema is)

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:33 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Veel kranten berichten, debatten van andere mensen en voorbeelden van mensen met zelf zwakbegaafde ouders. Helaas zijn deze berichten meestal negatief.
(:

Maar welke groep doel je nu zelf op dan? Ik vind er namelijk nogal een verschil in zitten. Zwakbegaafd of mensen met down. Dus mijn vraag aan jou is; welke groep doel je op?

tja hoe vul je anders de plaatsen die vrijkomen (ivbm ouderdom) in de politiek op.

daar moet je wel verse zwakbegaafden voor aan blijven voeren.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:40 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Beide, die wajong wordt neem ik aan ook door de overheid betaalt?

Ja, daar moet nog een constructie voor gevonden worden door de regering. Werkgevers maken er in ieder geval goed gebruik van want ik weet dat juist de meeste van deze mensen aan het werk zijn waar eerst studenten en gewone werknemers werkten. Werk een klein beetje aanpassen en veel werkplekken kunnen vervangen worden zodat een werkgever meer winst kan maken.

Eerst eens duidelijk krijgen wat je precies bedoelt met zwakbegaafden. Dit is namelijk voor zover ik weet wat anders dan mensen met down oid. Voor zover ik weet zijn zwakbegaafden namelijk geen gehandicapten, en kunnen zwakbegaafden nog behoorlijk functioneren in onze samenleving (itt verstandelijk gehandicapten).

Verder zou je nog kunnen ageren tegen de stelling door te zeggen dat een verbod oid totaal onrealistisch en onuitvoerbaar is. Je kunt wel zeggen "zwakbegaafden mogen geen kinderen krijgen", en dan? Betekend dat dat die mensen geen sex meer mogen hebben? Of moeten ze verplicht ketsen met condoom?

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:46 schreef Ahmad1nejad het volgende:
Eerst eens duidelijk krijgen wat je precies bedoelt met zwakbegaafden. Dit is namelijk voor zover ik weet wat anders dan mensen met down oid. Voor zover ik weet zijn zwakbegaafden namelijk geen gehandicapten, en kunnen zwakbegaafden nog behoorlijk functioneren in onze samenleving (itt verstandelijk gehandicapten).

Had dezelfde vraag

Wacht eerst op een antwoord voordat ik hier überhaupt verder over kan reageren.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:52 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Mensen met een IQ onder de 80.

Onder de tachtig? Tot hoeveel?
Je moet echt in gradaties gaan denken, anders kom je nergens.

Volgens mij kan iemand met een IQ tussen de zeventig en tachtig helemaal normaal functioneren wanneer het EQ aanwezig is. Persoonlijk kijk ik liever naar EQ dan naar IQ wat kinderen betreft, maar dat was je vraag niet

Grrr

Maar dan nog. Je kan niet alle mensen met een iq lager dan zeventig op 1 hoop gooien. Leg het EQ ernaast en bekijk per geval dus

Tot nu waren de grootste mishandelaars en verwaarlozers van kinderen (die in de pers zijn belicht) mensen met een hoog IQ

Nee, druist tegen de natuur in.

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:53 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Sorry, een IQ onder de 70

Onder de 70 is het geen zwakbegaafd meer..

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwakbegaafdheid

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:57 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Jaa sorry het was een typefout we bedoelden onder de 70

Ik heb iets aan mijn post gewijzigd

quote:

Op zondag 13 januari 2013 16:52 schreef lievefleur het volgende:

[..]

Mensen met een IQ onder de 70.

Het rare is dat het concept van een IQ nu juist ontwikkeld is aan het begin van de 20e euw door eugentische denkers die dat als 'meetmiddel' wilden gebruiken om bepaalde mensen gedwongen te laten steriliseren..

een van de problemen is, is dat IQ als meetmiddel zeker niet betrouwbaar of objectief kan gelden en ook sterk beinvloed kan zijn door externe, sociaal-culturele factoren..

er zijn mensen met een behoorlijk laag IQ die redeljk zelfstandig alleen kunnen wonen en zelf verantwoording voor hun eigen leven kunnen nemen en goede beslissingen maken of iig nafhankelijk hun leven te kunnen bepalen.
Anderen kunnen dat onder begeleiding ook doen, semi-zelfstandig.

anderszijds zitten er ook genoeg mensen met soms extreem hoge IQs in instellingen die nauwelijks in staat zijn hun eigen schoenveters te knopen of zelfstandig hun leven te leiden, laat staan verantwording over nageslacht te krijgen. (de typische idiots-savants)