abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_121534206
Ik ben ook voor.
Maar ik ben er ook voor om die groep te adviseren om dit niet te doen.
Net als de 1 kind politiek van India. Niet de 1 kind politiek van China.

Een treedje lager zitten de meeste dames in de zorginstellingen voor verstandelijkgehandicapte massaal aan de prik pil. En dat vind ik niet meer dan terecht.
  maandag 14 januari 2013 @ 08:38:30 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121535942
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 16:26 schreef lievefleur het volgende:
Heeft iemand ook nog voorargumenten?
Hier kunnen wij namelijk weinig mee.
Wel bedankt voor de tegenargumenten en de tips.
Dit is nu wat ik bedoel met indoctrinatie op school. Die arme kinderen wordt niet geleerd om kritisch te denken maar krijgen het beeld opgedrongen van zielige gehandicapten die hun rechten ontzegd worden. De tegenargumenten zijn niet interessant.
Wat een waardeloze school. Ik zou mijn kind er direct vanaf halen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121540520
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 08:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dit is nu wat ik bedoel met indoctrinatie op school. Die arme kinderen wordt niet geleerd om kritisch te denken maar krijgen het beeld opgedrongen van zielige gehandicapten die hun rechten ontzegd worden. De tegenargumenten zijn niet interessant.
Wat een waardeloze school. Ik zou mijn kind er direct vanaf halen.
Je hoeft er geen complot in te zien.

Vaak is het gewoon dat een select aantal leerlingen als 'tegenstanders' en een select aantal leerlingen als 'voorstanders' worden aangewezen.
pi_121541374
En zwakbegaafde mensen kunnen toch wel voor zichzelf (en mogelijk anderen met begeleiding) zorgen in sommige gevallen?
  maandag 14 januari 2013 @ 12:45:27 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121542303
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2013 11:52 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je hoeft er geen complot in te zien.

Vaak is het gewoon dat een select aantal leerlingen als 'tegenstanders' en een select aantal leerlingen als 'voorstanders' worden aangewezen.
In dat geval is het een groot voordeel dat het werkgelegenheid oplevert voor een groot aantal hulpverleners.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121554709
*klop klop
Goedenavond, Neukpolitie hier! Wij komen even kijken of u zich wel aan wetsartikel 71.983C houdt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_121571390
Het is natuurlijk in veel gevallen beter als bepaalde mensen geen kinderen krijgen, vanwege de opvoeding en vanwege de genen. Helaas is het niet gemakkelijk om mensen te verbieden om kinderen te krijgen, dat is nogal een beslissing. Ik ga niet helpen met pro-argumenten, dat moet TS zelf uitzoeken. Het is zijn opdracht, niet die van ons.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121589186
Er is toch een wet dacht ik, die dit moet tegengaan, dacht ik ?

http://www.rijksoverheid.(...)6p6rQCFXHLtAodEQ0ANQ

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2013 13:08:30 ]
pi_121614533
Als ik het correct heb begrepen dan is het beleid momenteel om bij bepaalde koppels met klem aan te raden om geen kinderen te krijgen. Ik vind dat iedereen die een kind wil krijgen zichzelf de vraag moet stellen of dat het in het belang van het kind is wanneer jij dat kind krijgt. Ik denk hierbij ook aan een hoog risico op een genetische afwijking (Huntington).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121624818
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 16:05 schreef RemcoDelft het volgende:
Zwakbegaafden zouden in een natuurlijke situatie niet in leven blijven. Dat wij ze wel in leven houden valt nog wat voor te zeggen, maar om ze dan te laten uitbreiden naar MEER zwakbegaafden? Doe maar niet!
Natuurlijke selectie heeft zo z'n redenen... ELKE soort op aarde die in de afgelopen miljoenen jaren z'n zwakbegaafden in leven hield, is uitgestorven.
Natuurlijke selectie heeft juist helemaal geen redenen.
  woensdag 16 januari 2013 @ 09:44:01 #71
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121625461
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 januari 2013 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als ik het correct heb begrepen dan is het beleid momenteel om bij bepaalde koppels met klem aan te raden om geen kinderen te krijgen. Ik vind dat iedereen die een kind wil krijgen zichzelf de vraag moet stellen of dat het in het belang van het kind is wanneer jij dat kind krijgt. Ik denk hierbij ook aan een hoog risico op een genetische afwijking (Huntington).
Niet alleen dat. De kosten worden weer (onder dwang, omdat het beschaaft is) afgewenteld op de rest van de maatschappij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121625504
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 09:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet alleen dat. De kosten worden weer (onder dwang, omdat het beschaaft is) afgewenteld op de rest van de maatschappij.
je kiest er zelf voor om in dit land te wonen.
  woensdag 16 januari 2013 @ 09:52:56 #73
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121625707
quote:
10s.gif Op woensdag 16 januari 2013 09:45 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

je kiest er zelf voor om in dit land te wonen.
Ik ben in dit land uit een baarmoeder geperst en derhalve Nederlander. Mijn ouders idem net zoals die van hen etc, etc. Willens en wetens mensen geboren laten worden die ziek zijn of ouders hebben die niet voor ze kunnen zorgen moeten we niet willen.Althans niet op andermans kosten. Ik vind alles best als de verwekkers en familie en vrienden vrijwillig voor de medische kosten en opvoeding zorg dragen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121625775
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 09:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben in dit land uit een baarmoeder geperst en derhalve Nederlander. Mijn ouders idem net zoals die van hen etc, etc.
Nee, je bent bij het gemeentehuis aangegeven door je ouders en derhalve Nederlander. Wordt maar boos op je ouders, niet op ons.

Maar dit is nogal offtopic.
  woensdag 16 januari 2013 @ 09:56:43 #75
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121625824
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 09:55 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Nee, je bent bij het gemeentehuis aangegeven door je ouders en derhalve Nederlander. Wordt maar boos op je ouders, niet op ons.

Maar dit is nogal offtopic.
Reactie op die van jou. Sorry. Het is altijd zo'n zwaktebod om te zeggen. Jij kiest ervoor om in dit land te wonen of dan verhuis je toch naar een ander land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121625907
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 09:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Reactie op die van jou. Sorry. Het is altijd zo'n zwaktebod om te zeggen. Jij kiest ervoor om in dit land te wonen of dan verhuis je toch naar een ander land.
"Dan verhuis je toch naar een ander land of je neemt deel aan het democratische proces om iets te kunnen veranderen."

Terwijl libertariërs (zoals jij?) in feite tegen mensen met een probleem zeggen: "Jij kiest voor deze situatie, pech gehad, dan verhuis je maar ergens anders naar toe."
  woensdag 16 januari 2013 @ 10:02:09 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121625988
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 09:59 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

"Dan verhuis je toch naar een ander land of je neemt deel aan het democratische proces om iets te kunnen veranderen."

Terwijl libertariërs (zoals jij?) in feite tegen mensen met een probleem zeggen: "Jij kiest voor deze situatie, pech gehad, dan verhuis je maar ergens anders naar toe."
Nee ik zeg tegen ze: "Jij hebt een erfelijke ziekte of je bent zwakzinnig en wil een gezin? Draag dan zelf de consequenties van je keuzes" Het is van de zotte dat mensen het "recht" op nakomelingen zouden hebben ten koste van alles. Wie zit er op een misbaksel te wachten?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121626014
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 15:54 schreef lievefleur het volgende:
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.
Wil je echt groepen mensen verplichten om tegen hun zin kinderen te krijgen?
pi_121626497
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 10:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]
Wie zit er op een misbaksel te wachten?
trolololololo ... alsof ik nu nog serieus ga reageren
pi_121638924
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 09:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet alleen dat. De kosten worden weer (onder dwang, omdat het beschaaft is) afgewenteld op de rest van de maatschappij.
Omdat anders het kind het slachtoffer wordt. Als je echt wil voorkomen dat bepaalde mensen een kind krijgen dan is er maar 1 oplossing: knip-knip. Als de maatschappij hier niet toe bereid is dan zal de maatscahppij die kosten moeten dragen omdat de maatschappij het niet kan maken om het kind het slachtoffer te laten worden van de slechte keuze van de ouders.
Het kind een misbaksel noemen vind ik veel te ver gaan (niet alleen om principiële redenen) maar ik ben het er zeker mee eens dat je niemand een plezier doet door een kind te verwekken wetende dat de kans groot is dat het kind (zeer) zwaar gehandicapt wordt. Dat moet je in de eerste plaats het kind zelf niet aan willen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 16 januari 2013 @ 16:04:19 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121639066
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 16:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het probleem is dat het in de werkelijkheid het kind is dat de consequenties mag gaan dragen terwijl hij/zij er niets aan kan doen dat de ouder een onverantwoorde beslissing heeft genomen. Ik vind het veel te ver gaan om het kind een misbaksel te noemen! Ik ben het wel met je eens dat je er niemand een plezier mee doet als je een kind een kansloze start geeft.
Misbaksel is een cake die niet goed uit de oven is gekomen.



Een misbaksel is niet iets wat je met opzet moet gaan creëren. Als de kosten van de menselijke variant van deze cake afgewenteld worden op de maatschappij dan mag de maatschappij de verwekking van zoiets verbieden.

Het topic ging over zwakzinnigen als ouders en daar geldt hetzelfde. Het kost de maatschappij geld dus mag het verboden worden. Sterker nog het mag niet toegestaan worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121639370
Ook de aanwezigheid van "misbaksels" heeft waarde voor de maatschappij, geloof het of niet.
Als je het wil verbieden dan zal je bereid moeten zijn om de chirurgen te laten knippen bij deze mensen. Zolang de maatschappij hier niet toe bereid is, wat momenteel het geval is, zal de maatschappij haar verantwoordelijkheid moeten nemen. Het is niet het kind zelf wat er iets aan kan doen dat de ouders een domme beslissing hebben genomen of dat de ouders onvoldoende waren geïnformeerd. Misschien moet je ook niet al te verbaasd zijn dat ouders die zwakbegaafd en zwakzinnig of enkel zwakbegaafd niet een verstandige beslissing nemen? ;)
Het kind zijn welzijn is veel belangrijker dan dat jij 1 Euro extra per maand overhoudt. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_121640109
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 16:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misbaksel is een cake die niet goed uit de oven is gekomen.

[ afbeelding ]

Een misbaksel is niet iets wat je met opzet moet gaan creëren. Als de kosten van de menselijke variant van deze cake afgewenteld worden op de maatschappij dan mag de maatschappij de verwekking van zoiets verbieden.

Het topic ging over zwakzinnigen als ouders en daar geldt hetzelfde. Het kost de maatschappij geld dus mag het verboden worden. Sterker nog het mag niet toegestaan worden.
Hier een poster die je waarschijnlijk wel aanspreekt :{


Misschien zijn de meningen er nogal over verdeeld welke personen gelukt zijn en welke niet, daar wel eens bij stil gestaan?
  † In Memoriam † woensdag 16 januari 2013 @ 16:28:55 #84
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121640158
quote:
0s.gif Op zondag 13 januari 2013 15:54 schreef lievefleur het volgende:
Voor een debat op school is de stelling: zwakbegaafde mogen kinderen krijgen. Wij zijn hiervoor.
Wij hebben een paar argumenten maar nu zitten we vast.
Onze argumenten zijn:
- Het is tegen de mensenrechten om tegen iemand te zeggen dat die niet zwanger mag worden.
- Je kan het niet 1 groep in de samenleving verbieden om geen kinderen te mogen krijgen.

Weten jullie nog meer argumenten en/of eventuele verdere uitleg (onderzoeken) op deze argumenten?

Alvast bedankt.
xxx.
Wie is er dan ook voorstander van zo'n stom idee?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  † In Memoriam † woensdag 16 januari 2013 @ 16:38:30 #85
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121640662
De wet komt overeen met de stelling dat mensen dat mogen, omdat het onmogelijk is om te verbieden.
Iets wat nooit te verbieden is zal nooit gebeuren. Ongeacht hoeveel 'goede' argumenten de tegenstanders hebben het is in de praktijk toch niet te realiseren.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  woensdag 16 januari 2013 @ 19:59:50 #86
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_121649896
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 16:28 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Hier een poster die je waarschijnlijk wel aanspreekt :{
[ afbeelding ]

Misschien zijn de meningen er nogal over verdeeld welke personen gelukt zijn en welke niet, daar wel eens bij stil gestaan?
Een persoon die alleen kan leven als de maatschappij er krom voor moet liggen is niet zo goed gelukt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_121651161
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 19:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een persoon die alleen kan leven als de maatschappij er krom voor moet liggen is niet zo goed gelukt.
Ik zal het onthouden wanneer je 90 bent en tegen je goudvis zit te praten.
pi_121651345
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 20:18 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Ik zal het onthouden wanneer je 90 bent en tegen je goudvis zit te praten.
Een aparte vergelijking.
Conscience do cost.
pi_121653159
quote:
0s.gif Op woensdag 16 januari 2013 20:18 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Ik zal het onthouden wanneer je 90 bent en tegen je goudvis zit te praten.
Zodra de dag komt dat ik een goudvis als serieuze gesprekspartner neem weet ik dat ik er een einde aan moet maken. Weet niet hoe dat met jou zit.

Maar.

Aan kinderen opvoeden heb je wel een serieuze dagtaak en je moet stabiel zijn. Een zwakbegaafde staat nou niet echt stevig in zijn/haar schoenen. Kunnen we er wel begeleiding bij gaan halen maar dat is simpelweg geen stabiele en fijne leefomgeving voor het kind. Je wil toch een veilige thuishaven.

Dit dus.
  † In Memoriam † woensdag 16 januari 2013 @ 21:03:29 #90
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_121653941
quote:
1s.gif Op woensdag 16 januari 2013 20:49 schreef Ziba het volgende:

[..]

Zodra de dag komt dat ik een goudvis als serieuze gesprekspartner neem weet ik dat ik er een einde aan moet maken. Weet niet hoe dat met jou zit.

Maar.

Aan kinderen opvoeden heb je wel een serieuze dagtaak en je moet stabiel zijn. Een zwakbegaafde staat nou niet echt stevig in zijn/haar schoenen. Kunnen we er wel begeleiding bij gaan halen maar dat is simpelweg geen stabiele en fijne leefomgeving voor het kind. Je wil toch een veilige thuishaven.

Dit dus.
Volgens mij is het gewoon legaal in Nederland om een kind bij elkaar te neuken om het daarna vrijwel compleet te verwaarlozen. Dat is ook geen stabiele en fijne leefomgeving. Meteen ook maar verbieden? Van te voren een kindvergunning aanvragen?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')