NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En de vraag die de kern aansnijd comfy negeren?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:55 schreef KreKkeR het volgende:
Misschien dat opgevoed worden in een sfeer waar andersdenkenden consequent minder zijn zo zijn impact kan hebben?
quote:Misschien dat opgevoed worden in een sfeer waar andersdenkenden consequent minder zijn zo zijn impact kan hebben?
Seculier-Fundamentalistisch
Oh, jij hebt het nu over 1 specifiek geval(jouw voorbeeld)?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:54 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Owjee, ze zijn niet allemaal zo. Dooddoener nummer 2
[..]
Zie je dat er kan staat? Niet 'zal'?
Tijden zijn niet meer wat het geweest isquote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:56 schreef Specularium het volgende:
Waarom is dit niet al deel 2, of 3, of 4?
Seculier-Fundamentalistisch
Wie zal het zeggen?quote:
[..]
Oh, jij hebt het nu over 1 specifiek geval(jouw voorbeeld)?
Nog een keer, maar doe wederom je best om de essentie te negeren:
quote:Misschien dat opgevoed worden in een sfeer waar andersdenkenden consequent minder zijn zo zijn impact kan hebben?
Seculier-Fundamentalistisch
Ik mis de Rabobankquote:Op zaterdag 5 januari 2013 18:28 schreef UpsideDown het volgende:
Laten we er een quiz van maken, het is de schuld van:
- De PVV
- De moslim
- De linkse politiek
- Het multiculturele succes
- Het eigen volk eerst-beleid
- Badr Hari
Ja, maar niet eens met jouw antwoord.quote:
[..]
Waarom niet?
Over dat religieuze, al beantwoord.
En waarom niet?
Omdat de geloofsextremisten handelen uit naam van hun geloof. Ze trekken ten strijde tegen andersdenkenden uit naam van hun geloof (in werkelijkheid waarschijnlijk niks anders dan machtspelletjes van leiders die het domme volk opjutten).
De Marokkaanse straatcrimineeltjes handelen niet uit naam van hun geloof. Dit is simpelweg tuig wat zelf lekker makkelijk rijk wil worden, lekker loopt te treiteren vanwege gebrek aan opvoeding.
Krekker is de bom!
Linkse mensen zijn geband door de rechtse mods.quote:
Waarom is dit niet al deel 2, of 3, of 4?
Tjah, jij bent degene die er over begon, niet ik. Dus het lijkt me logisch dat jij het zal zeggen.quote:
[..]
Wie zal het zeggen?
Nog een keer, maar doe wederom je best om de essentie te negeren:
[..]
Waar je mee omgaat word je mee besmet. Verkeer je dus continu onder (semi) gelovigen, staat bij je thuis continu een tv-zender uit Al Wallalië te schelden op de verfoeide Westerse wereld en wordt je door 1000 ogen in de gaten gehouden of je wel overal even halalquote:
Misschien dat niet iedereen zo opgevoed wordt als in jouw voorbeeld
in bent dan word je ook zo.
Ik zeg dat religie een cultuur vormt, niet bepaalt. De religie heeft dus invloed op de cultuur maar uiteraard niet bepalend anders was het geen cultuur maar religie.quote:
[..]
Jij doet een aanname, dat de Islam de cultuur van 'Marokkaans tuig' bepaalt. Maar als jij je ogen open doet en wat langer kijkt dan je neus lang is zou je weten dat hun gedrag niet 'de norm' is. Niet in Marokko(daar wordt het gedrag wat je hier ziet niet geaccepteerd) en ook niet in andere Arabische of Islamitische landen.
Hoe word je dan precies?quote:
[..]
Waar je mee omgaat word je mee besmet. Verkeer je dus continu onder (semi) gelovigen, staat bij je thuis continu een tv-zender uit Al Wallalië te schelden op de verfoeide Westerse wereld en wordt je door 1000 ogen in de gaten gehouden of je wel overal even halal
Met de echte beleving van die religie heeft het geen reet te maken.quote:
[..]
Ja, maar niet eens met jouw antwoord.
En waarom niet?
Omdat de geloofsextremisten handelen uit naam van hun geloof. Ze trekken ten strijde tegen andersdenkenden uit naam van hun geloof (in werkelijkheid waarschijnlijk niks anders dan machtspelletjes van leiders die het domme volk opjutten).
De Marokkaanse straatcrimineeltjes handelen niet uit naam van hun geloof. Dit is simpelweg tuig wat zelf lekker makkelijk rijk wil worden, lekker loopt te treiteren vanwege gebrek aan opvoeding.
Sta jij raar te kijken als een setje kaalkopjes kinderen opvoeden en die kinderen volstoppen met dat mensen met een andere huidskleur vuil zijn, en zo'n kind er een keer naar gaat handelen?
Nee, ik denk het niet.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat zou kunnen, maar ik denk eerder van niet. Dit omdat je dezelfde vormen van straatcriminaliteit niet bij andere moslimjongeren terug ziet. Ook daar zijn problemen, en net zoals bij bepaalde niet-religieuze groepen allochtonen zijn de criminaliteitscijfers hoger dan bij autochtonen. Maar niet zoals bij de Marokkaanse straatcriminelen. Daarnaast komen Antilliaanse criminelen (die doorgaans geen moslim zijn) qua cijfers juist weer in de buurt van de Marokkaanse straatcriminelen.quote:
[..]
En de vraag die de kern aansnijd comfy negeren?
[..]
Krekker is de bom!
Hoe 'vormt' de Islam de cultuur van dat Marokkaanse tuig precies?quote:
[..]
Ik zeg dat religie een cultuur vormt, niet bepaalt. De religie heeft dus invloed op de cultuur maar uiteraard niet bepalend anders was het geen cultuur maar religie.
Vandaag ff geen zin in spelletjes met met dooddoener smijtende figuren.quote:
[..]
Tjah, jij bent degene die er over begon, niet ik. Dus het lijkt me logisch dat jij het zal zeggen.
Jij weet mijn standpunt, dus daar kun je op reageren.
Seculier-Fundamentalistisch
Ah leuk, cirkeltjes. Zoals gezegd, één van de elementen die ik zie is dat alleen andersdenkenden het slachtoffer zijn van hun criminele gedrag.quote:
[..]
Hoe 'vormt' de Islam de cultuur van dat Marokkaanse tuig precies?
Natuurlijk pakken ze alleen de elementen uit de Islam die hun goed uitkomen, wanneer ze gepakt worden vragen ze immers niet om een Sharia rechter.
Ow, jij denkt van niet?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik denk eerder van niet.
Dus kinderen die door kaalkopjes op worden gevoed, elke dag te horen krijgen dat niet blanken vuilnis zijn, wat, die houden daar warme gevoelens voor de gekleurde medemens aan over?
Niet 1 op 1, maar wel bijna. Je weet dat alle moslims in NL grofweg oververtegenwoordigd zijn in de misdaadscijfers?quote:Dit omdat je dezelfde vormen van straatcriminaliteit niet bij andere moslimjongeren terug ziet.
Seculier-Fundamentalistisch
En dat is dus simpelweg niet waar. Ze vallen ook moslims lastig. Ook Marokkanen. Ook Arabieren.quote:
[..]
Ah leuk, cirkeltjes. Zoals gezegd, één van de elementen die ik zie is dat alleen andersdenkenden het slachtoffer zijn van hun criminele gedrag.
Natuurlijk pakken ze alleen de elementen uit de Islam die hun goed uitkomen, wanneer ze gepakt worden vragen ze immers niet om een Sharia rechter.
- het Nederlandse beleid.quote:
Laten we er een quiz van maken, het is de schuld van:
- De PVV
- De moslim
- De linkse politiek
- Het multiculturele succes
- Het eigen volk eerst-beleid
- Badr Hari
Ik ben er van overtuigd dat we nu oogsten wat we zelf gezaaid hebben.
We zijn hier jarenlang te ver doorgeslagen in onze zogenaamde tolerantie.
Ik kan me nog herinneren dat ik bij een Turks vriendinnetje thuis kwam en in een aparte vrouwenkamer plaats moest nemen omdat we niet mochten mengen met mannen,dat accepteerde ik want mij was geleerd dat we de cultuur van anderen moesten respecteren.
Mijn moeder gaf tekenles aan Marokkaanse vrouwen en respecteerde het feit dat zij hun hoofddoeken binnen ophielden omdat mijn vader er ook ergens rondliep.
Wat nu als we er op hadden gestaan dat de hoofddoeken binnenshuis af moesten? Dat ik geweigerd had om in een aparte kamer voor vrouwen plaats te nemen?
Wat nu als we dat iets breder zien en iedereen had geweigerd rekening te houden met andere culturen binnen Nederland?
Ik vond dat toen heel normaal om rekening te houden met anderen, er was me niets anders geleerd en met mij vele anderen, en eigenlijk vind ik dat nu nog steeds, maar stel dat we kost wat kost hadden gewild dat de Nederlandse cultuur voorop moest staan en dat iedereen zich daar maar vanaf dag 'een aan had moeten aanpassen...
Ik denk dat dan bepaalde mensen water bij de wijn hadden moeten doen; immers , geen folder in jouw taal, geen rekening met hoofddoek of andere zaken uit jouw eigen cultuur= verplicht meedraaien met de rest van de maatschappij, anders geen hulp en geen begrip.
Het zou heel star geweest zijn, zo zonder begrip voor andere culturen, maar misschien was het beter geweest?
Absoluut niet in gelijke mate. Noem mij 1 voorbeeld dat een belangrijk Islam moment à la Dodenherdenking werd verstoord? Welke Islamitische rouwstoet is bekogeld en uitgejouwd?quote:
[..]
En dat is dus simpelweg niet waar. Ze vallen ook moslims lastig. Ook Marokkanen. Ook Arabieren.
Weet je een in het oog springend voorbeeld?quote:
[..]
En dat is dus simpelweg niet waar. Ze vallen ook moslims lastig. Ook Marokkanen. Ook Arabieren.
Nog nooit vernomen van hoofddoekjes die na ge'psst werden namelijk.
Seculier-Fundamentalistisch
Dus figuren zoals jij zaten er naast, en figuren zoals ik (die dit standpunt al lang hadden, ruim voordat het modieus werd) hadden gelijk?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 19:07 schreef Flow3r het volgende:
Ik vond dat toen heel normaal om rekening te houden met anderen, er was me niets anders geleerd en met mij vele anderen, en eigenlijk vind ik dat nu nog steeds, maar stel dat we kost wat kost hadden gewild dat de Nederlandse cultuur voorop moest staan en dat iedereen zich daar maar vanaf dag 'een aan had moeten aanpassen...
Seculier-Fundamentalistisch
Ze vallen hun 'eigen' meisjes ook lastig, controleren ze en bedreigen ze als ze geen hoofddoekje dragen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Weet je een in het oog springend voorbeeld?
Nog nooit vernomen van hoofddoekjes die na ge'psst werden namelijk.
Kijk de reportage ' Rauw" maar eens.
edit:
quote:
[..]
Ze allen hun 'eigen' meisjes ook lastig, controleren ze en bedreigen ze als ze geen hoofddoekje dragen bijvoorbeeld.
Knap hoor, het niet snappen.
Seculier-Fundamentalistisch
Dat weet ik dus niet, misschien wel.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 19:14 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dus figuren zoals jij zaten er naast, en figuren zoals ik (die dit standpunt al lang hadden, ruim voordat het modieus werd) hadden gelijk?
Is nu moeilijk na te gaan, hoewel ik geneigd ben te geloven dat we ons misschien wat minder onderdanig hadden moeten opstellen en best wat vaker met de vuist op tafel hadden mogen slaan ja
Goede vraag.quote:
Het zou heel star geweest zijn, zo zonder begrip voor andere culturen, maar misschien was het beter geweest?
Ik denk dat we dan een stuk minder mensen met andere geloven in nederland hadden, mensen zouden dan hun vrouw en kinderen niet zo snel over laten komen, geen gezinnen stichten, en de genen die dat wel zouden doen zouden al volledig vernederlandsd zijn.
Je hebt nooit vernomen dat meisjes met hoofddoek lastig gevallen worden. Ik stel dus dat dat klopt, dat ze slechts die meisjes lastig vallen die geen hoofddoek dragen en te verwesterd raken in hun ogen.quote:
[..]
Knap hoor, het niet snappen.
Waarmee ik dus denk dat dat komt omdat ' wij' in het verleden teveel aandacht en respect hebben gehad voor die andere cultuur, nu geloven die jochies zelf ook dat ze speciaal zijn en dat iedereen maar voor ze moeten buigen.
Eigenlijk hebben we die meiden gruwelijk in de kou laten staan met onze tolerantie
En ons zelf, waar het nederlandse volk ook altijd moest buigen, zitten we nu vast in geknielde positie, zonder kans om nog op te staan.quote:
Eigenlijk hebben we die meiden gruwelijk in de kou laten staan met onze tolerantie
"Eigen volk eerst" is natuurlijk fout, maar "ander volk eerst" is minimaal even fout.
Vind je dat trouwens niet een radicale ommekeer, tov dit "de politiek correcte bomen groeien immer tot aan de hemel!" jaren '90 argument wat je eerder mee kwam?quote:
[..]
Dat weet ik dus niet, misschien wel.
Is nu moeilijk na te gaan, hoewel ik geneigd ben te geloven dat we ons misschien wat minder onderdanig hadden moeten opstellen en best wat vaker met de vuist op tafel hadden mogen slaan ja
Want blijkbaar gaat het niet vanzelf goed komen, en zullen wij oa. met onze vuist op tafel moeten slaan..?quote:[quote]
Ik vind het allemaal kletskoek
Ik geloof er niks van dat Marokkaan zijn, islam, moslim , niet-westers, allochtoon etc er iets mee te maken heeft.
" Vroeger" hadden we zogenaamd last van Antillianen, Molukkers of Surinamers, vertel me eens wat er Marokkaans is aan die groepen
Ik denk eerder dat het te maken heeft met behoren tot een minderheid, ook als zodanig gezien en behandeld worden, het sterk voelen binnen de eigen groep en tegen de rest enz...
Als je het gevoel hebt er niet bij te horen, ga je je vanzelf afzetten.
Met andere groepen is het ook goed gekomen, dus ik hou goede hoop
Seculier-Fundamentalistisch
Maar krijgen die straatcrimineeltjes thuis te horen dat niet-moslims vuil zijn, krijgen ze te horen dat niet-marokkanen vuil zijn, of krijgen ze iets anders of juist niks te horen?quote:
[..]
Ow, jij denkt van niet?
Dus kinderen die door kaalkopjes op worden gevoed, elke dag te horen krijgen dat niet blanken vuilnis zijn, wat, die houden daar warme gevoelens voor de gekleurde medemens aan over?
Volgens mij zijn de verschillen tussen de verschillende moslimgroepen toch best groot en zijn de verschillen met andere groepen niet Islamitische allochtonen daarnaast te klein om te kunnen stellen dat er een sterke samenhang is met de Islam.quote:[..]
Niet 1 op 1, maar wel bijna. Je weet dat alle moslims in NL grofweg oververtegenwoordigd zijn in de misdaadscijfers?
Maar goed, ik moet er even vandoor.
Krekker is de bom!
btw, Peunage stelde dat ze ook moslims, Marokkanen en Arabieren lastig vallen en dat klopt dus wel met wat ik zeg, zie die reportage Rauw; die meiden daar zijn ook moslims en Marokkanen en toch krijgen ze last van dat straatschorem.quote:
[..]
Weet je een in het oog springend voorbeeld?
Nog nooit vernomen van hoofddoekjes die na ge'psst werden namelijk.
Precies. De balans is zoek.quote:
[..]
En ons zelf, waar het nederlandse volk ook altijd moest buigen, zitten we nu vast in geknielde positie, zonder kans om nog op te staan.
"Eigen volk eerst" is natuurlijk fout, maar "ander volk eerst" is minimaal even fout.
ja, ben ik het wel mee eensquote:
[..]
En ons zelf, waar het nederlandse volk ook altijd moest buigen, zitten we nu vast in geknielde positie, zonder kans om nog op te staan.
"Eigen volk eerst" is natuurlijk fout, maar "ander volk eerst" is minimaal even fout.
En werd ineens muisstil toen we ook om maar 1 voorbeeld vroegen...quote:
[..]
btw, Peunage stelde dat ze ook moslims, Marokkanen en Arabieren lastig vallen en dat klopt dus wel met wat ik zeg, zie die reportage Rauw; die meiden daar zijn ook moslims en Marokkanen en toch krijgen ze last van dat straatschorem.
En je snapt het wederom niet als je het reduceert tot alleen marokkaan ja/nee. Want dat filmpje gaat overduidelijk over zich niet aan de norm conformerende marokkanen.
Seculier-Fundamentalistisch
Niet helemaal want ik geloof nog steeds niet dat het geloof of afkomst er iets mee te maken heeft.quote:Vind je dat trouwens niet een radicale ommekeer, tov dit "de politiek correcte bomen groeien immer tot aan de hemel!" jaren '90 argument wat je eerder mee kwam?
Ik geloof wel dat het onze eigen schuld is; als je buigt voor iemand moet je niet raar opkijken dat die persoon over je heen loopt.
Dus al waren het Noren geweest; als wij buigen voor de Noorse mentaliteit krijg je Noorse prinsjes die hier de dienst uit gaan maken
Ik ben geen maroc, de exacte bewoording weet ik niet. Dat het niet louter positieve verhalen zijn, lijkt me genoegzaam bekend.quote:
[..]
Maar krijgen die straatcrimineeltjes thuis te horen dat niet-moslims vuil zijn, krijgen ze te horen dat niet-marokkanen vuil zijn, of krijgen ze iets anders of juist niks te horen?
Seculier-Fundamentalistisch
Dus ik heb gelijk, het komt niet vanzelf goed, we zullen op moeten houden met buigen?quote:
[..]
Niet helemaal want ik geloof nog steeds niet dat het geloof of afkomst er iets mee te maken heeft.
Ik geloof wel dat het onze eigen schuld is; als je buigt voor iemand moet je niet raar opkijken dat die persoon over je heen loopt.
Seculier-Fundamentalistisch
Ik vind van wel ja.quote:
[..]
Dus ik heb gelijk, het komt niet vanzelf goed, we zullen op moeten houden met buigen?
Het wordt tijd dat we gaan eisen dat bepaalde zaken hier niet gewenst zijn.
Maar hoe keren we het tij, dat is de belangrijkste vraag
Duidelijk. Dank uquote:
[..]
Ik vind van wel ja.
Het wordt tijd dat we gaan eisen dat bepaalde zaken hier niet gewenst zijn.
Maar hoe keren we het tij, dat is de belangrijkste vraag
Seculier-Fundamentalistisch
Ik denk om te beginnen die straatschoffies nou eens niet te behandelen vanuit de ' jullie zijn Marokkanen hoek' , maar ze te behandelen als ieder ander hier in Nederland.
Het zijn immers ook Nederlanders, hier geboren en getogen en dus horen ze er bij.
Door steeds de nadruk te leggen op het ' Marokkaan zijn' maak je ze speciaal, specialer dan ze eigenlijk zijn want in de kern zijn het dus ook maar gewone boerenlullen en dat willen ze nou net niet weten
Ze willen zich apart voelen, ze willen bij die aparte groep horen.
Wat nu als die groep niet meer apart behandeld wordt maar ze gewoon mee moeten draaien met de rest?
Ik denk dat we dan al veel gewonnen hebben.
Het zijn immers ook Nederlanders, hier geboren en getogen en dus horen ze er bij.
Door steeds de nadruk te leggen op het ' Marokkaan zijn' maak je ze speciaal, specialer dan ze eigenlijk zijn want in de kern zijn het dus ook maar gewone boerenlullen en dat willen ze nou net niet weten
Ze willen zich apart voelen, ze willen bij die aparte groep horen.
Wat nu als die groep niet meer apart behandeld wordt maar ze gewoon mee moeten draaien met de rest?
Ik denk dat we dan al veel gewonnen hebben.
Ook zoiets, want dit had ook zomaar met Noren kunnen gebeuren?quote:
Dus al waren het Noren geweest; als wij buigen voor de Noorse mentaliteit krijg je Noorse prinsjes die hier de dienst uit gaan maken
Want die hebben ook een cultuur die anderen voor rotte vis uitmaken?
Maar ik geef het nog 20 jaar, voor we die invloed allemaal durven te erkennen.
Kunnen mensen zoals jij tot die tijd ophouden aan ons verwante volkeren in de hoek te trappen omdat jij nog niet zover bent om het beestje bij de naam te noemen?
Want we weten allemaal dondersgoed dat dit met Noren nooit had gebeurt.
Seculier-Fundamentalistisch
Goede vraag.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 19:37 schreef SeculasStatius het volgende:
Ook zoiets, want dit had ook zomaar met Noren kunnen gebeuren?
Hoe zou het zijn gegaan met een volk dat we exact hetzelfde bejegenden, maar die niet de racisme kaart speelden?
Of zijn dat de aziaten, waar je echt noooit iets negatiefs over hoort?
Ik ben bescheiden. Dat jij ruiterlijk the error of your ways toegeeft... deed politiek NL dat maar.quote:
[..]
Maar je hebt geen antwoord op die belangrijke vraag?
Maar ik ben benieuwd, vertel
Seculier-Fundamentalistisch
Marokkanen hebben ook geen cultuur die anderen voor rotte vis uitmaken hoor, ga er eens op vakantie en kom er zelf achter?quote:
[..]
Ook zoiets, want dit had ook zomaar met Noren kunnen gebeuren?
Want die hebben ook een cultuur die anderen voor rotte vis uitmaken?
Maar ik geef het nog 20 jaar, voor we die invloed allemaal durven te erkennen.
Kunnen mensen zoals jij tot die tijd ophouden aan ons verwante volkeren in de hoek te trappen omdat jij nog niet zover bent om het beestje bij de naam te noemen?
Want we weten allemaal dondersgoed dat dit met Noren nooit had gebeurt.
Het zijn die klotejochies die hier in Nederland een eigen cultuurtje hebben ontwikkeld en dat zou zeker ook wel kunnen gebeuren met Noren ja, ben ik van overtuigd.
Juist 'em.quote:
Ik denk om te beginnen die straatschoffies nou eens niet te behandelen vanuit de ' jullie zijn Marokkanen hoek' , maar ze te behandelen als ieder ander hier in Nederland.
Het zijn immers ook Nederlanders, hier geboren en getogen en dus horen ze er bij.
Door steeds de nadruk te leggen op het ' Marokkaan zijn' maak je ze speciaal, specialer dan ze eigenlijk zijn want in de kern zijn het dus ook maar gewone boerenlullen en dat willen ze nou net niet weten
Ze willen zich apart voelen, ze willen bij die aparte groep horen.
Wat nu als die groep niet meer apart behandeld wordt maar ze gewoon mee moeten draaien met de rest?
Ik denk dat we dan al veel gewonnen hebben.
Dus het had met elk volk kunnen gebeuren?quote:
[..]
Marokkanen hebben ook geen cultuur die anderen voor rotte vis uitmaken hoor, ga er eens op vakantie en kom er zelf achter?
Het zijn die klotejochies die hier in Nederland een eigen cultuurtje hebben ontwikkeld en dat zou zeker ook wel kunnen gebeuren met Noren ja, ben ik van overtuigd.
Ja, andersgelovigen negatief bejegenen is niet slim voor je toeristische industrie.quote:
[..]
Marokkanen hebben ook geen cultuur die anderen voor rotte vis uitmaken hoor, ga er eens op vakantie en kom er zelf achter?
Ik refereerde aan het superioriteitsdenken wat inherent is aan die religie.
quote:Het zijn die klotejochies die hier in Nederland een eigen cultuurtje hebben ontwikkeld en dat zou zeker ook wel kunnen gebeuren met Noren ja, ben ik van overtuigd.
Ze hadden vanzelf eenzelfde soort vrouwonvriendelijkheid ontwikkeld en vrouwen na gaan psssst'en. Zomaar.
Op dit punt verliest jou ratio het weer van je politiek correcte indoctrinatie.
Seculier-Fundamentalistisch
