WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is wel een vertekent beeld jaco, het draait altijd om het procentuele rendement.
Op zich zijn hoge fees geen probleem zolang de fondsen de index (fors) outperformed. Dat is vaak niet het geval. De meeste fondsen bootsen de index na met een miniem verschil in de hoop deze te outperformen.
Ik ken een aantal fondsen die weer beleggen in andere fondsen (vaak van dezelfde instelling), dan gaat de totale fee al snel oplopen naar 4 procent.
Je zou verwachten dat die fondsen geen lang leven zijn beschoren, het tegendeel is echter waar of men begint het fonds onder een andere naam. In theorie klinkt het natuurlijk ook veelbelovend als een aantal "experts" je geld beheren. In werkelijkheid zijn de meeste "experts" niet in staat de markt structureel out te performen en ben je beter af met een tracker.
Op zich zijn hoge fees geen probleem zolang de fondsen de index (fors) outperformed. Dat is vaak niet het geval. De meeste fondsen bootsen de index na met een miniem verschil in de hoop deze te outperformen.
Ik ken een aantal fondsen die weer beleggen in andere fondsen (vaak van dezelfde instelling), dan gaat de totale fee al snel oplopen naar 4 procent.
Je zou verwachten dat die fondsen geen lang leven zijn beschoren, het tegendeel is echter waar of men begint het fonds onder een andere naam. In theorie klinkt het natuurlijk ook veelbelovend als een aantal "experts" je geld beheren. In werkelijkheid zijn de meeste "experts" niet in staat de markt structureel out te performen en ben je beter af met een tracker.
quote:Op zaterdag 5 januari 2013 01:25 schreef dvr het volgende:
[..]
In Amerika wordt het geld uitgegeven door de FED (centrale bank). Maar wettelijk heeft de overheid nog wel het recht om platina munten uit te geven. Dus theoretisch zouden ze één platina muntje kunnen slaan waar op staat dat hij 1 biljoen dollar waard is, en die dan voor 1 biljoen reguliere dollars aan de FED verkopen. Met dat biljoen is het begrotingstekort dan weer een jaartje gedekt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
En let op, dan gaat er iets mis met die munt. Obama laat hem zien aan de pers, hij glipt uit z'n hand, stuiter, stuiter, stuiter, het riool in. De CIA-agent grijpt net mis. Een rat neemt hem tussen zijn tanden en rent er vandoor. Zo begint het avontuur.quote:
Het grappige is dat ze het nog overwegen ook.
Voor hetzelfde geld komt hij dan bijv. in Cuba terecht, of Noord Korea. En dan kunnen die landen heel Amerika opkopen.
The End Times are wild
Zijn hier binck gebruikers die aandeelhouder Abbott waren voor de spinoff van Abbvie? Ik heb mijn aandelen Abbvie nog steeds niet gekregen, maar even een mailtje gestuurd. Ben benieuwd.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wow, heb nu al iets terug, wel een antwoord waar ik niet veel mee kan though:
Oh, als jullie ze ontvangen, dan krijg ik ze, duidelijk.quote:Geachte xxxxxx,
Hartelijk dank voor uw e-mail. U heeft een vraag over Abbott Laboratories inc. Zodra wij de uit de spin-off te verkrijgen aandelen AbbVie van onze buitenlandse broker ontvangen worden deze direct in uw portefeuille gedeponeerd.
Ik vertrouw erop u met deze informatie van dienst te zijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Net als KLM/Air-France.quote:
Wordt bokser, meer kans op slagen
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
Rafael Nadal, winner of the winning everything
Online Tennis Manager Game: www.rockingrackets.com (staat ook in game&console forum!)
ik heb gisteren een (forse) positie genomen in KPNquote:
Ik heb ze er net voor sluiting toch maar uitgegooid. die winst is in ieder geval veilig gesteld. Hopelijk kan ik ze morgen weer wat lager terugkopen. en anders winst = winst
Ben eens op een seminar geweest voor opties strategieën. Legden ze in een middagje uit wat theta, delta en vega enzo waren. Interessant maar nooit echt gebruikt verder.quote:
http://www.lynx.nl/educatie Wie heeft zich ook ingeschreven?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Easyjet doet het anders ook niet slechtquote:
Misschien wat minder, maar blijf dat nu ook nog even vasthouden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb al een hele tijd Delta Lloyd en al een paar keer ging die naar de 13 om daarna weer terug te vallen naar de 10 - 11 en ik bleef elke keer gewoon zitten. Misschien nu maar een keertje wel verkopen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik zou ze verkopen mits je er met een winst uit kan komen.quote:
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Snel weg ermee voordat iemand doorheeft dat ze jaarlijks interen op hun vermogen, omdat de verliezen die via het vermogen afgeboekt worden groter zijn dan de winsten die ze presenteren. Imhoquote:
Nu staan ze ook weer 6,5 % in de plus. Heeft iemand een idee of ik ze nu zal verkopen of niet...
quote:
[..]
Snel weg ermee voordat iemand doorheeft dat ze jaarlijks interen op hun vermogen, omdat de verliezen die via het vermogen afgeboekt worden groter zijn dan de winsten die ze presenteren. Imho
Aviva is er ook uit, geen slechte stap. Ik zou niet weten wat je nu met een verzekeraar zou willen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gekocht op 11,20 euro dus wel een mooie winst maar ze hebben zo'n lekker dividendquote:Op woensdag 9 januari 2013 09:57 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zou ze verkopen mits je er met een winst uit kan komen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nu 7,2 % omhoog
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Had ze maar gehoudenquote:Op maandag 7 januari 2013 19:44 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ik heb gisteren een (forse) positie genomen in KPN
Ik heb ze er net voor sluiting toch maar uitgegooid. die winst is in ieder geval veilig gesteld. Hopelijk kan ik ze morgen weer wat lager terugkopen. en anders winst = winst
Heb even de berichten en dergelijke gelezen over Delta Lloyd maar het vertek van Aviva is in 1e instantie goed nieuws dus ik denk dat ik ze nog even hou maar wel binnenkort weg doe.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Niet meer als hun solvabiliteit nog verder zakt, want die hangt zo ongeveer op de grens van de 170% waarvan Niek Hoek zegt dat ze dan in hun dividend gaan snijden.quote:
[..]
Gekocht op 11,20 euro dus wel een mooie winst maar ze hebben zo'n lekker dividend
Misschien omzeilen ze die klip wel, maar kopen voor het dividend is niet bepaald risicoloos in dit geval.
True, ik had ook KPN voor het ''lekkere dividend'' en dat is nu ook nix meer.quote:
[..]
Niet meer als hun solvabiliteit nog verder zakt, want die hangt zo ongeveer op de grens van de 170% waarvan Niek Hoek zegt dat ze dan in hun dividend gaan snijden.
Misschien omzeilen ze die klip wel, maar kopen voor het dividend is niet bepaald risicoloos in dit geval.
Oke als ik ze nu verkoop heb ik 30% winst alleen zit ik even te denken of ze nu verkoop of een stoploss even zet omdat ik zo weg moet en dan kijk of die die raakt of anders vanmiddag als ik terug ben verkopen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Delta Lloyd (en andere benelux verzekeraars) hebben de facto hetzelfde probleem als KPN: teveel concurrentie, marges die vet geknepen worden, een inwisselbaar product, en nauwelijks enig groeiperspectief binnen hun beperkte markt.quote:
[..]
True, ik had ook KPN voor het ''lekkere dividend'' en dat is nu ook nix meer.
Het enige waar ze mogelijk op kunnen scoren is wanneer pensioenopbouw vergaand outsourced wordt, en/of geindividualiseerd.
Dat ze in september een tier 2 lening uitgaven geprijsd met een effectief rendement van maar liefst 9%, vond ik ook bijzonder.
Ik weet het niet zo, hoor
Als ze de 14 weer aantikken ben ik short, dat weet ik wel
Heb ze inmiddels verkocht omdat die toch weer wat terugliep.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ohja hoor, als de prijs ok is kan dat best. Alleen er wel rekening mee houden dat het niet ondenkbaar is ze wel eens gedwongen zouden kunnen worden om hun dividend te knijpen, Ze doen nou niet bepaald iets bijzonders, maar zitten wel in een heftige vechtmarkt. Veel aanbieders die een kleiner wordende koek moeten verdelen.quote:
Heb ze inmiddels verkocht omdat die toch weer wat terugliep.
Toch blijft DL wel een favoriet van me, en mocht die weer een keer zakken koop ik ze weer.
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten, maar dat wordt vandaag weer beloondquote:
Hoeveel stuks heb je aangekocht?quote:
[..]
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten, maar dat wordt vandaag weer beloond
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Enig idee waarom de koers van Vopak zo terugloopt?
Na bijna 58¤ te hebben aangetikt eind november staat het aandeel nu op 50¤.
Na bijna 58¤ te hebben aangetikt eind november staat het aandeel nu op 50¤.
Please Move The Deer Crossing Sign
Wat je zegt klopt ook wel.quote:
[..]
Ohja hoor, als de prijs ok is kan dat best. Alleen er wel rekening mee houden dat het niet ondenkbaar is ze wel eens gedwongen zouden kunnen worden om hun dividend te knijpen, Ze doen nou niet bepaald iets bijzonders, maar zitten wel in een heftige vechtmarkt. Veel aanbieders die een kleiner wordende koek moeten verdelen.
In elk geval alles verkocht.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Waarom deed je dit eigenlijk ? Was de verkoop een vergissing of kreeg je nieuwe informatie over het aandeel binnen ?quote:
[..]
gister heb ik ze weer op het allerlaatste moment teruggekocht voor een cent meer dan ik ze had verkocht, wel jammer natuurlijk van die cent en de transactiekosten,
Ik neem aan dat ie hierbij aanzat, want anders stonden de telecommers incluis KPN vandaag in de minquote:
[..]
Waarom deed je dit eigenlijk ? Was de verkoop een vergissing of kreeg je nieuwe informatie over het aandeel binnen ?
Had je wel even gisteravond mogen zeggen hoor, Shispeed 
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE90714P20130108
Alhoewel me nog niet helemaal duidelijk is of dat goed of slecht nieuws is. Je kan lezen dat het kostenefficienter wordt, je kan lezen dat de kleintjes uitgekocht worden zodat er een stuk of vier a vijf europese telecommij'en overblijven, maar je kan ook lezen dat er wat europese spelers gaan komen en de rest uitgerookt wordt.quote:Europe's top telecommunication companies are discussing the creation of a pan-European infrastructure network to unite the region's disjointed national markets, the Financial Times newspaper reported on Wednesday.
WTF gebeurt er met die ASR perpetuals!?
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
Ik las het originele bericht in de Financial Times en het is vooral verwarrend. Consolidatie is vaak een gezonde ontwikkeling in een volwassen industrie. Consolidatie vindt echter plaats doordat bedrijven elkaar overnemen. Hoe zou je dat via een ronde tafel overleg willen afdwingen ?quote:
Alhoewel me nog niet helemaal duidelijk is of dat goed of slecht nieuws is. Je kan lezen dat het kostenefficienter wordt, je kan lezen dat de kleintjes uitgekocht worden zodat er een stuk of vier a vijf europese telecommij'en overblijven, maar je kan ook lezen dat er wat europese spelers gaan komen en de rest uitgerookt wordt.
Alle perps en achtergestelde zooi stijgt idioot. Risicopremies lopen eruit, en iedereen jaagt rendement na. Als je kijkt wat het verschil is tussen een DGS-gegarandeerd langdurig niet achtergsteld deposito en achtergestelde leningen, dan wordt dat aardig idioot, imho. (ik heb alles verkocht dus)quote:
WTF gebeurt er met die ASR perpetuals!?
ze stonden al op de hoogste koers ooit en vandaag gaat daar nog even 1,3% bij. Wat doen die dingen ineens op 120,00 (en zelfs even 120,69), is er wat aan de hand??????
Om in perspectief te plaatsen: zo'n stijging staat gelijk aan twee maanden rente)
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...quote:
[..]
Alle perps en achtergestelde zooi stijgt idioot. Risicopremies lopen eruit, en iedereen jaagt rendement na. Als je kijkt wat het verschil is tussen een DGS-gegarandeerd langdurig niet achtergsteld deposito en achtergestelde leningen, dan wordt dat aardig idioot, imho. (ik heb alles verkocht dus)
Er wordt mee geklooid of zwaar gespeculeerd, de koers springt nu alle kanten op. 121,50 dat is drie punten hoger dan vanochtend, vrij bizar voor dit soort stukken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lemans24 op 09-01-2013 16:20:11 ]
Ja, het zegt niks hoor, voor hetzelfde geld stijgt het allemaal vrolijk door.quote:
[..]
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...
Maar veel van die perps zijn sinds september vorig jaar met 30 tot 40% opgelopen, en dat gaat helemaal nergens meer over
Dit soort hyperdepieper markten draaien ook weer zo de andere kant op in de regel, op ook geen nieuws.
121,5 is een effectief rendement tot okt. 2019 van 6.17%quote:
[..]
Ik zit er ook ernstig over te denken zeker omdat ik het geld in principe ieder moment nodig kan hebben. Alleen niet alles tegelijk...
Er wordt mee geklooid of zwaar gespeculeerd, de koers springt nu alle kanten op. 121,50 dat is drie punten hoger dan vanochtend, vrij bizar voor dit soort stukken.
een spaardeposito met een looptijd van 6 jaar is 3.3% (NIBC)
Dit er toch nog een grotere opslag op dan ik dacht, maar voor je het weet staan ze zo ook weer tien punten lager.
Maar neem nou de Achmea 6%. Die is sinds de zomer van 70 naar 99 gelopen. Da's 40% hoger. Dan was er iemand in de zomer goed gek, of nu
Nou ja, ik heb er wel 3% voor over om even op de rand van de brug af te wachten of ze ook omlaag kunnen vallen
PS: de verklaring die ik nog wel kan geven is dat de liquiditeitsrichtlijnen agv Basel-III onlangs versoepeld zijn. Maar dat vind ik persoonlijk nou juist meer risico's geven ipv minder. Misschien dat de pavlov reacties is minder richtlijnen beter voor financiele instellingen. Imho echter meer risico's voor crediteuren
Maar het stijgen van die ASR obligatie is dus een slecht iets dat snap ik even niet?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
nee, niet als je ze hebt, maar het effectieve rendement wordt natuurlijk wel steeds lager, zolang je ze aanhoudt.quote:
Maar het stijgen van die ASR obligatie is dus een slecht iets dat snap ik even niet?
En de snelheid waarmee de obligaties over de hele linie oplopen zegt mij dat mensen hun hoofd aan het verliezen zijn en geen risico meer zien - wat er dan gebeurt maken we regelmatig mee
Ik bedoel de Achmea 8.375% en ING 8% noteren al een negatief effectief rendement, als ze gecalled worden op de eerstvoglende mogelijke datum, want geheel niet uitgesloten hoeft te worden. Dan is het toch kopen eerst, nadenken later (of nooit)
PS: effectief rendement simpel bereken hier: www.obligaties-info.nl/Bereken_effectief_rendement.html
Dat blijft toch gewoon het zelfde want je kijkt toch naar de aanschafprijs? Ik heb ook die ASR Obligatie maar die kan ik gewoon aanhouden lijkt me toch want die kunnen ze toch pas op zijn vroegst in 2019 aflossen??quote:
[..]
nee, niet als je ze hebt, maar het effectieve rendement wordt natuurlijk wel steeds lager, zolang je ze aanhoudt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat geld trouwens niet alleen voor de obligatiemarkt, over vrijwel alle assetklasse lijken markten geen oog meer te hebben voor risico's. De laatste maanden zijn wel extreem risk on met een risicoperceptie die niveau's aanneemt van de top van de vorige bubble (2006-2007).
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Wel, als je kijkt naar de aanschafprijs (ASR mag de betreffende onder voorwaarden ook eerder aflossen trouwens, maar er zit wel een clausule in dat je er niet slechter van mag worden)quote:
[..]
Dat blijft toch gewoon het zelfde want je kijkt toch naar de aanschafprijs? Ik heb ook die ASR Obligatie maar die kan ik gewoon aanhouden lijkt me toch want die kunnen ze toch pas op zijn vroegst in 2019 aflossen??
Stel een obliagatie met een looptijd van 10 jaar
6% rente
Ik koop die voor 100. effectief rendement op dat moment 6%.
Op dat moment deed de rente op een spaarrekening 3%, nou dacht ik, voor die extra 3% rente wil ik dat extra risico wel lopen.
De dag ernaar (joyjoy) stijgt de koers naar ongeveeer 110. Effectief rendement op dat moment ongeveer 5%
Je kan nou twee dingen doen, die stukken verkopen voor 110 en er dan weer stukken voor terugkopen, die doen dan ook een effectief rendement van 5%. Ik krijg elk jaar nog steeds 6 rente, maar het agio van 10 zal langzaam teruglopen, dus ik heb (grosso modo) elk jaar 1 koersverlies.
Stel dat de rente op een spaarrekening nog steeds 3% is. Ik kan die 110 cashen, en die op een spaarrekeing zetten, dan krijg ik jaarlijks 3.3 rente.
Dan is het verschil in rendement dus nog maar 2% (of 1.7 rente, ik maak wat afrodningen her en der). Het kan zijn dat ik het extra risico nog steeds vind opwegen tegen het extra rendement, maar de vergelijking is wel omvoordeliger geworden.
Zodra callbare (achtergestelde!) obligaties opeens negatieve effectieve rendementen laten zien, dan denk ik dat er niet meer helder gedacht en gekeken wordt in de markt.
Ja oke, als je dus de rente afzet tegen het bedrag wat je krijgt als je hem zou verkopen. Maar ik neem aan dat ik ze nu gewoon het beste nog aan kan houden. Gaat sowieso om een klein bedrag wat dat betreft.quote:
[..]
Wel, als je kijkt naar de aanschafprijs (ASR mag de betreffende onder voorwaarden ook eerder aflossen trouwens, maar er zit wel een clausule in dat je er niet slechter van mag worden)
Stel een obliagatie met een looptijd van 10 jaar
6% rente
Ik koop die voor 100. effectief rendement op dat moment 6%.
Op dat moment deed de rente op een spaarrekening 3%, nou dacht ik, voor die extra 3% rente wil ik dat extra risico wel lopen.
De dag ernaar (joyjoy) stijgt de koers naar ongeveeer 110. Effectief rendement op dat moment ongeveer 5%
Je kan nou twee dingen doen, die stukken verkopen voor 110 en er dan weer stukken voor terugkopen, die doen dan ook een effectief rendement van 5%. Ik krijg elk jaar nog steeds 6 rente, maar het agio van 10 zal langzaam teruglopen, dus ik heb (grosso modo) elk jaar 1 koersverlies.
Stel dat de rente op een spaarrekening nog steeds 3% is. Ik kan die 110 cashen, en die op een spaarrekeing zetten, dan krijg ik jaarlijks 3.3 rente.
Dan is het verschil in rendement dus nog maar 2% (of 1.7 rente, ik maak wat afrodningen her en der). Het kan zijn dat ik het extra risico nog steeds vind opwegen tegen het extra rendement, maar de vergelijking is wel omvoordeliger geworden.
Zodra callbare (achtergestelde!) obligaties opeens negatieve effectieve rendementen laten zien, dan denk ik dat er niet meer helder gedacht en gekeken wordt in de markt.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat eerste lijkt me wel schromelijk overdreven (extreem risk on zou ik het niet noemen), het tweede is in principe waar.quote:
Dat geld trouwens niet alleen voor de obligatiemarkt, over vrijwel alle assetklasse lijken markten geen oog meer te hebben voor risico's. De laatste maanden zijn wel extreem risk on met een risicoperceptie die niveau's aanneemt van de top van de vorige bubble (2006-2007).
Dat is natuurlijk leuk voor iedereen die long zitten en kan nog even doordenderen, maar vergeet niet dat vroeg of laat de perceptie en werkelijkheid hand in hand gaan. Of we gaan binnenkort een wonderbaarlijk herstel zien van de wereldeconomie óf dit gaat verkeerd aflopen.
Ik vond vooral de snelheid waarmee het omdraait, zonder dat de fundamenten wezenlijk veranderen, eng. Normaliter duidt dat op hyperventilatie, met een verhoogde kans dat de patient de ambulance in moet (en dan zijn er maar drie ambulances voor 10 personen)
Dat hangt van je risicoperceptie af. Als je sowieso van plan bent ze tot lossingsdatum aan te houden, maakt de koers tussentijds niets uit.quote:
[..]
Ja oke, als je dus de rente afzet tegen het bedrag wat je krijgt als je hem zou verkopen. Maar ik neem aan dat ik ze nu gewoon het beste nog aan kan houden. Gaat sowieso om een klein bedrag wat dat betreft.
Is wel m'n bedoeling ja want heb dat beetje geld niet nodig.quote:
[..]
Dat hangt van je risicoperceptie af. Als je sowieso van plan bent ze tot lossingsdatum aan te houden, maakt de koers tussentijds niets uit.
In elk geval bedankt voor je uitleg
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Het woordje extreem is afhankelijk van de perceptie uiteraard, maar extreem is voor mij wel ter sprake:quote:
Dat eerste lijkt me wel schromelijk overdreven (extreem risk on zou ik het niet noemen), het tweede is in principe waar.
De fundamenten zijn zwak:
- Grote delen van de wereld zijn in krimp of de groeit zwakt af. Weinig zicht op toenemende groei.
- De groei is uit de bedrijfsresultaten.
- Outlooks van bedrijven zijn niet echt positief.
Daarentegen zijn de risicoperceptie indicatoren (VIX, net long position, margin debt e.d.) op niveau's die overeenkomen met de top van voorgaande bubbles. Gezien de fundamenten is dat vrij extreem en volgens mij zelfs uitzonderlijk. Het weerspiegeld imo of een wonderbaarlijk herstel van de wereldeconomie of een misallocatie die vroeg of laat weer draait. De ervaring leert inderdaad in een ander extreem uiterste.
In principe maakt het me niets uit, zit zelf niet in de markt. Gevoels en cijfer-matig geloof ik niet in dat wonderbaarlijke herstel en de vergelijking met die ambulance gaat dan prima op voor de longers en ik wil ze dan ook een wijze les meegeven: Geniet van de rally en als je paniekt, paniek eerst.
Dat was ik oorspronkelijk van plan, maar het lijkt er op dat ik ze binnen een paar maanden gewoon moet verkopen (het is namelijk zeker geen beetje meer).quote:
[..]
Dat hangt van je risicoperceptie af. Als je sowieso van plan bent ze tot lossingsdatum aan te houden, maakt de koers tussentijds niets uit.
Voor het eerst sinds ik ze heb, stonden ze wel even in de verkoop zojuist, net onder de maximale koers van vandaag, maar ze zijn niet verkocht. Inmiddels staan de koers weer op 120% rond, eens zien of dat een nieuwe stabiele koers kan worden de komende dagen (dat was immers 117% al een paar maanden).
[ Bericht 1% gewijzigd door Lemans24 op 09-01-2013 18:29:11 ]
quote:
And don't forget your towel, mag ik daar nog aan toevoegen!
Leg uit!quote:
And don't forget your towel, mag ik daar nog aan toevoegen!
(towel day is het nog niet, dus wat wel?)
Als de vogons short gaan moet je natuurlijk wel een lift kunnen krijgen.quote:
[..]
Leg uit!
(towel day is het nog niet, dus wat wel?)
http://www.charlierose.com/view/interview/12672
Recentelijk interview met Buffett voor de geïnteresseerden.
Recentelijk interview met Buffett voor de geïnteresseerden.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Om nog even op iets uit 2011 terug te komen:
http://www.zerohedge.com/(...)e-auctioned-tomorrow
Vandaag ging de FED zelfs een stapje verder: ze rapporteerden dat ze 300 miljoen aan bonds hebben opgekocht, die pas morgen zullen worden uitgegeven. Zo wordt het toch wel moeilijk om de schijn op te houden dat ze niet onder één hoedje met de Treasury en de grootbanken spelen, of te beweren dat hun monetaire acties nog andere doelen beogen dan het in het zadel houden van de staat en de grootbanken. Maar wat kwalijker is, is dat er dan geld in omloop gebracht lijkt te zijn, waarvoor de dekking vooralsnog volledig ontbreekt; de volgorde van staatsschuld uitgeven en het opkopen daarvan met versgedrukt geld is omgekeerd.quote:
[..] De FED speelt het ook vaak zo, dat ze in hun POMO aankondigingen precies aansluiten bij de komende uitgiften van de Treasury. Dus zegt de Treasury: volgende maand gaan we 30-jaars bonds van 2,5% uitgeven, dan is het geen toeval als de FED een dag later zegt: volgende maand gaan wij bonds met een maturity van oktober 2040-oktober 2042 opkopen. En laten de enige bonds in die range nou net die zijn, die de Treasury zodadelijk gaat uitgeven. Zo komt het geld in de staatskas (ipv bij de Chinezen), en een leuk miljardenwinstje in de fooienpot van de primary dealers die dit spelletje risicoloos meespelen.
http://www.zerohedge.com/(...)e-auctioned-tomorrow
Dit zou trouwens de reden zijn van de run-up van bedrijfsobligaties/perps:
http://www.iex.nl/Column/(...)n-een-oplossing.aspx
Financiele instellingen kunnen makkelijker incourante stukken blijven aanhouden cq. minder of vertraagder afstoten.
http://www.iex.nl/Column/(...)n-een-oplossing.aspx
Financiele instellingen kunnen makkelijker incourante stukken blijven aanhouden cq. minder of vertraagder afstoten.
Ik las hier dat er sommigen posities in Avanquest hebben. Nou ze zijn vertrokken hoor, 25% tot nu toe.
Die gaan lekker, ja. Kan ik straks mijn geschreven puts vervroegd terugkopen.quote:
Please Move The Deer Crossing Sign
dan had je een zure december maand gehadquote:
Als je daar met een sprinter op had gezeten
Dat gaat echt nergens over 15% omhoog of omlaag per twee weken.
Idd. Vertel mij eens wat er na die te dure 4G frequentie opeens is veranderd dat de koers bijna weer op het niveau van die voor frequentieveiling is.quote:
[..]
dan had je een zure december maand gehad
Dat gaat echt nergens over 15% omhoog of omlaag per twee weken.
Ook iedereen congrats met Nokia uiteraard!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zo! Welke sprinter zal ik vandaag es kopen
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Is er ook een dividend rapport over de nederlandse beurs?
Net zoals de Dividend Monitor Report van Capita Registrars.
Net zoals de Dividend Monitor Report van Capita Registrars.
3% geeft meer het idee van winstnemingen niet waar? Ik zie het als gerommel in de marge.quote:
En KPN wordt weer geloosd. Was te verwachten. Ik zie ze zelfs nog wel onder het oude niveau komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Heb zo niks kunnen vinden. Ik weet wel dat er intern bij bedrijven dit soort reports in omloop zijn maar die kunnen hier niet zo maar gepost worden.quote:
Is er ook een dividend rapport over de nederlandse beurs?
Net zoals de Dividend Monitor Report van Capita Registrars.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Klopt, maar ik verwacht nog wel dat ze verder terug zullen zakken. Ik zie geen tekenen waarom KPN op dit moment omhoog zou moeten gaan.quote:
[..]
3% geeft meer het idee van winstnemingen niet waar? Ik zie het als gerommel in de marge.
Er zit nog meer in het vat, wacht maar op de cijfers van Q1 2013.quote:
Ook iedereen congrats met Nokia uiteraard!
Ik bookmark 'm ffquote:
[..]
Er zit nog meer in het vat, wacht maar op de cijfers van Q1 2013.
Dan ben ik benieuwd wat Dinosaur_Sr daar over te zeggen heeft. Ik heb er zelf zo mijn twijfels over. Zullen ze het beter dan verwacht (blijven?) doen?quote:
[..]
Er zit nog meer in het vat, wacht maar op de cijfers van Q1 2013.
Molycorp (voor whoever het volgt, ook een flinke duikeling gemaakt)
-hehe dino was me voor
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.quote:Op maandag 19 november 2012 00:07 schreef monkyyy het volgende:
Afgelopen woensdag IBM gekocht. Ik stop de komende 6-8 weken even geen nieuw geld in aandelen, wil zien hoe de fiscal-cliff soap zich gaat ontrafelen. Tot die tijd maar cash opbouwen. En begin volgend jaar kijken wat er dan goed uitziet.
Anyway mijn oog is gevallen op FDO en grote canadeze banken, eens kijken of dat interessant is, dit weekend maar eens de jaarverslagen doornemen. Alhoewel banken wel moeilijk zijn om te waarderen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ja, bedrijven willen altijd de verwachtingen verslaan. De CEO van Nokia heeft de verwachtingen getemperd voor Q1 zodat hij ze keihard kan verslaan.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd wat Dinosaur_Sr daar over te zeggen heeft. Ik heb er zelf zo mijn twijfels over. Zullen ze het beter dan verwacht (blijven?) doen?
Molycorp (voor whoever het volgt, ook een flinke duikeling gemaakt)
-hehe dino was me voor
De nieuwe Lumia is een erg goede telefoon en steeds meer mensen komen daar elke dag achter. Laten we hopen dat de supply issues verleden tijd zijn.
Zit jij in Molycorp? Nokia is redelijk volatiel maar voor Molycorp heb je echt stalen ballen nodig.
Zit 2 dollar van z'n high af, heeft al een enorme rit gehad vanaf 30 dollar. Waarom?quote:
Ik ben net ook ingestapt in AIG. Zijn hier nog meer mensen die in AIG zitten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Noteert 50% onder boekwaarde, AIG heeft een P/E van 2,48 (verzekeraars in de US hebben nu gemiddeld een P/E van 16) , ze hebben enorm veel geld en steady business zonder al die crap van voor 2008.quote:
[..]
Zit 2 dollar van z'n high af, heeft al een enorme rit gehad vanaf 30 dollar. Waarom?
Volgens mij ligt het gemiddelde dividend van AEX-aandelen beduidend boven de 2%, of sluit je Europese aandelen bij voorbaat uit voor je porto?quote:
[..]
Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ach monky, laat je niet gek maken. Als je beleggingshorizon 10-20-30 jaar is dan maakt het niet zoveel uit of je 3-4% meer betaald aangezien je dat toch niet kunt voorspellen op de korte termijn. Een aandeel dat je koopwaardig vind blijft koopwaardig als het 3-4% stijgt voor de lange termijn.quote:
Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.
Over die 2% rendement:
De meeste mensen kunnen de markt niet outperformen dus zo gek is een spaarrekening met een rente van 2% nog niet op lange termijn gezien de huidige waarderingen. Dan behoud je altijd nog de optie om later op (fors) goedkopere waarderingen in te stappen.
Die zijn niet zo betrouwbaar en stabiel...Alleen Shell en Unilever zijn leuke dividend aandelen, maar vooral Shell is redelijk 'gevaarlijk'.quote:
[..]
Volgens mij ligt het gemiddelde dividend van AEX-aandelen beduidend boven de 2%, of sluit je Europese aandelen bij voorbaat uit voor je porto?
Wel vervelend, ik wil Johnson & Johnson en McDonalds kopen voor mijn dividendportefeuille...maar elke dag stijgt de prijs weer
. Ik wil MCD kopen op 90 dollar (heb al een order op dat bedrag in Binck) en J&J op 70 dollar (staat ook al in Binck), maar elke dag stijgen ze weer verder .
Q4 GDP forecast US:
Zo zie je maar weer dat je niet teveel waarde moet hechten aan de economische forecasts van allerlei zaken. Dat geld ook voor de verwachte winsten trouwens.
Zo zie je maar weer dat je niet teveel waarde moet hechten aan de economische forecasts van allerlei zaken. Dat geld ook voor de verwachte winsten trouwens.
quote:
[..]
Noteert 50% onder boekwaarde, AIG heeft een P/E van 2,48 (verzekeraars in de US hebben nu gemiddeld een P/E van 16) , ze hebben enorm veel geld en steady business zonder al die crap van voor 2008.
Waar kwam die 19,6 miljard vandaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 11-01-2013 19:19:15 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
*kuch* estimed E : http://finance.yahoo.com/q/ae?s=AIG+Analyst+Estimates , zeg maar een P/E van tien, en voor wat betreft boekwaarde, het is een verzekeraar, zeg jij maar welke boekwaarde je wil hebben, en ik tover 'm voor je tevoorschijnquote:
[..]
Noteert 50% onder boekwaarde, AIG heeft een P/E van 2,48 (verzekeraars in de US hebben nu gemiddeld een P/E van 16) , ze hebben enorm veel geld en steady business zonder al die crap van voor 2008.
Wil niet zeggen dat het geen succesvolle investering kan zijn, maar bovenstaande is enorm kort door de bocht
deferred tax assetsquote:Op vrijdag 11 januari 2013 19:06 schreef monkyyy het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Waarom kwam die 19,6 miljard vandaan?
http://www.ibtimes.com/ai(...)t-tax-benefit-415428
Die tover ik trouwens op verzoek ook naar believen tevoorschijn of weg
/edit/ voor de goede orde, incidentele post dus. Wel een linke.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-01-2013 19:25:16 ]
Zie jij dit eigenlijk als versnelling van het 'einde' ? Omdat ze, zoals je nu al terecht zegt, de schijn niet meer ophouden?quote:
Om nog even op iets uit 2011 terug te komen:
[..]
Vandaag ging de FED zelfs een stapje verder: ze rapporteerden dat ze 300 miljoen aan bonds hebben opgekocht, die pas morgen zullen worden uitgegeven. Zo wordt het toch wel moeilijk om de schijn op te houden dat ze niet onder één hoedje met de Treasury en de grootbanken spelen, of te beweren dat hun monetaire acties nog andere doelen beogen dan het in het zadel houden van de staat en de grootbanken. Maar wat kwalijker is, is dat er dan geld in omloop gebracht lijkt te zijn, waarvoor de dekking vooralsnog volledig ontbreekt; de volgorde van staatsschuld uitgeven en het opkopen daarvan met versgedrukt geld is omgekeerd.
http://www.zerohedge.com/(...)e-auctioned-tomorrow
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Niet echt, ik vermoed eigenlijk dat dit gewoon een administratieve blunder was (waarvan de significantie helaas door niemand verstaan lijkt te worden). Maar dat verandert niets aan mijn verwachting dat dit jaar de fiscale en monetaire kunstgrepen inderdaad weer een stap wanhopiger, idioter en onwettiger zullen zijn en dat we daarin inderdaad een versnelling zullen zien naarmate de verliezen in de banken weer oplopen en de reële economie verder in het slop raakt.quote:
Zie jij dit eigenlijk als versnelling van het 'einde' ? Omdat ze, zoals je nu al terecht zegt, de schijn niet meer ophouden?
Je kent mijn stelling: deflatie is voor de autoriteiten geen optie. En dus geloof ik dat ze naar die steeds wanhopigere maatregelen zullen grijpen. Het probleem is alleen dat de fysieke economie steeds meer van de financiële ontkoppelt raakt en dat financiële stimulus en reddingsmaatregelen dadelijk alleen nog maar muntdevaluatie en prijsinflatie tot gevolg zullen hebben zonder de daadwerkelijke economie, d.w.z. de fysieke output en de werkgelegenheid, ook maar een jota te helpen. Theoretisch (en ironisch genoeg) kan stijgende inflatie nog een tweede tijdelijke opleving van de economie sinds de acute crisis van 2008 bewerkstelligen, omdat het rollen van meer geld en nominaal stijgende omzetten een nieuw idee van groei doen postvatten, maar dat kaarsje zal snel opgebrand zijn als blijkt dat grote delen van de bevolking juist met dalende koopkracht te maken hebben terwijl alleen een kleine elite van de financiële groei profiteert. Dat is niet houdbaar. De enige inflatoire oplossing die wel zou kunnen werken is m.i. de debt jubilee van Steve Keen waarbij iedere burger op gezette tijden een gedoseerde tiet met geld krijgt die hij verplicht moet gebruiken om schulden af te lossen of, als hij die niet heeft, vrij te spenderen. Met die aanpak zou je m.i. binnen een jaar of 5 een zachte landing kunnen realiseren. Maar het huidige pad eindigt in ellende op de bond- en aandelenmarkten en feest voor de goudkevers.
Ik heb een minimale positie in AIG. Oppervlakkig ziet het er goed uit, maar ik sluit me aan bij Dino: Ik zou me niet blind staren op die P/E.quote:
Ik ben net ook ingestapt in AIG. Zijn hier nog meer mensen die in AIG zitten?
Er is daarnaast ook een aandelen split geweest. Ik heb ook mensen in mijn omgeving die zich helemaal blindstaren erop dat het aandeel post-2008 op 700+ dollar stond.
Daarnaast zit ik overigens ook in MCP (MolyCorp). Stalen ballen...
Overigens ontbrak het daaraan bij KPN. Ik had groot ingekocht op 3,77 maar uiteindelijk toch verkocht net onder de 4,00 euro.quote:
[..]
Daarnaast zit ik overigens ook in MCP (MolyCorp). Stalen ballen...
Ik denk dat ik MSFT ga kopen maandag.quote:
[..]
Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.
Anyway mijn oog is gevallen op FDO en grote canadeze banken, eens kijken of dat interessant is, dit weekend maar eens de jaarverslagen doornemen. Alhoewel banken wel moeilijk zijn om te waarderen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik twijfel ook over MSFT...lekkere dividend en bijna op 52-week low...alleen vraag ik mij af of Microsoft nog bestaansrecht heeft. Windows 8 verkoopt niet goed en producenten vinden het maar niks (zie Acer, Lenovo, HP, etc.), Windows Phone 7 is niet aangeslagen en Windows Phone 8 zal ook geen grote omzetten behalen. Office (een melkkoe van Microsoft) verdwijnt ook langzaam door (gratis) alternatieven zoals Open Office en Google Docs. Ook de server software wordt steeds minder gebruikt.quote:
[..]
Ik denk dat ik MSFT ga kopen maandag.
Je ziet dat steeds meer bedrijven naar Linux gaan. Kijk bijvoorbeeld naar Valve met hun Steam gamingplatform, jarenlang moesten zij het van Microsoft hebben maar inmiddels gaan ze steeds meer over op Linux. Op Linux kan je inmiddels ook aardige games spelen (voorheen alleen op Microsoft systemen) en met Ubuntu is Linux zelfs voor 'niet nerds' bijzonder gemakkelijk. Windows is niet meer nodig voor consumenten.
De game-afdeling van MSFT is niet groot genoeg en ook niet winstgevend, zeker niet met de Xbox 3 in aantocht. Op het gebied van de 'cloud' doet Microsoft het ook niet bijster goed. Skype is ook geen echte cash generator...
De huidige CEO van MSFT is ook niet al te best.
Iets in mij zegt dat Microsoft over 5 tot 10 jaar niet meer bestaat, dat het of is overgenomen door een concurrent (Apple, Google, Amazon?) of het failliet is gegaan (al lijkt die kans nu nog bijzonder klein). Microsoft MOET met een innovatief product komen dat het bedrijf weer noodzakelijk maakt en ik twijfel een beetje of Microsoft over zo'n product beschikt.
Aan de andere kant is het wel een mooi bedrijf. Ondanks de stagnatie en terugval in het gebruik van Windows genereren ze nog steeds miljarden dollars hiermee en ook Office brengt nog miljarden in het laatje. Voor mij als belegger gericht op dividend (groei) zijn ze natuurlijk top. Misschien moet ik toch maar de gok wagen en proberen op tijd te verkopen als het echt mis dreigt te gaan.
Ik heb hetzelfde probleem met Intel (INTC). Een mooi bedrijf met een goede prijs en een fantastisch dividend, de laatste negen jaren hebben ze hun dividend alleen maar verhoogd. Dit maakt Intel voor mij aantrekkelijk, maar aan de andere kant heb ik een negatief gevoel bij Intel. Ze hebben een monopoly op de x86 markt, maar de toekomst heeft ze ingehaald door de opkomst van telefoons en tablets en de instorting van laptops en desktops. Intel is niet meer nodig want ARM is tegenwoordig in 99% van de tablets en telefoons te vinden.
Ik zit zelf in de ICT-business en eigenlijk heeft ARM niet echt een groot voordeel ten opzichte van traditionele x86 processors (verhalen over performance en verbruik zijn echt onzin, x86 is net zo zuinig als een ARM). Het probleem is alleen dat Intel geen aandeel heeft op de mobiele markt en het nu waarschijnlijk te laat is om marktaandeel te behalen. Ze proberen het nog wel met de Atom processor, maar echt veel aandacht heeft deze niet gekregen op de afgelopen CES 2013. ARM walst gewoon over ze heen en dat is jammer want Intel is verder een prima bedrijf.
[ Bericht 18% gewijzigd door QBay op 12-01-2013 13:39:40 ]
Waarom geen optie? 0,50 cent erbij in 2 jaar moet te doen zijn (in 'goed nieuws' pieken).
MSFT C JAN 2015 20,00$ 7,15
MSFT C JAN 2015 20,00$ 7,15
Anderzijds heeft het bedrijf ~$70 mld cash op een cap van $220 mld, nog immer groeiende omzetten en steady profits en marges en heeft het natuurlijk Nokia onder de duim.
Ben zelf niet zo into 'tech' als in ik weet nog net hoe mijn PC aan moet, maar ik heb met Microsoft (en waarschijnlijk Intel/IBM maar ook Cisco) het gevoel dat deze nog prima de 'saaiere' (kantoor) kant van de markt kunnen bedienen, welke ook nog immer groeiende is.
Ben zelf niet zo into 'tech' als in ik weet nog net hoe mijn PC aan moet, maar ik heb met Microsoft (en waarschijnlijk Intel/IBM maar ook Cisco) het gevoel dat deze nog prima de 'saaiere' (kantoor) kant van de markt kunnen bedienen, welke ook nog immer groeiende is.
Goed verhaal met bovenstaande vraag als kern. Ik denk ook niet dat Microsoft failliet gaat, maar de werkelijke 10-jaar vraag is: heeft Microsoft meer business over 10 jaar als dat het nu heeft ?quote:
Iets in mij zegt dat Microsoft over 5 tot 10 jaar niet meer bestaat, dat het of is overgenomen door een concurrent (Apple, Google, Amazon?) of het failliet is gegaan (al lijkt die kans nu nog bijzonder klein). Microsoft MOET met een innovatief product komen dat het bedrijf weer noodzakelijk maakt en ik twijfel een beetje of Microsoft over zo'n product beschikt.
Die vraag is lastig te beantwoorden om al de redenen die je noemt. Voor bedrijven als Heineken, Unilever en Ahold is die vraag met een veel groter vertrouwen met 'ja' te beantwoorden. Maar soms ook voor tech bedrijven als Amazon en Ebay. Dus focus ik mijn verdere research liever op dergelijke namen dan op een twijfelgeval als Microsoft.
Ik ben in dit verband trouwens ook niet enthousiast over Apple. Dat aandeel is nu geprijsd voor nog verdere groei. Kan je als bedrijf 10 jaar lang steeds het meest succesvolle product in de consumenten electronica creeren ?
Intel weet ik niet. Hebben die niet een groot aantal patenten voortvloeiend uit hun R&D activiteiten ? Dan hebben ze mogelijk al terrein afgebakend in de producten die er over 10 jaar toe doen.
Meer dan 90% van de desktops runnen op Windows, veel bedrijven gebruiken Microsoft Office. Andere inkomsten bronnen zijn server software en de Xbox.
Over microsoft wordt altijd gezegd dat het "dead money" is omdat het aandeel bijna geen returns heeft geleverd, dit negeert een paar punten. Begin deze eeuw was het aandeel erg overgewaardeerd (P/E > 35), de slechte returns komen vanwege de overwaardering. Ten tweede heeft het bedrijf nog wel dividend betaald. De resultaten in de afgelopen jaren zeer goed.
Microsoft heeft een stabiele revenue groei in de afgelopen 10 jaar van zo'n 10% en 11% voor earnings per share. Het bedrijf heeft grote marges, return on equity boven de 20%.
De financiele positie is uitstekend, 66B in cash, 12B in debt, debt/cap van 14%, debt/equity van 18%, een 59x interest coverage ratio. Het is ook 1 van de 4 blue chip bedrijven met een AAA credit rating (XOM, ADP en JNJ hebben ook een AAA credit rating)
Als we kijken naar de huidige prijs, geeft Google Finance een P/E van 14.5, maar daarin zit een one-time charge in van 6,1B in. Als je het daarvoor aanpast is de EPS ~ $2.7 en de P/E ~ 10.
[ Bericht 7% gewijzigd door monkyyy op 12-01-2013 14:22:10 ]
Over microsoft wordt altijd gezegd dat het "dead money" is omdat het aandeel bijna geen returns heeft geleverd, dit negeert een paar punten. Begin deze eeuw was het aandeel erg overgewaardeerd (P/E > 35), de slechte returns komen vanwege de overwaardering. Ten tweede heeft het bedrijf nog wel dividend betaald. De resultaten in de afgelopen jaren zeer goed.
Microsoft heeft een stabiele revenue groei in de afgelopen 10 jaar van zo'n 10% en 11% voor earnings per share. Het bedrijf heeft grote marges, return on equity boven de 20%.
De financiele positie is uitstekend, 66B in cash, 12B in debt, debt/cap van 14%, debt/equity van 18%, een 59x interest coverage ratio. Het is ook 1 van de 4 blue chip bedrijven met een AAA credit rating (XOM, ADP en JNJ hebben ook een AAA credit rating)
Als we kijken naar de huidige prijs, geeft Google Finance een P/E van 14.5, maar daarin zit een one-time charge in van 6,1B in. Als je het daarvoor aanpast is de EPS ~ $2.7 en de P/E ~ 10.
[ Bericht 7% gewijzigd door monkyyy op 12-01-2013 14:22:10 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De vraag is of hun dominantie niet alleen kleiner kan worden, en wat daar het gevolg van is, in financiele zin? Ik heb geen idee hoe ik dat moet inschatten, maar hun aankoop van Skype vond ik nogal een panieksprong, als van 'wij weten het ook niet meer'.
Ik heb geen idee hoe ik de toekomst voor ze moet inschatten.
Ik heb geen idee hoe ik de toekomst voor ze moet inschatten.
Plus dat MSFT nog altijd onder een neerwaartse druk staat door die gigantische interne verkoop van o.a. Bill Gates.
Als we met een discounted free cash flow analyse doen en de volgende getallen gebruiken: groei komende 4 jaar van 2%, en daarna een oneindige groei van 2%, een discount rate van 11,9% dan kom ik op een fair value gelijkend aan die van de huidige marketcap uit.
Waarom gebruik ik bovenstaande getallen? Laten we ervanuit gaan dat MSFT hun Free cash flow niet meer in reeele termen kan groeien , alleen in nominale termen (2% inflatie). Dan komen we met een dicount rate van 11,9% op een fair value gelijkend aan die van de market cap uit.
Wat betekent dit concreet?
MSFT moet huidige free cashflow blijven realiseren voor de investeerder om double digit returns te produceren. Kan microsoft huidige cashflow blijven realiseren? Tsja, dat is het vervelende aan tech bedrijven, moeilijk te voorspellen...
Waarom gebruik ik bovenstaande getallen? Laten we ervanuit gaan dat MSFT hun Free cash flow niet meer in reeele termen kan groeien , alleen in nominale termen (2% inflatie). Dan komen we met een dicount rate van 11,9% op een fair value gelijkend aan die van de market cap uit.
Wat betekent dit concreet?
MSFT moet huidige free cashflow blijven realiseren voor de investeerder om double digit returns te produceren. Kan microsoft huidige cashflow blijven realiseren? Tsja, dat is het vervelende aan tech bedrijven, moeilijk te voorspellen...
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |