Beursvloer #233 - Waar we het fiscale ravijn in storten

quote:

Op maandag 19 november 2012 00:07 schreef monkyyy het volgende:
Afgelopen woensdag IBM gekocht. Ik stop de komende 6-8 weken even geen nieuw geld in aandelen, wil zien hoe de fiscal-cliff soap zich gaat ontrafelen. Tot die tijd maar cash opbouwen. En begin volgend jaar kijken wat er dan goed uitziet.

Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.

Anyway mijn oog is gevallen op FDO en grote canadeze banken, eens kijken of dat interessant is, dit weekend maar eens de jaarverslagen doornemen. Alhoewel banken wel moeilijk zijn om te waarderen.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 14:19 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd wat Dinosaur_Sr daar over te zeggen heeft. Ik heb er zelf zo mijn twijfels over. Zullen ze het beter dan verwacht (blijven?) doen?

Molycorp (voor whoever het volgt, ook een flinke duikeling gemaakt)

-hehe dino was me voor

Ja, bedrijven willen altijd de verwachtingen verslaan. De CEO van Nokia heeft de verwachtingen getemperd voor Q1 zodat hij ze keihard kan verslaan.

De nieuwe Lumia is een erg goede telefoon en steeds meer mensen komen daar elke dag achter. Laten we hopen dat de supply issues verleden tijd zijn.

Zit jij in Molycorp? Nokia is redelijk volatiel maar voor Molycorp heb je echt stalen ballen nodig.

Ik ben net ook ingestapt in AIG. Zijn hier nog meer mensen die in AIG zitten?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:54 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik ben net ook ingestapt in AIG. Zijn hier nog meer mensen die in AIG zitten?

Zit 2 dollar van z'n high af, heeft al een enorme rit gehad vanaf 30 dollar. Waarom?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 16:13 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zit 2 dollar van z'n high af, heeft al een enorme rit gehad vanaf 30 dollar. Waarom?

Noteert 50% onder boekwaarde, AIG heeft een P/E van 2,48 (verzekeraars in de US hebben nu gemiddeld een P/E van 16) , ze hebben enorm veel geld en steady business zonder al die crap van voor 2008.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.

Volgens mij ligt het gemiddelde dividend van AEX-aandelen beduidend boven de 2%, of sluit je Europese aandelen bij voorbaat uit voor je porto?

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:10 schreef monkyyy het volgende:
Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.

Ach monky, laat je niet gek maken. Als je beleggingshorizon 10-20-30 jaar is dan maakt het niet zoveel uit of je 3-4% meer betaald aangezien je dat toch niet kunt voorspellen op de korte termijn. Een aandeel dat je koopwaardig vind blijft koopwaardig als het 3-4% stijgt voor de lange termijn.

Over die 2% rendement:

De meeste mensen kunnen de markt niet outperformen dus zo gek is een spaarrekening met een rente van 2% nog niet op lange termijn gezien de huidige waarderingen. Dan behoud je altijd nog de optie om later op (fors) goedkopere waarderingen in te stappen.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 16:30 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Volgens mij ligt het gemiddelde dividend van AEX-aandelen beduidend boven de 2%, of sluit je Europese aandelen bij voorbaat uit voor je porto?

Die zijn niet zo betrouwbaar en stabiel...Alleen Shell en Unilever zijn leuke dividend aandelen, maar vooral Shell is redelijk 'gevaarlijk'.

Wel vervelend, ik wil Johnson & Johnson en McDonalds kopen voor mijn dividendportefeuille...maar elke dag stijgt de prijs weer . Ik wil MCD kopen op 90 dollar (heb al een order op dat bedrag in Binck) en J&J op 70 dollar (staat ook al in Binck), maar elke dag stijgen ze weer verder .

Q4 GDP forecast US:

Zo zie je maar weer dat je niet teveel waarde moet hechten aan de economische forecasts van allerlei zaken. Dat geld ook voor de verwachte winsten trouwens.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 16:18 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Noteert 50% onder boekwaarde, AIG heeft een P/E van 2,48 (verzekeraars in de US hebben nu gemiddeld een P/E van 16) , ze hebben enorm veel geld en steady business zonder al die crap van voor 2008.

Waar kwam die 19,6 miljard vandaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 11-01-2013 19:19:15 ]

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 16:18 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Noteert 50% onder boekwaarde, AIG heeft een P/E van 2,48 (verzekeraars in de US hebben nu gemiddeld een P/E van 16) , ze hebben enorm veel geld en steady business zonder al die crap van voor 2008.

*kuch* estimed E : http://finance.yahoo.com/q/ae?s=AIG+Analyst+Estimates , zeg maar een P/E van tien, en voor wat betreft boekwaarde, het is een verzekeraar, zeg jij maar welke boekwaarde je wil hebben, en ik tover 'm voor je tevoorschijn

Wil niet zeggen dat het geen succesvolle investering kan zijn, maar bovenstaande is enorm kort door de bocht

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 19:06 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Waarom kwam die 19,6 miljard vandaan?

deferred tax assets

http://www.ibtimes.com/ai(...)t-tax-benefit-415428

Die tover ik trouwens op verzoek ook naar believen tevoorschijn of weg

/edit/ voor de goede orde, incidentele post dus. Wel een linke.

[ Bericht 6% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-01-2013 19:25:16 ]

quote:

Op woensdag 9 januari 2013 23:50 schreef dvr het volgende:
Om nog even op iets uit 2011 terug te komen:

[..]

Vandaag ging de FED zelfs een stapje verder: ze rapporteerden dat ze 300 miljoen aan bonds hebben opgekocht, die pas morgen zullen worden uitgegeven. Zo wordt het toch wel moeilijk om de schijn op te houden dat ze niet onder één hoedje met de Treasury en de grootbanken spelen, of te beweren dat hun monetaire acties nog andere doelen beogen dan het in het zadel houden van de staat en de grootbanken. Maar wat kwalijker is, is dat er dan geld in omloop gebracht lijkt te zijn, waarvoor de dekking vooralsnog volledig ontbreekt; de volgorde van staatsschuld uitgeven en het opkopen daarvan met versgedrukt geld is omgekeerd.

http://www.zerohedge.com/(...)e-auctioned-tomorrow

Zie jij dit eigenlijk als versnelling van het 'einde' ? Omdat ze, zoals je nu al terecht zegt, de schijn niet meer ophouden?

quote:

Op zaterdag 12 januari 2013 00:16 schreef sitting_elfling het volgende:

Zie jij dit eigenlijk als versnelling van het 'einde' ? Omdat ze, zoals je nu al terecht zegt, de schijn niet meer ophouden?

Niet echt, ik vermoed eigenlijk dat dit gewoon een administratieve blunder was (waarvan de significantie helaas door niemand verstaan lijkt te worden). Maar dat verandert niets aan mijn verwachting dat dit jaar de fiscale en monetaire kunstgrepen inderdaad weer een stap wanhopiger, idioter en onwettiger zullen zijn en dat we daarin inderdaad een versnelling zullen zien naarmate de verliezen in de banken weer oplopen en de reële economie verder in het slop raakt.
Je kent mijn stelling: deflatie is voor de autoriteiten geen optie. En dus geloof ik dat ze naar die steeds wanhopigere maatregelen zullen grijpen. Het probleem is alleen dat de fysieke economie steeds meer van de financiële ontkoppelt raakt en dat financiële stimulus en reddingsmaatregelen dadelijk alleen nog maar muntdevaluatie en prijsinflatie tot gevolg zullen hebben zonder de daadwerkelijke economie, d.w.z. de fysieke output en de werkgelegenheid, ook maar een jota te helpen. Theoretisch (en ironisch genoeg) kan stijgende inflatie nog een tweede tijdelijke opleving van de economie sinds de acute crisis van 2008 bewerkstelligen, omdat het rollen van meer geld en nominaal stijgende omzetten een nieuw idee van groei doen postvatten, maar dat kaarsje zal snel opgebrand zijn als blijkt dat grote delen van de bevolking juist met dalende koopkracht te maken hebben terwijl alleen een kleine elite van de financiële groei profiteert. Dat is niet houdbaar. De enige inflatoire oplossing die wel zou kunnen werken is m.i. de debt jubilee van Steve Keen waarbij iedere burger op gezette tijden een gedoseerde tiet met geld krijgt die hij verplicht moet gebruiken om schulden af te lossen of, als hij die niet heeft, vrij te spenderen. Met die aanpak zou je m.i. binnen een jaar of 5 een zachte landing kunnen realiseren. Maar het huidige pad eindigt in ellende op de bond- en aandelenmarkten en feest voor de goudkevers.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:54 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik ben net ook ingestapt in AIG. Zijn hier nog meer mensen die in AIG zitten?

Ik heb een minimale positie in AIG. Oppervlakkig ziet het er goed uit, maar ik sluit me aan bij Dino: Ik zou me niet blind staren op die P/E.

Er is daarnaast ook een aandelen split geweest. Ik heb ook mensen in mijn omgeving die zich helemaal blindstaren erop dat het aandeel post-2008 op 700+ dollar stond.

Daarnaast zit ik overigens ook in MCP (MolyCorp). Stalen ballen...

quote:

Op zaterdag 12 januari 2013 11:07 schreef Dr.Cooper het volgende:

[..]

Daarnaast zit ik overigens ook in MCP (MolyCorp). Stalen ballen...

Overigens ontbrak het daaraan bij KPN. Ik had groot ingekocht op 3,77 maar uiteindelijk toch verkocht net onder de 4,00 euro.

quote:

Op vrijdag 11 januari 2013 15:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Nu is alles nog duurder, zit je dan met nog niet eens 2% yieldend cash.

Anyway mijn oog is gevallen op FDO en grote canadeze banken, eens kijken of dat interessant is, dit weekend maar eens de jaarverslagen doornemen. Alhoewel banken wel moeilijk zijn om te waarderen.

Ik denk dat ik MSFT ga kopen maandag.

quote:

Op zaterdag 12 januari 2013 12:33 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik denk dat ik MSFT ga kopen maandag.

Ik twijfel ook over MSFT...lekkere dividend en bijna op 52-week low...alleen vraag ik mij af of Microsoft nog bestaansrecht heeft. Windows 8 verkoopt niet goed en producenten vinden het maar niks (zie Acer, Lenovo, HP, etc.), Windows Phone 7 is niet aangeslagen en Windows Phone 8 zal ook geen grote omzetten behalen. Office (een melkkoe van Microsoft) verdwijnt ook langzaam door (gratis) alternatieven zoals Open Office en Google Docs. Ook de server software wordt steeds minder gebruikt.

Je ziet dat steeds meer bedrijven naar Linux gaan. Kijk bijvoorbeeld naar Valve met hun Steam gamingplatform, jarenlang moesten zij het van Microsoft hebben maar inmiddels gaan ze steeds meer over op Linux. Op Linux kan je inmiddels ook aardige games spelen (voorheen alleen op Microsoft systemen) en met Ubuntu is Linux zelfs voor 'niet nerds' bijzonder gemakkelijk. Windows is niet meer nodig voor consumenten.

De game-afdeling van MSFT is niet groot genoeg en ook niet winstgevend, zeker niet met de Xbox 3 in aantocht. Op het gebied van de 'cloud' doet Microsoft het ook niet bijster goed. Skype is ook geen echte cash generator...

De huidige CEO van MSFT is ook niet al te best.

Iets in mij zegt dat Microsoft over 5 tot 10 jaar niet meer bestaat, dat het of is overgenomen door een concurrent (Apple, Google, Amazon?) of het failliet is gegaan (al lijkt die kans nu nog bijzonder klein). Microsoft MOET met een innovatief product komen dat het bedrijf weer noodzakelijk maakt en ik twijfel een beetje of Microsoft over zo'n product beschikt.

Aan de andere kant is het wel een mooi bedrijf. Ondanks de stagnatie en terugval in het gebruik van Windows genereren ze nog steeds miljarden dollars hiermee en ook Office brengt nog miljarden in het laatje. Voor mij als belegger gericht op dividend (groei) zijn ze natuurlijk top. Misschien moet ik toch maar de gok wagen en proberen op tijd te verkopen als het echt mis dreigt te gaan.

Ik heb hetzelfde probleem met Intel (INTC). Een mooi bedrijf met een goede prijs en een fantastisch dividend, de laatste negen jaren hebben ze hun dividend alleen maar verhoogd. Dit maakt Intel voor mij aantrekkelijk, maar aan de andere kant heb ik een negatief gevoel bij Intel. Ze hebben een monopoly op de x86 markt, maar de toekomst heeft ze ingehaald door de opkomst van telefoons en tablets en de instorting van laptops en desktops. Intel is niet meer nodig want ARM is tegenwoordig in 99% van de tablets en telefoons te vinden.

Ik zit zelf in de ICT-business en eigenlijk heeft ARM niet echt een groot voordeel ten opzichte van traditionele x86 processors (verhalen over performance en verbruik zijn echt onzin, x86 is net zo zuinig als een ARM). Het probleem is alleen dat Intel geen aandeel heeft op de mobiele markt en het nu waarschijnlijk te laat is om marktaandeel te behalen. Ze proberen het nog wel met de Atom processor, maar echt veel aandacht heeft deze niet gekregen op de afgelopen CES 2013. ARM walst gewoon over ze heen en dat is jammer want Intel is verder een prima bedrijf.

[ Bericht 18% gewijzigd door QBay op 12-01-2013 13:39:40 ]

Waarom geen optie? 0,50 cent erbij in 2 jaar moet te doen zijn (in 'goed nieuws' pieken).

MSFT C JAN 2015 20,00$ 7,15

Anderzijds heeft het bedrijf ~$70 mld cash op een cap van $220 mld, nog immer groeiende omzetten en steady profits en marges en heeft het natuurlijk Nokia onder de duim.
Ben zelf niet zo into 'tech' als in ik weet nog net hoe mijn PC aan moet, maar ik heb met Microsoft (en waarschijnlijk Intel/IBM maar ook Cisco) het gevoel dat deze nog prima de 'saaiere' (kantoor) kant van de markt kunnen bedienen, welke ook nog immer groeiende is.

Meer dan 90% van de desktops runnen op Windows, veel bedrijven gebruiken Microsoft Office. Andere inkomsten bronnen zijn server software en de Xbox.

Over microsoft wordt altijd gezegd dat het "dead money" is omdat het aandeel bijna geen returns heeft geleverd, dit negeert een paar punten. Begin deze eeuw was het aandeel erg overgewaardeerd (P/E > 35), de slechte returns komen vanwege de overwaardering. Ten tweede heeft het bedrijf nog wel dividend betaald. De resultaten in de afgelopen jaren zeer goed.





Microsoft heeft een stabiele revenue groei in de afgelopen 10 jaar van zo'n 10% en 11% voor earnings per share. Het bedrijf heeft grote marges, return on equity boven de 20%.

De financiele positie is uitstekend, 66B in cash, 12B in debt, debt/cap van 14%, debt/equity van 18%, een 59x interest coverage ratio. Het is ook 1 van de 4 blue chip bedrijven met een AAA credit rating (XOM, ADP en JNJ hebben ook een AAA credit rating)


Als we kijken naar de huidige prijs, geeft Google Finance een P/E van 14.5, maar daarin zit een one-time charge in van 6,1B in. Als je het daarvoor aanpast is de EPS ~ $2.7 en de P/E ~ 10.

[ Bericht 7% gewijzigd door monkyyy op 12-01-2013 14:22:10 ]

De vraag is of hun dominantie niet alleen kleiner kan worden, en wat daar het gevolg van is, in financiele zin? Ik heb geen idee hoe ik dat moet inschatten, maar hun aankoop van Skype vond ik nogal een panieksprong, als van 'wij weten het ook niet meer'.

Ik heb geen idee hoe ik de toekomst voor ze moet inschatten.

Plus dat MSFT nog altijd onder een neerwaartse druk staat door die gigantische interne verkoop van o.a. Bill Gates.

Als we met een discounted free cash flow analyse doen en de volgende getallen gebruiken: groei komende 4 jaar van 2%, en daarna een oneindige groei van 2%, een discount rate van 11,9% dan kom ik op een fair value gelijkend aan die van de huidige marketcap uit.



Waarom gebruik ik bovenstaande getallen? Laten we ervanuit gaan dat MSFT hun Free cash flow niet meer in reeele termen kan groeien , alleen in nominale termen (2% inflatie). Dan komen we met een dicount rate van 11,9% op een fair value gelijkend aan die van de market cap uit.

Wat betekent dit concreet?

MSFT moet huidige free cashflow blijven realiseren voor de investeerder om double digit returns te produceren. Kan microsoft huidige cashflow blijven realiseren? Tsja, dat is het vervelende aan tech bedrijven, moeilijk te voorspellen...