Buitenhof #4

Pronk had groot gelijk vond ik.

Het is geen kwestie van wel of niet gelijk hebben. Pronk is van een andere generatie die andere normen had en die waarschijnlijk meer welvaart had dan dat we de komende decennia gaan hebben. De PvdA moest kiezen tussen compromissen sluiten op het sociaaleconomische vlak en op het multiculi/ontwikkelingshulp-vlak. Ik begrijp dat de PvdA voor het laatste koos en ik vind het niet strijdig met het sociaaldemocratische gedactegoed. Je moet er wel rekening mee houden dat Nederland altijd nog relatief meer uitgeeft aan ontwikkelingshulp dan de meeste welvarende landen.

Ik vind dat hij wel degelijk gelijkt heeft m.b.t. zijn standpunt dat de PvdA illegaliteit niet strafbaar zou moeten stellen. Het schijnt dat de Jonge Democraten 'Eindelijk weg!' hebbeen getwitterd als reactie op Pronks vertrek. Dat vind ik echt treurig en ook best schandalig eigenlijk!

Pronk had (voor mij althans) toch toch altijd een beetje dezelfde status als Wiegel bij de VVD (oudgediende mastodont).

Als de uitkeringen met 100 Euro zouden zijn verlaagd zouden jullie dan niet hebben geklaagd?
Als de PvdA de VVD had laten regeren met een coalitie van 3 rechtse partijen en twee middenpartijen, hadden jullie dan niet geklaagd?
Het slaat natuurlijk nergens op om zo te reageren op het vertrek van iemand die belangrijk is geweest voor de partij maar dat is een andere kwestie. Hij is van een andere generatie en hij had wat andere prioriteiten, dat is alles. Een van de vele generatiekloven.
1 punt van kritiek van mij: de PvdA had meer moeten inzetten op een coalitie met de SP en D66 (naast de VVD).

Met dat laatste ben ik het ook eens! Maar Pechtold lijkt allergisch voor de SP te zijn...

quote:

Diederik Samsom
Aan het einde van een bewogen politiek seizoen te gast in Buitenhof PvdA-leider Diederik Samsom. Een gesprek over zijn leiderschap, zijn verhouding met de VVD, de nieuwe bezuinigingsronde en Europa.

Op reis met Hillary Clinton
Vier jaar lang was BBC correspondent Kim Ghattas lid van het exclusieve gezelschap journalisten dat Hillary Clinton overal ter wereld mocht volgen. Samen met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken vloog zij honderdduizenden kilometers langs alle hoofdsteden en brandhaarden ter wereld. Over de unieke kijk op Hillary Clinton en het centrum van de Amerikaanse buitenland politiek schreef Ghattas het boek ‘The Secretary: a journey with Hillary Clinton from Beiroet to the Heart of American Power’. In Buitenhof een interview met de Libanees – Nederlandse Kim Ghattas.

Schuim & As met Maarten Asscher
Presentatie: Chris Kijne

D66-SP zou wel kunnen als de VVD als politiek contragewicht wordt meegenomen

Een coalitie waarbij D66 de rechtebuitenboordmotor wordt daar begint D66 liever niet aan.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 18:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is geen kwestie van wel of niet gelijk hebben. Pronk is van een andere generatie die andere normen had en die waarschijnlijk meer welvaart had dan dat we de komende decennia gaan hebben.

Wat een onzin. De welvaart groeit nog steeds bijzonder sterk; ontwikkelingen op technologisch gebied nog steeds erg snel gaan en versnellen naar mijn idee zelfs; transport wordt steeds goedkoper waardoor de barrière van ruimte afneemt en consumptiemogelijkheden nog steeds toenemen; communicatie en informatiemogelijkheden nemen snel toe en er zit nog heel veel rek in op dat gebied; enzovoort. Stellen dat de welvaart in de toekomst af gaat nemen slaat echt helemaal nergens op.

Beroerde ondertiteling trouwens.

quote:

Op zondag 9 juni 2013 12:44 schreef Kowloon het volgende:
Stellen dat de welvaart in de toekomst af gaat nemen slaat echt helemaal nergens op.

Vergrijzing. Enorm met hitte opgeblazen Bubbel die aan het leeglopen is, of terug wordt opgeblazen en dan alsnog gaat leeglopen. Sterk toenemende internationale concurrentie (BRIC, verschuiving van de wereldmacht van de Atlantische Oceaan naar de Indische Oceaan (niet mijn woorden!)).
Dat vind jij niet genoeg om te stellen dat we de komende pak hem beet 20 jaar niet op al te veel groei moeten rekenen?
Er was toch berekend dat we zo'n 3% groei nodig hebben om de schuldlasten hanteerbaar te houden (dat de groei de rentelasten compenseert)? Hoe gaan we die 3% groei structureel krijgen met die vergrijzing en die enorme bubbel die wij in onze economie hebben? Sowieso hebben we al een flink deel van de groei nodig om de vergrijzing op te vangen dus we gaan structureel dan op fors meer dan 3% moeten uitkomen. Ik heb tal van economen horen uitleggen dat we daar niet op moeten rekenen.

Ik ben geen pessimist en ik denk niet dat de modale Nederlander arm zal worden maar we zullen volgens mij wel aanvankelijk wat luxe moeten opofferen, 'harde' maatregelen moeten nemen (verhoging naar 71,5 jaar of zo zit in de koker voor onze generatie), harde keuzes moeten maken (wel of niet behandelen) etc.

quote:

Op zondag 9 juni 2013 13:00 schreef Monolith het volgende:
Beroerde ondertiteling trouwens.

Ze zouden m.i. beter niet ondertitelen als het Engels is. Verreweg de meeste kijkers verstaan het wel. Die paar kijkers die het niet kunnen verstaan leren het maar, dat is toch handig. Het scheelt weer wat kosten en niemand lijdt onder deze bezuiniging (behalve dat ondertitelingsbedrijf wat iets minder werk krijgt).

quote:

Op zondag 9 juni 2013 14:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze zouden m.i. beter niet ondertitelen als het Engels is. Verreweg de meeste kijkers verstaan het wel. Die paar kijkers die het niet kunnen verstaan leren het maar, dat is toch handig. Het scheelt weer wat kosten en niemand lijdt onder deze bezuiniging (behalve dat ondertitelingsbedrijf wat iets minder werk krijgt).

Bij veel oudere kijkers valt dat nog wel aardig tegen hoor.

quote:

Op zondag 9 juni 2013 12:44 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wat een onzin. De welvaart groeit nog steeds bijzonder sterk; ontwikkelingen op technologisch gebied nog steeds erg snel gaan en versnellen naar mijn idee zelfs; transport wordt steeds goedkoper waardoor de barrière van ruimte afneemt en consumptiemogelijkheden nog steeds toenemen; communicatie en informatiemogelijkheden nemen snel toe en er zit nog heel veel rek in op dat gebied; enzovoort. Stellen dat de welvaart in de toekomst af gaat nemen slaat echt helemaal nergens op.

Jij ziet geen einde komen aan een periode van constante groei? Ik wel namelijk. Zoals Bram aangeeft gaan verhoudingen verschuiven, is Europa niet concurrend genoeg, te oud, te verwend en teveel dienstverrichtend op sectoren die geautomatiseerd gaan worden. We lopen voor, maar het is een kwestie van tijd voordat de kaarten opnieuw geschud worden.

quote:

Op zondag 9 juni 2013 14:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Bij veel oudere kijkers valt dat nog wel aardig tegen hoor.

Waarschijnlijk maar ik denk optimistisch dat ze het wel leren met wat oefening.

quote:

Op zondag 9 juni 2013 14:42 schreef eriksd het volgende:
We lopen voor, maar het is een kwestie van tijd voordat de kaarten opnieuw geschud worden.

Ik verwacht dat we pas goed wakker geschud zullen worden zo gauw dat gebeurt. We zullen de strijd kunnen aangaan maar op dat moment hebben wij de keuze tussen ons snel en efficiënt aanpassen of initieel de strijd verliezen, pas na een flinke welvaartsval de nodige maatregelen nemen en de strijd alsnog te kunnen aangaan. Europa heeft traditioneel veel creativiteit en een groot aanpassingsvermogen (Europa als continent, niet de politieke unie ), ik hoop dat dat de transitie voor Europa soepeler gaat doen verlopen. Misschien is de huidige crisis wel een blessing in disguise, misschien schudt dit ons genoeg wakker om eerder te starten met ons aan te passen aan de veranderende verhoudingen?

quote:

Op zondag 9 juni 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Met recht, die club mag je niet serieus nemen...

Nee, is de PvdA van tegenwoordig een fijne partij dan?! Of de VVD?

De enige partijen die ik tegenwoordig nog serieus neem zijn de PvdD, de SP en in mindere mate GroenLinks.
Het blijkt nu wel dat economieën niet oneindig kunnen doorgroeien. De SP is één van de weinige partijen die dat altijd heeft ingezien. Alleen wou de gevestigde orde nooit luisteren. Nu blijkt de SP weer eens achteraf gelijk te krijgen.

quote:

Op zondag 9 juni 2013 14:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vergrijzing. Enorm met hitte opgeblazen Bubbel die aan het leeglopen is, of terug wordt opgeblazen en dan alsnog gaat leeglopen. Sterk toenemende internationale concurrentie (BRIC, verschuiving van de wereldmacht van de Atlantische Oceaan naar de Indische Oceaan (niet mijn woorden!)).
Dat vind jij niet genoeg om te stellen dat we de komende pak hem beet 20 jaar niet op al te veel groei moeten rekenen?
Er was toch berekend dat we zo'n 3% groei nodig hebben om de schuldlasten hanteerbaar te houden (dat de groei de rentelasten compenseert)? Hoe gaan we die 3% groei structureel krijgen met die vergrijzing en die enorme bubbel die wij in onze economie hebben? Sowieso hebben we al een flink deel van de groei nodig om de vergrijzing op te vangen dus we gaan structureel dan op fors meer dan 3% moeten uitkomen. Ik heb tal van economen horen uitleggen dat we daar niet op moeten rekenen.

Ik ben geen pessimist en ik denk niet dat de modale Nederlander arm zal worden maar we zullen volgens mij wel aanvankelijk wat luxe moeten opofferen, 'harde' maatregelen moeten nemen (verhoging naar 71,5 jaar of zo zit in de koker voor onze generatie), harde keuzes moeten maken (wel of niet behandelen) etc.

Ik denk dat de vergrijzing niet echt een issue zal zijn wat betreft economische groei. Al die ouderen laten het geld juist lekker rollen dus dat zit wel goed.

De verdeling van de welvaart is meer een issue. Een belangrijker deel van die uitgaven gaat namelijk naar het onderhouden van die ouderen.

quote:

Op zondag 9 juni 2013 14:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Jij ziet geen einde komen aan een periode van constante groei? Ik wel namelijk. Zoals Bram aangeeft gaan verhoudingen verschuiven, is Europa niet concurrend genoeg, te oud, te verwend en teveel dienstverrichtend op sectoren die geautomatiseerd gaan worden. We lopen voor, maar het is een kwestie van tijd voordat de kaarten opnieuw geschud worden.

Dat kan nog wel even duren voordat die opnieuw geschud worden (in Nederland althans). Elke partij, van links tot rechts in de Kamer, gaat er nog altijd vanuit dat de crisis van nu slechts conjunctureel is en dat we met een paar simpele maatregelen wel weer terug naar de oude pre-crisis situatie kunnen gaan. Er is nog niemand die met een serieus plan B is gekomen met daarin maatregelen die getroffen zouden moeten worden als blijkt dat groei er voorlopig niet meer in zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 10-06-2013 00:43:39 ]

Marcia

quote:

Op zondag 9 juni 2013 12:39 schreef Hexagon het volgende:
D66-SP zou wel kunnen als de VVD als politiek contragewicht wordt meegenomen

Een coalitie waarbij D66 de rechtebuitenboordmotor wordt daar begint D66 liever niet aan.

Jij denkt dat de SP-prominenten gekke henkie zijn? Politieke zelfmoord voor de SP met die twee rechtse partijen. De SP zou de PvdA nodig hebben als linkse middenpartij. Jammer dat D66 zo moeilijk doet over een coalitie met de VVD, de PvdA en de SP. Het zou goed in balans zijn: middenlinks, links, middenrechts (D66) en rechts (VVD).

quote:

Op zondag 9 juni 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Met recht, die club mag je niet serieus nemen...

Nee, D66 (jouw partij) met haar "wij vinden onderwijs belangrijk maar we offeren het even op voor het homohuwelijk en een zogenaamd gekozen burgemeester nu we een laatste keer in een lange tijd mogen meeregeren" wel.

[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2013 01:53:18 ]

quote:

Op zondag 9 juni 2013 21:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik denk dat de vergrijzing niet echt een issue zal zijn wat betreft economische groei. Al die ouderen laten het geld juist lekker rollen dus dat zit wel goed.

Ja maar dat geld komt van de werkenden die minder kunnen laten rollen.

quote:

De verdeling van de welvaart is meer een issue.

Dat sowieso, jongeren laten zich het kaas van het brood eten door de ouderen als ze niet opletten. Mijns inziens moeten we vooral dat oud-jong-dogma loslaten en meer kijken naar welvarend/sterk en arm/zwak.

quote:

Een belangrijker deel van die uitgaven gaat namelijk naar het onderhouden van die ouderen.

Ik ben nu geneigd om te stellen dat we sneller de AOW-leeftijd en pensioengerechtigde leeftijd moeten verhogen maar met de huidige werkeloosheid is dat helaas weinig heilzaam. Misschien zou het wel interessant te zijn om te kijken hoe de ouderen kunnen helpen met extra werk. Dat kan bijv. ook iets zijn als het op vrijwillige basis (dus zonder vergoeding) geven van bijles.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 01:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja maar dat geld komt van de werkenden die minder kunnen laten rollen.

Dat maakt niet zoveel uit. Die ouderen hebben behoefte aan van alles. Dat levert werk op en brengt ook wel weer geld in de belastinglade.

Ik denk dat we op lang termijn eerder moeten waken voor een handentekort dan een geldtekort qua vergrijzing.