NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En ineens zijn het eigenlijk allemaal hele rare kortzichtige argumenten...quote:Op donderdag 20 december 2012 19:25 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
MooiIk heb niks tegen homo's hoor.
[..]
Ik heb überhaupt geen behoefte aan contact met mannen die elkaar neuken; al moeten ze dat vooral zelf weten. Ik vraag er niet naar. Ik heb nog minder behoefte aan contact met mannen die zich verwijfd/nichterig kleden, want het is een keuze om dat te doen en om je daarmee af te zonderen van de heteronormatieve samenleving. Veel andere homo's lopen helemaal niet rond met een handtasje. Daar zijn ze gewoon zichzelf.
De homo die zich nichterig kleedt, moet beseffen dat het negatief bijdraagt aan de beeldvorming rondom hem. Ik ga echt niet aan een homo vragen of ze even wil opsommen hoeveel mannen hij geneukt heeft. Ik vorm me gewoon een indruk. Overigens zie ik homo's verdomd vaak in het gezelschap van één of meerdere gelijken en gebruiken ze woorden die normale mannen niet in de mond nemen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Deels. Er zijn in Nederland altijd al autochtonen geweest die moeite hadden met allochtonen. Zelfs toen er nauwelijks allochtonen in Nederland waren. Ouders die het verschrikkelijk vonden wanneer hun dochter met 'zo'n zwarte' thuiskwam, etc. Het uitte zich in Nederland niet zoals in de VS, waar zwarten (wettelijk) tweederangsburgers waren. Maar meer op subtielere manier (ook allemaal gewoon menselijk natuurlijk). Dat is 1 deel v/d bevolking.quote:
[..]
Maar dan is het weer de vraag hoe het komt dat bepaalde autochtonen bepaalde groepen allochtonen over 1 kam scheren. Dat is toch ook zeker ingegeven door de allochtonen die zich misdragen.
Bij een ander deel zijn de negatieve gevoelens jegens allochtonen inderdaad voornamelijk ingegeven door wat ze meemaken en/OF in de media lezen over het fout gedrag van bepaalde groepen allochtonen.
Natuurlijk zijn er niet exact twee groepen en ligt het allemaal iets genuanceerder. Maar even in grote lijnen.
Dat iets een sociaal/natuurlijk verschijnsel is maakt het niet opeens goed. Zo kun je ook het fout gedrag van de allochtonen wel goedpraten. "Ja het komt door die-en-die factoren, etc".quote:Dat er dan autochtonen zijn die idioot gedrag gaan toeschrijven aan de hele groep is niet hun schuld, dat is een sociaal danwel natuurlijk verschijnsel dat ontzettend vaak voorkomt. Als ik vroeger een gabber zag lopen dacht ik ook gelijk "asociale VBO-mongool", zonder die persoon in kwestie te kennen.
Mensen blijven nog altijd verantwoordelijk voor hun eigen gedrag. Hoe natuurlijk of goed te verklaren het ook is. Dat is juist waar het steeds fout gaat. We proberen gedrag te verklaren en te begrijpen. Daar ben ik groot voorstander van, omdat we daarmee problemen in de toekomst mogelijk kunnen voorkomen. Sommige mensen gebruiken de verklaringen en het begrip echter bewust of onbewust om het fout gedrag dan ook goed te praten. We zijn echter mensen en hebben verstand gekregen wat betekent dat we dus niet puur en alleen leven op oerinstinct en gevoel.
Krekker is de bom!
Mooi gezegd wonderer.quote:
[..]
En ineens zijn het eigenlijk allemaal hele rare kortzichtige argumenten...
Dat eerste is wat ik sowieso al doe. Bovendien kom ik genoemde groepen nou ook weer zo vaak tegen dat ik voordurend mensen moet mijden, keuzes moet maken, etc.quote:
[..]
Je kan toch ook gewoon mensen die zeer negatief over jou denken en totaal geen bereidheid tonen hun standpunten te matigen mijden?
Dit ipv dat je op basis van afkomst bij veel personen onterecht aanneemt dat deze mensen negatief over jou denken?
Ik heb gewoon bar weinig met van de vrouwen die als een soort wandelende tent over straat gaan. Ik vraag me oprecht af wat zulke mensen in Nederland komen doen. Het is niet zozeer dat per defnitie negatief tegenover allochtonen sta. Maar van sommige mensen verwacht ik gewoon dat ze zich meer aanpassen dan ze nu doen. Ze mogen zich er meer van bewust zijn dat ze met hun volle verstand naar een zeer seculier en liberaal land zijn verhuisd.
Maar niet (bijna) elke moslimvrouw loopt als een wandelende tent over straat.quote:
[..]
Dat eerste is wat ik sowieso al doe. Bovendien kom ik genoemde groepen nou ook weer zo vaak tegen dat ik voordurend mensen moet mijden, keuzes moet maken, etc.
Ik heb gewoon bar weinig met van de vrouwen die als een soort wandelende tent over straat gaan. Ik vraag me oprecht af wat zulke mensen in Nederland komen doen. Het is niet zozeer dat per defnitie negatief tegenover allochtonen sta. Maar van sommige mensen verwacht ik gewoon dat ze zich meer aanpassen dan ze nu doen. Ze mogen zich er meer van bewust zijn dat ze met hun volle verstand naar een zeer seculier en liberaal land zijn verhuisd.
Begrijp me niet verkeerd, je hoeft van mij helemaal niet gedwongen met bepaalde groepen om te gaan. Ik zou het alleen jammer vinden wanneer je mensen mijdt puur vanwege hun afkomst (of religie, want ook qua beleving van een religie en de invloed van religie op iemands verdere levensovertuiging zijn er meerdere gradaties).
Krekker is de bom!
Dit type reactie verbaast me van jou niet echt. Tussen de regels door doe je aannames, als zou ik complete groepen mensen beoordelen als groep. Dat is uitdrukkelijk niet het geval. Waar ik op wijs, is dat bepaalde individuen (die samen dan weer een groep vormen) zich heel nadrukkelijk manifesteren en zich als groep buiten de samenleving plaatsen.quote:Op donderdag 20 december 2012 22:12 schreef Mutant01 het volgende:
Ik dank God elke dag op mijn blote knietjes dat ik geen kortzichtige autochtonen tegenkom, zoals TS.
Mijn vriendenkring bestaat voornamelijk uit weldenkende, liberale autochtonen. Hoogopgeleid vaak. Dat verklaart misschien ook het een en ander. Ik kan het uitstekend met hen vinden, en andersom kennelijk ook. Het boeit hen werkelijk geen reet welke religie je aanhangt, het gaat hen om het individu en de individuele karaktereigenschappen. De wereld zou een stuk beter zijn als iedereen zo dacht.
Dat is overigens ook wat de tekst in de OP uitdrukkelijk aangeeft: van beide kanten is er weinig bereidheid om het contact te verbeteren. Ik heb verscheidene vrienden van niet-Nederlandse afkomst. Met bepaalde groepen orthodoxe mensen hoef ik ook helemaal geen contact.
Je gaat eraan voorbij dat voor bepaalde mensen religie zo allesbepalend is, dat ze eigenlijk amper een eigen ik hebben. Er is nauwelijks iets van een individu waarneembaar, slechts de zoveelste moslima, die bijna volledig bedekt over straat gaat. Negen van de tien keer in het gezelschap van een 'identiek exemplaar', volop met elkaar in gesprek in het Turks, Berbers of wat voor taal dan ook. Ik heb dan niet zoiets van: "Goh, ik ga eens even een praatje aanknopën". Waarom is dat zo raar?
For what it's worth: ik ben redelijk ruimdenkend, sociaal-liberaal, vrij hoogopgeleid. Dat ik weinig contact heb met bepaalde groepen mensen en dat ik daar ook niet op zit te wachten, maakt mij nog niet kortzichtig.
Allochtonen (of nouja, allochtonen uit de moslimhoek) zijn nou eenmaal per definitie racistisch en dan is het logisch dat er minder snel handjeklap wordt gedaan.
Conscience do cost.
Je had me een DM gestuurd met de oproep om je posts in dit topic vooral te lezen. Ik had me voorgenomen om dat dan ook te doen, aangezien je dan vast wel een zinnige bijdrage had geleverd.quote:
Jammer, de oude achtrtkijke Elf is terug. Door mensen als jij faalt de integratie juist.
Ik moet zeggen dat ik nogal teleurgesteld ben na het leven van deze persoonlijke aanval, die kant noch wal raakt... - De volgende keer mag je de DM wel achterwege laten, in het kader van verwachtingsmanagement...
Hoe kom je hierbij? Het zou in theorie prima kunnen dat ik omga met (minder strenge) moslims. Dat zijn alleen geen mensen die hun moslim-zijn voortdurend aan het uitdragen zijn. Je doet er bovendien goed aan om je te realiseren dat gematigde moslims en strenge christenen er ongeveer dezelfde opvattingen op nahouden. De islam is veel orthodoxer (of zo je wilt: primitiever) dan het christendom anno 2012; zeker het christendom zoals dat nu bestaat in Nederland.quote:
Ook mooi hoe TS geen onderscheid wenst te maken tussen strenge en minder strenge moslims en alles op een hoop gooit, terwijl christenen blijkbaar wel divers zijn.
Het levensgrote verschil in opvattingen - zie de cijfers in het artikel in de OP - zijn dan ook onderdeel van het probleem. Maar wat verwacht je nu eigenlijk van mij? Dat ik mijn ruimdenkende, liberale opvattingen over zaken als abortus, euthanasie en homoseksualiteit een stuk strenger maak om de conservatievelingen in dit land ter wille te zijn? Je denkt toch niet oprecht dat ik zo geschift ben? Ik zou nog eerder emigreren man...
En tot die tijd ben ik van mening dat we in Nederland onze tax wel hebben bereikt wat betreft de populatie van über-conservatieve migranten. Ik vind dat helemaal geen gezonde ontwikkeling voor Nederland. En je ziet het onder die mensen ook: ze ergeren zich massaal aan de verworven vrijheden die we in Nederland genieten. Prima, dat mag, wat doe je hier dan in vredesnaam? Ga lekker ergens anders wonen ofzo.
Ik moest lachen.quote:
[..]
Dit type reactie verbaast me van jou niet echt. Tussen de regels door doe je aannames, als zou ik complete groepen mensen beoordelen als groep. Dat is uitdrukkelijk niet het geval.
Sla de Koran er nog eens op na, dan zie je dat dit onzin is. In de Koran wordt duidelijk stelling genomen tegen racisme. Radicale moslims zijn al helemaal niet racistisch, als je bijvoorbeeld kijkt naar de etnische samenstellingen van terreurcellen etc.quote:
Allochtonen (of nouja, allochtonen uit de moslimhoek) zijn nou eenmaal per definitie racistisch
Er zijn wel een racistische moslims, maar dat wordt vaker in gegeven door nationalisme en cultuur dan vanuit religie. Want religie is nu eenmaal niet allesbepalend voor denkbeelden van mensen, al lijken sommigen hier dat maar niet te begrijpen.
Ik denk inderdaad ook dat het antwoord nee is. Maar je hoeft mij geen "dank" in de schoenen te schuiven. Ik houd er namelijk geen denkbeelden op na die wezenlijk afwijken van wat de gemiddelde Nederlander vindt. Ook zonder ik me niet af. Ik sta middenin de samenleving, ik werk, ik heb een sociaal leven, enzovoort. Maak je over mij geen zorgen.quote:Op donderdag 20 december 2012 23:32 schreef trancethrust het volgende:
Pareltje van een OP.
[..]
Gevolgd door
[..]
Antwoord is nee, met dank aan jezelf.
De integratie is hopeloos mislukt. Dat is niet eens zozeer mijn mening, maar het is ook wat blijkt uit de kille cijfers en het is iets dat ook diverse politici hebben bevestigd. De oplossing is niet om 'mijn type' autochtone Nederlander de les te lezen, maar om gedragsaanpassing bij groepen migranten te bereiken. Of anders maar aansturen op vertrek (althans het bevorderen daarvan). Waarom niet?
Waarom is het zo'n taboe om de vinger op de zere plek te leggen? Zie ook dat NRC-artikel. Het woord "moslim" valt er niet één keer in. Ik heb aanvullende info van de NOS-website moeten plukken om ook dat aspect in de discussie te betrekken.
De koran is slechts een middel wat lekker geïnterpreteerd kan worden op een manier die je zelf aanstaat. Als we ergens géén wijsheid over mensen/moslims/racisme vandaan hoeven te halen is het wel de koran.quote:
[..]
Sla de Koran er nog eens op na, dan zie je dat dit onzin is. In de Koran wordt duidelijk stelling genomen tegen racisme. Radicale moslims zijn al helemaal niet racistisch, als je bijvoorbeeld kijkt naar de etnische samenstellingen van terreurcellen etc.
Dat is het vaak zat wel.quote:Er zijn wel een racistische moslims, maar dat wordt vaker in gegeven door nationalisme en cultuur dan vanuit religie. Want religie is nu eenmaal niet allesbepalend voor denkbeelden van mensen, al lijken sommigen hier dat maar niet te begrijpen.
Ik 'mijd' ze trouwens niet. Noch mijd ik Nederlanders.
Conscience do cost.
Ik leg niemand een strobreed in de weg. De "wandelende tent" wordt door mij echt niet gehinderd in het vinden van een baan, het doen van de boodschappen of het lid worden van een vereniging. En de buurvrouw met hoofddoekje groet ik vriendelijk.quote:
De autochtonen die geen onderscheid kunnen maken en alle allochtonen over 1 kam blijven scheren, dat zijn de mensen die de integratie bemoeilijken. Dit doordat ze ook de welwillende allochtoon, die zich wel goed gedraagt, tijdens hun geroep continu onder dezelfde noemer scharen als het tuig.
Ik bemoeilijk dus niks. Zélfs niet als ik alle allochtonen over één kam zou scheren (wat ik niet doe). Gedragsaanpassing zal van bepaalde groepen allochtonen moeten komen. Bijvoorbeeld het soort dat hier de orthodoxe moslim uithangt, terwijl vrouwen in Turkije en Noord-Afrika massaal zonder hoofddoek lopen. En ook het soort dat hier 5x oververtegenwoordigd is in de criminaliteitscijfers.
Ik vond in dat kader dit opinie-artikel in de Volkskrant wel interessant:
http://www.volkskrant.nl/(...)-helemaal-niet.dhtml
Deels waar, maar ik ken ook werken islamgeleerden/moefti's die uit gesproken racistisch zijn. Althans, niet racistisch in de zin van dat ze bepaalden rassen superieur achteren, dat zou ook echt in strijd met de koran zijn.quote:
De koran is slechts een middel wat lekker geïnterpreteerd kan worden op een manier die je zelf aanstaat.
Anti-semitisme zou je als een vorm van racisme kunnen uitleggen, maar dat moet je in dezen toch in een andere context zien.
Kan je eens wat voorbeelden geven waarin moslims, vanuit een religieuze achtergrond, racistische standpunten innemen? Misschien dat ik dan begrijp wat je bedoelt, want ik kan er zo even geen voorstelling bij maken.quote:Dat is het vaak zat wel.
Wie zijn 'jullie'? En hey, wauw, je zegt niet eens "om 1 uur 's-middags zijn wij altijd wel wakker".quote:Op vrijdag 21 december 2012 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Om 1 uur 's middags ben ik eigenlijk altijd wel wakker. Dat jullie dan normaal gesproken nog op je nest ruften is niet normaal hoor.
Krekker is de bom!
Sorry hoor, maar de opmerkingen over moslims worden gewoon gestaafd door wat het SCP heeft onderzocht. Ik citeer het NOS-artikel:quote:Op donderdag 20 december 2012 23:58 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je mag prima zelf weten met wie je contact houdt , je moet alleen niet de illusie koesteren dat je liberaal bent of het niveau Henkie ontstijgt met deze OP voor cirkelredeneringen en vreemde conclusies over moslims
Toevallig ken ik een hoop moslims en het gaat hier om een zeer diverse groep mensen. Van inderdaad gereformeerd-achtig tot mensen die vrijwel niets doen met hun geloof. Van regeltjes regeltjes tot mensen die het als symbolische leidraad zijn.
maar voor jou is het begrip moslim al een uitsluitingsgrond. Moet je zelf weten, maar erg vrijzinnig is het niet. Vrij extreem zelfs. Wanneer hebben 'we' zoveel extremen als jij binnengehaald?
Zoals gezegd is het prima denkbaar dat ik omga met zeer vrijzinnige moslims (dan wel moslims die niet of nauwelijks iets met hun geloof doen). Dat is tevens de enige groep moslims waarmee ik zal omgaan, want de rest is conservatiever en heeft opvattingen die ik op z'n minst storend vind, zo niet verwerpelijk of zelfs bedreigend.quote:Autochtone Nederlanders zijn kritisch over moslims en moslims vinden dat Nederlanders geen respect hebben voor hun religieuze achtergrond.
Mijn opvattingen zijn liberaal. Bij uitstek sociaal-liberaal. En ook erg seculier. Je verwart misplaatste tolerantie met liberaal-zijn. Dat mag, maar ik deel je mening niet. En voordat je doordramt over 'extremisten' als mij, die we in dit land hebben 'binnengehaald', vraag ik je om eens te kijken naar de rechten van minderheden in andere landen. Ga eens lekker de christen uithangen in Iran ofzo. Moslims hebben het hier ontzettend goed en mogen ontzettend veel.
Willen ze integreren hier? Ik denk dat een wezenlijke groep dat helemaal niet wil. Dat denk ik oprecht. Die mensen willen hier gewoon hun leven lijden en trekken zich verder geen bal aan van de Nederlandse samenleving. Allemaal prima, maar ga nou niet als een soort moraalridder mij de schuld daarvan geven omdat ik weinig op heb met zulke conservatievelingen.
Dat komt niet overeen met je OP.quote:
Zoals gezegd is het prima denkbaar dat ik omga met zeer vrijzinnige moslims (dan wel moslims die niet of nauwelijks iets met hun geloof doen).
Holy shit... - deze post komt echt met stip binnen in de Top 10 van meest stompzinnige posts die ik ooit op dit forum heb gelezen. Mijn mond valt echt open.quote:
[..]
En ineens zijn het eigenlijk allemaal hele rare kortzichtige argumenten...
En dan nog iets zozeer omdat mijn post verkracht wordt en omdat ik woorden in de mond krijg gelegd die ik niet heb gezegd...... maar wel om de vergelijking die hier wordt gemaakt.
De vergelijking tussen religie (religie is altijd een keuze) en seksuele geaardheid: iets dat je vanaf je geboorte hebt. En waarme je nog erger de boot in gaat, is de vergelijking tussen hoe tolerant moslims in de Nederlandse samenleving staan en hoe homo's erin staan.
En dan ben jij - bij mijn beste weten - zelf nog homo ook. Dat je je eigen zelfrespect zo verlaagt, door deze karikatuur van homo's te maken, alsof het een keuze is. Ik vind het verbijsterend en ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hier nog op moet zeggen.
quote:
[..]
En ineens zijn het eigenlijk allemaal hele rare kortzichtige argumenten...
Ik weet dat niet elke moslima als wandelende tent over straat gaat. Ik vermijd mensen sowieso niet vanwege hun afkomst, wél vanwege hun religie. Afkomst is geen keuze. Homoseksualiteit (zie bizarre opmerkingen van wonderer hierboven) ook niet. Huidskleur, haarkleur en geslacht ook niet. Handicap ook niet. Religie wel. Mensen kiezen voor een religie, kiezen in meer of mindere mate voor het omarmen van een set opvattingen en kiezen ook voor het uitdragen van hun religie, die ze - niet zelden - belangrijker vinden dan al het andere.quote:
[..]
Maar niet (bijna) elke moslimvrouw loopt als een wandelende tent over straat.
Begrijp me niet verkeerd, je hoeft van mij helemaal niet gedwongen met bepaalde groepen om te gaan. Ik zou het alleen jammer vinden wanneer je mensen mijdt puur vanwege hun afkomst (of religie, want ook qua beleving van een religie en de invloed van religie op iemands verdere levensovertuiging zijn er meerdere gradaties).
Een vrouw in tent en - in iets mindere mate - een vrouw met hoofddoek stralen iets uit, geven een boodschap af, of ze dat nu willen of niet. Ze onderwerpen zich aan de islam. Je kunt ook moslim(a) zijn zonder zulke uitingen. Je kunt je geloofsovertuiging ook meer in de privésfeer houden. Uiteindelijk gaat het toch alleen maar om jouw persoonlijke geloof in een God of Allah.
Moslimmannen zie en ken ik bijna niet. Ik kom ze simpelweg bijna nooit tegen, of ze laten niks merken van hun religieuze achtergrond. Moslima's zie ik voortdurend; vrijwel allemaal met dezelfde starre blik. Er is werkelijk niks aan ze te zien of te merken waaruit blijkt dat ze openstaan voor contact met anderen, met niet-moslims.
Mijd ik mensen bewust? Nee. Ik kom allerlei mensen tegen. Maar in het geval van moslima's komt het niet verder dan "hallo", "hallo". That's it. Integratie is compleet wat anders. Integreren is wat ze in grote getalen juist niet doen, want dat vergt verregaande aanpassing aan het liberale, seculiere Nederland. In plaats van omgekeerd, aangezien zij nu eenmaal hier komen wonen en niet omgekeerd. Maar dat schijnt een raar soort taboe te zijn. Moslims is 40-50 jaar geen strobreed in de weg gelegd, maar het resultaat is dat dat een groot deel bijzonder slecht is geïntegreerd en alleen met de eigen groep omgaat.
Dus een vrouw met een hoofddoekje mijd jij? Want laten we eerlijk zijn, als je de deur opendoet struikel je helemaal niet over de vrouwen in zoals jij zegt 'wandelende tenten' .
Het gaat erom dat je argumenten gebruikt waar je in een vergelijkbare situatie tegen ageert. Jij leest bepaalde denkbeelden/gedrag af aan het uiterlijk en bepaalt daarop je keuze om wel of niet met iemand om te gaan. Exact hetzelfde als mensen die hoog van de toren blazen met "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, maar ze moeten niet aan me zitten". Je doet je o zo tolerant en open minded voor, maar daarvan valt in je oorspronkelijke post bitter weinig van te merken. Daar wilde ik je even op wijzen.quote:
[..]
Holy shit... - deze post komt echt met stip binnen in de Top 10 van meest stompzinnige posts die ik ooit op dit forum heb gelezen. Mijn mond valt echt open.
En dan nog iets zozeer omdat mijn post verkracht wordt en omdat ik woorden in de mond krijg gelegd die ik niet heb gezegd...... maar wel om de vergelijking die hier wordt gemaakt.
De vergelijking tussen religie (religie is altijd een keuze) en seksuele geaardheid: iets dat je vanaf je geboorte hebt. En waarme je nog erger de boot in gaat, is de vergelijking tussen hoe tolerant moslims in de Nederlandse samenleving staan en hoe homo's erin staan.
En dan ben jij - bij mijn beste weten - zelf nog homo ook. Dat je je eigen zelfrespect zo verlaagt, door deze karikatuur van homo's te maken, alsof het een keuze is. Ik vind het verbijsterend en ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hier nog op moet zeggen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Inderdaad.quote:
[..]
Het gaat erom dat je argumenten gebruikt waar je in een vergelijkbare situatie tegen ageert. Jij leest bepaalde denkbeelden/gedrag af aan het uiterlijk en bepaalt daarop je keuze om wel of niet met iemand om te gaan. Exact hetzelfde als mensen die hoog van de toren blazen met "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, maar ze moeten niet aan me zitten". Je doet je o zo tolerant en open minded voor, maar daarvan valt in je oorspronkelijke post bitter weinig van te merken. Daar wilde ik je even op wijzen.
Dat komt perfect overeen met wat ik in de OP zeg. Want in de OP zeg ik iets over moslims (waarmee ik de gemiddelde moslim bedoel, die behoorlijk conservatief is) en die link ik aan orthodox-christenen. De zeer vrijzinnige moslims (volgens mijn zijn er maar weinig, maar ze bestaan wel) zijn mensen die een stuk ruimdenkender zijn. Daar zou ik prima mee kunnen omgaan.quote:
M'n ex is Turks, leuke mensen, ook familie en vrienden en ga zo maar door.
Snap niet echt waarom er segregatie op basis van afkomst zo extensief is. Afgezien van het tuig, maar goed dat zijn ze ook lang niet allemaal. We lopen ook niet de deur plat bij autochtone tokkies.
Snap niet echt waarom er segregatie op basis van afkomst zo extensief is. Afgezien van het tuig, maar goed dat zijn ze ook lang niet allemaal. We lopen ook niet de deur plat bij autochtone tokkies.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
De gedachte dat een vrouw met hoofddoek conservatief is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich.quote:
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
Vrijzinnig, mwoh, ze hechten over het algemeen toch nog wel waarde aan bepaalde geloofsgerelateerde tradities en gedachten. Alleen ze accepteren steeds meer dat anderen niet zo zijn. Hetgeen ik al meer dan genoeg vind.quote:
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik woon aan de rand van een gemêleerde woonwijk, dus ik zie van allerlei soorten mensen voorbij kuieren, waaronder ook het type 'wandelende tent'. Ik mijd op zich niemand. Het is niet zo dat ik een minuut later van huis ga omdat en net een hevig bedekte moslima aan komt wandelen....quote:
Dus een vrouw met een hoofddoekje mijd jij? Want laten we eerlijk zijn, als je de deur opendoet struikel je helemaal niet over de vrouwen in zoals jij zegt 'wandelende tenten' .
Ik denk het niet. De meesten die ik zie hebben nauwelijks aandacht voor de omgeving. Bijna altijd ogen ze erg in zichzelf gekeerd.quote:
Elfletterig, ze zullen wel merken hoe jij zelf naar ze kijkt.
Steeds meer? Eerder steeds minder.quote:
[..]
Vrijzinnig, mwoh, ze hechten over het algemeen toch nog wel waarde aan bepaalde geloofsgerelateerde tradities en gedachten. Alleen ze accepteren steeds meer dat anderen niet zo zijn. Hetgeen ik al meer dan genoeg vind.
Waarom niet gewoon iedereen accepteren met welk geloof dan ook of geen geloof?
Als je daar niet mee om kan gaan heb je hier niets te zoeken.
Ik vind het een bizarre gedachtenkronkel om (homo)seksualiteit "vergelijkbaar" te noemen met religie. Alles wat daarop volgt, is eigenlijk de grootst mogelijke onzin. Staan of gedragen homo's zich intolerant ten opzichte van andere groepen in de samenleving? Ik dacht het niet. Zonderen homo's zich af in de samenleving? Nee. Hebben we in dit land problemen met de integratie van homo's in de samenleving? Een non-existent probleem.quote:
[..]
Het gaat erom dat je argumenten gebruikt waar je in een vergelijkbare situatie tegen ageert. Jij leest bepaalde denkbeelden/gedrag af aan het uiterlijk en bepaalt daarop je keuze om wel of niet met iemand om te gaan. Exact hetzelfde als mensen die hoog van de toren blazen met "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, maar ze moeten niet aan me zitten". Je doet je o zo tolerant en open minded voor, maar daarvan valt in je oorspronkelijke post bitter weinig van te merken. Daar wilde ik je even op wijzen.
Ik heb het zinnetje "Ik heb homo's onder mijn beste vrienden" of "Ik ga veelvuldig met homo's om" bewust niet geschreven, want tja... dan weet je al dat daar het bovenstaande op volgt. Homoseksualiteit is voor mij een compleet non-issue en zie ik als één van de drie normale vormen van seksualiteit (naast hetero- en biseksualiteit). Religie is voor mij wél een issue, omdat gelovigen andere mensen rechten willen ontzeggen als je ze de ruimte geeft. Ze willen niks weten van de verworvenheden, van de vrijheden die we in Nederland kennen. Ze komen hier wél wonen en hun leventje leiden, maar ze zonderen én zetten zich nadrukkelijk af.
Maar anders geef je zelf even je visie op de materie, in plaats van mij de les te lezen met bizarre, kromme vergelijkingen. Ga jij als homo om met groepen moslims die niks van jou en je seksuele geaardheid moeten weten?
Ik kom je thesis in de praktijk weinig tegen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Steeds meer? Eerder steeds minder.
Waarom niet gewoon iedereen accepteren met welk geloof dan ook of geen geloof?
Als je daar niet mee om kan gaan heb je hier niets te zoeken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bij Turken zorgt het feit dat ze meer waarde hechten aan hun tradities en normen en waarden er o.a. voor dat er bijvoorbeeld minder schizofrenie bij jongeren parten speelt. Dat zie je juist bij Marokkaanse jongeren vaker.quote:
[..]
Steeds meer? Eerder steeds minder.
Waarom niet gewoon iedereen accepteren met welk geloof dan ook of geen geloof?
Als je daar niet mee om kan gaan heb je hier niets te zoeken.
Er is nog steeds discussie of schizofrenie aangeboren is of niet. Jouw stelling zou duiden van niet.quote:
[..]
Bij Turken zorgt het feit dat ze meer waarde hechten aan hun tradities en normen en waarden er o.a. voor dat er bijvoorbeeld minder schizofrenie bij jongeren parten speelt. Dat zie je juist bij Marokkaanse jongeren vaker.
De moslim(man) die zich niet traditioneel kleedt, maar gewoon in alledaagse kleding, is veel minder makkelijk herkenbaar dan de moslima, die toch al veel sneller een hoofddoekje om heeft. Ik zal een moslima zonder hoofddoekje inderdaad niet zo snel opmerken, inderdaad. De kans dat ik contact opdoe met een moslima zonder hoofddoek is veel groter dan bij een moslima met hoofddoek.quote:
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
Vrijzinnige moslima's lopen niet rond met een hoofddoek. De hoofddoek is en blijft een symbool van onderdrukking en onderwerping aan de religie; hoe je het ook wendt of keert. In individuele gevallen kan het zo zijn dat een vrouw met hoofddoekje toch redelijk vrijzinnig blijkt te zijn, maar dat is niet wat ze uitstraalt en uitzendt naar de buitenwereld. Waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen?quote:
[..]
De gedachte dat een vrouw met hoofddoek conservatief is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich.
Precies, maar daar staat ook tegenover dat ze het prima verenigen met Nederlandse tradities.quote:
[..]
Bij Turken zorgt het feit dat ze meer waarde hechten aan hun tradities en normen en waarden er o.a. voor dat er bijvoorbeeld minder schizofrenie bij jongeren parten speelt. Dat zie je juist bij Marokkaanse jongeren vaker.
Snap ook niet waarom het een "of/of" geval moet zijn, "en/en" is toch ook prima? Ik genoot er ook altijd wel van om naar de Turkse shishabars te gaan en noem maar op. Schenken ze ook bier wel, heel belangrijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar wel heel, heel veel lopen als een halve tent over straat. En het is toch totale waanzin dat anno 2013 de NLe grote steden er uit zien als een Arabische achterbuurt ipv een West-Europese stad?quote:
[..]
Maar niet (bijna) elke moslimvrouw loopt als een wandelende tent over straat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dude... nogmaals, het gaat me om je manier van argumenteren. Het ging in jouw post en in mijn aanpassing daarvan om uiterlijk en gedrag, waarop meningen en daaruit voortvloeiende gedrag gebaseerd worden. Je gebruikt exact dezelfde redenaties waarop je anderen afrekent in topics over homo's. Dat klopt niet. Iets met splinter en balk.quote:
[..]
Ik vind het een bizarre gedachtenkronkel om (homo)seksualiteit "vergelijkbaar" te noemen met religie. Alles wat daarop volgt, is eigenlijk de grootst mogelijke onzin. Staan of gedragen homo's zich intolerant ten opzichte van andere groepen in de samenleving? Ik dacht het niet. Zonderen homo's zich af in de samenleving? Nee. Hebben we in dit land problemen met de integratie van homo's in de samenleving? Een non-existent probleem.
Ik heb het zinnetje "Ik heb homo's onder mijn beste vrienden" of "Ik ga veelvuldig met homo's om" bewust niet geschreven, want tja... dan weet je al dat daar het bovenstaande op volgt. Homoseksualiteit is voor mij een compleet non-issue en zie ik als één van de drie normale vormen van seksualiteit (naast hetero- en biseksualiteit). Religie is voor mij wél een issue, omdat gelovigen andere mensen rechten willen ontzeggen als je ze de ruimte geeft. Ze willen niks weten van de verworvenheden, van de vrijheden die we in Nederland kennen. Ze komen hier wél wonen en hun leventje leiden, maar ze zonderen én zetten zich nadrukkelijk af.
Maar anders geef je zelf even je visie op de materie, in plaats van mij de les te lezen met bizarre, kromme vergelijkingen. Ga jij als homo om met groepen moslims die niks van jou en je seksuele geaardheid moeten weten?
Wat je verder van welk geloof vindt, moet je helemaal zelf weten. Ik probeer mensen als mensen te zien en niet als onderdeel van een bepaalde groep waar ik het al dan niet mee eens ben, in ieder geval. Iedereen kan een uitzondering zijn en dat weet je pas als je met iemand praat.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Absoluut. Ik wil niets te maken hebben met achterlijke mongolen die denken dat ze van een onzichtbare god een doek om de keratineuitgroei op hun hoofd moeten doen zodat de mannelijke zoogdiervariant die keratineuitgroei niet kan zienquote:
Dus een vrouw met een hoofddoekje mijd jij? Want laten we eerlijk zijn, als je de deur opendoet struikel je helemaal niet over de vrouwen in zoals jij zegt 'wandelende tenten' .
Zo mijd ik ook mongolen die in Jomanda, Niburu usw geloven.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij hebt überhaupt geen gristenen in je familie/kennissenkring?quote:
je helemaal niet over de vrouwen in zoals jij zegt 'wandelende tenten' .
Absoluut. Ik wil niets te maken hebben met achterlijke
Ah, vandaar dat ik je nooit op BNW ziequote:
[..]
Absoluut. Ik wil niets te maken hebben met achterlijke mongolen die denken dat ze van een onzichtbare god een doek om de keratineuitgroei op hun hoofd moeten doen zodat de mannelijke zoogdiervariant die keratineuitgroei niet kan zien
Zo mijd ik ook mongolen die in Jomanda, Niburu usw geloven.
Wat je hierboven noemt is een drogreden (No True Scotsman doet vast wel een belletje rinkelen). Jij vindt dat de hoofddoek een teken van onderdrukking is, dus kan geen enkele vrijzinnige moslima met een hoofddoek op rondlopen. Je snapt dat je ze in jouw geval ook nooit zult zien, omdat je er vanuit gaat dat ze niet bestaan?quote:
Vrijzinnige moslima's lopen niet rond met een hoofddoek. De hoofddoek is en blijft een symbool van onderdrukking en onderwerping aan de religie; hoe je het ook wendt of keert. In individuele gevallen kan het zo zijn dat een vrouw met hoofddoekje toch redelijk vrijzinnig blijkt te zijn, maar dat is niet wat ze uitstraalt en uitzendt naar de buitenwereld. Waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen?
Daar kan ik me echt niet inhouden andersquote:
[..]
Ah, vandaar dat ik je nooit op BNW zie
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De aanleg is aangeboren.quote:
[..]
Er is nog steeds discussie of schizofrenie aangeboren is of niet. Jouw stelling zou duiden van niet.
Je bent duidelijk zelf achterlijk.quote:
[..]
Absoluut. Ik wil niets te maken hebben met achterlijke mongolen die denken dat ze van een onzichtbare god een doek om de keratineuitgroei op hun hoofd moeten doen zodat de mannelijke zoogdiervariant die keratineuitgroei niet kan zien
Zo mijd ik ook mongolen die in Jomanda, Niburu usw geloven.
En hoe doe je dat als je werkt, en je hebt ineens een collega met een hoofddoekje? Stel je je dan ook zo op als een achterlijke mongool?
quote:
[..]
De gedachte dat een vrouw met hoofddoek conservatief is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich.
Ja en de gedachte dat iemand met een hakenkruis op zijn jas een neo-nazi is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich!
Man, die doek geeft juist aan dat men de koran gelooft, dat men pedofiel en massamoordenaar mohammed de beste mens vind die ooit geleefd heeft, dat men denkt dat de maan in tweeën is gesplitst en weer aan elkaar is geplakt, dat er onzichtbare geesten je leven zuur proberen te maken, dat een vrouw haar getuigenis de helft waard is van die van een man, dat sex voor het huwelijk verboden is, dat homofiele verboden is etc
En dat noem jij niet conservatief?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daar is nog steeds discussie over. 'Ze' zijn er nog niet uit.quote:
De aanleg wel ja. Kan getriggerd worden door drugs en alcohol o.a.
Oké. Laat natuurlijk onverlet dat factoren een rol spelen bij een eventuele 'openbaring' van schizofrenie.quote:
[..]
Daar is nog steeds discussie over. 'Ze' zijn er nog niet uit.
Kom maar op jonguhquote:
[..]
Daar kan ik me echt niet inhouden anders
Nope. Ja mijn schoonfamilie is zwaar grrrrristelijk (zwarte kousenkerk) maar daar kom ik dan ook nooit. Mijn vrouw is er weggevlucht toen ze een jaar of 15 was vanwege die fijne denkbeelden in die contreien dus die heeft er gelukkig ook geen behoefte aan.quote:
[..]
Jij hebt überhaupt geen gristenen in je familie/kennissenkring?
Verder geen gelovigen in mijn eigen familie en kennissen/vriendenkring nee. Zou ook niet zo klikken hoor moet ik zeggen...
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Er wordt ook echt maar enkel gereageerd op elkaars gekat.
Zonde.
Zonde.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nope. Ik geloof niet dat onzichtbare boze geesten achter me staanquote:Op vrijdag 21 december 2012 16:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Je bent duidelijk zelf achterlijk.
Ik heb geen collega's met hoofddoeken, die worden hier absoluut niet aangenomen. Net zoals iemand met een Zeeuwse antenne op dr hoofd niet aangenomen zou worden. Wat denk je dan zeg?quote:En hoe doe je dat als je werkt, en je hebt ineens een collega met een hoofddoekje? Stel je je dan ook zo op als een achterlijke mongool?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Helemaal niet. Ik zie enorm goede uitgebreide posts van Elfletterig.quote:
Er wordt ook echt maar enkel gereageerd op elkaars gekat.
Zonde.
Je moest eens weten hoe een vrouw met een hoofddoek ECHT over jou, als niet-hoofddoekdragende blondine, denkt. Het antwoord zou je niet bevallen (serieus).quote:Op vrijdag 21 december 2012 16:35 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar goed, ben weg hier. Gaat weer de verkeerde kant op als er bepaalde users bijkomen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In India zag ik ook regelmatig hakenkruizen voorbij komen maar waren het swastika's. Geen nazi's.quote:Op vrijdag 21 december 2012 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja en de gedachte dat iemand met een hakenkruis op zijn jas een neo-nazi is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich!
Jouw uitleg is behoorlijk conservatief, ja. Maar goed, dat verbaast me ook niets, daar ben je immers een stiekeme moslim-extremist voor.quote:Man, die doek geeft juist aan dat men de koran gelooft, dat men pedofiel en massamoordenaar mohammed de beste mens vind die ooit geleefd heeft, dat men denkt dat de maan in tweeën is gesplitst en weer aan elkaar is geplakt, dat er onzichtbare geesten je leven zuur proberen te maken, dat een vrouw haar getuigenis de helft waard is van die van een man, dat sex voor het huwelijk verboden is, dat homofiele verboden is etc
En dat noem jij niet conservatief?
neuh, ikga ook niet naar het gekkenhuis om daar mensen uit te lachenquote:
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nee ik geloof ook niet in Reptillians. En dat is ook zo raar. Iemand die in Reptillians en al die andere onzin gelooft wordt (terecht) belachelijk gemaakt, maar geloof je in 1 van de 'geaccepteerde' religies, wiens verhalen MINSTENS zo debiel zijn, dan moet je er ineens respect voor hebben.quote:
[..]
Ah, vandaar dat ik je nooit op BNW zie
Er is feitelijk GEEN ENKEL verschil tussen een gast die denkt dat hij een aluminium hoedje op moet tegen de theta-stralen van planeet Xeon of een vrouw die denkt dat ze haar haren moet bedekken met een doek vanwege allah.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
