abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 8 februari 2013 @ 20:04:09 #203
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_122651162
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 februari 2013 18:57 schreef elcastel het volgende:
Mooi overzicht !
Dank :)

Zelf ontwikkeld, ben er ook best tevreden mee. Een volgende stap moet worden dat ik de badkuip curve die gebruikt wordt voor de gas prognose per jaar ga aanpassen aan het tapwater verbruik.

De curve die er nu in staat is wat energie leveranciers standaard gebruiken om de prognose van een klant bij te stellen als hij tussentijds meterstanden opgeeft. Die neemt een vaste verhouding aan tussen m3/graaddag voor stoken en het verbruik voor tapwater. Die aanname is natuurlijk onzin. Een leuk schot voor de boeg maar niet meer dan dat. Als je een goed geisoleerd huis hebt is verbruik voor stoken heel laag en tapwater veel hoger en dat geeft een veel vlakkere curve dan dat standaard ding.

Op die manier scheid je het verbruik tgv stoken netter ten opzichte van het tapverbruik. Ik wil eigenlijk ook een water meter aan de tapwater aansluiting van de CV ketel hangen. Puur omdat ik zo'n nerd ben :Y)
  zondag 10 februari 2013 @ 23:21:34 #204
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_122736619
quote:
99s.gif Op vrijdag 8 februari 2013 20:04 schreef TR08 het volgende:

[..]

Dank :)

Zelf ontwikkeld, ben er ook best tevreden mee. Een volgende stap moet worden dat ik de badkuip curve die gebruikt wordt voor de gas prognose per jaar ga aanpassen aan het tapwater verbruik.

De curve die er nu in staat is wat energie leveranciers standaard gebruiken om de prognose van een klant bij te stellen als hij tussentijds meterstanden opgeeft. Die neemt een vaste verhouding aan tussen m3/graaddag voor stoken en het verbruik voor tapwater. Die aanname is natuurlijk onzin. Een leuk schot voor de boeg maar niet meer dan dat. Als je een goed geisoleerd huis hebt is verbruik voor stoken heel laag en tapwater veel hoger en dat geeft een veel vlakkere curve dan dat standaard ding.

Op die manier scheid je het verbruik tgv stoken netter ten opzichte van het tapverbruik. Ik wil eigenlijk ook een water meter aan de tapwater aansluiting van de CV ketel hangen. Puur omdat ik zo'n nerd ben :Y)
Ik vind het een leuk idee, zo'n extra watermeter. Kun je mooi zien waar je het meeste verbruik hebt.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_122736811
quote:
10s.gif Op zondag 10 februari 2013 23:21 schreef cvboer het volgende:
Ik vind het een leuk idee, zo'n extra watermeter. Kun je mooi zien waar je het meeste verbruik hebt.
Ik begrijp er echter niks van. Al het water wat je verbruikt is toch al tapwater? Dus die meter zit er dan toch al?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 10 februari 2013 @ 23:28:30 #206
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_122736884
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 23:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Ik begrijp er niks echter niks van. Al het water wat je verbruikt is toch al tapwater? Dus die meter zit er dan toch al?
Dat klopt, maar als je een extra meter monteert in de koudwaterleiding onder de cvketel kun je precies zien hoeveel kuub er aan warm tapwater verbruikt wordt tenopzichte van normaal tapwater.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_122737236
quote:
10s.gif Op zondag 10 februari 2013 23:28 schreef cvboer het volgende:
Dat klopt, maar als je een extra meter monteert in de koudwaterleiding onder de cvketel kun je precies zien hoeveel kuub er aan warm tapwater verbruikt wordt tenopzichte van normaal tapwater.
Mja. En dan weet je dat van de 100m3 er 24m3 warm tapwater is. Wat dan?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 10 februari 2013 @ 23:41:48 #208
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_122737323
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 23:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Mja. En dan weet je dat van de 100m3 er 24m3 warm tapwater is. Wat dan?
Voor nerds zoals TR08 kan het leuke info opleveren. Dat moet een ieder ook voor zich weten natuurlijk.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
pi_122737459
quote:
10s.gif Op zondag 10 februari 2013 23:41 schreef cvboer het volgende:
Voor nerds zoals TR08 kan het leuke info opleveren.
Welke info? Dan weet je toch nog niks? Dan zou je ook de temperatuur van het water bij moeten houden voor het de ketel ingaat, de uitgangstemperatuur, en last but not least, de hoeveelheid water en tijdsduur per warmtapwatervraag. Alleen dan kun je een redelijke schatting maken van de hoeveelheid m3 gas die je gebruikt hebt voor het warme tapwater.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 10 februari 2013 @ 23:48:25 #210
214921 cvboer
CV vakidioot
pi_122737586
quote:
0s.gif Op zondag 10 februari 2013 23:45 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Welke info? Dan weet je toch nog niks? Dan zou je ook de temperatuur van het water bij moeten houden voor het de ketel ingaat, de uitgangstemperatuur, en last but not least, de hoeveelheid water en tijdsduur per warmtapwatervraag. Alleen dan kun je een redelijke schatting maken van de hoeveelheid m3 gas die je gebruikt hebt voor het warme tapwater.
waarschijnlijk gaat het hem er alleen om hoeveel kuub water er door gaat.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
  maandag 11 februari 2013 @ 08:01:58 #211
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_122741079
Met de hoeveelheid tapwater die de ketel in gaat en de tapwater temperatuur (die stel ik in dus die ken ik) weet ik hoeveel van mijn gas richting warm tapwater gegaan is.

Er zijn 2 grote posten voor gasverbruik in ons huis;
-Stoken
-Douchen

Ik ben veel bezig met isolatie en andere besparende maatregelen. Met de watermeter voor de ketel geeft me dat extra inzicht over wat me dat brengt.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 17:03:59 #212
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_122920133
Misschien is dit ook een handige link voor in de OP van een volgend topic, ik gebruik het zelf ook :

http://energiemanageronline.nl

Ik heb na 3 maanden gegevens invullen mijn benchmark inzichtelijk, dat kan beter natuurlijk :



Terwijl ik hier best tevreden over ben (uiteraard t.o.v. je eigen streefwaarden, in mijn geval 1500 kub en 2500kWh) :



Laatst deden de meters het een paar dagen niet, ik heb (in het weekend) gemaild en kreeg snel feedback en het was ook snel opgelost, het is dus geen slapende website. Elke dag geven ze voor de hand liggende tips, maar het ziet er lekker basic uit allemaal.

Meer mensen die hiermee werken ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 17:11:51 #213
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_122920416
Ik overweeg zoiets op de digitale meter:

http://www.tespro.com.cn/en/TP-USB-IEC.php

En vervolgens met een thinclient-achtig iets wat met Linux werkt permanent uitlezen.

http://volkszaehler.org/
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  vrijdag 15 februari 2013 @ 17:16:02 #214
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_122920588
Het is dat ik het allemaal teveel werk vind, maar ik vind die vindingrijkheid in dit topic wel heel grappig, dit ziet er ook weer leuk uit ACT-F. Die manager die ik hierboven post kun je koppelen aan je slimme meter, maar kost 1¤ per maand. Ik had het bijna gedaan, maar wou eerst kijken of die manager me beviel. Achterfa blijkt dat ik een digitale meter heb en geen slimme meter ....
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 17:21:16 #215
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_122920786
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 17:16 schreef elcastel het volgende:
Het is dat ik het allemaal teveel werk vind, maar ik vind die vindingrijkheid in dit topic wel heel grappig, dit ziet er ook weer leuk uit ACT-F. Die manager die ik hierboven post kun je koppelen aan je slimme meter, maar kost 1¤ per maand. Ik had het bijna gedaan, maar wou eerst kijken of die manager me beviel. Achterfa blijkt dat ik een digitale meter heb en geen slimme meter ....
Dat probleem heb ik dus ook. En enige investering vind ik nooit verkeerd als ik daarmee een gedeelte terug kan verdienen :P
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_122921096
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 17:03 schreef elcastel het volgende:
Misschien is dit ook een handige link voor in de OP van een volgend topic, ik gebruik het zelf ook :

http://energiemanageronline.nl

Ik heb na 3 maanden gegevens invullen mijn benchmark inzichtelijk, dat kan beter natuurlijk :

[ afbeelding ]

Terwijl ik hier best tevreden over ben (uiteraard t.o.v. je eigen streefwaarden, in mijn geval 1500 kub en 2500kWh) :

[ afbeelding ]

Laatst deden de meters het een paar dagen niet, ik heb (in het weekend) gemaild en kreeg snel feedback en het was ook snel opgelost, het is dus geen slapende website. Elke dag geven ze voor de hand liggende tips, maar het ziet er lekker basic uit allemaal.

Meer mensen die hiermee werken ?
Die meters wisselen ook als je energiegebruik aan het veranderen is door het weer geloof ik. Scoor in de benchmark na bijna een jaar meten op het 2e huisje van links *)
  vrijdag 15 februari 2013 @ 18:15:57 #217
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_122922516
quote:
17s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 17:29 schreef douche-eendje het volgende:
Die meters wisselen ook als je energiegebruik aan het veranderen is door het weer geloof ik. Scoor in de benchmark na bijna een jaar meten op het 2e huisje van links *)
Ik kan het niet helemaal overzien omdat ik mijn doelstelling onlangs heb aangepast, maar het lijkt wel of ik steeds iets meer inloop. Ik wist niet dat ze het weer ook meenamen in hun berekeningen.

-edit- het is natuurlijk logisch dat ze het weer meenemen, anders had die doelstelling van mij vlak gelopen in het rapportage gedeelte.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  vrijdag 15 februari 2013 @ 21:28:19 #218
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_122931101
quote:
3s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 17:11 schreef ACT-F het volgende:
Ik overweeg zoiets op de digitale meter:

http://www.tespro.com.cn/en/TP-USB-IEC.php

En vervolgens met een thinclient-achtig iets wat met Linux werkt permanent uitlezen.

http://volkszaehler.org/
Hier al naar gekeken?
http://www.youless.nl ook te gebruiken om je gasmeter uit te lezen. Ik gebruik de youless zelf om mijn zonnepanelen te monitoren en te loggen naar pvoutput
pi_122931517
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 18:15 schreef elcastel het volgende:

[..]

Ik kan het niet helemaal overzien omdat ik mijn doelstelling onlangs heb aangepast, maar het lijkt wel of ik steeds iets meer inloop. Ik wist niet dat ze het weer ook meenamen in hun berekeningen.

-edit- het is natuurlijk logisch dat ze het weer meenemen, anders had die doelstelling van mij vlak gelopen in het rapportage gedeelte.
Ja het is leuk om te zien hoor, hoe je grafiekjes lopen. Ik zit over het algemeen onder mijn doelstelling en dat wil ik graag zo houden ^O^ Mijn geschat jaarverbruik ligt volgens mn energiemaatschappij nu op 750 kWh en 220m3 gas :P
  vrijdag 15 februari 2013 @ 22:37:37 #220
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_122934505
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 21:28 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Hier al naar gekeken?
http://www.youless.nl ook te gebruiken om je gasmeter uit te lezen. Ik gebruik de youless zelf om mijn zonnepanelen te monitoren en te loggen naar pvoutput
Zo te zien kan de Youless uitsluitend pulsen tellen, terwijl een optische probe zoals hierboven echt communiceert met een digitale meter. Dat wil zeggen dat alle waardes afzonderlijk opgehaald worden, dus dal, hoog, opname, teruglevering en piekbelasting en al die waardes in werkelijk en blind vermogen. Daarnaast ook huidige spanning en stroom. Bovendien is zo'n probe iets goedkoper :P
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  dinsdag 19 februari 2013 @ 23:43:27 #221
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_123100064
Sinds 9 maanden een eigen appartement (50er jaren, matig geïsoleerd, wel dubbelglas).

Geëxtrapoleerd is mijn jaarverbruik (ik woon er alleen) 1900 kWh aan electriciteit en 900 m3 gas per jaar. Geen wasdroger, wel een 10 jaar oude cv-ketel (die ik later dit jaar wil vervangen) en een C-energieklasse inbouwkoelkast/-vriezer uit dezelfde periode. Daar is dus nog wel wat winst te behalen.
pi_123104323
Afrekening gehad van essent:

Van 3-2-2012 tm 9-2-2013 hebben we 2762kWh en 1291m3 gas verbruikt.

Dit was: 2010/2011 2476kwh en 1292m3
2011/2012 2547kwh en 1218m3

Tussenwoning uit 1966 met alleen dakisolatie.

Bij thuis zijn 20 graden, snachts 18 graden. Koken op gas.

Kind op komst dus alles zal wel omhoog gaan.... lol...
  woensdag 20 februari 2013 @ 08:15:04 #223
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123104856
Wij zijn qua gasverbruik sinds onze kleine er is voor tapwater circa 500m3 omhoog gegaan schat ik. Stoken is heel hard gedaald door o.a. spouwmuur isolatie en veel hout stoken.

Die 500m3 is hoofdzakelijk doordat we meestal niet meer tegelijk douchen. Daarbij nog deels voor elke dag een grote pan met spenen/flesjes uitkoken en af en toe een badje vullen.

Als de kleine groter wordt zal het nog wel verder toenemen.
pi_123112153
quote:
99s.gif Op woensdag 20 februari 2013 08:15 schreef TR08 het volgende:
Wij zijn qua gasverbruik sinds onze kleine er is voor tapwater circa 500m3 omhoog gegaan schat ik. Stoken is heel hard gedaald door o.a. spouwmuur isolatie en veel hout stoken.

Die 500m3 is hoofdzakelijk doordat we meestal niet meer tegelijk douchen. Daarbij nog deels voor elke dag een grote pan met spenen/flesjes uitkoken en af en toe een badje vullen.

Als de kleine groter wordt zal het nog wel verder toenemen.
zet wel kookplaatje op het werk neer om een en ander uit te koken... :P
  woensdag 20 februari 2013 @ 12:32:13 #225
3185 Adelante
To let it go now
pi_123112497
Fluitketel op de houtkachel levert ook prima kokend water :7
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
  woensdag 20 februari 2013 @ 21:00:22 #226
3394 Coelho
BigGreenEgg
pi_123134746
En anders gewoon zo'n magnetron-uitkookbak.
  donderdag 28 februari 2013 @ 19:27:38 #227
357438 Bananenvlaflip
eerherstel voor de pisang
pi_123469555
Ongeïsoleerde tussenwoning, tweepersoonshuishouden:
vorig jaarverbruik 828 m3 en 1626 kWh
actueel jaarverbuik 706 m3 en 1526 kWh

oftewel van 0,29 m3 per graaddag naar 0,23 m3 per graaddag. Enige merkbare gedragswijziging is cv overdag op 18 als er iemand thuis is, 19 graden 's avonds. En nee, dit voelt niet koud of oncomfortabel.
  donderdag 28 februari 2013 @ 20:42:35 #228
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123473805
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 12:22 schreef TheOneAndOnly het volgende:

[..]

zet wel kookplaatje op het werk neer om een en ander uit te koken... :P
Ik hang hem wel 2 seconden in de waakvlam van onze branders op het werk :P
pi_123486349


1 persoon, appartement 108m2 uit 2010, koken op gas.
En voor stroom lopen er wat dingetjes 24/7 (server/ups/modem/router/dreambox)
ES is verbruik server. (gemeten via de dell idrac die in de server zit)
pi_123486483
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 00:13 schreef ddx het volgende:
[ afbeelding ]
Wellicht handig om i.p.v. 'Totaal 2013' de term 'Tot nu toe 2013' te hanteren? En er een kolommetje onder te maken met het verwachte totaal?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_123486612
Lijkt me opzich logisch dat totaal het tot nu toe totaal is ?
Verwacht is gewoon *12 ongeveer aangezien ik me niet echt heel anders gedraag in loop van het jaar.
pi_123486805
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 00:20 schreef ddx het volgende:
Lijkt me opzich logisch dat totaal het tot nu toe totaal is ?
Zet dat er dan bij. Niet 'totaal 2013' dan ga ik uit van een jaarverbruik, en dan zou ik zo met je willen ruilen. :D

quote:
Verwacht is gewoon *12 ongeveer aangezien ik me niet echt heel anders gedraag in loop van het jaar.
Dan kun je toch gewoon een geschat jaartotaal bestaande uit het gemiddelde van de verstreken maanden * 12 in je resultaat opnemen. Doe ik zelf ook, maar dan per week.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  vrijdag 1 maart 2013 @ 15:56:19 #233
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_123503804
quote:
99s.gif Op woensdag 20 februari 2013 08:15 schreef TR08 het volgende:
Wij zijn qua gasverbruik sinds onze kleine er is voor tapwater circa 500m3 omhoog gegaan schat ik. Stoken is heel hard gedaald door o.a. spouwmuur isolatie en veel hout stoken.

Die 500m3 is hoofdzakelijk doordat we meestal niet meer tegelijk douchen. Daarbij nog deels voor elke dag een grote pan met spenen/flesjes uitkoken en af en toe een badje vullen.
Ik vind het erg veel verschil! Wij verbruiken met z'n tweeen ongeveer 600 kuub gas per jaar in totaal!
500 kuub om een babybadje te vullen maakt me nieuwsgierig naar de zwemkwaliteiten van je baby :7
censuur :O
pi_123504729
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 15:56 schreef RemcoDelft het volgende:

Ik vind het erg veel verschil! Wij verbruiken met z'n tweeen ongeveer 600 kuub gas per jaar in totaal!
Hoe woon jij dan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 16:41:23 #235
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_123505832
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 16:15 schreef blomke het volgende:
Hoe woon jij dan?
Rijtjeshuis van 15 jaar oud. Met weinig zon: alleen 's ochtends en 's avonds komt er iets door de ramen naar binnen. Het verbruik valt me dus enorm mee. En ja, de verwarming staat gewoon aan (op timer).
Wel een zonneboiler, maar die is zelden warm en als-ie warm is snel leeg, dus ik schat dat dat slechts 10-20% van ons warme water oplevert.
censuur :O
pi_123505951
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 16:41 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Rijtjeshuis van 15 jaar oud. Met weinig zon: alleen 's ochtends en 's avonds komt er iets door de ramen naar binnen. Het verbruik valt me dus enorm mee. En ja, de verwarming staat gewoon aan (op timer).
Wel een zonneboiler, maar die is zelden warm en als-ie warm is snel leeg, dus ik schat dat dat slechts 10-20% van ons warme water oplevert.
Bouwjaar 1997 - 1998. Goed geïsoleerd.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 16:46:02 #237
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123506010
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 15:56 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik vind het erg veel verschil! Wij verbruiken met z'n tweeen ongeveer 600 kuub gas per jaar in totaal!
500 kuub om een babybadje te vullen maakt me nieuwsgierig naar de zwemkwaliteiten van je baby :7


Hier doen we hem altijd in :)

Ontopic:
Voor de kleine er was gingen we samen onder de douche. Wat er nu bij is gekomen is:
-Apart douchen (dit is de grote klap)
-Koken van flesjes
-Redelijk veel extra koken van groentehapjes e.d.

Het topic terug lezende heb ik dit al eerder geschreven. De 500m3 is geschat over een periode waarin ik nauwelijks tot geen stookverbruik had en alle toename in gasverbruik dus te wijten was aan de kleine.

Misschien is het wel overschat...ik weet het niet. Feit is wel dat onze douche niet echt milieuvriendelijk is.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 16:47:19 #238
357438 Bananenvlaflip
eerherstel voor de pisang
pi_123506067
quote:
99s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 16:46 schreef TR08 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hier doen we hem altijd in :)

Ontopic:
Voor de kleine er was gingen we samen onder de douche. Wat er nu bij is gekomen is:
-Apart douchen (dit is de grote klap)
-Koken van flesjes
-Redelijk veel extra koken van groentehapjes e.d.
*We gaan weer golven!*
  vrijdag 1 maart 2013 @ 16:51:09 #239
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_123506221
quote:
99s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 16:46 schreef TR08 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Voor de kleine er was gingen we samen onder de douche. Wat er nu bij is gekomen is:
-Apart douchen (dit is de grote klap)
-Koken van flesjes
-Redelijk veel extra koken van groentehapjes e.d.
Even rekenen...
500 kuub maal 30 MJ per kuub ==> 15.000 MJ.
1 kuub water aan de kook brengen: 420 MJ (kleine verliezen meegerekend)
Dan kom je op 35 kuub kokend water per jaar, oftewel 100 liter per dag. Op douchetemperatuur is dat 400 liter. Mijn conclusie moet dan zijn dat je een enorme stortdouche hebt en daar enorm lang onder staat voor je schoon bent. Je kan er namelijk 3 normale ligbaden mee vullen. Per dag!
censuur :O
  vrijdag 1 maart 2013 @ 16:53:20 #240
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123506307
Ik zal de statistieken nog eens nakijken :)
pi_123507874
Ons verbruik van februari: 296 kwh, 90 m3 gas, 9 m3 water. Goed geisoleerde tussenwoning, koken op inductie.
  vrijdag 1 maart 2013 @ 18:24:01 #242
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_123509109
De statistieken voor Februari:

Verbruikt:
113kwh
98m3 gas

Opgewekt:
47kwh

Tussenwoning 2008. Koken op gas. Deze maand gaat als het goed is de tweede set panelen het dak op voor een verdubbeling aan zonnepanel vermogen :)
pi_123511804
Gewoon het verbruik opsommen zonder meer zegt niet veel vind ik.

Hier voor de maand februari:

238m3 gas verbruikt, over electr. heb ik geen accurate gegevens, maar dat zal rond de 400kwh zitten.

Situatie: vrijstaande woning, redelijk goed geisoleerd, overal vloerverwarming. 1030m3 inhoud. Warmtevraag 22° overdag, 's nachts 21°. Gezin met 2 kleine kinderen.
pi_123529133
quote:
99s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 16:46 schreef TR08 het volgende:

Ontopic:
Voor de kleine er was gingen we samen onder de douche. Wat er nu bij is gekomen is:
-Apart douchen (dit is de grote klap)
-Koken van flesjes
-Redelijk veel extra koken van groentehapjes e.d.

Dat apart douchen had je eerder moeten doen, gevolg is die "kleine" die je de komende 18 jaar zeker nog een 100.000,- extra gaat kosten.

Energie kosten zijn peanuts. ;)
Vorwerk Kobold VR100
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
pi_123529163
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 19:40 schreef frgh het volgende:
Gewoon het verbruik opsommen zonder meer zegt niet veel vind ik.

Hier voor de maand februari:

238m3 gas verbruikt, over electr. heb ik geen accurate gegevens, maar dat zal rond de 400kwh zitten.

Situatie: vrijstaande woning, redelijk goed geisoleerd, overal vloerverwarming. 1030m3 inhoud. Warmtevraag 22° overdag, 's nachts 21°. Gezin met 2 kleine kinderen.
Als die temperaturen kloppen kan je volgens mij zeggen dat je bij dit gasverbruik een goed geïsoleerd huis hebt. (of je woont niet in Nederland) :P
Vorwerk Kobold VR100
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
  zaterdag 2 maart 2013 @ 10:18:52 #246
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_123529291
Of een kachel.
pi_123529567
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 10:07 schreef crowone het volgende:

[..]

Als die temperaturen kloppen kan je volgens mij zeggen dat je bij dit gasverbruik een goed geïsoleerd huis hebt. (of je woont niet in Nederland) :P
Ik woon niet in Nederland nee. :)
Ik woon in Belgie, maar dat is qua klimaat hetzelfde natuurlijk. Gemiddelde temperatuur in februari was rond de 2°C
Een kachel hebben we (nog) niet.
  zaterdag 2 maart 2013 @ 13:11:26 #248
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_123533179
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 maart 2013 18:24 schreef Revolution-NL het volgende:
De statistieken voor Februari:

Verbruikt:
113kwh
98m3 gas

Opgewekt:
47kwh

Tussenwoning 2008. Koken op gas. Deze maand gaat als het goed is de tweede set panelen het dak op voor een verdubbeling aan zonnepanel vermogen :)
Ik hoorde deze week dat je wel qua stroomverbruik altijd boven een bepaald minimum moet blijven omdat je daar sowieso voor betaald ? Een soort minimale voet zeg maar ? Jij weetdingen, dus dit wsl ook wel. Niet dat het voor mij invloed heeft, ik woon onder bomen en zal dus geen panelen (op mijn eigen woning) plaatsen.

Jouw verbruik is natuurlijk gewoon keurig, chapeau.
(ons verbruik was 238m3 en 184kwh in febr.)

[ Bericht 2% gewijzigd door elcastel op 02-03-2013 17:12:42 ]
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  zaterdag 2 maart 2013 @ 17:32:24 #249
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_123541202
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 13:11 schreef elcastel het volgende:
stroomverbruik altijd boven een bepaald minimum moet blijven omdat je daar sowieso voor betaald ? Een soort minimale voet zeg maar ? Jij weetdingen, dus dit wsl ook wel. Niet dat het voor mij invloed heeft, ik woon onder bomen en zal dus geen panelen (op mijn eigen woning) plaatsen.
Als je een analoge ferraris meter heb dan wil je niet meer opwekken dan je verbruikt, voor iedere kwh die je extra opwekt krijg je dan namelijk de kolenfooi van 8 cent en niet de volledige kwh prijs van 0,23 cent (inc belasting).

Ik zit bij greenchoice en heb een meter met 4 telwerken. Hierbij krijg ik 1000kwh boven mijn verbruik gewoon de volledige kwh vergoeding.

Zometeen wek ik rond de 700kwh meer op dan dat ik verbruik dus ik zit nog goed. Als ze de regeling aanpassen ga ik gewoon elektrisch (bij)verwarmen (evt met Airco)
  zaterdag 2 maart 2013 @ 18:16:46 #250
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123543024
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 10:04 schreef crowone het volgende:

[..]

Dat apart douchen had je eerder moeten doen, gevolg is die "kleine" die je de komende 18 jaar zeker nog een 100.000,- extra gaat kosten.

Energie kosten zijn peanuts. ;)
Ik weet vrij zeker dat we de kleine niet onder de douche gemaakt hebben 8-)
pi_123544202
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 17:32 schreef Revolution-NL het volgende:
Als je een analoge ferraris meter heb dan wil je niet meer opwekken dan je verbruikt, voor iedere kwh die je extra opwekt krijg je dan namelijk de kolenfooi van 8 cent en niet de volledige kwh prijs van 0,23 cent (inc belasting).
Hoe dat zo? 1000kwh terugleveren blijft 1000kWh terugleveren. Maakt dan toch niet uit of dat digitaal of analoog geregistreerd wordt?

quote:
Zometeen wek ik rond de 700kwh meer op dan dat ik verbruik dus ik zit nog goed. Als ze de regeling aanpassen ga ik gewoon elektrisch (bij)verwarmen (evt met Airco)
Dat zou ik ook doen. No way dat ik het voor 7ct ga verkopen, en terug moet kopen voor 22ct. Dan fakkel ik het eventueel nog liever af.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 18:48:42 #252
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_123544280
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 18:46 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Hoe dat zo? 1000kwh terugleveren blijft 1000kWh terugleveren. Maakt dan toch niet uit of dat digitaal of analoog geregistreerd wordt?

[..]

Geen idee, waarschijnlijk omdat ze geen gezeur willen met negatieve meterstanden.

Greenchoice wil alleen eigenverbruik + 1000kwh volledig betalen als je een digitale meter heb met 4 telwerken. Staat in de voorwaarden.

Maar inderdaad als het teruglever tarief nog een keer fors verlaagt word dan gaat de electra gewoon afgefakkeld worden met een Airco. Lekker comfortabel bij een warme zomer :)
pi_123544556
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 18:48 schreef Revolution-NL het volgende:
Geen idee, waarschijnlijk omdat ze geen gezeur willen met negatieve meterstanden.

Greenchoice wil alleen eigenverbruik + 1000kwh volledig betalen als je een digitale meter heb met 4 telwerken. Staat in de voorwaarden.
Je moet dan dus totaal onnodig een goed werkende Ferraris meter laten vervangen door een digitale meter? Dat is niet zo 'green' als de naam van Greenchoice suggereert. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 19:00:06 #254
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_123544654
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 18:57 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Je moet dan dus totaal onnodig een goed werkende Ferraris meter laten vervangen door een digitale meter? Dat is niet zo 'green' als de naam van Greenchoice suggereert. :D
Inderdaad.

Maar ach.. niet één energie leverancier is groen. Het enige waar ze goed in zijn is groen certificaatjes opkopen uit het buitenland zodat ze stroom "groen" kunnen verkopen :')

NEEderland is onderhand DE fossiele energie leverancier van Europa.
De fossiele lobby is erg machtig in dit conservatieve land.

Duitsland heeft in één januari weer even 275MWp bijgeplaatst, het opgesteld vermogen van onze oosterburen is nu 32.663 MWp _O_ Ik ben benieuwt welke fossiele centrales deze zomer nu weer stilgezet moeten :)

Ik denk de ROI van de kolenboeren voor fossiele centrales iets aangepast moet worden ~O>

[ Bericht 3% gewijzigd door Revolution-NL op 02-03-2013 19:06:51 ]
pi_123545382
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 19:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Maar ach.. niet één energie leverancier is groen. Het enige waar ze goed in zijn is groen certificaatjes opkopen uit het buitenland zodat ze stroom "groen" kunnen verkopen :')
En nou las ik laatst dat de energieleveranciers graag de grootverbruikers via de slimme meter aan zouden willen kunnen schakelen. Zogenaamd om fluctuaties op het net te kunnen beperken...

Nou, niet om een of ander, maar als ik mijn vaatwasser aanzet of mijn wasmachine of droger, dan doe ik dat omdat het nodig is. Dan zit ik er niet op te wachten dat de start 8 uur uitgesteld wordt (en dus de eindtijd ook). En al zeker niet omdat me dat waarschijnlijk hooguit 2 ct scheelt per keer.

Maar goed, de politiek, nimmer gehinderd door enige kennis van zaken, zal het idee wel weer omarmen. En zo wordt de 'slimme' meter langzaam maar zeker door de strot van NL geduwd.

quote:
Duitsland heeft in één januari weer even 275MWp bijgeplaatst, het opgesteld vermogen van onze oosterburen is nu 32.663 MWp _O_ Ik ben benieuwt welke fossiele centrales deze zomer nu weer stilgezet moeten :)
Mja, ik had begin dit jaar ook weer panelen willen plaatsen, maar ik wacht nog wel even. Onze overheid is op de lange termijn volstrekt onbetrouwbaar, en buiten dat is mijn elektrarekening in 2 jaar al van 129,- naar 49,- gegaan. Komt volgende week nog een A+++++ (A-50%) droger aan ipv de C label die er nu staat en dan ben ik er wel even klaar mee. 40,- per maand aan elektra zal me worst zijn.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 19:33:51 #256
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_123545729
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 19:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
En nou las ik laatst dat de energieleveranciers graag de grootverbruikers via de slimme meter aan zouden willen kunnen schakelen. Zogenaamd om fluctuaties op het net te kunnen beperken...

Nou, niet om een of ander, maar als ik mijn vaatwasser aanzet of mijn wasmachine of droger, dan doe ik dat omdat het nodig is. Dan zit ik er niet op te wachten dat de start 8 uur uitgesteld wordt (en dus de eindtijd ook). En al zeker niet omdat me dat waarschijnlijk hooguit 2 ct scheelt per keer.
Even nuanceren O-) O.a. KEMA is hier druk mee bezig, deels natuurlijk omdat ze daar subsidie voor krijgen, deels ook omdat de noodzaak van "smart grids" toeneemt naarmate er meer fluctuerende energiebronnen aan het elektriciteitsnet worden toegevoegd. Nu kan je daarmee diverse kanten op: meer (fossiel) stabiliseren, meer energieopslag, of de verbruikskant aanpassen. Het heeft allemaal voor- en nadelen, en het zou zonde zijn om niet alle opties te bekijken.

Zomaar even uit m'n hoofd wat voorbeelden:
-Een groot vrieshuis (Mac-frietjes!) met daarnaast een windturbine: als het waait, wordt het pakhuis een paar graden kouder, als het niet waait, mag het (tot zekere grenzen natuurlijk) weer wat opwarmen. Dit is zowel qua energieverlies als energiegebruik zeer efficient.
-Je koelkast/vriezer thuis kan in principe hetzelfde doen: het is niet alsof je smart meter volledig uitgeschakeld zou worden. En dat maakt de huidige (uitleesbare) smart meter hier ook meteen ongeschikt voor. Uiteindelijk zal je twee netwerken in huis moeten hebben (iets wat in de kosten/baten-analyze zal moeten worden meegenomen), en uiteindelijk maakt het helemaal niet uit als jouw koelkast thuis niet aanslaat gedurende het half uur per dag dat er piekvraag is. Maar het lampje zal wel moeten blijven werken, en dat maakt een koelkast met twee stekkers toch wel heel omslachtig.
-Er zijn nu al stekkerblokken in de handel die de wasdroger even uitschakelen als de wasmachine veel stroom vraagt (zodat ze samen op 1 stop kunnen). Voor het gebruik maakt het weinig uit, hoe vaak zit je nou te springen om wasgoed uit de droger?
-De grote verbruiker van de toekomst: de elektrische auto! Je gebruikt hem misschien een uur per dag, 23 uur per dag staat-ie aan het stopcontact. Ik kan me voorstellen dat je simpelweg een keuzeschakelaar krijgt bij het opladen: snel (en duur), of langzaam (en goedkoper), of "met teruglevering" (als buffer en nog goedkoper). Afhankelijk van je eisen kan je dan kiezen om minder te betalen.
-Mijn vaatwasser (en wasmachine trouwens ook) draai ik nu vrijwel altijd op de eco-stand: die doet er 3 uur over. Wat mij betreft zou dat prima gekoppeld mogen zijn aan een iets lager tarief, waardoor-ie er iets langer over kan doen. Zodra ik hem op de "Speed"-stand zet echter, wil ik niet dat de energieboer mijn was gaat vertragen!

Je moet dus niet denken dat ze je TV uitzetten als jij daar 's avonds naar kijkt. Dat heet gewoon stroomuitval, en een "smart grid" moet dat juist voorkomen.

Voor PV-installaties in Duitsland is het verplicht om op afstand uitschakelbaar te zijn: de netbeheerder kan problemen voorkomen door jouw (!) PV-installatie van het net te koppelen. Hoe meer PV er komt, hoe vaker dat noodzakelijk zou zijn.

Ik heb ook wel gelezen van experimenten met variabele tarieven (ik meen in de VS), waarbij de consument bij hetzelfde verbruik 10% minder betaalde. Voor Nederland lijkt me dit uitsluitend interessant als die korting op de belastingcomponent van het verbruik gegeven zou worden, omdat de productprijs zelf minimaal is t.o.v. de totale prijs.

En natuurlijk heeft dit alles met prijs te maken: de elektriciteitsprijs gaat van "je krijgt geld toe als je nu een MWh afneemt" naar "je betaalt honderden euro's per MWh". Als consument merk je dat niet, grootverbruikers wel.
Het smart grid probeert consumenten hier ook deels bij te betrekken.
censuur :O
pi_123547445
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 19:33 schreef RemcoDelft het volgende:
Even nuanceren O-)

Zomaar even uit m'n hoofd wat voorbeelden:
-Een groot vrieshuis (Mac-frietjes!) met daarnaast een windturbine: als het waait, wordt het pakhuis een paar graden kouder, als het niet waait, mag het (tot zekere grenzen natuurlijk) weer wat opwarmen. Dit is zowel qua energieverlies als energiegebruik zeer efficient.
Leuk voorbeeld, maar gaat nergens over. Mijn vriezer staat op -18, kan ik tijdelijk wel -25 maken, maar dan lekt er weer harder warmte energie naar binnen.

Mijn koelkast staat standaard op 3 graden, die wil ik liever niet onder de 1 graad hebben ivm het risico op bevriezing. Er zit een optie powercool op, dan wordt ie nul graden, maar dat duurt hooguit 30 minuten. Bovendien gaat hij hem daarna weer op +3 graden houden, dus heb ik enkel meer energie verbruikt, terwijl ik daar helemaal niet om vraag!

quote:
-Je koelkast/vriezer thuis kan in principe hetzelfde doen: het is niet alsof je smart meter volledig uitgeschakeld zou worden. En dat maakt de huidige (uitleesbare) smart meter hier ook meteen ongeschikt voor. Uiteindelijk zal je twee netwerken in huis moeten hebben (iets wat in de kosten/baten-analyze zal moeten worden meegenomen), en uiteindelijk maakt het helemaal niet uit als jouw koelkast thuis niet aanslaat gedurende het half uur per dag dat er piekvraag is. Maar het lampje zal wel moeten blijven werken, en dat maakt een koelkast met twee stekkers toch wel heel omslachtig.
Dat is onzin. Het kan niet zo zijn dat je slimme meter complete groepen zou moeten gaan afschakelen, dus er moet dan een protocol komen wat via het net communiceert met het apparaat. Kan prima via 1 stekker.

quote:
-Er zijn nu al stekkerblokken in de handel die de wasdroger even uitschakelen als de wasmachine veel stroom vraagt (zodat ze samen op 1 stop kunnen). Voor het gebruik maakt het weinig uit, hoe vaak zit je nou te springen om wasgoed uit de droger?
Nu al? Die zijn er al minimaal(!) 20 jaar...

Voor het verbruik maakt het inderdaad niks uit, maar als je smorgens naar je werk gaat en savonds is zowel je wasmaschine als je droger klaar, boek je best een tijdwinst.

quote:
-De grote verbruiker van de toekomst: de elektrische auto! Je gebruikt hem misschien een uur per dag, 23 uur per dag staat-ie aan het stopcontact. Ik kan me voorstellen dat je simpelweg een keuzeschakelaar krijgt bij het opladen: snel (en duur), of langzaam (en goedkoper), of "met teruglevering" (als buffer en nog goedkoper). Afhankelijk van je eisen kan je dan kiezen om minder te betalen.
Dat is de enige zinvolle toepassing die ik tot nu toe kan bedenken. Heb je evenwel geen slimme meter voor nodig. Een timer voldoet ook.

quote:
-Mijn vaatwasser (en wasmachine trouwens ook) draai ik nu vrijwel altijd op de eco-stand: die doet er 3 uur over. Wat mij betreft zou dat prima gekoppeld mogen zijn aan een iets lager tarief, waardoor-ie er iets langer over kan doen. Zodra ik hem op de "Speed"-stand zet echter, wil ik niet dat de energieboer mijn was gaat vertragen!
Ik wil gewoon dat de energieboer zich niet bemoeit met wat ik wanneer aanzet, en dat ie gewoon levert wat ik betaal. Tarieven die per tijdstip varieren, OK, maar het zal niet zo zijn dat mijn energieboer besluit dat mijn vaatwasser best 7 uur later aan kan. Dat bepaal ik.

quote:
Je moet dus niet denken dat ze je TV uitzetten als jij daar 's avonds naar kijkt. Dat heet gewoon stroomuitval, en een "smart grid" moet dat juist voorkomen.
Goed dat je het nog even nadrukkelijk zegt... 8)7

quote:
Voor PV-installaties in Duitsland is het verplicht om op afstand uitschakelbaar te zijn: de netbeheerder kan problemen voorkomen door jouw (!) PV-installatie van het net te koppelen. Hoe meer PV er komt, hoe vaker dat noodzakelijk zou zijn.
We zitten hier niet in DL, en gezien onze overheid zullen we ook de komende 30 jaar niet in zo'n situatie terechtkomen.

quote:
Ik heb ook wel gelezen van experimenten met variabele tarieven (ik meen in de VS), waarbij de consument bij hetzelfde verbruik 10% minder betaalde. Voor Nederland lijkt me dit uitsluitend interessant als die korting op de belastingcomponent van het verbruik gegeven zou worden, omdat de productprijs zelf minimaal is t.o.v. de totale prijs.
De energieboeren en de politiek gaat er vanuit dat de gemiddelde consument achterlijk is. Ik wil de mensen met een onnodig dubbeltarief, of die er ondanks alle ongemakken hooguit 2 euro per maand mee verdienen niet de kost geven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 02-03-2013 20:31:17 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_123547516
Dubbel
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 20:42:37 #259
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123548465
Die lange discussies hierboven zijn allemaal leuk en aardig, maar netstabiliteit is momenteel echt een probleem. Mede met dank aan de duurzame bronnen op het net.

Meer groen (met name wind/zon) zal ook meer fluctuatie betekenen. Die kun je op 2 manieren opvangen:
-Of de bestaande opwek capaciteit schakelt op/terug
-Of je zet tijdelijk meer verbruikers aan/uit

Een aantal grote verbruikers schakelt al uit op verzoek. Bijvoorbeeld:
-De NS laat soms een paar treinen even niet rijden als het echt krap wordt
-TATA steel heeft een paar smelters die tegen de 600MW eten en die kun je tijdelijk uit zetten
Maar daarmee heb je alleen nog maar de situaties opgelost van plotseling wegvallende productie.

Plotseling opkomende productie is nog minstens zo lastig en een grote eenheid zet je niet graag ineens even uit.

Of het vermogen van thuisverbruikers regelen/beperken zo veel zin heeft....geen idee eigenlijk. Mijn ervaring is dat de industrie veel en veel grotere klappen maakt. Hoe de verdeling thuisverbruik versus industie is in ons land heb ik me nooit zo in verdiept.
  zaterdag 2 maart 2013 @ 21:13:39 #260
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_123549779
Groene energie is in Nederland nog zo klein dat het amper een rol speelt in de neststabiliteit. Sterker nog, huiselijk PV maakt het net zelfs stabieler. Voor de toekomst zijn bovengenoemde smart-grids in ontwikkeling die het probleem aanpakken.
pi_123549900
quote:
99s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 20:42 schreef TR08 het volgende:
Die lange discussies hierboven zijn allemaal leuk en aardig, maar netstabiliteit is momenteel echt een probleem. Mede met dank aan de duurzame bronnen op het net.
Bron???

Je denkt toch niet echt dat dat beetje duurzame energie die in NL wordt opgewekt ook maar enige invloed heeft?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 21:18:28 #262
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123549963
Ik heb in 2009 bij een stoomturbine gestaan in Bergum die op zijn bek ging omdat er tijdelijk even een flinke wind/zon piek was.

Om maar een voorbeeld te noemen.

Voor mij een leuke ervaring, lokaal scheen even de zon niet meer omdat er zoveel stoom werd afgeblazen.

Bij mijn vorige baan de eigenaar van een gasmotor gesproken (2MW) die motor ging ook nog wel eens uit vanwege teveel opgewekt vermogen op het net. Gebeurt op magische wijze met name als het een zonnige dag is. Heb er ook wel bij gestaan dat die motor op zijn bek ging om die reden.

Thuis zie je er niet zo veel van (je licht blijft gewoon branden) maar als je veel rond loopt in de wereld van de opwekking zie je dat er wel degelijk al problemen zijn.
pi_123550073
quote:
99s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 21:18 schreef TR08 het volgende:
Ik heb in 2009 bij een stoomturbine gestaan in Bergum die op zijn bek ging omdat er tijdelijk even een flinke wind/zon piek was.

Om maar een voorbeeld te noemen.
Ah, dat is dan gelijk maatgevend voor het hele net? Windkracht en zonkracht zijn redelijk goed te voorspellen. Zeker al een uur van tevoren. (En kom niet aan met 'als de zon ineens achter de wolken vandaan komt' want dat is een lokaal verschijnsel. Je moet het landelijk zien.)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 21:23:22 #264
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123550182
Nee je moet het niet landelijk zien.

De klappen die opgevangen worden zijn kort, snel en lokaal. Hoe snel je de problemen op kunt vangen hangt af van wat je lokaal ter beschikking hebt:
-Wat is de capaciteit van het net om lokaal wat te doen. Als in: Hoe veel vermogen kan het lokale net van het grotere net halen of er in drukken.
-Hoe snel kun je lokaal vermogen bij of af regelen om het lokale tijdelijke gebrek aan regelcapaciteit op te vangen.

Als je al op je tenen loopt met je centrales hoeft er maar iets te gebeuren en iemand kiept om.

Van windkracht voorspellen moet je je ook niet al teveel voorstellen. Trends in regionale uurgemiddelden of voor mijn part kwartier gemiddelden zijn redelijk te doen in je voorspellingen. Maar een flinke windstoot op een minuut of 2 nauwkeurig aan zien komen niet.
pi_123550375
quote:
99s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 21:23 schreef TR08 het volgende:
Nee je moet het niet landelijk zien.

De klappen die opgevangen worden zijn kort, snel en lokaal. Hoe snel je de problemen op kunt vangen hangt af van wat je lokaal ter beschikking hebt:
-Wat is de capaciteit van het net om lokaal wat te doen. Als in: Hoe veel vermogen kan het lokale net van het grotere net halen of er in drukken.
-Hoe snel kun je lokaal vermogen bij of af regelen om het lokale tijdelijke gebrek aan regelcapaciteit op te vangen.

Als je al op je tenen loopt met je centrales hoeft er maar iets te gebeuren en iemand kiept om.
Nou, ga in de leer bij de Duitsers, daar lukt het zelfs ondanks de veel grotere afstanden tussen de elektriciteitsnetten onderling kennelijk wel. Wij moeten het 'lokaal' zien, want landelijk lukt niet? En de Duitsers doen het met een factor 6 x landelijk wel. :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 21:29:41 #266
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123550451
Ook in Duitsland tript er af en toe een eenheid vanwege deze problemen.

Zoals ik al zei: Je merkt er thuis weinig van omdat het licht wel blijft branden, maar in zo'n centrale kost een trip tienduizenden euro's per keer.

Je moet niet denken dat deze problemen er niet zijn omdat jij ze niet ziet.
pi_123550895
quote:
99s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 21:29 schreef TR08 het volgende:

Zoals ik al zei: Je merkt er thuis weinig van omdat het licht wel blijft branden, maar in zo'n centrale kost een trip tienduizenden euro's per keer.
OK, dan even de andere kant op rekenen...

Ik woon in een wijk zonder gas, dus iedereen kookt elektrisch. Laat nou eens 80% tussen 16:30 en 18:00 gaan koken, a gemiddeld 4kW. Gaat probleemloos, hoor je niemand over. Maar owee als (als ik even rondkijk in de wijk) een 0,5% tot 1% daarvan 1,5kW teruglevert als de zon volop schijnt...

Ja, doei...

[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 02-03-2013 22:00:54 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 22:08:04 #268
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123552110
Die paar kleine kutpaneeltjes in jouw woonwijkje zijn echt niet het probleem. En met "lokaal" bedoel ik eerder niveau stad/provincie (afhankelijk van de regio) dan jouw straat.

Die paar kW zonnepaneeltjes in jouw straat vind je niet eens terug in de rimpels op het geleverd vermogen van een centrale als je het al zou willen zoeken. Een paar MW wind of een flinke hoop zon op een groter zonneveld begint echter al heel anders te worden. In ons land zie je met name problemen met wind.
pi_123552915
quote:
99s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 22:08 schreef TR08 het volgende:
Die paar kleine kutpaneeltjes in jouw woonwijkje zijn echt niet het probleem. En met "lokaal" bedoel ik eerder niveau stad/provincie (afhankelijk van de regio) dan jouw straat.

Die paar kW zonnepaneeltjes in jouw straat vind je niet eens terug in de rimpels op het geleverd vermogen van een centrale als je het al zou willen zoeken. Een paar MW wind of een flinke hoop zon op een groter zonneveld begint echter al heel anders te worden. In ons land zie je met name problemen met wind.
Dat die het probleem niet zijn weet ik ook wel, maar je begrijpt hopelijk wel dat die 'paar kleine kutpaneeltjes in jouw woonwijkje' straks door de leveranciers aangewend gaan worden om een terugleverheffing in te kunnen voeren en de politiek, niet gehinderd door enige kennis van zaken, daar volmondig mee accoord zal gaan?

Net als met het invoeren van de 'slimme' meter? (Wat is er in godsnaam slim aan?)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zaterdag 2 maart 2013 @ 22:31:34 #270
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123553201
Ik heb ook nooit gesnapt waarom de vergoedingsregelingen voor zonnestroom (en de plannen voor die regeling) zo krom in elkaar zitten.

Als je die paneeltjes in de wijk al wilt (en blijkbaar willen we dat getuige het geld dat in de subsidies rond gaat) dan moet je ook aan de verdienkant van de eindgebruiker het plaatje leuk houden.

Het hele verhaal kenmerkt onze regering wel. Gewoon niet kiezen. Maak die zonne business ofwel onder alle voorwaarden leuk voor de mensen thuis om het te kopen, of laat het gewoon zoals het is zonder subsidies en accepteer dat we dan vrijwel geen panelen neer zetten.

Wat dat betreft hebben ze bij onze oosterburen wel visie. Of je de visie leuk vindt of niet kun je over discussieren maar ze hebben visie en zijn consistent. Ik wou dat dat hier zo was.
pi_123554039
quote:
99s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 22:31 schreef TR08 het volgende:
Als je die paneeltjes in de wijk al wilt (en blijkbaar willen we dat getuige het geld dat in de subsidies rond gaat) dan moet je ook aan de verdienkant van de eindgebruiker het plaatje leuk houden.
Die subsidie's zijn inmiddels al lang volkomen onnodig. Maar ja, leg dat de regering maar eens uit.

Ik was zelf van plan om aankomende maand er nog wat bij te leggen (heb nu 2380Wp, maar wilde nog 2500Wp extra) maar ik vind het wel best zo. Ik zie de aankomende jaren de heffingen al aankomen alsmede het schrappen van de salderingsregeling. Met die vooruitzichten ga ik niet investeren.

quote:
Het hele verhaal kenmerkt onze regering wel. Gewoon niet kiezen. Maak die zonne business ofwel onder alle voorwaarden leuk voor de mensen thuis om het te kopen, of laat het gewoon zoals het is zonder subsidies en accepteer dat we dan vrijwel geen panelen neer zetten.
Yup. Maak als regering eens een statement op de lange termijn. Hier kan ik niks mee. En die subsidie boeit me niet. De salderingsregeling wel. Leg die eens vast. En ook dat er geen heffing komt zoals in Belgie de bedoeling is van 50 euro per kWp.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 02-03-2013 23:47:39 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  zondag 3 maart 2013 @ 10:56:26 #272
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_123565141
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 maart 2013 22:48 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Yup. Maak als regering eens een statement op de lange termijn. Hier kan ik niks mee. En die subsidie boeit me niet. De salderingsregeling wel. Leg die eens vast. En ook dat er geen heffing komt zoals in Belgie de bedoeling is van 50 euro per kWp.
Continu dingen miniscuul aanpassen is het bestaansrecht van politici. Als ze dat niet doen, zijn zijzelf overbodig. Dus houden ze zichzelf daar lekker mee bezig: elke nieuwe politicus wil z'n poot optillen op zo veel mogelijk regeltjes. Een langetermijnstatement zorgt ervoor dat toekomstige generaties politici zich er niet mee kunnen bemoeien.
censuur :O
  zondag 3 maart 2013 @ 11:01:03 #273
304776 SV-tje
Party a Lot
pi_123565202
Wij hebben in Nederland nu zeker al last van wind en zonne energie. En dan niet die in Nederland maar die in Duitsland, deze netten zijn namelijk gekoppeld, op het moment dat er in Duitsland veel zon en wind is komt deze ook naar Nederland, maar wanneer er te weinig is moet Nederland bijspringen om Duitsland te voorzien van elektriciteit.

Om te onderzoeken wat wel en niet mogelijk en wenselijk is met betrekking tot smart grids lopen er een aantal pilots in Nederland, waarvan de bekendste in Hoogkerk is.
http://www.partyalot.nl/
Catering, taarten en workshops
pi_123745387
Beste mensen. Een leuk topic hier en ik volg het al een tijdje, evenals mijn stroomverbruik, maar daarover misschien later.

Echter, ik heb hier iets heel erg vreemds bij de hand. Naast mijn stroommeter hangt de meter van mijn buurman. Een man van een jaar of 80 en tevens mijn huurbaas. Ik had hem wel eens horen klagen dat hij zo veel voor zijn stroom moest betalen en voor de grap ben ik gedurende de laatste maanden ook zijn standen bij gaan houden.
Na enig rekenwerk kwam ik op zo'n 4000 Kwh. per jaar. Leek me wat aan de hoge kant, maar toch ook weer niet zo heel erg vreemd omdat ook de verwarming op stroom is (Nacht-speicherheitzung) en ook het verbruik van zijn zoon over deze meter loopt.
De bedragen die hij vertelde te betalen kon ik echter voor geen meter rijmen met het verbruik. Na regelmatig vragen kwam hij enkele dagen geleden dan ook op de proppen met zijn laatste afrekening en ben ik, wederom, aan het rekenen geslagen.

En wat bleek tot mijn grote verbazing: De standen zijn telkens doorgegeven INCLUSIEF het laatste cijfer. En tja, in dat geval, als dat dus inderdaad de juiste aflezing zou zijn, is zijn verbruik dus 10x hoger dan ik dacht. Over het laatste jaar zou het dan 42.000 Kwh. zijn! Waanzinnig veel voor een normaal huishouden waar verder geen echt rare dingen gebeuren lijkt me.

Nu is mijn vragen: Bestaan er meters waarbij het laatste cijfer NIET een cijfer achter de komma is, en dus hele Kwh. aangeeft? Het is een normale meter, vergelijkbaar met de mijne die er naast hangt.
En, kan dit eigenlijk wel? Er zouden dan bij een nachtlading van 8 uur regelmatig tussen de 250 en 300 kilowatt verbruikt worden in deze wintertijd.
  donderdag 7 maart 2013 @ 14:49:44 #275
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_123746880
Misschien dat voor grootverbruik vroeger meters gebruikt werden die alleen per hele kWh aangeven. Thuis gebruik in NL geeft -bijn mijn weten- altijd ook een X aantal decimalen achter de komma aan.

Maar waarom die vraag?

Je moet gewoon kijken wat de stroomleverancier/netbeheerder op haar meterstanden formulier vraagt om op te schrijven en wat er werkelijk gedaan is.

Post anders eens een foto van de meters die jij hebt?
pi_123747075
Gewoon de standen goed noteren. Dan is 4000 kWh incl. verwarming (warm tapwater?) niet extreem.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  donderdag 7 maart 2013 @ 15:24:28 #277
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_123748093
@lageveld1: plaats eens een foto van die (Duitse) meter... 300 kWh (neem ik aan) in 8 uur zou 37 kW opleveren (het vermogen van een flinke CV-ketel). Bij 380V zit je dan op 100A, lijkt me vrij veel!
censuur :O
pi_123753288
Op de ontvangen formuliertjes wordt duidelijk een vakje aangegeven na de komma. Maar die form. zijn voor beide meters gelijk.
Een foto plaatsen lukt me niet. Krijg Blue tooth op mijn laptop niet aan de praat. En het juist noteren, tja, dat is nu juist waar het om draait. Bij mijn meter geen probleem. Daar is het zonneklaar. De andere is wat minder duidelijk alhoewel ook daar het laatste cijfer, net als bij de mijne traploos draait als jullie begrijpen wat ik bedoel. Ook die kleine streepjesverdeling staat bij beide meters bij het laatste cijfer.

4000 Kwh. is inderdaad niet extreem. Zijn het echter hele kilowats dan worden het voor het zojuist afgelopen jaar geen 4200 maar 42.000 Kwh., en komt de arme man op een maandbedrag uit van rond de 800 euro plus een fikse naheffing van zo'n 1200 euro.

Die 100A had ik ook al berekend op dezelfde manier. Is idd. precies zoals je schrijft Remco.

Ik heb al een paar dagen geprobeerd iemand van de stroomboer aan de telefoon te krijgen die er iets zinnigs over kan zeggen en het is me zojuist gelukt om een afspraak te maken voor aanstaande dinsdag. Dan komt iemand kijken. Ben benieuwd.
pi_124753307


1 persoon, appartement 108m2 uit 2010, koken op gas.
En voor stroom lopen er wat dingetjes 24/7 (server/ups/modem/router/dreambox)
ES is verbruik server. (gemeten via de dell idrac die in de server zit)

En verbruik totaal is dus verbruik tot nu toe ;)
  maandag 1 april 2013 @ 13:54:37 #280
263650 douche-eendje
met pulletjes
pi_124754856
Zo, mijn eerste compleet jaaroverzicht:
Electra: 835 kWh
Gas: 367 m3
Water: 24 m3

1 persoon (+ wat huisdieren :+) , jaren 60 flatje van 55m2.
  maandag 1 april 2013 @ 13:57:33 #281
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_124754932
Eenn goeie bekende van me had de stroom rekening maar eens goed bekeken...om tot de conclusie te komen dat hij ~8000kWh verbruikt had afgelopen jaar _O-

Ik wist al wel dat er veel door ging daar maar dit slaat alles voor een driepersoons huishouden.
  maandag 1 april 2013 @ 14:02:32 #282
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_124755073
Had ie z'n jacuzzi aan laten staan ofzo :o
  maandag 1 april 2013 @ 14:10:23 #283
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_124755313
1 Verdenking is een koelkast in de schuur. Maar 3 koelkasten hebben, een PC altijd aan laten, heel veel was hebben en allemaal met de droger drogen, licht overal aan laten en zo nog een paar helpen ook niet echt.
pi_124756022
elektrische vloerverwarming toevallig?

250m3 gas in Maart. :(
Vorwerk Kobold VR100
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
  maandag 1 april 2013 @ 17:25:19 #285
14320 TR08
Verschijnt direct onder je ...
pi_124761068
Dat zou wel eens kunnen....koken is ook op inductie trouwens en de vrouw des huizes is nogal een keuken princes.
  maandag 1 april 2013 @ 19:39:08 #286
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_124765459
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 14:33 schreef crowone het volgende:
250m3 gas in Maart. :(
Hier ook.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  Milf maandag 1 april 2013 @ 23:06:16 #287
16000 nikky
Paars is het nieuwe rood!
pi_124775838
Hier maart ongeveer 339 :(
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
  maandag 1 april 2013 @ 23:24:52 #288
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_124776711
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 14:33 schreef crowone het volgende:
elektrische vloerverwarming toevallig?

250m3 gas in Maart. :(
Dat doe ik in een jaar :o
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_124795677
Uiteraard afhankelijk van je woning natuurlijk, om jou te evenaren moet ik dus een maand of 6 naar de Canarische weilanden. ;)
Vorwerk Kobold VR100
http://youtu.be/HEMHDG75aQA?t=10s
pi_124799376
quote:
99s.gif Op maandag 1 april 2013 13:57 schreef TR08 het volgende:
Eenn goeie bekende van me had de stroom rekening maar eens goed bekeken...om tot de conclusie te komen dat hij ~8000kWh verbruikt had afgelopen jaar _O-

Ik wist al wel dat er veel door ging daar maar dit slaat alles voor een driepersoons huishouden.
Mijn ouders zitten met z'n tweeen op 14.000 kWh :X Ook nog extreem veel, maar wel te verklaren door wat ze hebben staan (en wat voor huis het is).

Ben ik even blij met m'n 1800 kWh per jaar ;)
pi_124885873
Elektriciteit laag tarief 1.556 kWh
Elektriciteit hoog tarief 681 kWh
Totaal: 2237 kWh over 375 dagen
Kosten: 390 euro

1-persoonshuishouden met elektrische boiler en elektrisch koken.
Niet gek volgens mij. :) En ik krijg deze week als het goed is nog 130 euro welkomspremie van Budgetenergie
pi_124915401
Kreeg gisteren een mailtje om de meterstanden door te geven aan de netbeheerder, dus we hebben ons aller eerste overzichtje!
Elektriciteit 1: 1302 kWh
Elektriciteit 2: 1087 kWh
Gas: 455 m3
Dit is na 11 maanden hier te hebben gewoond, 2 personen in een 2 kamer appartement uit 2010, eerste 2 maanden een groot aquarium, nu veel kleiner aquarium, oudere oven en vriezer, kleine koelkast(a++) en wasmachine(A+). Heel slecht, maar tv e.d. staan eigenlijk altijd op standby. Verder nog 2 laptops in huis.
Er valt dus zeker nog wat winst te behalen, maar we verwachtten geld terug te krijgen. Ons voorschot bedrag is ongeveer 100 euro..
  vrijdag 5 april 2013 @ 15:09:48 #293
62913 Blik
The one and Only!
pi_124915888
Flink gedaald in stroomverbruik dit jaar, verbruik komt ongeveer uit op 2500 kWh (was 3200 kWh). Gasverbruik is echter flink gestegen. Van 950m3 naar ongeveer 1500 m3... :(

Daar zijn overigens wel een aantal goede reden voor te bedenken. Sinds september hebben we een kleine en zijn we ook meer thuis, waardoor de verwarming meer aanstaat. Ook hebben we een redelijk koude winter gehad. normaal gaat vanaf half maart de CV-ketel zo goed als uit, nu staat die nog flink te loeien om het huis te verwarmen
pi_124991740
Hier 100 kWh minder electrisch; helaas gasvebruik + 500m³ van 1675 naar 2125 ...beetje balen maar wel verklaarbaar.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_125007448
Studentenhuis met acht man en sinds een half jaar zonnenpanelen op het dak alleen het pand stamt uit 1900. Maar wij verstoken ongeveer 6000 kWh en 5000 m3 :'). Gelukkig per jaar :P.
pi_125089454
Ik ga over een paar maanden over naar een nieuwbouw appartement (wat dan dus voltooid wordt).
100m2 oppervlak. Circa 260m3 inhoud dus.

Woonkamer/keuken is 36m2 en wordt enkel verwarmd door vloerverwarming
Slaapkamers 16m2, 12m2 en 10m2 en badkamer 5m2 door gewone verwarming.

Gelijkvloers appartement, op de hoek van de 2e verdieping, buren boven, onder en naast me aan één kant. Woonkamer heeft aan voorkant een vrijwel volledig glazen wand, gelegen op het zuiden.

één persoons huishouden.

Is een gasgebruik van max. 750m3 dan realistisch?
En qua kosten moet je in totaal ca. ¤0.75 rekenen he?
Het zou fijn zijn om op <¤50 per maand te kunnen uitkomen.

Ik zit nu in een studiotje op de begane grond. Heb maar 1 verwarming aan die 80m3 niet voorzien. Woning energieklasse E. Heb geen duidelijk inzicht in gebruik in m3 want is blokverwarming. Gebruik wordt gemeten door warmtemeters op de verwarmingen maar valt niet om te rekenen naar m3. Ik betaal echter nu ook c.a. ¤600 per jaar. Dus ¤50 per maand.

Nieuwe woning dus wel 3 keer groter. Maar ga dus van energielabel E op begane grond naar energielabel A+ met vloerverwarming op 2e etage. Daarnaast heb ik momenteel het nadeel dat verwarming alleen een draaiknop van 0 - 5 heeft ipv dat ik temperatuur kan instellen.

Is het haalbaar om met een 3x grotere woning hetzelfde kwijt te zijn aan kosten als nu?
  dinsdag 9 april 2013 @ 22:44:03 #297
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_125093297
Dat moet prima te doen zijn. En laat gelijk de bende waterzijdig inregelen voor de oplevering.
pi_125093601
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:01 schreef VacaLoca het volgende:
Is een gasgebruik van max. 750m3 dan realistisch?
En qua kosten moet je in totaal ca. ¤0.75 rekenen he?
Het zou fijn zijn om op <¤50 per maand te kunnen uitkomen.
Mja, lastig te zeggen zo.

Je zegt dat je nu blokverwarming hebt, maar hoe kom je dan nu aan warm water (elektrische boiler?), en hoe kook je dan nu (ook elektrisch, of toch op gas?)

750m3 incl. koken en warmwater lijkt me wat weinig, tenzij je genoegen neemt met een trui, een dagelijkse 3 minuten douche en max 18 graden voor de binnentemp ofzo.

Voordeel is wel dat als je nu warm water hebt door een elektrische boiler, dat je elektrarekening waarschijnlijk meer omlaag gaat dan je gasrekening omhoog gaat.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_125094312
Koken gebeurd op gas en dat komt samen met warm water wel direct voor eigen rekening. Maar dat is maar 15m3 per jaar ofzo.

Bedankt voor de tip Erasmo. Ik zal vragen aan woningcorporatie of zij dat al standaard doen of niet.
pi_125095032
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 22:55 schreef VacaLoca het volgende:
Koken gebeurd op gas en dat komt samen met warm water wel direct voor eigen rekening. Maar dat is maar 15m3 per jaar ofzo.
15m3 per jaar aan gas voor koken en warm water? :N
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_125098764
Vol
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')