NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar ben ik het niet mee eens. Ook niet als je het twee keer zegt.quote:Op zaterdag 8 december 2012 00:21 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Holle woorden.
Het voorgestelde debat hierover werd gisteren al tegengehouden. "Geen zin in". Dus zo mainstream is het allemaal niet.
Zoals ik al zei, holle woorden.
Tegenwoordig is "het Marokkanenprobleem" zeer breed bespreekbaar. En als de huidige fractielieder van de PvdA een jaar heeft meegelopen als straatcoach en daarna conludeert dat "Marokkanen het monopolie op straatoverlast hebben", dan is dat in mijn optiek proefondervindelijk en juist niet hol.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Laat me niet lachen. 2 dagen geleden nog was "Marokkanenprobleem" een vies woord. Het werd met handen en voeten bestreden als onzin. Overal.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ook niet als je het twee keer zegt.
Tegenwoordig is "het Marokkanenprobleem" zeer breed bespreekbaar. En als de huidige fractielieder van de PvdA een jaar heeft meegelopen als straatcoach en daarna conludeert dat "Marokkanen het monopolie op straatoverlast hebben", dan is dat in mijn optiek proefondervindelijk en niet hol.
Sinds enkele kartrekkers de gedachte van het volk uitspreken springen sommige politicus er ineens op in om de aansluiting niet te verliezen. Doodnormale politiek.
En Samsom mag dan wel er anders over denken, de algemene gedachte van de PvdA en haar achterban ligt toch wel heel anders. Haaks zelfs. Kijk maar eens terug naar zijn periode toen hij zijn oordeel erover uitsprak. Geen andere PvdA'er die het oppikte om het onder de loep te leggen. Het werd even aangenomen voor kennis en men ging verder met de orde van de dag.
Wat heb je er dan aan?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is totaal niet mijn perceptie.quote:
[..]
Laat me niet lachen. 2 dagen geleden nog was "Marokkanenprobleem" een vies woord. Het werd met handen en voeten bestreden als onzin. Overal.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Sja...quote:
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Is dat zo? Volgende week is er topoverleg over het geweld op en rond de voetbalvelden, waar onder meer Asscher ook bij aanzit,als verantwoordelijk minister voor integratie, omdat uit de statistieken ook hier weer blijkt, dat er een oververtegenwoordiging is van Marokkaanse jongens bij sportgeweld, aldus minister Schippers vanavond bij P&W!quote:
[..]
Nee, het benoemen van geweld bij voetbal als Marokkanenprobleem. Dat is simpelweg een smerige leugen.
Hou eens op met liegen.
Maar goed, als jij met alle geweld (wat een uitdrukking in deze) dus zo nodig geweld van Marokkanen op een scooter, Scootergeweld wilt noemen, geweld van Marokkanen in het zwembad, Zwembadgeweld, geweld van Marokkanen in de winkelstraat, Winkelstraatgeweld, by al means!
Zullen we een nieuw topic starten?quote:
Kan de TT niet aangepast worden? Marokkanen schoppen grensrechter dood..
Blanke voetballer schopt oude man dood
nu.nl
Mag ik een foto van een struisvogel plaatsen ?quote:
[..]
Zullen we een nieuw topic starten?
Blanke voetballer schopt oude man dood
nu.nl
"You can call me Susan if it makes you happy"
Zoek jij dan maar eens even op van wie de term "kutmarokkanen" kwam.quote:
[..]
Laat me niet lachen. 2 dagen geleden nog was "Marokkanenprobleem" een vies woord. Het werd met handen en voeten bestreden als onzin. Overal.
Sinds enkele kartrekkers de gedachte van het volk uitspreken springen sommige politicus er ineens op in om de aansluiting niet te verliezen. Doodnormale politiek.
En Samsom mag dan wel er anders over denken, de algemene gedachte van de PvdA en haar achterban ligt toch wel heel anders. Haaks zelfs. Kijk maar eens terug naar zijn periode toen hij zijn oordeel erover uitsprak. Geen andere PvdA'er die het oppikte om het onder de loep te leggen. Het werd even aangenomen voor kennis en men ging verder met de orde van de dag.
Wat heb je er dan aan?
Wij hebben ook in Oost gewoond en zijn vertrokken wegens overlast maar dat lag aan ons.quote:
[..]
Ik vraag het me ook af hoor. Er zijn een paar wijken in Nederland waar het heel erg is, maar ik geloof niet dat alle bewoners daar zo bang zijn dat ze maar fok gaan domineren omdat ze hun zolderkamer niet af durven. In Amsterdam-Oost heb je ook best veel Marokkanen, maar het enige probleem wat ik er heb gehad was gezeik met de onderbuurman omdat ik zijn schotel niet goed had teruggezet na het verhuizen.
Het lijkt me dat veel mensen een gevoel van onveiligheid voor onveiligheid aanzien. Ik schiet niet meteen in de stress als ik hangjongeren zie, hangen is namelijk wat jongeren doen en dan ga ik er niet vanuit dat ze me willen beroven en tegen mijn hoofd willen schoppen. En dat gebeurt dan ook telkens niet.
Er is geen Marokkanenprobleem, ze waren slechts betrokken bij het doodschoppen van een grensrechter en op sommige websites worden de doodschoppers vereerd.
Dat is alles.
Die term komt niet van Oudkerk. Hij heeft het niet verzonnen en het was ook helemaal niet de bedoeling dat hij met een dergelijke uitspraak op band zou staan.quote:
[..]
Zoek jij dan maar eens even op van wie de term "kutmarokkanen" kwam.
Zoek eens op Silvester M.quote:
[..]
Zullen we een nieuw topic starten?
Blanke voetballer schopt oude man dood
nu.nl
....
Leuk, maar de zeer ernstige statistieken omtrent Marokkanencriminaliteit veranderen er niet door. Bovendien lieg je hier, want Sylvester Mendes is nu ook niet bepaald een autochtoon. -weg-quote:
[..]
Zullen we een nieuw topic starten?
Blanke voetballer schopt oude man dood
nu.nl
[ Bericht 3% gewijzigd door timmmmm op 08-12-2012 09:05:38 ]
Er zijn ook websites waarop Adolf Hitler wordt vereerd.quote:
[..]
Wij hebben ook in Oost gewoond en zijn vertrokken wegens overlast maar dat lag aan ons.
Er is geen Marokkanenprobleem, ze waren slechts betrokken bij het doodschoppen van een grensrechter en op sommige websites worden de doodschoppers vereerd.
Dat is alles.
Ach gut, echt?quote:
[..]
Er zijn ook websites waarop Adolf Hitler wordt vereerd.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik heb ook weleens een fanpagina gezien van Catherine Keyl, maar ik denk dat die vanwege aanstootgevende inhoud inmiddels offline is.
Dit is een beetje een (erge) statistiek-fail.quote:
[..]
Zo hoog dat ik toch maar even heb gegoogled. Ik kwam het volgende in Elsevier tegen (cijfers 2010).
Gouda wordt geteisterd door Marokkaanse crimineeltjes. Terwijl Marokkanen 'slechts' 9 procent van de bevolking uitmaken in de Zuid-Hollandse stad, heeft een op de drie misdadigers in Gouda deze afkomst; het hoogste aandeel van alle Nederlandse gemeenten.
Die 80% geeft de journalistieke betrouwbaarheid van Johan Derksen dus weer eens aan.
Desalniettemin: 33% van de misdrijven worden gepleegd door een bevolkingsgroep die 9% van de bevolking uitmaakt. Dat is nog steeds zwaar buiten verhouding. Helemaal als je bedenkt dat er waarschijnlijk nauwelijks vrouwen zijn onder de plegers van misdrijven. Dus dan gaat het al om ongeveer 4.5 procent. Haal daar ook iedereen van 40 jaar en ouder nog eens af. Laten we zeggen dat je dan 3% overhoudt. Dan wordt dus 33% van de misdrijven gepleegd door een bevolkingsgroep die 3% van de bevolking uitmaakt.
Als je van Marokkanen de vrouwen weghaalt, moet je dat van de rest van de bevolking ook doen. Als Marokkanen 9% van de totale bevolking uitmaken, maken Marokkaanse mannen ook (~)9% van de mannelijke bevolking uit. En maken Marokkaanse mannen onder de 40 ook 9% van de totale mannelijke bevolking onder de 40 uit.
Verder zit er nog een algemene statistiek-fail in deze discussie. Als geen enkele vrouw dit jaar in Nederland een kind zou verkrachten en daarna zou vermoorden, zouden mannen verantwoordelijk zijn voor 100% van deze vreselijke misdaden, terwijl mannen 50% van de bevolking uitmaken. Voel ik me daar vreselijk door aangesproken als man? Is dat niet veel erger dan deze cijfers uit Gouda?
Nee, omdat het er niet om gaat voor hoeveel procent van de misdaden "wij" verantwoordelijk zijn, maar om hoeveel procent van "ons" misdadig is. Hetzelfde geldt voor de cijfers in Gouda.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Jammer dat er toch nog onvrede is over de wijze waarop de KNVB dit aangepakt heeft, zie bijv. dit:
http://solutd.com/thomasacda/view/799ac02fquote:Voetbal gaat om respect,hé KNVB. Daarom spelen de kinderen niet maar t grote geld wel. Want er moet wel respect zijn voor t grote geld.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Hier zouden de amateurdwedstrijden van de jeugd toch al niet door gegaan zijn vanwege sneeuwvalquote:Op zaterdag 8 december 2012 09:53 schreef Specularium het volgende:
Alsof het zin heeft de hele Eredivisie plat te leggen.
. Blijf het een mooi gebaar vinden, maar ben ook van mening dat het geweld van zondag bijna niets met voetbal zelf te maken heeft.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Die minuut stilte is dan ook veel mooier dan geen wedstrijden.quote:
Alsof het zin heeft de hele Eredivisie plat te leggen.
http://www.rtl.nl/compone(...)_sloten_bedreigd.xmlquote:'Jeugdspelers Nieuw-Sloten belaagd om voetbalgeweld'
Reageer
Bestuursleden, trainers, spelers en vrijwilligers van voetbalvereniging Nieuw-Sloten zijn via e-mail en social media bedreigd na het doodschoppen van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Ook jeugdspelers van de Amsterdamse club worden uitgescholden en belaagd.
Dat schrijft de Telegraaf. "Wij willen niet bagatelliseren wat er is gebeurd, daarvan zijn wij ook geschrokken. Maar de haat die ons nu treft, is niet de manier om naar de toekomst te kijken," zegt bestuurslid Ron Grevink in het dagblad.
De afgelopen week is volgens Grevink voor de jonge spelers bij Nieuw-Sloten traumatisch geweest. Kinderen van zes tot veertien jaar zouden zijn uitgescholden en bespuwd en geslagen. Een van hen zou wegens bedreigingen op school zelfs thuis zitten.
Minuut stilte
Dit weekend staat het hele voetbal stil bij de dramatische gebeurtenis van vorige week. Bij alle wedstrijden in het betaald voetbal wordt een minuut stilte in acht genomen voor de doodgeschopte grensrechter. Het amateurvoetbal is helemaal afgelast.
Dinsdag is er een topoverleg over geweld op de voetbalvelden. Aan het overleg doen onder meer de burgemeesters en wethouders uit grote voetbalsteden mee, de voorzitter van de Vereniging Nederlandse Gemeenten, voetbalbond KNVB, sportkoepel NOC-NSF, vertegenwoordigers van de politie en vier ministers: Edith Schippers (Sport), Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie), Lodewijk Asscher (Integratie) en Jet Bussemaker (Onderwijs).
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
quote:Op zaterdag 8 december 2012 10:11 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)_sloten_bedreigd.xml
De totale bevolking van Gouda bestaat voor 3% uit Marokkaanse mannen van onder de 40 jaar. 33% van het totaal aantal misdaden in Gouda wordt gepleegd door deze groep.quote:
[..]
Dit is een beetje een (erge) statistiek-fail.
Als je van Marokkanen de vrouwen weghaalt, moet je dat van de rest van de bevolking ook doen. Als Marokkanen 9% van de totale bevolking uitmaken, maken Marokkaanse mannen ook (~)9% van de mannelijke bevolking uit. En maken Marokkaanse mannen onder de 40 ook 9% van de totale mannelijke bevolking onder de 40 uit.
Verder zit er nog een algemene statistiek-fail in deze discussie. Als geen enkele vrouw dit jaar in Nederland een kind zou verkrachten en daarna zou vermoorden, zouden mannen verantwoordelijk zijn voor 100% van deze vreselijke misdaden, terwijl mannen 50% van de bevolking uitmaken. Voel ik me daar vreselijk door aangesproken als man? Is dat niet veel erger dan deze cijfers uit Gouda?
Nee, omdat het er niet om gaat voor hoeveel procent van de misdaden "wij" verantwoordelijk zijn, maar om hoeveel procent van "ons" misdadig is. Hetzelfde geldt voor de cijfers in Gouda.
Kun je me even uitleggen wat er mis is aan deze redenatie.
Bij 100% van de verkrachtingen van kinderen in Nederland was er sprake van en mannelijke dader!
Wat is er zo krom aan dat cijfer en waarom is dat erger dan de cijfers in Gouda.
Ik bedoel, ik vind je juridisch vaak zeer sterk, maar ...
Derksen en Gijp slaan de spijker op de kop.Deed iedereen dat maar.quote:
Gister bij VI (via Geenstijl):
http://www.geenstijl.nl/m(...)ver_het_marokka.html
Derksen, Gijp en De Mos die het over verloedering en verhuftering hebben en zich beklagen over ouders die een grensrechter uitschelden? Kan het nog hypocrieter?quote:
[..]
Derksen en Gijp slaan de spijker op de kop.Deed iedereen dat maar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh C1, die hoeven niet bang te zijn die krijgen ook weerbaarheidstraining als onderdeel van een vriendschappelijke wedstrijd voorbereiding.quote:Leden Nieuw-Sloten bedreigd
AMSTERDAM -
Bij de bestuursleden, trainers, spelers en vrijwilligers van sportvereniging Nieuw-Sloten zijn bedreigingen via e-mail en social media niet van de lucht na het doodschoppen van grensrechter Richard Nieuwenhuizen. Zo worden spelertjes van de Amsterdamse club uitgescholden, bespuugd, belaagd en gepest.
„Wij willen niet bagatelliseren wat er is gebeurd, daarvan zijn wij ook geschrokken. Maar de haat die ons nu treft, is niet de manier om naar de toekomst te kijken”, zegt Ron Grevink, acht jaar lang zeer actief binnen de club, momenteel onder meer als lid van de technische commissie van Nieuw-Sloten en leider van de C1-spelers.
Grevink: „De afgelopen week is voor kinderen die spelen bij Nieuw-Sloten traumatisch geweest. Kinderen in de leeftijd van zes tot veertien jaar, die tot vorige week trots waren bij Nieuw-Sloten te voetballen, werden opeens op school, op straat en binnen hun vriendenkring uitgescholden en zelfs bespuwd en geslagen. Een spelertje is op school bedreigd met de woorden ’we zullen die k*****kop van jou eens lekker in elkaar trappen’. Hij zit doodsbang thuis.”
Misschien alleen een probleempje als ze niet 4 tegen 1 zijn.
Hierboven dus de bange jongetjes van C1 die trainen ter voorbereiding op een voetbalwedstrijd tegen Diemen
Zoals in eerder topical gezegd komen die van mij niet op voetbal
Maar zelfs al zou je dat wel doen, je beseft als ouder toch dat dit niet normaal is.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Die van mij komen ook niet op voetbal, maar dan krijg je weer te maken met allemaal boe-roepers die menen dat je het geluk en de vrije ontwikkeling van je kinderen in de weg staat, dat je een slechte ouder bent en dat het zo zielig is voor die kinderen. Die boe-roepers zijn trouwens dezelfde moraalridders die roepen dat de jeugd van tegenwoordig geen opvoeding en grenzen meer meekrijgt. Geef je eens een grens, is het weer niet goed.quote:
[..]
Oh C1, die hoeven niet bang te zijn die krijgen ook weerbaarheidstraining als onderdeel van een vriendschappelijke wedstrijd voorbereiding.
Misschien alleen een probleempje als ze niet 4 tegen 1 zijn.
[ afbeelding ]
Hierboven dus de bange jongetjes van C1 die trainen ter voorbereiding op een voetbalwedstrijd tegen Diemen
Zoals in eerder topical gezegd komen die van mij niet op voetbal
Maar zelfs al zou je dat wel doen, je beseft als ouder toch dat dit niet normaal is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2012 10:57:05 ]
Zat andere sporten, maar ik woon in een dorp en hier gaat het er altijd wel gemoedelijk aan toe.quote:Op zaterdag 8 december 2012 10:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die van mij komen ook niet op voetbal, maar dan krijg je weer te maken met allemaal boe-roepers die menen dat je het geluk en de vrije ontwikkeling van je kinderen in de weg staat, dat je een slechte ouder bent en dat het zo zielig is voor die kinderen. Die boe-roepers zijn trouwens dezelfde moraalridders die roepen dat de jeugd van tegenwoordig geen opvoeding en grenzen meer meekrijgt. Geef je eens een grens, is het weer niet goed.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Ik vind 't ook triest om je kinderen te verbieden een sport te doen. Niet alle voetbalclubs komt per definitie geweld/gezeik bij voor.quote:
[..]
Die van mij komen ook niet op voetbal, maar dan krijg je weer te maken met allemaal boe-roepers die menen dat je het geluk en de vrije ontwikkeling van je kinderen in de weg staat, dat je een slechte ouder bent en dat het zo zielig is voor die kinderen. Die boe-roepers zijn trouwens dezelfde moraalridders die roepen dat de jeugd van tegenwoordig geen opvoeding en grenzen meer meekrijgt. Geef je eens een grens, is het weer niet goed.
Dat is fijn maar ik woon in Utrecht en ja, daar zijn ook fatsoenlijke clubs maar grote kans dat je wekelijks tegen een Kanaleneiland of Overvecht versie van Nieuw-Sloten moet spelen. No fucking way. Wat je zegt; tig andere sporten die ze hier kunnen beoefenen.quote:
[..]
Zat andere sporten, maar ik woon in een dorp en hier gaat het er altijd wel gemoedelijk aan toe.
Ja mijn kinderen willen ook wel elke dag naar de Efteling, gaan we ook niet doen. Je vindt het trouwens helemaal niet triest, want je kent mijn kinderen niet eens. Je roept maar wat, zoals altijd.quote:
[..]
Ik vind 't ook triest om je kinderen te verbieden een sport te doen. Niet alle voetbalclubs komt per definitie geweld/gezeik bij voor.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2012 11:04:17 ]
Onnozele vergelijking. Mogen je kinderen later ook niet uit?quote:
[..]
Ja mijn kinderen willen ook wel elke dag naar de Efteling, gaan we ook niet doen.
Naar ik aannneem gaat er bij jouw in je achterhoofd wel een allarmbel af als ze daar met kickboxtraining beginnen als onderdeel van de training.quote:
[..]
Zat andere sporten, maar ik woon in een dorp en hier gaat het er altijd wel gemoedelijk aan toe.
Mijn punt is
Nieuw Sloten heeft deze moordenaardtjes opgeleid, dat is geen voetbal dat is hitlerjuegend
Nu roepen ze Wir haben es nicht Gewuesst
zoals JD zegt ipv het team uit zetten, maar in plaats daarvan werd het tuig beloond met agressiviteits training
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Onnozele vergelijking.quote:
[..]
Onnozele vergelijking. Mogen je kinderen later ook niet uit?
Prima toch, zolang sporten op zich maar wel gewoon kan. Het schijnt erg belangrijk te zijn voor het zelfvertrouwen en zulks.quote:
[..]
Dat is fijn maar ik woon in Utrecht en ja, daar zijn ook fatsoenlijke clubs maar grote kans dat je wekelijks tegen een Kanaleneiland of Overvecht versie van Nieuw-Sloten moet spelen. No fucking way. Wat je zegt; tig andere sporten die ze hier kunnen beoefenen.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Was dat dan niet bedoeld om er wat agressiviteit uit te sporten of zo?quote:
[..]
Naar ik aannneem gaat er bij jouw in je achterhoofd wel een allarmbel af als ze daar met kickboxtraining beginnen als onderdeel van de training.
Mijn punt is
Nieuw Sloten heeft deze moordenaardtjes opgeleid, dat is geen voetbal dat is hitlerjuegend
Nu roepen ze Wir haben es nicht Gewuesst
zoals JD zegt ipv het team uit zetten, maar in plaats daarvan werd het tuig beloond met agressiviteits training
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Je hoeft ze niks te verbieden, je kunt ze laten zien dat het en sport is voor aggresieve idioten, of in ieder geval dar door verpest.
10 minuten youtube doet een 5 jarige prima besseffen dat dat niet leuk is.
Een 5 jarige is dus slimmer als de gemiddelde voetbalsupporter
10 minuten youtube doet een 5 jarige prima besseffen dat dat niet leuk is.
Een 5 jarige is dus slimmer als de gemiddelde voetbalsupporter
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ben je echt zo snugger?quote:
[..]
Was dat dan niet bedoeld om er wat agressiviteit uit te sporten of zo?
Ga dan Bowlen of zo...je gaat niet iemand leren doodstrappen te verkopen.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
quote:
[..]
Ben je echt zo snugger?
Ga dan Bowlen of zo...je gaat niet iemand leren doodstrappen te verkopen.
Ik stelde een normale vraag, hoor.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Ik zit nog in Derksens Gouda.quote:
[..]
Derksen en Gijp slaan de spijker op de kop.Deed iedereen dat maar.
denk je nou echt dat Rachid en Mohammed zich bij het besluit neerleggen als ze geroyeerd worden ?
Ona (Ontspanning Na Arbeid ) de voetbalclub die zich hier in een risicowijk bevindt ,kan zich al jaren niet meer verzekeren tegen schade .
Schade die bestaat uit ruiten ingooien ,kantine slopen en dergelijke aangebracht door leden wegens ,,partijdig fluiten.
Gooi ze eruit kan je gelijk een brandweerwagen inzetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door JerryLee op 08-12-2012 12:08:49 ]
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
Ben je nu niet een beetje aan het chargeren, ik bedoel waarom mogen een paar voetbalanalytici zich niet beklagen over de verloedering en verhuftering en het uitschelden van een grensrechter?quote:
[..]
Derksen, Gijp en De Mos die het over verloedering en verhuftering hebben en zich beklagen over ouders die een grensrechter uitschelden? Kan het nog hypocrieter?
Als je maar wel weet, dat wanneer er door jouw toedoen een nieuwe "Marco van Basten" verloren gaat en WIJ daardoor in 2034 niet het WK winnen, we jou persoonlijk verantwoordelijk houdenquote:
[..]
Die van mij komen ook niet op voetbal, maar dan krijg je weer te maken met allemaal boe-roepers die menen dat je het geluk en de vrije ontwikkeling van je kinderen in de weg staat, dat je een slechte ouder bent en dat het zo zielig is voor die kinderen. Die boe-roepers zijn trouwens dezelfde moraalridders die roepen dat de jeugd van tegenwoordig geen opvoeding en grenzen meer meekrijgt. Geef je eens een grens, is het weer niet goed.
Ligt eraan waar je woont.quote:
[..]
Ik vind 't ook triest om je kinderen te verbieden een sport te doen. Niet alle voetbalclubs komt per definitie geweld/gezeik bij voor.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Precies, als je in één van de grote steden woont kun je nog zo'n nette club uitkiezen, maar je weet gewoon dat je een aantal keren per jaar tegen "gangsterploegen" moet spelen.quote:
[..]
Ligt eraan waar je woont.
Ja of rondom hé, meestal is het een regio.quote:
[..]
Precies, als je in één van de grote steden woont kun je nog zo'n nette club uitkiezen, maar je weet gewoon dat je een aantal keren per jaar tegen "gangsterploegen" moet spelen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou en. Een kind zoiets verbieden heeft ook niet echt zin, aso's kom je uiteindelijk overal wel tegen. Op straat wel eens (ik neem aan dat het kind niet altijd in zijn/haar vertrouwde omgeving blijft) en als je uitgaat [i]al helemaal[/i].quote:
[..]
Precies, als je in één van de grote steden woont kun je nog zo'n nette club uitkiezen, maar je weet gewoon dat je een aantal keren per jaar tegen "gangsterploegen" moet spelen.
omdat zij zelf ook om de haverklap zeiken en zaniken over een scheids. boter-->hoofd.quote:
[..]
Ben je nu niet een beetje aan het chargeren, ik bedoel waarom mogen een paar voetbalanalytici zich niet beklagen over de verloedering en verhuftering en het uitschelden van een grensrechter?
Je kind met de auto vervoeren is ook levensgevaarlijk trouwens. of de straat over laten steken. Dat ook maar niet doen?
Laffe huichelaar
Omdat zij zelf aldoor verhufterend en verloederend bezig zijn. Je kunt niet enerzijds beweren dat amateurvoetballers de beslissing van een scheidsrechter gewoon moeten accepteren terwijl je zelf als professionele commentator vooraan staat om een scheidsrechter af te maken omdat die een andere beslissing neemt dan een schele commentator die de regels niet kent.quote:
[..]
Ben je nu niet een beetje aan het chargeren, ik bedoel waarom mogen een paar voetbalanalytici zich niet beklagen over de verloedering en verhuftering en het uitschelden van een grensrechter?
Over hand in eigen boezem steken gesproken. Wij van WC-eend constateren dat WC-eends rol in deze uitstekend was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat er fout aan is, is dat je van één groep een subgroep met een lager risico weghaalt (Marokkanen), terwijl je dat bij de andere groep (Nederlanders) niet doet, en dan opnieuw gaat vergelijken. Dat slaat simpelweg nergens op.quote:
[..]
De totale bevolking van Gouda bestaat voor 3% uit Marokkaanse mannen van onder de 40 jaar. 33% van het totaal aantal misdaden in Gouda wordt gepleegd door deze groep.
Kun je me even uitleggen wat er mis is aan deze redenatie.
Misschien zijn Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 en met een drugsprobleem wel gemiddeld crimineler dan alle Marokkaanse mannen onder de 40 dat gemiddeld zijn, maar dat zou helemaal niets zinnigs over Nederlandse mannen, over Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 of over Nederlandse mannen met een dergelijk inkomen én een drugsprobleem zeggen. Als je daarover iets zinnigs wil zeggen in vergelijking met Marokkanen, zul je die eerste groep met Marokkaanse mannen met een inkomen onder de ¤ 1500,- en met een drugsprobleem moeten vergelijken.
Er is feitelijk niets mis met dat cijfer, maar het zou dom zijn daar vergaande conclusies aan te verbinden over mannen. Ja, mannen hebben meer kans om een kind te verkrachten/vermoorden dan vrouwen, maar toch is de kans bij mannen extreem klein te noemen. Hebben wij mannen een enorm probleem dat weggemoffeld wordt? Moet er geen actie ondernomen worden?quote:Bij 100% van de verkrachtingen van kinderen in Nederland was er sprake van en mannelijke dader!
Wat is er zo krom aan dat cijfer en waarom is dat erger dan de cijfers in Gouda.
Met andere woorden - in Gouda is het enorm zinvol om te kijken hoeveel procent van de Marokkanen crimineel is, maar heeft het veel minder zin om te kijken naar van deze vergelijkingen. En als je het toch wil doen met deze cijfers, dan zou je juist "de andere kant heen" moeten corrigeren. Bijvoorbeeld:
Stel dat een zoon van een laagopgeleid iemand 8 keer zoveel kans heeft crimineel te worden in vergelijking met een zoon van een WO-opgeleide. Stel even dat er net zoveel lageropgeleiden zijn als WO-ers en stel dat een Marokkaan 18 keer zoveel kans heeft om laagopgeleide ouders te hebben.
Zou je dan ook kunnen stellen dat we met bovenstaande cijfers uit Gouda een probleem met Marokkanen hebben? Of hebben we dan niet gewoon "alleen" een probleem met lageropgeleiden?
....van statistiek kun je dat gewoon wat minder beoordelen.quote:Ik bedoel, ik vind je juridisch vaak zeer sterk, maar ...
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik heb niets tegen een voetballer die na de wedstrijd in de kleedkamer klaagt over het feit dat de scheids en/of grensrechter klote was omdat het het weer niet goed zag. Dat is net zo gewoon als dat een voetbalanalist zegt dat een scheidsrechter niet z'n avond had en blunders maakte. Van dat soort uitspraken krijg jij toch hopelijk ook geen neigingen om grensrechters dood te schoppen?quote:
[..]
omdat zij zelf ook om de haverklap zeiken en zaniken over een scheids. boter-->hoofd.
Je kind met de auto vervoeren is ook levensgevaarlijk trouwens. of de straat over laten steken. Dat ook maar niet doen?
Dat slaat in zoverre ergens op, dat er helemaal geen vergelijking wordt gemaakt ten opzichte van andere groepen, mannen met een drugsprobleem of wat mij betreft blanke kleuters , er wordt gesteld dat 33% van het totaal aantal misdaden in Gouda gepleegd wordt door aldaar wonende Marokkaanse mannen onder de 40 jaar en dat deze groep mannen 3% van de totale bevolking van Gouda uitmaken, nogmaals van de totale bevolking dus! Het kan zelfs zo zijn dat die andere 67% van de misdaden gepleegd wordt door vrouwen tussen de 16 en 38 en als die 2% van de totale bevolking van Gouda vertegenwoordigen dan is de criminaliteit onder die groep nog veel ernstiger dan die onder de eerst genoemde groep, maar dat is de vergelijking hier niet!quote:
[..]
Wat er fout aan is, is dat je van één groep een subgroep met een lager risico weghaalt (Marokkanen), terwijl je dat bij de andere groep (Nederlanders) niet doet, en dan opnieuw gaat vergelijken. Dat slaat simpelweg nergens op.
Misschien zijn Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 en met een drugsprobleem wel gemiddeld crimineler dan alle Marokkaanse mannen onder de 40 dat gemiddeld zijn, maar dat zou helemaal niets zinnigs over Nederlandse mannen, over Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 of over Nederlandse mannen met een dergelijk inkomen én een drugsprobleem zeggen. Als je daarover iets zinnigs wil zeggen in vergelijking met Marokkanen, zul je die eerste groep met Marokkaanse mannen met een inkomen onder de ¤ 1500,- en met een drugsprobleem moeten vergelijken.
[..]
Oh, statistisch is er dus geen fail! En de conclusies die je aan statistiek verbindt, ja, daar vinden onder andere hier al topics lang discussies over plaats!quote:Er is feitelijk niets mis met dat cijfer, maar het zou dom zijn daar vergaande conclusies aan te verbinden over mannen.
Ik zei het net al bij timmmm, commentaar hebben op de beslissing van een scheidsrechter is in mijn optiek iets wat kan en ik kan en wil dat niet linken aan het doodschoppen van een grensrechter!quote:
[..]
Omdat zij zelf aldoor verhufterend en verloederend bezig zijn. Je kunt niet enerzijds beweren dat amateurvoetballers de beslissing van een scheidsrechter gewoon moeten accepteren terwijl je zelf als professionele commentator vooraan staat om een scheidsrechter af te maken omdat die een andere beslissing neemt dan een schele commentator die de regels niet kent.
Over hand in eigen boezem steken gesproken. Wij van WC-eend constateren dat WC-eends rol in deze uitstekend was.
valt me tegen van je, ma jaquote:
De relevantie van bovenstaande discussie ontgaat mij.
Maar als je de grensrechter uitscheldt ben je alweer een stap verhuftering verder. Dat is het accepteren en respecteren van autoriteit voorbij. Als je dan een paar keer per week die mensen voor malloot of prutser uitmaakt als professionele volwassene, moet je niet je handen aftrekken van de verhuftering en een vader gaan verwijten dat die een scheidsrechter uitscheldt want die doet dan in wezen hetzelfde.quote:
[..]
Ik zei het net al bij timmmm, commentaar hebben op de beslissing van een scheidsrechter is in mijn optiek iets wat kan en ik kan en wil dat niet linken aan het doodschoppen van een grensrechter!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus als jij wekelijks op Fok commentaar hebt op Wilders en zegt dat het een charlatan is en een xenofoob en de één of andere gek schiet hem, op een gegeven moment voor zijn kop, dan mag jij dat niet veroordelen en zeggen dat de vent die dat gedaan heeft een criminele idioot is, want dan ben je hypocriet!? Gaat mij te ver!quote:
[..]
Maar als je de grensrechter uitscheldt ben je alweer een stap verhuftering verder. Dat is het accepteren en respecteren van autoriteit voorbij. Als je dan een paar keer per week die mensen voor malloot of prutser uitmaakt als professionele volwassene, moet je niet je handen aftrekken van de verhuftering en een vader gaan verwijten dat die een scheidsrechter uitscheldt want die doet dan in wezen hetzelfde.
In welk opzicht? Volgens mij zijn wij de afgelopen 15 topics niet veel verder gekomen dan deze discussie. Het doel van de discussie begint in mijn ogen nogal te verwateren..quote:
Allah Al Watan Al Malik
Exact, men roept het hier al veel langer maar wordt telkens door de knuffelaars afgedaan als angst. Nu hoorde ik gisteren zelfs Opstelten (de man die zich nooit uitspreekt) zelfs zeggen dat er geen sprake meer is van een incident.quote:
[..]
Vind het even erg dat de discussie enkel een beetje op gang komt door die paar mensen die geen blad voor de mond nemen en de rest op eieren moet lopen met disclaimers erachteraan.
Nu ben ik dat wel met hem eens maar ik vraag me wel af waar bij hem de grens was daar er vorige week nog sprake was van incidenten
Gewoon een "sub-discussie" over de conclusies verbonden aan en de interpretatie van, statistische cijfers, naar aanleiding van de vraag, wel of geen Marokkanenprobleem?! Wat is daar nu zo ingewikkeld aan?quote:
[..]
In welk opzicht? Volgens mij zijn wij de afgelopen 15 topics niet veel verder gekomen dan deze discussie.
Ik ben allang blij dat men het eindelijk heeft geconstateerd dat er een marokkanenprobleem is, nu nog die paar blinden op dit forum. Of ... eigenlijk weten die het ook wel maar ze willen niet uit hun rol kruipen.
Zelfs Opstelten durft het eindelijk te zeggen
langzaam komen we er wel.
Nu is het gewoon zaak dat bepaalde fokkertjes zelf even met dit tuig in aanraking komt om die laatste twijfelaars over de streep te trekken.
Zelfs Opstelten durft het eindelijk te zeggen
langzaam komen we er wel.Nu is het gewoon zaak dat bepaalde fokkertjes zelf even met dit tuig in aanraking komt om die laatste twijfelaars over de streep te trekken.
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.quote:
[..]
Gewoon een "sub-discussie" over de conclusies verbonden aan en de interpretatie van statistische cijfers, naar aanleiding van de vraag wel of geen Marokkanenprobleem?! Wat is daar nu zo ingewikkeld aan?
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Allah Al Watan Al Malik
Ja en je kan ook uit ervaringen van mensen concluderen dat het gedrag van een grote groep Marokkanen weerzinwekkend is en dat de reden is dat men zo'n hekel aan ze krijgt.quote:
[..]
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Het criminele gedrag is niet eens de hoofdreden denk ik.
Nee precies, berovingen van 80 jarige vrouwtjes, verkrachtingen , moord.... valt best mee met dat geweld....quote:
[..]
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Ik kan (en heb) niets met mensen die 'een hekel hebben aan'. Die laat ik lekker links liggen. Iemand die daadwerkelijk, zonder nare politieke agenda, een goede oplossing wil vinden voor de problematiek daarentegen, daar kan ik wel wat mee.quote:
[..]
Ja en je kan ook uit ervaringen van mensen concluderen dat het gedrag van een grote groep Marokkanen weerzinwekkend is en dat de reden is dat men zo'n hekel aan ze krijgt.
Een mossad_agent of een macca, die constant een plaat afdraaien -- nee.
Allah Al Watan Al Malik
Als het een goede plaat is moet je hem draaien, anders kom je nooit op nummer 1.quote:
[..]
Ik kan (en heb) niets met mensen die 'een hekel hebben aan'. Die laat ik lekker links liggen. Iemand die daadwerkelijk, zonder nare politieke agenda, een goede oplossing wil vinden voor de problematiek daarentegen, daar kan ik wel wat mee.
Een mossad_agent of een macca, die constant een plaat afdraaien -- nee.
In dit geval is het een plaat met een boodschap, al staan sommigen met hun vinger in de oren.
We mochten toch niet persoonlijk worden ? Waarom jij dan weer wel ?quote:
[..]
Ik kan (en heb) niets met mensen die 'een hekel hebben aan'. Die laat ik lekker links liggen. Iemand die daadwerkelijk, zonder nare politieke agenda, een goede oplossing wil vinden voor de problematiek daarentegen, daar kan ik wel wat mee.
Een mossad_agent of een macca, die constant een plaat afdraaien -- nee.
Maar jij blijft dat gedrag ontkennen ?
Een goede plaat kan je blijven draaien, maar na een tijdje wordt 't saai. En dan vergaat ook de boodschap. Feitelijk doe jij daar dus zelf aan mee, tis maar een suggestie hoor.quote:
[..]
Als het een goede plaat is moet je hem draaien, anders kom je nooit op nummer 1.
In dit geval is het een plaat met een boodschap, al staan sommigen met hun vinger in de oren.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb niet anders gezegd, net nog een paar posts terug, dan dat de statistiek er gewoon is en dat je aan de hand daarvan vervolgens kunt discussiëren over de conclusies die daaraan verboden (moeten/kunnen) worden. Ik denk wel, als ik ook minister Schippers weer hoorde bij P&W, dat er steeds meer mensen zijn die de conclusie trekken dat we te maken hebben met een "Marokkanenprobleem" Is het heel belangrijk om dat te constateren als je uitgaat van het feit dat het gewoon eigenlijk het belangrijkste is om e.e.a. adequaat op te lossen? Ik neig ernaar te zeggen dat, dat wel zo is.quote:
[..]
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Er zijn meerdere nummers over hetzelfde onderwerpquote:
[..]
Een goede plaat kan je blijven draaien, maar na een tijdje wordt 't saai. En dan vergaat ook de boodschap. Feitelijk doe jij daar dus zelf aan mee, tis maar een suggestie hoor.
Jij draait ook dezelfde plaat, dus naar jou luistert dan ook niemand meer.quote:
[..]
Een goede plaat kan je blijven draaien, maar na een tijdje wordt 't saai. En dan vergaat ook de boodschap. Feitelijk doe jij daar dus zelf aan mee, tis maar een suggestie hoor.
Maar met een andere boodschap. Maar je begrijpt mijn punt hoop ik.quote:
[..]
Er zijn meerdere nummers over hetzelfde onderwerp
Allah Al Watan Al Malik
quote:
http://www.geenstijl.nl/m(...)ver_het_marokka.html
Round and round.quote:
[..]
Jij draait ook dezelfde plaat, dus naar jou luistert dan ook niemand meer.
NWS / Junioren schoppen grensrechter dood 2
Allah Al Watan Al Malik
Uiteraard en ik respecteer jouw mening ook al zitten wij op dit vlak mijlenver uit elkaar.quote:Op zaterdag 8 december 2012 12:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar met een andere boodschap. Maar je begrijpt mijn punt hoop ik.
De boodschap moet zijn de verhuftering van de maatschappij, niets meer en niets minder.
Yankee go home!
Nee want dan trek je het te breed. Die verhuftering komt veelal vanuit één hoek. Als je die aanpakt ben je 80% van je verhuftering af......quote:Op zaterdag 8 december 2012 12:38 schreef remlof het volgende:
De boodschap moet zijn de verhuftering van de maatschappij, niets meer en niets minder.
Huh?quote:
[..]
Dit is een beetje een (erge) statistiek-fail.
Als je van Marokkanen de vrouwen weghaalt, moet je dat van de rest van de bevolking ook doen. Als Marokkanen 9% van de totale bevolking uitmaken, maken Marokkaanse mannen ook (~)9% van de mannelijke bevolking uit. En maken Marokkaanse mannen onder de 40 ook 9% van de totale mannelijke bevolking onder de 40 uit.
Ik snap niets van je post.
Leg eens heel precies uit dan waarom het niét zou kloppen dat als ongeveer 9% van de Goudse inwoners een Marokkaanse achtergrond heeft, dit betekent dat bij benadering 4,5% van de inwoners Marokkaanse man is en het percentage Marokkaanse mannen onder de 40 nog wat kleiner.
En leg dan vervolgens ook uit waarom het een "statistieke fail" zou zijn om daaruit te concluderen dat ongeveer 3% van de Goudse inwoners dus verantwoordelijk zal zijn voor 33% van de misdrijven.
Het enige waar m.i. wellicht wat op af te dingen valt, is de hoeveelheid misdrijven die door vrouwen en 40-plussers wordt gepleegd. Maar daarom staat er ook "schatting" en "ongeveer" bij. De aanname dat het voor het overgrote deel mannen onder de 40 betreft lijkt mij niet zo gewaagd.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Het gaat erom dat het geen eerlijke vergelijking is. Als je er bij de ene groep vrouwen en ouderen uithaalt, dan moet je dat bij de andere groep ook doen.quote:
[..]
Dat slaat in zoverre ergens op, dat er helemaal geen vergelijking wordt gemaakt ten opzichte van andere groepen, mannen met een drugsprobleem of wat mij betreft blanke kleuters , er wordt gesteld dat 33% van het totaal aantal misdaden in Gouda gepleegd wordt door aldaar wonende Marokkaanse mannen onder de 40 jaar en dat deze groep mannen 3% van de totale bevolking van Gouda uitmaken, nogmaals van de totale bevolking dus! Het kan zelfs zo zijn dat die andere 67% van de misdaden gepleegd wordt door vrouwen tussen de 16 en 38 en als die 2% van de totale bevolking van Gouda vertegenwoordigen dan is de criminaliteit onder die groep nog veel ernstiger dan die onder de eerst genoemde groep, maar dat is de vergelijking hier niet!
Ja, het cijfer "klopt" statistisch, maar het slaat nergens op, in de zin dat er geen relevante en wetenschappelijk verantwoorde conclusies uit te trekken vallen
Statistisch is het wel een grote fail. Als je iets wil zeggen over Marokkanen ten opzichte van een andere groep, moet je een groep Marokkanen pakken en een controlegroep, en zorgen dat ALLES tussen die twee groepen zoveel mogelijk hetzelfde is, behalve de variabele waarop je onderzoek pleegt te doen (Marokkaan zijn).quote:Oh, statistisch is er dus geen fail! En de conclusies die je aan statistiek verbindt, ja, daar vinden onder andere hier al topics lang discussies over plaats!
En dat mensen hier discussiëren over dergelijke dingen, is ook geen goed argument.Er zijn genoeg virtuele plekken waar mensen discussiëren over (de zin of onzin van) evolutie, maar dat geeft weinig gewicht aan de waarde van iemands mening dat de aarde 6000 jaar oud is.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Lekkers simpel, je pakt er niemand echt op aan, je houdt niemand echt expliciet verantwoordelijk, behalve iets abstracts als "de maatschappij", eigenlijk heel generaliserend. En het brengt een eventuele oplossing ook zo lekker dichtbij .......quote:
De boodschap moet zijn de verhuftering van de maatschappij, niets meer en niets minder.
Het is een statistieke fail omdat het geen rekening houdt met veelplegers.quote:
[..]
Huh?
Ik snap niets van je post.
Leg eens heel precies uit dan waarom het niét zou kloppen dat als ongeveer 9% van de Goudse inwoners een Marokkaanse achtergrond heeft, dit betekent dat bij benadering 4,5% van de inwoners Marokkaanse man is en het percentage Marokkaanse mannen onder de 40 nog wat kleiner.
En leg dan vervolgens ook uit waarom het een "statistieke fail" zou zijn om daaruit te concluderen dat ongeveer 3% van de Goudse inwoners dus verantwoordelijk zal zijn voor 33% van de misdrijven.
Het enige waar m.i. wellicht wat op af te dingen valt, is de hoeveelheid misdrijven die door vrouwen en 40-plussers wordt gepleegd. Maar daarom staat er ook "schatting" en "ongeveer" bij. De aanname dat het voor het overgrote deel mannen onder de 40 betreft lijkt mij niet zo gewaagd.
Allah Al Watan Al Malik
De cijfers tonen volgens mij aan dat 1/30e van de bevolking 1/3e van de misdrijven pleegt.quote:
[..]
Het gaat erom dat het geen eerlijke vergelijking is. Als je er bij de ene groep vrouwen en ouderen uithaalt, dan moet je dat bij de andere groep ook doen.
Ja, het cijfer "klopt" statistisch, maar het slaat nergens op, in de zin dat er geen relevante en wetenschappelijk verantwoorde conclusies uit te trekken vallen
[..]
Statistisch is het wel een grote fail. Als je iets wil zeggen over Marokkanen ten opzichte van een andere groep, moet je een groep Marokkanen pakken en een controlegroep, en zorgen dat ALLES tussen die twee groepen zoveel mogelijk hetzelfde is, behalve de variabele waarop je onderzoek pleegt te doen (Marokkaan zijn).
En dat mensen hier discussiëren over dergelijke dingen, is ook geen goed argument.Er zijn genoeg virtuele plekken waar mensen discussiëren over (de zin of onzin van) evolutie, maar dat geeft weinig gewicht aan de waarde van iemands mening dat de aarde 6000 jaar oud is.
Ik vind je nog steeds erg onhelder in je bewering dat je dit niet zo zou mogen concluderen. Probeer het eens in de Jip en Janneke-modus dan.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Zo redenert de politiek helaas ook.quote:
[..]
Lekkers simpel, je pakt er niemand echt op aan, je houdt niemand echt expliciet verantwoordelijk, behalve iets abstracts als "de maatschappij", eigenlijk heel generaliserend. En het brengt een eventuele oplossing ook zo lekker dichtbij .......
Ik vind het niet zo'n treffende vergelijking. Je kunt de lijn natuurlijk uitsluitend bij geweld trekken, maar het probleem lijkt mij verwant aan het totale gebrek aan het respecteren van de autoriteit en het accepteren van een je onwelgevallige beslissing, en gaat het dus ook om agressief benaderen, uitschelden en zelfs mekkeren.quote:
[..]
Dus als jij wekelijks op Fok commentaar hebt op Wilders en zegt dat het een charlatan is en een xenofoob en de één of andere gek schiet hem, op een gegeven moment voor zijn kop, dan mag jij dat niet veroordelen en zeggen dat de vent die dat gedaan heeft een criminele idioot is, want dan ben je hypocriet!? Gaat mij te ver!
De Mos doet dat zelf ook, en daarmee is hij dus hypocriet, aangezien hij en zijn collega's van de tv ook graag mag scoren met het afgeven op een scheidsrechter. Draai de vraag dan eens om en vraag wat Derksen c.s. de laatste jaren hebben betekend voor de autoriteit van de arbiters en het accepteren van hun beslissingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die autoriteit heeft de KNVB van de scheidsrechters afgepakt door ze in een keurslijf te laten fluiten.quote:
[..]
Ik vind het niet zo'n treffende vergelijking. Je kunt de lijn natuurlijk uitsluitend bij geweld trekken, maar het probleem lijkt mij verwant aan het totale gebrek aan het respecteren van de autoriteit en het accepteren van een je onwelgevallige beslissing, en gaat het dus ook om agressief benaderen, uitschelden en zelfs mekkeren.
De Mos doet dat zelf ook, en daarmee is hij dus hypocriet, aangezien hij en zijn collega's van de tv ook graag mag scoren met het afgeven op een scheidsrechter. Draai de vraag dan eens om en vraag wat Derksen c.s. de laatste jaren hebben betekend voor de autoriteit van de arbiters en het accepteren van hun beslissingen.
Mensen als Jol en Vd Ende hadden wel autoriteit, maar die voldeden niet aan het keurslijf van de KNVB.
Maar volgens jouw redenatie moet je het hele cabarat maar verbieden want die zetten aan tot haat. Beetje raar.
Dat is geen statistieke fail. Dat is de conclusie die je uit die cijfers kan trekken. In mijn optiek zeggen die cijfers beslist wat. In een héél extreem geval zou één dader verantwoordelijk kunnen zijn voor die 33% en daarmee de hele groep Marokkaanse jonge mannen "bezoedelen". Ik denk dat je met zulke haarkloverij dan echt voorbijgaat aan nut en waarde van zulke cijfers.quote:
[..]
Het is een statistieke fail omdat het geen rekening houdt met veelplegers.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
Als je dat al haarkloverij noemt, dan zegt dat toch echt wat over jouw intentie om de discussie zuiver te houden. Het is namelijk bekend dat binnen de harde kern het veelplegen een enorm probleem is. Je veegt dat nu even lekker makkelijk onder de tafel.quote:
[..]
Dat is geen statistieke fail. Dat is de conclusie die je uit die cijfers kan trekken. In mijn optiek zeggen die cijfers beslist wat. In een héél extreem geval zou één dader ál verantwoordelijk kunnen zijn voor die 33% en daarmee de hele groep Marokkaanse jonge mannen "bezoedelen". Ik denk dat je met zulke haarkloverij dan echt voorbijgaat aan nut en waarde van zulke cijfers.
Je trekt een conclusie uit een halfbakken cijfer. Dat is wat je doet, niets meer, niets minder. En dan nog is het de vraag wat die specifieke maatschappelijke problematiek voor waarde heeft in dit debat.
Allah Al Watan Al Malik
Wat zijn zulke cijfers waard ? Laten ze zien hoeveel mensen er slissen tegen meisjes ? Hoeveel groepen mensen beroven, bespuwen etc ? Hoe respectloos bepaalde groepen zijn ?quote:
[..]
Dat is geen statistieke fail. Dat is de conclusie die je uit die cijfers kan trekken. In mijn optiek zeggen die cijfers beslist wat. In een héél extreem geval zou één dader ál verantwoordelijk kunnen zijn voor die 33% en daarmee de hele groep Marokkaanse jonge mannen "bezoedelen". Ik denk dat je met zulke haarkloverij dan echt voorbijgaat aan nut en waarde van zulke cijfers.
De meeste mensen doen niet eens meer aangifte.
De boodschap moet natuurlijk zijn "stop de verhuftering van de maatschappij".quote:
[..]
Nee want dan trek je het te breed. Die verhuftering komt veelal vanuit één hoek. Als je die aanpakt ben je 80% van je verhuftering af......
En een hele bevolkingsgroep aankijken op het gedrag van enkelen vind ik ook hufterig.
Yankee go home!
Welke vergelijking? daar ga je weer!quote:
[..]
Het gaat erom dat het geen eerlijke vergelijking is. Als je er bij de ene groep vrouwen en ouderen uithaalt, dan moet je dat bij de andere groep ook doen.
Ja, het cijfer "klopt" statistisch, maar het slaat nergens op, in de zin dat er geen relevante en wetenschappelijk verantwoorde conclusies uit te trekken vallen
Eén simpele conclusie: 33% van de misdrijven in Gouda wordt gepleegd door een groep die 3% van de totale bevolking van Gouda uitmaakt. De kenmerken van deze groep zijn: mannen, onder de 40 jaar van Marokkaanse afkomst! Kunnen we hier conclusies uit trekken? Ik ben van mening van wel!
Nogmaals er is geen vergelijking met een andere groep, de statistiek kijkt naar de verhouding van het het aantal (percentage) in Gouda, begane misdaden ten aanzien van deze groep! Ik wil dat van ander groepen ook best op dezelfde manier meten hoor, dan kun je het vergelijkenquote:Statistisch is het wel een grote fail. Als je iets wil zeggen over Marokkanen ten opzichte van een andere groep, moet je een groep Marokkanen pakken en een controlegroep, en zorgen dat ALLES tussen die twee groepen zoveel mogelijk hetzelfde is, behalve de variabele waarop je onderzoek pleegt te doen (Marokkaan zijn).
Ja en dat is slecht opgevoede, laagopgeleide jongeren. Vanuit die hoek komt altijd de meeste ellende. Dat heeft an sich weinig te maken met allochtoon of autochtoon. Voetbal hooligans zijn over het algemeen gewoon autochtone tokkies.quote:
[..]
Nee want dan trek je het te breed. Die verhuftering komt veelal vanuit één hoek. Als je die aanpakt ben je 80% van je verhuftering af......
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2012 12:59:50 ]
Als nu een scheidsrechter probeert de wedstrijd aan te voelen dan krijgt die het verwijt dat hij niet consequent is, van een of andere lul die notabene nog nooit de moeite heeft genomen de spelregels door te lezen laat staan begrijpen. Het is gewoon vrij schieten, ze kunnen zichzelf niet verdedigen, er is niemand die het voor ze opneemt, en iedereen wil de schuld hen wel in de schoenen schuiven.quote:
[..]
Die autoriteit heeft de KNVB van de scheidsrechters afgepakt door ze in een keurslijf te laten fluiten.
Mensen als Jol en Vd Ende hadden wel autoriteit, maar die voldeden niet aan het keurslijf van de KNVB.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het zijn geen enkelen.quote:Op zaterdag 8 december 2012 12:58 schreef remlof het volgende:
[..]
De boodschap moet natuurlijk zijn "stop de verhuftering van de maatschappij".
En een hele bevolkingsgroep aankijken op het gedrag van enkelen vind ik ook hufterig.
Huh?????quote:
[..]
Het is een statistieke fail omdat het geen rekening houdt met veelplegers.
Dat is het wel, een kleine minderheid. Net zoals die autochtone relschoppers in Hoek van Holland en Haren. Al was dat wel veel massaler dan dat ik Marokkanen ooit heb zien rellen.quote:
Yankee go home!
De meerderheid der Marocgasten is crimineel. Niets kleine minderheid.quote:
[..]
Dat is het wel, een kleine minderheid. Net zoals die autochtone relschoppers in Hoek van Holland en Haren. Al was dat wel veel massaler dan dat ik Marokkanen ooit heb zien rellen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
[..]
Ik maak hieruit op dat je iets niet begrijpt?
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
