NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat zij zelf aldoor verhufterend en verloederend bezig zijn. Je kunt niet enerzijds beweren dat amateurvoetballers de beslissing van een scheidsrechter gewoon moeten accepteren terwijl je zelf als professionele commentator vooraan staat om een scheidsrechter af te maken omdat die een andere beslissing neemt dan een schele commentator die de regels niet kent.quote:Op zaterdag 8 december 2012 11:16 schreef Jian het volgende:
[..]
Ben je nu niet een beetje aan het chargeren, ik bedoel waarom mogen een paar voetbalanalytici zich niet beklagen over de verloedering en verhuftering en het uitschelden van een grensrechter?
Over hand in eigen boezem steken gesproken. Wij van WC-eend constateren dat WC-eends rol in deze uitstekend was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat er fout aan is, is dat je van één groep een subgroep met een lager risico weghaalt (Marokkanen), terwijl je dat bij de andere groep (Nederlanders) niet doet, en dan opnieuw gaat vergelijken. Dat slaat simpelweg nergens op.quote:
[..]
De totale bevolking van Gouda bestaat voor 3% uit Marokkaanse mannen van onder de 40 jaar. 33% van het totaal aantal misdaden in Gouda wordt gepleegd door deze groep.
Kun je me even uitleggen wat er mis is aan deze redenatie.
Misschien zijn Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 en met een drugsprobleem wel gemiddeld crimineler dan alle Marokkaanse mannen onder de 40 dat gemiddeld zijn, maar dat zou helemaal niets zinnigs over Nederlandse mannen, over Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 of over Nederlandse mannen met een dergelijk inkomen én een drugsprobleem zeggen. Als je daarover iets zinnigs wil zeggen in vergelijking met Marokkanen, zul je die eerste groep met Marokkaanse mannen met een inkomen onder de ¤ 1500,- en met een drugsprobleem moeten vergelijken.
Er is feitelijk niets mis met dat cijfer, maar het zou dom zijn daar vergaande conclusies aan te verbinden over mannen. Ja, mannen hebben meer kans om een kind te verkrachten/vermoorden dan vrouwen, maar toch is de kans bij mannen extreem klein te noemen. Hebben wij mannen een enorm probleem dat weggemoffeld wordt? Moet er geen actie ondernomen worden?quote:Bij 100% van de verkrachtingen van kinderen in Nederland was er sprake van en mannelijke dader!
Wat is er zo krom aan dat cijfer en waarom is dat erger dan de cijfers in Gouda.
Met andere woorden - in Gouda is het enorm zinvol om te kijken hoeveel procent van de Marokkanen crimineel is, maar heeft het veel minder zin om te kijken naar van deze vergelijkingen. En als je het toch wil doen met deze cijfers, dan zou je juist "de andere kant heen" moeten corrigeren. Bijvoorbeeld:
Stel dat een zoon van een laagopgeleid iemand 8 keer zoveel kans heeft crimineel te worden in vergelijking met een zoon van een WO-opgeleide. Stel even dat er net zoveel lageropgeleiden zijn als WO-ers en stel dat een Marokkaan 18 keer zoveel kans heeft om laagopgeleide ouders te hebben.
Zou je dan ook kunnen stellen dat we met bovenstaande cijfers uit Gouda een probleem met Marokkanen hebben? Of hebben we dan niet gewoon "alleen" een probleem met lageropgeleiden?
....van statistiek kun je dat gewoon wat minder beoordelen.quote:Ik bedoel, ik vind je juridisch vaak zeer sterk, maar ...
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
Ik heb niets tegen een voetballer die na de wedstrijd in de kleedkamer klaagt over het feit dat de scheids en/of grensrechter klote was omdat het het weer niet goed zag. Dat is net zo gewoon als dat een voetbalanalist zegt dat een scheidsrechter niet z'n avond had en blunders maakte. Van dat soort uitspraken krijg jij toch hopelijk ook geen neigingen om grensrechters dood te schoppen?quote:Op zaterdag 8 december 2012 11:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
omdat zij zelf ook om de haverklap zeiken en zaniken over een scheids. boter-->hoofd.
Je kind met de auto vervoeren is ook levensgevaarlijk trouwens. of de straat over laten steken. Dat ook maar niet doen?
Dat slaat in zoverre ergens op, dat er helemaal geen vergelijking wordt gemaakt ten opzichte van andere groepen, mannen met een drugsprobleem of wat mij betreft blanke kleuters , er wordt gesteld dat 33% van het totaal aantal misdaden in Gouda gepleegd wordt door aldaar wonende Marokkaanse mannen onder de 40 jaar en dat deze groep mannen 3% van de totale bevolking van Gouda uitmaken, nogmaals van de totale bevolking dus! Het kan zelfs zo zijn dat die andere 67% van de misdaden gepleegd wordt door vrouwen tussen de 16 en 38 en als die 2% van de totale bevolking van Gouda vertegenwoordigen dan is de criminaliteit onder die groep nog veel ernstiger dan die onder de eerst genoemde groep, maar dat is de vergelijking hier niet!quote:
[..]
Wat er fout aan is, is dat je van één groep een subgroep met een lager risico weghaalt (Marokkanen), terwijl je dat bij de andere groep (Nederlanders) niet doet, en dan opnieuw gaat vergelijken. Dat slaat simpelweg nergens op.
Misschien zijn Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 en met een drugsprobleem wel gemiddeld crimineler dan alle Marokkaanse mannen onder de 40 dat gemiddeld zijn, maar dat zou helemaal niets zinnigs over Nederlandse mannen, over Nederlandse mannen met een inkomen onder de ¤1500 of over Nederlandse mannen met een dergelijk inkomen én een drugsprobleem zeggen. Als je daarover iets zinnigs wil zeggen in vergelijking met Marokkanen, zul je die eerste groep met Marokkaanse mannen met een inkomen onder de ¤ 1500,- en met een drugsprobleem moeten vergelijken.
[..]
Oh, statistisch is er dus geen fail! En de conclusies die je aan statistiek verbindt, ja, daar vinden onder andere hier al topics lang discussies over plaats!quote:Er is feitelijk niets mis met dat cijfer, maar het zou dom zijn daar vergaande conclusies aan te verbinden over mannen.
Ik zei het net al bij timmmm, commentaar hebben op de beslissing van een scheidsrechter is in mijn optiek iets wat kan en ik kan en wil dat niet linken aan het doodschoppen van een grensrechter!quote:
[..]
Omdat zij zelf aldoor verhufterend en verloederend bezig zijn. Je kunt niet enerzijds beweren dat amateurvoetballers de beslissing van een scheidsrechter gewoon moeten accepteren terwijl je zelf als professionele commentator vooraan staat om een scheidsrechter af te maken omdat die een andere beslissing neemt dan een schele commentator die de regels niet kent.
Over hand in eigen boezem steken gesproken. Wij van WC-eend constateren dat WC-eends rol in deze uitstekend was.
valt me tegen van je, ma jaquote:
De relevantie van bovenstaande discussie ontgaat mij.
Maar als je de grensrechter uitscheldt ben je alweer een stap verhuftering verder. Dat is het accepteren en respecteren van autoriteit voorbij. Als je dan een paar keer per week die mensen voor malloot of prutser uitmaakt als professionele volwassene, moet je niet je handen aftrekken van de verhuftering en een vader gaan verwijten dat die een scheidsrechter uitscheldt want die doet dan in wezen hetzelfde.quote:
[..]
Ik zei het net al bij timmmm, commentaar hebben op de beslissing van een scheidsrechter is in mijn optiek iets wat kan en ik kan en wil dat niet linken aan het doodschoppen van een grensrechter!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus als jij wekelijks op Fok commentaar hebt op Wilders en zegt dat het een charlatan is en een xenofoob en de één of andere gek schiet hem, op een gegeven moment voor zijn kop, dan mag jij dat niet veroordelen en zeggen dat de vent die dat gedaan heeft een criminele idioot is, want dan ben je hypocriet!? Gaat mij te ver!quote:
[..]
Maar als je de grensrechter uitscheldt ben je alweer een stap verhuftering verder. Dat is het accepteren en respecteren van autoriteit voorbij. Als je dan een paar keer per week die mensen voor malloot of prutser uitmaakt als professionele volwassene, moet je niet je handen aftrekken van de verhuftering en een vader gaan verwijten dat die een scheidsrechter uitscheldt want die doet dan in wezen hetzelfde.
In welk opzicht? Volgens mij zijn wij de afgelopen 15 topics niet veel verder gekomen dan deze discussie. Het doel van de discussie begint in mijn ogen nogal te verwateren..quote:
Allah Al Watan Al Malik
Exact, men roept het hier al veel langer maar wordt telkens door de knuffelaars afgedaan als angst. Nu hoorde ik gisteren zelfs Opstelten (de man die zich nooit uitspreekt) zelfs zeggen dat er geen sprake meer is van een incident.quote:
[..]
Vind het even erg dat de discussie enkel een beetje op gang komt door die paar mensen die geen blad voor de mond nemen en de rest op eieren moet lopen met disclaimers erachteraan.
Nu ben ik dat wel met hem eens maar ik vraag me wel af waar bij hem de grens was daar er vorige week nog sprake was van incidenten
Gewoon een "sub-discussie" over de conclusies verbonden aan en de interpretatie van, statistische cijfers, naar aanleiding van de vraag, wel of geen Marokkanenprobleem?! Wat is daar nu zo ingewikkeld aan?quote:
[..]
In welk opzicht? Volgens mij zijn wij de afgelopen 15 topics niet veel verder gekomen dan deze discussie.
Ik ben allang blij dat men het eindelijk heeft geconstateerd dat er een marokkanenprobleem is, nu nog die paar blinden op dit forum. Of ... eigenlijk weten die het ook wel maar ze willen niet uit hun rol kruipen.
Zelfs Opstelten durft het eindelijk te zeggen
langzaam komen we er wel.
Nu is het gewoon zaak dat bepaalde fokkertjes zelf even met dit tuig in aanraking komt om die laatste twijfelaars over de streep te trekken.
Zelfs Opstelten durft het eindelijk te zeggen
langzaam komen we er wel.Nu is het gewoon zaak dat bepaalde fokkertjes zelf even met dit tuig in aanraking komt om die laatste twijfelaars over de streep te trekken.
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.quote:
[..]
Gewoon een "sub-discussie" over de conclusies verbonden aan en de interpretatie van statistische cijfers, naar aanleiding van de vraag wel of geen Marokkanenprobleem?! Wat is daar nu zo ingewikkeld aan?
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Allah Al Watan Al Malik
Ja en je kan ook uit ervaringen van mensen concluderen dat het gedrag van een grote groep Marokkanen weerzinwekkend is en dat de reden is dat men zo'n hekel aan ze krijgt.quote:
[..]
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Het criminele gedrag is niet eens de hoofdreden denk ik.
Nee precies, berovingen van 80 jarige vrouwtjes, verkrachtingen , moord.... valt best mee met dat geweld....quote:
[..]
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Ik kan (en heb) niets met mensen die 'een hekel hebben aan'. Die laat ik lekker links liggen. Iemand die daadwerkelijk, zonder nare politieke agenda, een goede oplossing wil vinden voor de problematiek daarentegen, daar kan ik wel wat mee.quote:
[..]
Ja en je kan ook uit ervaringen van mensen concluderen dat het gedrag van een grote groep Marokkanen weerzinwekkend is en dat de reden is dat men zo'n hekel aan ze krijgt.
Een mossad_agent of een macca, die constant een plaat afdraaien -- nee.
Allah Al Watan Al Malik
Als het een goede plaat is moet je hem draaien, anders kom je nooit op nummer 1.quote:
[..]
Ik kan (en heb) niets met mensen die 'een hekel hebben aan'. Die laat ik lekker links liggen. Iemand die daadwerkelijk, zonder nare politieke agenda, een goede oplossing wil vinden voor de problematiek daarentegen, daar kan ik wel wat mee.
Een mossad_agent of een macca, die constant een plaat afdraaien -- nee.
In dit geval is het een plaat met een boodschap, al staan sommigen met hun vinger in de oren.
We mochten toch niet persoonlijk worden ? Waarom jij dan weer wel ?quote:
[..]
Ik kan (en heb) niets met mensen die 'een hekel hebben aan'. Die laat ik lekker links liggen. Iemand die daadwerkelijk, zonder nare politieke agenda, een goede oplossing wil vinden voor de problematiek daarentegen, daar kan ik wel wat mee.
Een mossad_agent of een macca, die constant een plaat afdraaien -- nee.
Maar jij blijft dat gedrag ontkennen ?
Een goede plaat kan je blijven draaien, maar na een tijdje wordt 't saai. En dan vergaat ook de boodschap. Feitelijk doe jij daar dus zelf aan mee, tis maar een suggestie hoor.quote:
[..]
Als het een goede plaat is moet je hem draaien, anders kom je nooit op nummer 1.
In dit geval is het een plaat met een boodschap, al staan sommigen met hun vinger in de oren.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb niet anders gezegd, net nog een paar posts terug, dan dat de statistiek er gewoon is en dat je aan de hand daarvan vervolgens kunt discussiëren over de conclusies die daaraan verboden (moeten/kunnen) worden. Ik denk wel, als ik ook minister Schippers weer hoorde bij P&W, dat er steeds meer mensen zijn die de conclusie trekken dat we te maken hebben met een "Marokkanenprobleem" Is het heel belangrijk om dat te constateren als je uitgaat van het feit dat het gewoon eigenlijk het belangrijkste is om e.e.a. adequaat op te lossen? Ik neig ernaar te zeggen dat, dat wel zo is.quote:
[..]
Ik heb het niet over 'de ingewikkeldheid' van de discussie gehad. En het lijkt overigens geen subdiscussie te zijn, eerder een hoofddiscussie.
De vraag wel of geen Marokkanenprobleem is zo subjectief als de neten, zelfs statistiek kan daar niet bij helpen - omdat statistiek voor interpretatie vatbaar is. Je kan zeggen dat Marokkaanse jongeren relatief vaker in de criminaliteit belanden, dat is volgens mij al een kleine duizend keer gezegd. Kijken we echter naar de aard van de criminaliteit, dan blijken de delicten doorgaans niet gewelddadig van aard te zijn. Dan verklaar je dit er dus weer niet mee. Je kan allerlei voor en tegens halen voor de stelling.
Er zijn meerdere nummers over hetzelfde onderwerpquote:
[..]
Een goede plaat kan je blijven draaien, maar na een tijdje wordt 't saai. En dan vergaat ook de boodschap. Feitelijk doe jij daar dus zelf aan mee, tis maar een suggestie hoor.
Jij draait ook dezelfde plaat, dus naar jou luistert dan ook niemand meer.quote:
[..]
Een goede plaat kan je blijven draaien, maar na een tijdje wordt 't saai. En dan vergaat ook de boodschap. Feitelijk doe jij daar dus zelf aan mee, tis maar een suggestie hoor.
Maar met een andere boodschap. Maar je begrijpt mijn punt hoop ik.quote:
[..]
Er zijn meerdere nummers over hetzelfde onderwerp
Allah Al Watan Al Malik
