NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.quote:Op vrijdag 7 december 2012 15:08 schreef Jian het volgende:
[..]
Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken dan ze scherp en helder te stellen.
Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...
We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Als bij jou continue die lamp het niet doet, dan moet je er ook iets anders mee doen, toch? Stel dat terug sturen naar de fabrikant geen optie meer is, wat dan?quote:
[..]
Okee, maar om oplossingen te noemen moet je eerst toegeven dat er een probleem is. Zolang je dat al niet wilt doen hebben oplossingen ook niet zoveel zin.
Als bij mij het licht het niet doet kan ik ook wel met de oplossing aankomen om er een nieuwe lamp in te draaien. Als het probleem echter is dat de stop gesprongen is, heeft een nieuwe lamp ook weinig zig.
Waar komt al het geweld, al die haat toch vandaan? Is er iemand die het weet?
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk kulverhaal! Natuurlijk kun je dat soort zaken gewoon bediscussiëren en als zaken ontsporen modereer je als mod, pak je de betreffende teksten c.q. personen eruit, spreek je aan en corrigeer je. Maar je sluit niet een dergelijk hot-news-topic onder opgave van "vage redenen en ten faveure van bepaalde personen. Vind je het gek dat users dan verongelijkt gaan reageren!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij haalt probleem en oorzaken door elkaar. Het probleem mag me heel erg duidelijk lijken: kutmarokkanen*quote:
[..]
Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.
Wat daarvan de oorzaken zijn is inderdaad een moeilijkere... Opvoeding speelt zeker een rol.
Hoewel de islam niet het hoofdprobleem is, is het inderdaad een facet dat meespeelt. Je hebt namelijk van doen met een groep jongens die bepaald gedrag legitiem vinden. Daarbij spelen religieuze opvattingen een rol. Opvattingen over bijvoorbeeld de rol van de vrouw en die van niet-moslims.quote:
[..]
Dan komt de "islam" boven drijven en dan heb je niet alleen de moslims op je dak, ook heel links.
De tijd is nog niet rijp blijkbaar. Mensen durven niet of ontkennen gewoon. Maar als we niet oppassen gaat de rustige bevolking zelf voor rechter spelen. Ik zou er eerlijk gezegd niet om rouwen maar dan is het dak eraf.
Maar kernprobleem is natuurlijk hun gedrag op zich. Veel moslims beschikken wél over de vaardigheid om hun religie in te passen en om zich normaal te gedragen. De groep jongens waar het hier om gaat, laat allerlei vormen van wangedrag zien. En deels rechtvaardigen ze dat gedrag door naar religieuze opvattingen te wijzen.
Wat moet veranderen is niet zozeer de religie; die is zoals -ie is. Wat moet veranderen, is het gedrag. En de politiek moet inderdaad niet te lang meer wachten meer concrete acties, anders krijg je inderdaad het ongewenste effect dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen.
De discussie is wel lekker anders geworden zo in het nieuwe topic. Neemt trouwens nog niet weg dat je de statistische cijfers kunt ontkennen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar het is juist wél relevant. Juist omdat pietje en jantje dit gedrag niet vertonen. Als er ergens sprake is van geweld kun je er geld op inzetten dat dit door 'bepaalde mensen' gebeurt. Het kan dus zomaar goed zijn voor een land wanneer dit benoemd wordt en dat men eens met een gerichte aanpak komt. Een gerichte aanpak kan alleen als je het probleem benoemd, in dit geval mensen met donker haar en een opvliegend karakter die komen uit een land wat in Noord Afrika ligt en waarmee je met de boot naar Spanje kunt gaan.quote:Op vrijdag 7 december 2012 15:15 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.
Ook hasj komt daar vaak vandaan, uit de vallei.
Nee, geen troll. Ik wilde alleen even de kromme bewoording van de boodschap boven het tekstinvoer veld aanstippen...quote:
Dat is het dus wel! Waarom vertonen Achmed en Mohammed wel dit gedrag en Piet en Kees in veeeeeeeeel mindere mate? Is dat dan maar puur toeval dat verdachten van misdrijven 4 op de 5 keer Marokkanen zijn of zit er meer achter?quote:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is.
Hoe weet je dat zo zeker? Dit is puur een uit de duim gezogen aanname die je niet kan staven.quote:
Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken
het is iig interessant om uit te zoeken waarom achmed en mohammed vaker rottigheid uit halen ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Door problemen bij verkeerde partijen te zoeken en mensen aan te spreken die er geen reet mee te maken hebben zorg je ervoor dat je die mensen al niet meer kunt gebruiken in de samenwerking om problemen te bestrijden. Dat is ook meteen het ironische hieraan, op die manier creeër je een selffulfilling prophecy.quote:
[..]
Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken scherp en helder te stellen.
Maar goed, ik ben erg benieuwd naar de maatregelen en punten die je aan zou willen dragen met dit probleem.
Als dit soort misstanden nu voornamelijk begaan werden door bewoners van stacaravans (oh, nu moet ik oppassen natuurlijk, het mogen ook iglo's zijn van mij part) zou het voor een onderzoek naar de onderliggende oorzaken en eventueel te nemen maatregelen dan wel relevant zijn dat het gaat om stacaravan-bewoners.quote:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.
Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...
We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
Ik denk van wel!
En die laatste alinea is natuurlijk niet waar, zelf nu nog wordt bij de publieke omroep (zie onder meer P&W) krampachtig geprobeerd om maar niet het woord Marokkaan te noemen .
En hierom moet je het dus niet doen. Je bent blijkbaar verblind geraakt door je eigen overtuiging. Het feit is dat wat je hier zegt gewoon niet waar is. Dat benoemen dient enkel om je in je foutieve overtuiging te versterken.quote:
[..]
Maar het is juist wél relevant. Juist omdat pietje en jantje dit gedrag niet vertonen.
Het zou toch ook ronduit bizar zijn als het feit dat hun ouders of overgrootouders in Marokko geboren zijn ze ineens zo laten gedragen? Het interessante is nou juist wat de overeenkomst is tussen Pietje en Mohammed zodra ze dit soort dingen doen, dat is namelijk het probleem wat je wellicht kan aanpakken.
Met jouw idee is er maar 1 gevolg, profilering, en dat loopt altijd slecht af.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dat is in ieder geval weer stuk preciezer dan 'Marokkanen', zeker op de manier waarop Oudkerk die term ooit bekend maakte. Als je het over Marokkanen hebt dan benoem je het probleem niet, want lang niet alle Marokkanen maken deel uit van het probleem. Dat geldt ook voor hangjongeren, hangen is op zich het probleem helemaal niet, maar mag gewoon. Een probleem benoemen is iets anders dan grofweg in een richting wijzen waar het probleem in de buurt zit.quote:
[..]
Jij haalt probleem en oorzaken door elkaar. Het probleem mag me heel erg duidelijk lijken: kutmarokkanen*
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Angst regeert.quote:
Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'?
Was het maar zo. Vandaag hier op fok en van de week op TV uitermate duidelijk geworden dat benoemen nog steeds not done is. Als die gordijnen van angst eens opzij gaan kun je beginnen met aanpakken.quote:We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het omgekeerde is enorm ridicuul. Het feit dat dat schijnbaar niet evident is voor je schokt me oprecht.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Dit is puur een uit de duim gezogen aanname die je niet kan staven.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik zeg niet dat die mensen niet bestaan en ook niet dat er hier niet van rondhangen, maar ik heb genoeg mensen gelezen die het "Marokkanenprobleem" wel benoemen c.q. erkennen, maar die niet bezig zijn met een vorm van racisme. Over generaliseren gesproken ....quote:
[..]
Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.
Ja we moeten het eerst benoemen.quote:
[..]
Angst regeert.
[..]
Was het maar zo. Vandaag hier op fok en van de week op TV uitermate duidelijk geworden dat benoemen nog steeds not done is. Als die gordijnen van angst eens opzij gaan kun je beginnen met aanpakken.
En zoals eerder gezged, kutmarokkanen was een betere term geweest. Gewone Marokkanen zijn er ook genoeg.
"Pietje" krijgt thuis opvoeding dat bepaalde dingen niet mogen.quote:
[..]
En hierom moet je het dus niet doen. Je bent blijkbaar verblind geraakt door je eigen overtuiging. Het feit is dat wat je hier zegt gewoon niet waar is.
"Mo" krijgt thuis geen opvoeding, heeft een afkeer tegen Nederlanders en kan niet tegen gezag. (bron de moeder van die 'mensjes' van de week)
Jij ziet het verschil dus niet in afkomst en gedrag? Het één heeft wel degelijk met het ander te maken, ondanks dat bepaalde lieden dit heel heel heel graag ontkennen.
Lees dit artikel eens. Zo gek nog niet.quote:
[..]
Hoewel de islam niet het hoofdprobleem is, is het inderdaad een facet dat meespeelt. Je hebt namelijk van doen met een groep jongens die bepaald gedrag legitiem vinden. Daarbij spelen religieuze opvattingen een rol. Opvattingen over bijvoorbeeld de rol van de vrouw en die van niet-moslims.
Maar kernprobleem is natuurlijk hun gedrag op zich. Veel moslims beschikken wél over de vaardigheid om hun religie in te passen en om zich normaal te gedragen. De groep jongens waar het hier om gaat, laat allerlei vormen van wangedrag zien. En deels rechtvaardigen ze dat gedrag door naar religieuze opvattingen te wijzen.
Wat moet veranderen is niet zozeer de religie; die is zoals -ie is. Wat moet veranderen, is het gedrag. En de politiek moet inderdaad niet te lang meer wachten meer concrete acties, anders krijg je inderdaad het ongewenste effect dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-van-vreemden.dhtml
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Juist door het wel te benoemen, weet je waar je moet zijn om het op te lossen. Beetje tegenstrijdigheden in je post.quote:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.
Het feit is dat er in die 12 jaar geen flikker aan gedaan is en dat latente racisten zoals jij het noemt, geen gehoor krijgen. Statistieken liegen niet, je kunt ze alleen fout interpreteren. Ze worden weggezet als calimero's en extreem rechtse honden. Lekker is dat. En in de tussentijd zie/hoor/lees en maak je het mee.quote:Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...
We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
En waarom zou je het niet mogen benoemen? Bang voor tere zielen en de waarheid?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het hele probleem is dat autochtone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
Wat is de oplossing? Alle allochtone ouders, waarvan het vermoeden bestaat dat zij niet weten hoe op te voeden, heropvoeden?quote:
Het hele probleem is dat autochtoone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtoone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Velen worden wellicht hier nog zenuwachtiger van als de term "kutmarokkaantjes", maar ik benoem het toch:quote:
Het hele probleem is dat autochtoone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtoone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
Islam is hier een hele grote voedingsbodem. Wij Nederlanders zien elke religie als geloof wat in het dagelijks leven erbij beleeft wordt. De islam bepaald het dagelijks leven.
Wereld van verschil.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee ze krijgen hier geen opvoeding omdat daar (in Marokko) het hele dorp er naar omkijkt.quote:
Het hele probleem is dat autochtoone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtoone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
En die andere dingen spelen ook mee, maar die gelden ook voor andere niet probleem groepen.
Eigenlijk wel ja, want in Marokko zelf gaat de opvoeding heel anders.quote:
[..]
Wat is de oplossing? Alle allochtone ouders, waarvan het vermoeden bestaat dat zij niet weten hoe op te voeden, heropvoeden?
Wie zegt waar dat ik problemen bij de verkeerde partijen wil zoeken en mensen wil aanspreken die "er geen reet" mee te maken hebben?quote:Op vrijdag 7 december 2012 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door problemen bij verkeerde partijen te zoeken en mensen aan te spreken die er geen reet mee te maken hebben zorg je ervoor dat je die mensen al niet meer kunt gebruiken in de samenwerking om problemen te bestrijden. Dat is ook meteen het ironische hieraan, op die manier creeër je een selffulfilling prophecy.
Maar goed, ik ben erg benieuwd naar de maatregelen en punten die je aan zou willen dragen met dit probleem.
En als ik al oplossingen had voor dit probleem zou ik ze niet bij jou aandragen, ik heb er geen vertrouwen in dat je in staat bent er iets (goeds) mee te doen
Wat wil je daarmee bereiken danwel oplossen?quote:
[..]
Juist door het wel te benoemen, weet je waar je moet zijn om het op te lossen. Beetje tegenstrijdigheden in je post.
De ontsteking van je auto.quote:
[..]
Wat wil je daarmee bereiken danwel oplossen?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het probleem moet je eerst benoemen alvorens je het kan oplossen.quote:
[..]
Wat wil je daarmee bereiken danwel oplossen?
maar er word niets aan het probleem gedaanquote:
[..]
We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
we kennen het idd inmiddels, Wilders heeft het er iedere dag over maar er gebeurt niets, ook niet tijdens kabinetten met gedoogsteun van Wilders
we weten dat mensen weggepest, getreiterd, geschopt en geslagen worden, de politie met de handen op de rug gebonden hele wijken niet meer indurft en nu word je zelfs op het lokale trapveldje kapotgeschopt en we doen nog steeds helemaal niets
ja zodra een agent een voet scheefzet hebben we het allemaal over politieterreurstaat en zetten we het op Youtube
die 2 problemen hebben volgens mij met elkaar te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dit dus!quote:
[..]
Angst regeert.
[..]
Was het maar zo. Vandaag hier op fok en van de week op TV uitermate duidelijk geworden dat benoemen nog steeds not done is. Als die gordijnen van angst eens opzij gaan kun je beginnen met aanpakken.
Ja zoiets, of desnoods straffen als hun zoon bijv. 3x in de fout gaat, korten op hun uitkering/kinderbijslag, naar een opvoedkamp sturen of boetes geven.quote:
[..]
Wat is de oplossing? Alle allochtone ouders, waarvan het vermoeden bestaat dat zij niet weten hoe op te voeden, heropvoeden?
Nee natuurlijk niet. Wat ga je dan precies doen? Die stacaravanmensen doen dat dan echt niet omdat hun moeder toevallig in een stacaravan woont, maar waarschijnlijk heeft het wel iets te maken met hun omstandigheden in de caravan. Denk je dat dat probleem wordt opgelost om elke keer als er iets gebeurd dat in de kop te zetten? Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp, dat kan je niet zomaar negeren. het benoemen heeft simpelweg negatieve effecten en enkel het minimale positieve effect dat je het 'zou moeten kunnen zeggen'. het is het gewoon niet waard.quote:
[..]
Als dit soort misstanden nu voornamelijk begaan werden door bewoners van stacaravans (oh, nu moet ik oppassen natuurlijk, het mogen ook iglo's zijn van mij part) zou het voor een onderzoek naar de onderliggende oorzaken en eventueel te nemen maatregelen dan wel relevant zijn dat het gaat om stacaravan-bewoners.
Ik denk van wel!
En die laatste alinea is natuurlijk niet waar, zelf nu nog wordt bij de publieke omroep (zie onder meer P&W) krampachtig geprobeerd om maar niet het woord Marokkaan te noemen .
En dat laatste is natuurlijk een beetje vaag. Er wordt beweerd dat je er niet over kunt praten, terwijl dat voortdurend overal wordt gedaan. Het feit dat er over gepraat wordt ontkracht de stelling. Het feit dat er ergens niet over gepraat wordt is natuurlijk geen enkel bewijs voor de stelling, zo werkt het niet. De norm is dat er op Fok elke dag topics over dergelijke zaken gaan.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Het probleem herkennen en erkennen. Dan kan je daarna aan een traject beginnen om het probleem op te lossen.quote:
[..]
Wat wil je daarmee bereiken danwel oplossen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Maar Fok leest niet iedereen, kijk maar hoe krampachtig P&W ermee omgaan.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Wat ga je dan precies doen? Die stacaravanmensen doen dat dan echt niet omdat hun moeder toevallig in een stacaravan woont, maar waarschijnlijk heeft het wel iets te maken met hun omstandigheden in de caravan. Denk je dat dat probleem wordt opgelost om elke keer als er iets gebeurd dat in de kop te zetten? Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp, dat kan je niet zomaar negeren. het benoemen heeft simpelweg negatieve effecten en enkel het minimale positieve effect dat je het 'zou moeten kunnen zeggen'. het is het gewoon niet waard.
En dat laatste is natuurlijk een beetje vaag. Er wordt beweerd dat je er niet over kunt praten, terwijl dat voortdurend overal wordt gedaan. Het feit dat er over gepraat wordt ontkracht de stelling. Het feit dat er ergens niet over gepraat wordt is natuurlijk geen enkel bewijs voor de stelling, zo werkt het niet. De norm is dat er op Fok elke dag topics over dergelijke zaken gaan.
Besef je wel dat Wilders het oplossen van dit probleem in de weg zit?quote:
[..]
maar er word niets aan het probleem gedaan
we kennen het idd inmiddels, Wilders heeft het er iedere dag over maar er gebeurt niets, ook niet tijdens kabinetten met gedoogsteun van Wilders
we weten dat mensen weggepest, getreiterd, geschopt en geslagen worden, de politie met de handen op de rug gebonden hele wijken niet meer indurft en nu word je zelfs op het lokale trapveldje kapotgeschopt en we doen nog steeds helemaal niets
ja zodra een agent een voet scheefzet hebben we het allemaal over politieterreurstaat en zetten we het op Youtube
die 2 problemen hebben volgens mij met elkaar te maken
De haat jegens Wilders is zo groot dat als hij klaagt over Marokkanen men het wegwuift. Want Wilders.
Als een ander met een goed verhaal komt waar ook klaagzang over Marokkanen in zit, heeft ie bij voorbaat al verloren omdat de ergernis over Wilders boven komt drijven.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik zal wel weer een racist zijn, maar het afpakken van het Nederlands paspoort en het deporteren naar Marokko van criminele Marokkanen zou volgens mij al wat helpen.
Fortuijn had een beter verhaal, maar die werd vergeleken met Nazi Duitsland. Hoe werd hij ook alweer gemoemd door Melkert en Van Dam ?quote:
[..]
Besef je wel dat Wilders het oplossen van dit probleem in de weg zit?
De haat jegens Wilders is zo groot dat als hij klaagt over Marokkanen men het wegwuift. Want Wilders.
Als een ander met een goed verhaal komt waar ook klaagzang over Marokkanen in zit, heeft ie bij voorbaat al verloren omdat de ergernis over Wilders boven komt drijven.
Ik heb iets tegen op deze manier van denken. Ik zal uitleggen waarom.quote:
[..]
Nee, ik vind het echt nog steeds niet.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:17:38 Voetbalgeweld is niet etnisch bepaald. Dat deze jongens Marokkaans zijn geeft misschien een aanvullende verklaring, maar is niet de oorzaak. reageer retweet
Voetbalgeweld is niet etnisch bepaald. Dat deze jongens Marokkaans zijn geeft misschien een aanvullende verklaring, maar is niet de oorzaak. Wat Halsema bedoelt met 'voetbalgeweld', waar ze op wijst, is in werkelijkheid hooliganisme. Groepen (overwegend blanke) 'supporters' van clubs die elkaar opzoeken om te rellen, enzovoort. Dat is een groot probleem. Het is ook hetzelfde tuig, notoire relschoppers, waardoor Project X in Haren zo uit de hand liep.
Maar het 'voetbalgeweld' afgelopen weekend bij Nieuw Sloten tegen Buitenboys is in werkelijkheid geen voetbalgeweld, maar raciaal geweld. En een uiting van ernstige gedragsproblemen door een groep jongens die zélf als voetballer op het veld staan.
Ik heb verder bar weinig op met de ban, maar Geert Wilders zei deze week het volgende:
Ik ben het volledig met die observatie eens. Ik ben het alleen niet eens met de woordkeuze "Marokkanen", want dezelfde vlieger gaat ook op voor jongeren van een andere etnische afkomst.quote:Het is geen exclusief voetbalprobleem maar een Marokkanenprobleem dat zich uit op straat, op school, in het winkelcentrum, op het voetbalveld etc. 65 procent van de Marokkaanse jongeren is al eens aangehouden door de politie. Waarom durft niemand dit eerlijk te benoemen? Het Marokkanengeweld is bovendien puur racisme want de slachtoffers zijn zelden of nooit Marokkanen of islamieten."
Deze week is een voetballer van de beruchte en inmiddels opgeheven club Sporting Noord tot een paar jaar cel veroordeeld nadat hij in december 2011 een 77-jarige man, een supporter, een zodanige trap gaf dat deze een maand later overleed.
De club had al een zeer slechte reputatie, of zoals GeenStijl schrijft:
De klachtenbrieven, waar de KNVB niet op reageerde, stemmen triest.quote:Van Sporting Noord is al langer bekend dat het een zootje verzamelde taakstraffen in voetbalbroekjes is. Meerdere incidenten, meerdere klachtbrieven naar de KNVB, maar geen actie.
November 2010: http://www.geenstijl.nl/archives/images/sportingmoord1.pdf (PDF)
April 2011: http://www.geenstijl.nl/archives/images/sportingmoord2beta2.pdf (PDF)
En het is vooral schrijnend dat niemand iets ondernam tegen degenen die zich misdroegen.
Waar het in werkelijkheid om gaat, is een groep jongeren en jongvolwassenen die zich voortdurend misdragen en die zelden tot nooit gecorrigeerd worden. Een groep die denkt dat ze boven de wet staan, die zich onaantastbaar waant, die de baas is op straat. En ze hebben nog gelijk ook, want de politie kan het probleem gewoon niet aan.
In de genoemde groep zijn Marokkanen zwaar vertegenwoordigd, ja. Maar ze zijn niet de enigen in die groep. Het gaat ook voor anderen op. Het probleemgedrag uit zich, zoals Wilders terecht stelt: op straat, in het winkelcentrum, in het verkeer, op het voetbalveld, etc. Kortom: overal waar mensen bij elkaar komen.
Kortom: dat het zo misging op dat voetbalveld, is een gevolg van wat ik zojuist heb benoemd.
Ok, we hebben dus geconstateerd DAT er een probleem is en WIE het probleem veroorzaken.quote:
[..]
maar er word niets aan het probleem gedaan
we kennen het idd inmiddels, Wilders heeft het er iedere dag over maar er gebeurt niets, ook niet tijdens kabinetten met gedoogsteun van Wilders
we weten dat mensen weggepest, getreiterd, geschopt en geslagen worden, de politie met de handen op de rug gebonden hele wijken niet meer indurft en nu word je zelfs op het lokale trapveldje kapotgeschopt en we doen nog steeds helemaal niets
ja zodra een agent een voet scheefzet hebben we het allemaal over politieterreurstaat en zetten we het op Youtube
die 2 problemen hebben volgens mij met elkaar te maken
Nu is dus de vraag wordt er iets aan gedaan en waarom wel/niet. Geconstateerd is , dat er niets aan wordt gedaan dus is de vraag...waarom niet. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit te maken heeft met de angst om als racist te worden weggezet. Immers de mensen die vragen om optreden worden als zodanig weggezet.
Een heel goede regeling die zou moeten gelden voor IEDEREEN die aan de criteria voldoet, dus niet alleen die krullebollen. Echter zodra dit geopperd wordt staat links Nederland op hun achterpoten om het koste wat het kost te voorkomen dat deze 'arme' mensen nog meer slachtoffer worden.quote:
[..]
Ja zoiets, of desnoods straffen als hun zoon bijv. 3x in de fout gaat, korten op hun uitkering/kinderbijslag, naar een opvoedkamp sturen of boetes geven.
Dat snap ik dus niet.
ja hij heeft het een beetje te "kleurrijk" gemaakt in de kamer ben ik bangquote:
[..]
Besef je wel dat Wilders het oplossen van dit probleem in de weg zit?
De haat jegens Wilders is zo groot dat als hij klaagt over Marokkanen men het wegwuift. Want Wilders.
Als een ander met een goed verhaal komt waar ook klaagzang over Marokkanen in zit, heeft ie bij voorbaat al verloren omdat de ergernis over Wilders boven komt drijven.
teveel dat links/rechts riedeltje enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Natuurlijk zijn die er, het is min of meer m'n eigen mening. Maar dit is de boel omdraaien. Het benoemen heeft meer negatieve gevolgen (zeker voor het topic) dan het niet benoemen. Ik vind het een soort ideologische blindheid om er maar op te blijven staan dat je het moet kunnen zeggen terwijl het niets toevoegt en alleen maar nadelen heeft. Het enige wat mensen er tegenin kunnen brengen is 'dat het echt wel vaak Marokkanen zijn' wat helemaal de discussie niet is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat die mensen niet bestaan en ook niet dat er hier niet van rondhangen, maar ik heb genoeg mensen gelezen die het "Marokkanenprobleem" wel benoemen c.q. erkennen, maar die niet bezig zijn met een vorm van racisme. Over generaliseren gesproken ....
Vechten tegen windmolens wmb.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Hoe kan je iets niet benoemen en het er toch over hebben ?quote:
[..]
Natuurlijk zijn die er, het is min of meer m'n eigen mening. Maar dit is de boel omdraaien. Het benoemen heeft meer negatieve gevolgen (zeker voor het topic) dan het niet benoemen. Ik vind het een soort ideologische blindheid om er maar op te blijven staan dat je het moet kunnen zeggen terwijl het niets toevoegt en alleen maar nadelen heeft. Het enige wat mensen er tegenin kunnen brengen is 'dat het echt wel vaak Marokkanen zijn' wat helemaal de discussie niet is.
Vechten tegen windmolens wmb.
Dat er in Volendam en in Urk veel drugs worden gebruikt mag je toch ook zeggen ?
Dat is toch ook geen discriminatie.
Je verwoordt het, als altijd, prachtig en doodhelder. Het ging er mij ook maar om dat alleen maar roepen dat het een Marokkanenprobleem is, niets zal oplossen, en dat ze daar dus gelijk in heeft. Het gaat niet goed, dat klopt, al lange tijd niet en het lijkt steeds erger te worden, het wordt tijd voor oplossingen.quote:Op vrijdag 7 december 2012 15:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb iets tegen op deze manier van denken. Ik zal uitleggen waarom.
Wat Halsema bedoelt met 'voetbalgeweld', waar ze op wijst, is in werkelijkheid hooliganisme. Groepen (overwegend blanke) 'supporters' van clubs die elkaar opzoeken om te rellen, enzovoort. Dat is een groot probleem. Het is ook hetzelfde tuig, notoire relschoppers, waardoor Project X in Haren zo uit de hand liep.
Maar het 'voetbalgeweld' afgelopen weekend bij Nieuw Sloten tegen Buitenboys is in werkelijkheid geen voetbalgeweld, maar raciaal geweld. En een uiting van ernstige gedragsproblemen door een groep jongens die zélf als voetballer op het veld staan.
Ik heb verder bar weinig op met de ban, maar Geert Wilders zei deze week het volgende:
[..]
Ik ben het volledig met die observatie eens. Ik ben het alleen niet eens met de woordkeuze "Marokkanen", want dezelfde vlieger gaat ook op voor jongeren van een andere etnische afkomst.
Deze week is een voetballer van de beruchte en inmiddels opgeheven club Sporting Noord tot een paar jaar cel veroordeeld nadat hij in december 2011 een 77-jarige man, een supporter, een zodanige trap gaf dat deze een maand later overleed.
De club had al een zeer slechte reputatie, of zoals GeenStijl schrijft:
[..]
De klachtenbrieven, waar de KNVB niet op reageerde, stemmen triest.
November 2010: http://www.geenstijl.nl/archives/images/sportingmoord1.pdf (PDF)
April 2011: http://www.geenstijl.nl/archives/images/sportingmoord2beta2.pdf (PDF)
En het is vooral schrijnend dat niemand iets ondernam tegen degenen die zich misdroegen.
Waar het in werkelijkheid om gaat, is een groep jongeren en jongvolwassenen die zich voortdurend misdragen en die zelden tot nooit gecorrigeerd worden. Een groep die denkt dat ze boven de wet staan, die zich onaantastbaar waant, die de baas is op straat. En ze hebben nog gelijk ook, want de politie kan het probleem gewoon niet aan.
In de genoemde groep zijn Marokkanen zwaar vertegenwoordigd, ja. Maar ze zijn niet de enigen in die groep. Het gaat ook voor anderen op. Het probleemgedrag uit zich, zoals Wilders terecht stelt: op straat, in het winkelcentrum, in het verkeer, op het voetbalveld, etc. Kortom: overal waar mensen bij elkaar komen.
Kortom: dat het zo misging op dat voetbalveld, is een gevolg van wat ik zojuist heb benoemd.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Herhaling versterkt het niet. De werkelijkheid past niet in je hokje, zelfs niet als 99% van de Marokkanen gewelddadig zou zijn, dan is het nog altijd interessanter om te weten waarom die ene procent het niet is.quote:
[..]
"Pietje" krijgt thuis opvoeding dat bepaalde dingen niet mogen.
"Mo" krijgt thuis geen opvoeding, heeft een afkeer tegen Nederlanders en kan niet tegen gezag. (bron de moeder van die 'mensjes' van de week)
Jij ziet het verschil dus niet in afkomst en gedrag? Het één heeft wel degelijk met het ander te maken, ondanks dat bepaalde lieden dit heel heel heel graag ontkennen.
Het is duidelijk dat mensen graag willen denken dat het probleem ontkent wordt. Ik neem aan om het gevoel te versterken dat je aan de 'goede' kant zit.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Als ik niet vaststel dat er een specifiek probleem speelt bij stacaravanbewoners omdat ik daar doodeenvoudig niet over praat, dan kan ik toch ook niet vaststellen waarom juist die stacarvanbewoners in hoge mate een bepaald gedrag vertonen, dan kan ik daar dus ook geen specifieke adequate maatregelen op los laten, sterker nog ik kan die mensen zelf niet eens wijzen op de specifieke omstandigheden die hun probleem veroorzaken. En ja als ik dat specifieke probleem bij die stacaravanbewoners benoem dan loop ik het risico dat bepaalde personen daarmee aan de haal gaan. Maar dat vind ik dan weer minder erg dan alles onder het karpet vegen uit angst daarvoor, dat is namelijk wat we jaren en jaren gedaan hebben en de resultaten daarvan zijn maar al te zichtbaar.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Wat ga je dan precies doen? Die stacaravanmensen doen dat dan echt niet omdat hun moeder toevallig in een stacaravan woont, maar waarschijnlijk heeft het wel iets te maken met hun omstandigheden in de caravan. Denk je dat dat probleem wordt opgelost om elke keer als er iets gebeurd dat in de kop te zetten? Het is nou eenmaal een gevoelig onderwerp, dat kan je niet zomaar negeren. het benoemen heeft simpelweg negatieve effecten en enkel het minimale positieve effect dat je het 'zou moeten kunnen zeggen'. het is het gewoon niet waard.
En dat laatste is natuurlijk een beetje vaag. Er wordt beweerd dat je er niet over kunt praten, terwijl dat voortdurend overal wordt gedaan. Het feit dat er over gepraat wordt ontkracht de stelling. Het feit dat er ergens niet over gepraat wordt is natuurlijk geen enkel bewijs voor de stelling, zo werkt het niet. De norm is dat er op Fok elke dag topics over dergelijke zaken gaan.
Er wordt genoeg aan gedaan maar je moet ook realistisch zijn : er zullen altijd groepen aan de onderkant van de samenleving hangen die problemen veroorzaken. Nu zijn dat Marokkanen, vroeger waren dat Surinamers en Turken, over 10 jaar zijn het voormalig oostblokkers.quote:
[..]
maar er word niets aan het probleem gedaan
De echte oorzaak van dergelijke problemen is simpelweg de sociaal-economische positie van deze groepen. Maar het is bijna niet meer mogelijk dat te benoemen, want dat ben je een linkse lul die problemen niet durft te benoemen en dingen goedpraat.
Kijk gewoon eens naar de probleemgroepen begin 20e eeuw in b.v New York. Kennelijk speelde daar afkomst geen rol. Kijk gewoon eens naar alle probleemgroepen overal ter wereld en er valt je 1 ding op dat ze gemeen hebben.
Dus als je echt problemen wil oplossen stap je eens af van het benoemen, het roepen om een keiharde aanpak en pak je de bron van de ellende aan. En de oplossing moet dan echt van 2 kanten komen, mensen moeten hun kans pakken en mensen moeten hun kans krijgen.
Maar dan nog zal je altijd deze problemen houden. We moeten dan ook niet doen alsof Nederland een enorm vreselijk land is met een gigantisch criminaliteitsprobleem. Want dat is simpelweg niet waar.
