Junioren schoppen grensrechter dood

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:08 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken dan ze scherp en helder te stellen.

Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.

Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...

We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:08 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Okee, maar om oplossingen te noemen moet je eerst toegeven dat er een probleem is. Zolang je dat al niet wilt doen hebben oplossingen ook niet zoveel zin.

Als bij mij het licht het niet doet kan ik ook wel met de oplossing aankomen om er een nieuwe lamp in te draaien. Als het probleem echter is dat de stop gesprongen is, heeft een nieuwe lamp ook weinig zig.

Als bij jou continue die lamp het niet doet, dan moet je er ook iets anders mee doen, toch? Stel dat terug sturen naar de fabrikant geen optie meer is, wat dan?
Waar komt al het geweld, al die haat toch vandaan? Is er iemand die het weet?

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 14:58 schreef Jian het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijk kulverhaal! Natuurlijk kun je dat soort zaken gewoon bediscussiëren en als zaken ontsporen modereer je als mod, pak je de betreffende teksten c.q. personen eruit, spreek je aan en corrigeer je. Maar je sluit niet een dergelijk hot-news-topic onder opgave van "vage redenen en ten faveure van bepaalde personen. Vind je het gek dat users dan verongelijkt gaan reageren!

Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.

De discussie is wel lekker anders geworden zo in het nieuwe topic. Neemt trouwens nog niet weg dat je de statistische cijfers kunt ontkennen.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:15 schreef kingmob het volgende:

[..]

Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.

Maar het is juist wél relevant. Juist omdat pietje en jantje dit gedrag niet vertonen. Als er ergens sprake is van geweld kun je er geld op inzetten dat dit door 'bepaalde mensen' gebeurt. Het kan dus zomaar goed zijn voor een land wanneer dit benoemd wordt en dat men eens met een gerichte aanpak komt. Een gerichte aanpak kan alleen als je het probleem benoemd, in dit geval mensen met donker haar en een opvliegend karakter die komen uit een land wat in Noord Afrika ligt en waarmee je met de boot naar Spanje kunt gaan.
Ook hasj komt daar vaak vandaan, uit de vallei.

het is iig interessant om uit te zoeken waarom achmed en mohammed vaker rottigheid uit halen ja

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:08 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken scherp en helder te stellen.

Door problemen bij verkeerde partijen te zoeken en mensen aan te spreken die er geen reet mee te maken hebben zorg je ervoor dat je die mensen al niet meer kunt gebruiken in de samenwerking om problemen te bestrijden. Dat is ook meteen het ironische hieraan, op die manier creeër je een selffulfilling prophecy.

Maar goed, ik ben erg benieuwd naar de maatregelen en punten die je aan zou willen dragen met dit probleem.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:15 schreef kingmob het volgende:

[..]

Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.

Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...

We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.

Als dit soort misstanden nu voornamelijk begaan werden door bewoners van stacaravans (oh, nu moet ik oppassen natuurlijk, het mogen ook iglo's zijn van mij part) zou het voor een onderzoek naar de onderliggende oorzaken en eventueel te nemen maatregelen dan wel relevant zijn dat het gaat om stacaravan-bewoners.

Ik denk van wel!

En die laatste alinea is natuurlijk niet waar, zelf nu nog wordt bij de publieke omroep (zie onder meer P&W) krampachtig geprobeerd om maar niet het woord Marokkaan te noemen .

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:18 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Maar het is juist wél relevant. Juist omdat pietje en jantje dit gedrag niet vertonen.

En hierom moet je het dus niet doen. Je bent blijkbaar verblind geraakt door je eigen overtuiging. Het feit is dat wat je hier zegt gewoon niet waar is. Dat benoemen dient enkel om je in je foutieve overtuiging te versterken.
Het zou toch ook ronduit bizar zijn als het feit dat hun ouders of overgrootouders in Marokko geboren zijn ze ineens zo laten gedragen? Het interessante is nou juist wat de overeenkomst is tussen Pietje en Mohammed zodra ze dit soort dingen doen, dat is namelijk het probleem wat je wellicht kan aanpakken.

Met jouw idee is er maar 1 gevolg, profilering, en dat loopt altijd slecht af.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Jij haalt probleem en oorzaken door elkaar. Het probleem mag me heel erg duidelijk lijken: kutmarokkanen*

Dat is in ieder geval weer stuk preciezer dan 'Marokkanen', zeker op de manier waarop Oudkerk die term ooit bekend maakte. Als je het over Marokkanen hebt dan benoem je het probleem niet, want lang niet alle Marokkanen maken deel uit van het probleem. Dat geldt ook voor hangjongeren, hangen is op zich het probleem helemaal niet, maar mag gewoon. Een probleem benoemen is iets anders dan grofweg in een richting wijzen waar het probleem in de buurt zit.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:15 schreef kingmob het volgende:

Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'?

Angst regeert.

quote:

We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.

Was het maar zo. Vandaag hier op fok en van de week op TV uitermate duidelijk geworden dat benoemen nog steeds not done is. Als die gordijnen van angst eens opzij gaan kun je beginnen met aanpakken.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:22 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hoe weet je dat zo zeker? Dit is puur een uit de duim gezogen aanname die je niet kan staven.

Het omgekeerde is enorm ridicuul. Het feit dat dat schijnbaar niet evident is voor je schokt me oprecht.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.

Ik zeg niet dat die mensen niet bestaan en ook niet dat er hier niet van rondhangen, maar ik heb genoeg mensen gelezen die het "Marokkanenprobleem" wel benoemen c.q. erkennen, maar die niet bezig zijn met een vorm van racisme. Over generaliseren gesproken ....

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:24 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Angst regeert.

[..]

Was het maar zo. Vandaag hier op fok en van de week op TV uitermate duidelijk geworden dat benoemen nog steeds not done is. Als die gordijnen van angst eens opzij gaan kun je beginnen met aanpakken.

Ja we moeten het eerst benoemen.

En zoals eerder gezged, kutmarokkanen was een betere term geweest. Gewone Marokkanen zijn er ook genoeg.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:24 schreef kingmob het volgende:

[..]

En hierom moet je het dus niet doen. Je bent blijkbaar verblind geraakt door je eigen overtuiging. Het feit is dat wat je hier zegt gewoon niet waar is.

"Pietje" krijgt thuis opvoeding dat bepaalde dingen niet mogen.
"Mo" krijgt thuis geen opvoeding, heeft een afkeer tegen Nederlanders en kan niet tegen gezag. (bron de moeder van die 'mensjes' van de week)

Jij ziet het verschil dus niet in afkomst en gedrag? Het één heeft wel degelijk met het ander te maken, ondanks dat bepaalde lieden dit heel heel heel graag ontkennen.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:18 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Hoewel de islam niet het hoofdprobleem is, is het inderdaad een facet dat meespeelt. Je hebt namelijk van doen met een groep jongens die bepaald gedrag legitiem vinden. Daarbij spelen religieuze opvattingen een rol. Opvattingen over bijvoorbeeld de rol van de vrouw en die van niet-moslims.

Maar kernprobleem is natuurlijk hun gedrag op zich. Veel moslims beschikken wél over de vaardigheid om hun religie in te passen en om zich normaal te gedragen. De groep jongens waar het hier om gaat, laat allerlei vormen van wangedrag zien. En deels rechtvaardigen ze dat gedrag door naar religieuze opvattingen te wijzen.

Wat moet veranderen is niet zozeer de religie; die is zoals -ie is. Wat moet veranderen, is het gedrag. En de politiek moet inderdaad niet te lang meer wachten meer concrete acties, anders krijg je inderdaad het ongewenste effect dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen.

Lees dit artikel eens. Zo gek nog niet.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-van-vreemden.dhtml

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:15 schreef kingmob het volgende:

[..]

Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.

Juist door het wel te benoemen, weet je waar je moet zijn om het op te lossen. Beetje tegenstrijdigheden in je post.

quote:

Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...

We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.

Het feit is dat er in die 12 jaar geen flikker aan gedaan is en dat latente racisten zoals jij het noemt, geen gehoor krijgen. Statistieken liegen niet, je kunt ze alleen fout interpreteren. Ze worden weggezet als calimero's en extreem rechtse honden. Lekker is dat. En in de tussentijd zie/hoor/lees en maak je het mee.

En waarom zou je het niet mogen benoemen? Bang voor tere zielen en de waarheid?

Het hele probleem is dat autochtone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.

quote:

Op vrijdag 7 december 2012 15:27 schreef WhateverWhatever het volgende:
Het hele probleem is dat autochtoone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtoone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.

Wat is de oplossing? Alle allochtone ouders, waarvan het vermoeden bestaat dat zij niet weten hoe op te voeden, heropvoeden?