NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een omgekeerde no true scotsman, chapeau.quote:Op vrijdag 7 december 2012 14:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja en dat zelfs Samson zijn afschuw erover uitsprak negeren ze ook. Die is een jaar straatcoach geweest in Amsterdam.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En het gevoel dat deze mensen voor lange tijd geen gevaar vormen voor de maatschappij.quote:Op vrijdag 7 december 2012 14:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
Leren ze wel wat als ze pas rond Kerst 2030 thuis zijn? Wees eerlijk, deze afweging van tijd heeft niets met 'leren' te maken, maar enkel met een gevoel van gerechtigheid (wat prima is).
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 07-12-2012 14:59:44 ]
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik vind het een Marokkanen bash topic.quote:Dit is geen!! Marokkanen bash topic.
Alle posts die dat wel suggereren of proberen worden genote en verwijderd.
Wordt deze post nu verwijdert?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
LOLquote:
[..]
Ik vind het een Marokkanen bash topic.
Wordt deze post nu verwijdert?
Wat een ongelofelijk kulverhaal! Natuurlijk kun je dat soort zaken gewoon bediscussiėren en als zaken ontsporen modereer je als mod, pak je de betreffende teksten c.q. personen eruit, spreek je aan en corrigeer je. Maar je sluit niet een dergelijk hot-news-topic onder opgave van "vage redenen en ten faveure van bepaalde personen. Vind je het gek dat users dan verongelijkt gaan reageren!quote:
[..]
Dit is allemaal gespeelde verontwaardiging. Dit soort 'feiten' worden opvallend genoeg nooit gebruikt om het probleem op te lossen, alleen om het te 'benoemen'. Dit soort zaken worden gewoon aangegrepen om slapend racisme goed te praten en het is daarom ook verstandig om het topic enigszins daarvan weg te sturen. Hier op Fok heeft namelijk elk ander topic al zo'n beetje dat onderwerp, het minderwaardigheidscomplex is dan ook nergens op gebaseerd.
De relevantie zit echt in je hoofd verder. Je hoort nooit iemand huilen dat de afkomst er niet bijgezet wordt als de dader een witte autochtoon is. Het is niet de verantwoordelijkheid van een nieuwsbericht om een patroon aan te geven, dan zou elk misdaadbericht verzanden in een orgie van details om het in een groter geheel te plaatsen.
Het kan best (het lijkt me idd zelfs waarschijnlijk) dat er een verband is tussen afkomst en en dit soort geweld, maar dat soort dingen kun je hier op Fok echt niet normaal bediscussiėren.
Het punt is dat mensen in dergelijke discussie oneerlijk zijn, waarschijnlijk ook tegen zichzelf. Als je het over 'leren' hebt klinkt het heel nobel natuurlijk, terwijl gerechtigheidsgevoel een heel primaire reactie is. Dat is hoe slechte wetten ontstaan.quote:
[..]
Nee ze leren niets maar volgend jaar zijn de grensrechters wel veilig voor dit geteisem.
En de komende 30 jaar ook dan.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ze hoeven van mij niets te leren. Sterker nog dat zullen ze toch niet, want van alle kanten werd er gezegd dat ze dat niet kunnen.quote:
[..]
Het punt is dat mensen in dergelijke discussie oneerlijk zijn, waarschijnlijk ook tegen zichzelf. Als je het over 'leren' hebt klinkt het heel nobel natuurlijk, terwijl gerechtigheidsgevoel een heel primaire reactie is. Dat is hoe slechte wetten ontstaan.
Maar mensen zoals hun moet je verwijderen uit de maatschappij, zodat die weer leefbaar wordt.
Marokkanen, Antillianen en ja ook Nederlanders.
Ik vind dat de tweets van Femke Halsema van vandaag het eigenlijk goed verwoorden, maar ik durf het niet meer te plaatsen hier 
.
.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
guttegut
geef de link en ik plaats het voor je
geef de link en ik plaats het voor je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bedankt voor het zo goed verwoorden, zo mee eens.quote:
[..]
[..]
Hier geeft Robijn48 toch echt toe dat er een zeer waarschijnlijk verband zit tussen afkomst en geweld. Heel goed! Ze ziet het licht.
nou doe maar niet, die ontkent het weer , het is weer puur toeval dat het nu Marokkanen zijn.
volgens Femke
volgens Femke
Dit topic (en vele anderen) bewijzen je ongelijk.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk kulverhaal! Natuurlijk kun je dat soort zaken gewoon bediscussiėren en als zaken ontsporen modereer je als mod, pak je de betreffende teksten c.q. personen eruit, spreek je aan en corrigeer je. Maar je sluit niet een dergelijk hot-news-topic onder opgave van "vage redenen en ten faveure van bepaalde personen. Vind je het gek dat users dan verongelijkt gaan reageren!
Laat me het anders stellen, wat is precies de toegevoegde waarde van het er bij zetten. Welk positief effect heeft het? Ik zie alleen maar radicalisatie, uitsluiting van groepen (wat per definitie alleen de goeden schaad en het probleem verergert) en het goedpraten van racisme als gevolgen. De misdaden lossen we er niet mee op, we verzinnen er geen oplossingen mee en we kunnen het niet beter bestrijden. Dat is nogal een prijs voor een vaag gevoel dat het zo 'hoort' van sommige omdat ze zich anders in hun vrijheid geschaad voelen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Er kan pas naar oorzaken gezocht worden als er een brede nationale discussie op gang komt. Dat is stap 1. Maar zelfs die eerste stap willen velen al proberen tegen te houden.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
@bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2012 15:04:16 ]
Wie heeft jou verhinderd dan om jouw punten in te brengen in de discussie?quote:
Ik vind dat de tweets van Femke Halsema van vandaag het eigenlijk goed verwoorden, maar ik durf het niet meer te plaatsen hier
Persoonlijk vind ik trouwens dit artikel van Nausicaa Marbe in de Volkskrant voortreffelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)s-wel-relevant.dhtml
Hier wordt de vinger precies op de zere plek gelegd en wordt er goed, inhoudelijk afgerekend met bizarre argumenten die in deze discussie naar voren zijn gebracht.
nee dan dezequote:twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
Femke Halsema@FemkeHalsema
1. Gewelddadig/moorddadig voetbalhooliganism bestaat ook zonder Marokkanen; 2. In dit geval gaat het blijkbaar om Marokkaanse jongens 2/2
Er staat 'dit soort' geweld, dat is een heel belangrijke distinctie. Mensen die denken dat sommige 'rassen' van nature geweldadiger zijn letten niet goed op naar mijn bescheiden mening. Het heeft alles te maken met sociale factoren, maar dat correleert gewoon sterk met afkomst. 1 van de vele redenen waarom afkomst benoemen schadelijk kan zijn.quote:
[..]
[..]
Hier geeft Robijn48 toch echt toe dat er een zeer waarschijnlijk verband zit tussen afkomst en geweld. Heel goed! Ze ziet het licht.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nee, dat zegt ze juist niet.quote:
nou doe maar niet, die ontkent het weer , het is weer puur toeval dat het nu Marokkanen zijn.
volgens Femke
twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:25:58 @rickbkkr @bertbrussen @mikoflohr Van mij mag je alles 'benoemen'. Alleen is dat niet hetzelfde als oorzaken/oplossingen zoeken. reageer retweet
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Mee eens, maar "als" is niet aan de orde. Er *is* gewoon een maatschappelijk probleem. Dat probleem is er jarenlang en de trend is eerder dat het erger wordt dan dat het minder erg wordt.quote:twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
Ja, je moet de oorzaken van dat probleem blootleggen en vooral ook durven blootleggen. Want het kan zo simpelweg niet blijven doorgaan. Er is een spiraal van geweld, het zich onaantastbaar wanen, met veel vertoon de stoere bink uithangen die heer en meester op de straat is. En ermee wegkomen, zonder consequenties.
Maar zoals wel vaker geldt ook hier: je kunt problemen pas oplossen als je ze onderkent.
Marokkanen zijn geen ras.quote:
[..]
Er staat 'dit soort' geweld, dat is een heel belangrijke distinctie. Mensen die denken dat sommige 'rassen' van nature geweldadiger zijn letten niet goed op naar mijn bescheiden mening. Het heeft alles te maken met sociale factoren, maar dat correleert gewoon sterk met afkomst. 1 van de vele redenen waarom afkomst benoemen schadelijk kan zijn.
Okee, maar om oplossingen te noemen moet je eerst toegeven dat er een probleem is. Zolang je dat al niet wilt doen hebben oplossingen ook niet zoveel zin.quote:
[..]
Nee, dat zegt ze juist niet.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:25:58 @rickbkkr @bertbrussen @mikoflohr Van mij mag je alles 'benoemen'. Alleen is dat niet hetzelfde als oorzaken/oplossingen zoeken. reageer retweet
Als bij mij het licht het niet doet kan ik ook wel met de oplossing aankomen om er een nieuwe lamp in te draaien. Als het probleem echter is dat de stop gesprongen is, heeft een nieuwe lamp ook weinig zig.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2012 15:10:04 ]
Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken scherp en helder te stellen.quote:
[..]
Dit topic (en vele anderen) bewijzen je ongelijk.
Laat me het anders stellen, wat is precies de toegevoegde waarde van het er bij zetten. Welk positief effect heeft het? Ik zie alleen maar radicalisatie, uitsluiting van groepen (wat per definitie alleen de goeden schaad en het probleem verergert) en het goedpraten van racisme als gevolgen. De misdaden lossen we er niet mee op, we verzinnen er geen oplossingen mee en we kunnen het niet beter bestrijden. Dat is nogal een prijs voor een vaag gevoel dat het zo 'hoort' van sommige omdat ze zich anders in hun vrijheid geschaad voelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 07-12-2012 15:13:48 ]
ja dat doet ze wel, het is toeval dat het nu om Marokkanen gaat, maar dat is juist niet zo.quote:
[..]
Nee, dat zegt ze juist niet.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:25:58 @rickbkkr @bertbrussen @mikoflohr Van mij mag je alles 'benoemen'. Alleen is dat niet hetzelfde als oorzaken/oplossingen zoeken. reageer retweet
Dan komt de "islam" boven drijven en dan heb je niet alleen de moslims op je dak, ook heel links.quote:Er kan pas naar oorzaken gezocht worden als er een brede nationale discussie op gang komt. Dat is stap 1. Maar zelfs die eerste stap willen velen al proberen tegen te houden.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
De tijd is nog niet rijp blijkbaar. Mensen durven niet of ontkennen gewoon. Maar als we niet oppassen gaat de rustige bevolking zelf voor rechter spelen. Ik zou er eerlijk gezegd niet om rouwen maar dan is het dak eraf.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, ik vind het echt nog steeds niet.quote:
[..]
ja dat doet ze wel, het is toeval dat het nu om Marokkanen gaat, maar dat is juist niet zo.
twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:17:38 Voetbalgeweld is niet etnisch bepaald. Dat deze jongens Marokkaans zijn geeft misschien een aanvullende verklaring, maar is niet de oorzaak. reageer retweet
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
