NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom noem je die man niet gewoon Samsom?quote:Op vrijdag 7 december 2012 14:45 schreef macca728 het volgende:
[..]
ja en dat zelfs Samson zijn afschuw erover uitsprak negeren ze ook. Die is een jaar straatcoach geweest in Amsterdam.
Nee ze leren niets maar volgend jaar zijn de grensrechters wel veilig voor dit geteisem.quote:Op vrijdag 7 december 2012 14:50 schreef kingmob het volgende:
[..]
Leren ze wel wat als ze pas rond Kerst 2030 thuis zijn? Wees eerlijk, deze afweging van tijd heeft niets met 'leren' te maken, maar enkel met een gevoel van gerechtigheid (wat prima is).
En de komende 30 jaar ook dan.
Nee, stel ik niet aan jou. Maar algemeen, waarom mag het ene dat gaat over Marokkanen en politie blijven staan en het andere niet?quote:
[..]
Stel je die vraag aan mij? Ik koppelde alleen 2 stellingen van mods met elkaar die in mijn ogen tegenstrijdig zijn.
UI Made bij VanilleKwark.
Bedankt voor het zo goed verwoorden, zo mee eens.quote:
[..]
Dit is allemaal gespeelde verontwaardiging. Dit soort 'feiten' worden opvallend genoeg nooit gebruikt om het probleem op te lossen, alleen om het te 'benoemen'. Dit soort zaken worden gewoon aangegrepen om slapend racisme goed te praten en het is daarom ook verstandig om het topic enigszins daarvan weg te sturen. Hier op Fok heeft namelijk elk ander topic al zo'n beetje dat onderwerp, het minderwaardigheidscomplex is dan ook nergens op gebaseerd.
De relevantie zit echt in je hoofd verder. Je hoort nooit iemand huilen dat de afkomst er niet bijgezet wordt als de dader een witte autochtoon is. Het is niet de verantwoordelijkheid van een nieuwsbericht om een patroon aan te geven, dan zou elk misdaadbericht verzanden in een orgie van details om het in een groter geheel te plaatsen.
Het kan best (het lijkt me idd zelfs waarschijnlijk) dat er een verband is tussen afkomst en en dit soort geweld, maar dat soort dingen kun je hier op Fok echt niet normaal bediscussiëren.
Leef en Laten Leven
oh ja dat is waar, dacht aan die hond ws hahaquote:
[..]
Waarom noem je die man niet gewoon Samsom?
Een omgekeerde no true scotsman, chapeau.quote:
[..]
ja en dat zelfs Samson zijn afschuw erover uitsprak negeren ze ook. Die is een jaar straatcoach geweest in Amsterdam.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
En het gevoel dat deze mensen voor lange tijd geen gevaar vormen voor de maatschappij.quote:
[..]
Leren ze wel wat als ze pas rond Kerst 2030 thuis zijn? Wees eerlijk, deze afweging van tijd heeft niets met 'leren' te maken, maar enkel met een gevoel van gerechtigheid (wat prima is).
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 07-12-2012 14:59:44 ]
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik vind het een Marokkanen bash topic.quote:Dit is geen!! Marokkanen bash topic.
Alle posts die dat wel suggereren of proberen worden genote en verwijderd.
Wordt deze post nu verwijdert?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
LOLquote:
[..]
Ik vind het een Marokkanen bash topic.
Wordt deze post nu verwijdert?
Wat een ongelofelijk kulverhaal! Natuurlijk kun je dat soort zaken gewoon bediscussiëren en als zaken ontsporen modereer je als mod, pak je de betreffende teksten c.q. personen eruit, spreek je aan en corrigeer je. Maar je sluit niet een dergelijk hot-news-topic onder opgave van "vage redenen en ten faveure van bepaalde personen. Vind je het gek dat users dan verongelijkt gaan reageren!quote:
[..]
Dit is allemaal gespeelde verontwaardiging. Dit soort 'feiten' worden opvallend genoeg nooit gebruikt om het probleem op te lossen, alleen om het te 'benoemen'. Dit soort zaken worden gewoon aangegrepen om slapend racisme goed te praten en het is daarom ook verstandig om het topic enigszins daarvan weg te sturen. Hier op Fok heeft namelijk elk ander topic al zo'n beetje dat onderwerp, het minderwaardigheidscomplex is dan ook nergens op gebaseerd.
De relevantie zit echt in je hoofd verder. Je hoort nooit iemand huilen dat de afkomst er niet bijgezet wordt als de dader een witte autochtoon is. Het is niet de verantwoordelijkheid van een nieuwsbericht om een patroon aan te geven, dan zou elk misdaadbericht verzanden in een orgie van details om het in een groter geheel te plaatsen.
Het kan best (het lijkt me idd zelfs waarschijnlijk) dat er een verband is tussen afkomst en en dit soort geweld, maar dat soort dingen kun je hier op Fok echt niet normaal bediscussiëren.
Het punt is dat mensen in dergelijke discussie oneerlijk zijn, waarschijnlijk ook tegen zichzelf. Als je het over 'leren' hebt klinkt het heel nobel natuurlijk, terwijl gerechtigheidsgevoel een heel primaire reactie is. Dat is hoe slechte wetten ontstaan.quote:
[..]
Nee ze leren niets maar volgend jaar zijn de grensrechters wel veilig voor dit geteisem.
En de komende 30 jaar ook dan.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ze hoeven van mij niets te leren. Sterker nog dat zullen ze toch niet, want van alle kanten werd er gezegd dat ze dat niet kunnen.quote:
[..]
Het punt is dat mensen in dergelijke discussie oneerlijk zijn, waarschijnlijk ook tegen zichzelf. Als je het over 'leren' hebt klinkt het heel nobel natuurlijk, terwijl gerechtigheidsgevoel een heel primaire reactie is. Dat is hoe slechte wetten ontstaan.
Maar mensen zoals hun moet je verwijderen uit de maatschappij, zodat die weer leefbaar wordt.
Marokkanen, Antillianen en ja ook Nederlanders.
Ik vind dat de tweets van Femke Halsema van vandaag het eigenlijk goed verwoorden, maar ik durf het niet meer te plaatsen hier 
.
.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
guttegut
geef de link en ik plaats het voor je
geef de link en ik plaats het voor je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Bedankt voor het zo goed verwoorden, zo mee eens.quote:
[..]
[..]
Hier geeft Robijn48 toch echt toe dat er een zeer waarschijnlijk verband zit tussen afkomst en geweld. Heel goed! Ze ziet het licht.
nou doe maar niet, die ontkent het weer , het is weer puur toeval dat het nu Marokkanen zijn.
volgens Femke
volgens Femke
Dit topic (en vele anderen) bewijzen je ongelijk.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk kulverhaal! Natuurlijk kun je dat soort zaken gewoon bediscussiëren en als zaken ontsporen modereer je als mod, pak je de betreffende teksten c.q. personen eruit, spreek je aan en corrigeer je. Maar je sluit niet een dergelijk hot-news-topic onder opgave van "vage redenen en ten faveure van bepaalde personen. Vind je het gek dat users dan verongelijkt gaan reageren!
Laat me het anders stellen, wat is precies de toegevoegde waarde van het er bij zetten. Welk positief effect heeft het? Ik zie alleen maar radicalisatie, uitsluiting van groepen (wat per definitie alleen de goeden schaad en het probleem verergert) en het goedpraten van racisme als gevolgen. De misdaden lossen we er niet mee op, we verzinnen er geen oplossingen mee en we kunnen het niet beter bestrijden. Dat is nogal een prijs voor een vaag gevoel dat het zo 'hoort' van sommige omdat ze zich anders in hun vrijheid geschaad voelen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Er kan pas naar oorzaken gezocht worden als er een brede nationale discussie op gang komt. Dat is stap 1. Maar zelfs die eerste stap willen velen al proberen tegen te houden.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
@bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2012 15:04:16 ]
Wie heeft jou verhinderd dan om jouw punten in te brengen in de discussie?quote:
Ik vind dat de tweets van Femke Halsema van vandaag het eigenlijk goed verwoorden, maar ik durf het niet meer te plaatsen hier
Persoonlijk vind ik trouwens dit artikel van Nausicaa Marbe in de Volkskrant voortreffelijk:
http://www.volkskrant.nl/(...)s-wel-relevant.dhtml
Hier wordt de vinger precies op de zere plek gelegd en wordt er goed, inhoudelijk afgerekend met bizarre argumenten die in deze discussie naar voren zijn gebracht.
nee dan dezequote:twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
Femke Halsema@FemkeHalsema
1. Gewelddadig/moorddadig voetbalhooliganism bestaat ook zonder Marokkanen; 2. In dit geval gaat het blijkbaar om Marokkaanse jongens 2/2
Er staat 'dit soort' geweld, dat is een heel belangrijke distinctie. Mensen die denken dat sommige 'rassen' van nature geweldadiger zijn letten niet goed op naar mijn bescheiden mening. Het heeft alles te maken met sociale factoren, maar dat correleert gewoon sterk met afkomst. 1 van de vele redenen waarom afkomst benoemen schadelijk kan zijn.quote:
[..]
[..]
Hier geeft Robijn48 toch echt toe dat er een zeer waarschijnlijk verband zit tussen afkomst en geweld. Heel goed! Ze ziet het licht.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Nee, dat zegt ze juist niet.quote:
nou doe maar niet, die ontkent het weer , het is weer puur toeval dat het nu Marokkanen zijn.
volgens Femke
twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:25:58 @rickbkkr @bertbrussen @mikoflohr Van mij mag je alles 'benoemen'. Alleen is dat niet hetzelfde als oorzaken/oplossingen zoeken. reageer retweet
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Mee eens, maar "als" is niet aan de orde. Er *is* gewoon een maatschappelijk probleem. Dat probleem is er jarenlang en de trend is eerder dat het erger wordt dan dat het minder erg wordt.quote:twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
Ja, je moet de oorzaken van dat probleem blootleggen en vooral ook durven blootleggen. Want het kan zo simpelweg niet blijven doorgaan. Er is een spiraal van geweld, het zich onaantastbaar wanen, met veel vertoon de stoere bink uithangen die heer en meester op de straat is. En ermee wegkomen, zonder consequenties.
Maar zoals wel vaker geldt ook hier: je kunt problemen pas oplossen als je ze onderkent.
Marokkanen zijn geen ras.quote:
[..]
Er staat 'dit soort' geweld, dat is een heel belangrijke distinctie. Mensen die denken dat sommige 'rassen' van nature geweldadiger zijn letten niet goed op naar mijn bescheiden mening. Het heeft alles te maken met sociale factoren, maar dat correleert gewoon sterk met afkomst. 1 van de vele redenen waarom afkomst benoemen schadelijk kan zijn.
Okee, maar om oplossingen te noemen moet je eerst toegeven dat er een probleem is. Zolang je dat al niet wilt doen hebben oplossingen ook niet zoveel zin.quote:
[..]
Nee, dat zegt ze juist niet.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:25:58 @rickbkkr @bertbrussen @mikoflohr Van mij mag je alles 'benoemen'. Alleen is dat niet hetzelfde als oorzaken/oplossingen zoeken. reageer retweet
Als bij mij het licht het niet doet kan ik ook wel met de oplossing aankomen om er een nieuwe lamp in te draaien. Als het probleem echter is dat de stop gesprongen is, heeft een nieuwe lamp ook weinig zig.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2012 15:10:04 ]
Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken scherp en helder te stellen.quote:
[..]
Dit topic (en vele anderen) bewijzen je ongelijk.
Laat me het anders stellen, wat is precies de toegevoegde waarde van het er bij zetten. Welk positief effect heeft het? Ik zie alleen maar radicalisatie, uitsluiting van groepen (wat per definitie alleen de goeden schaad en het probleem verergert) en het goedpraten van racisme als gevolgen. De misdaden lossen we er niet mee op, we verzinnen er geen oplossingen mee en we kunnen het niet beter bestrijden. Dat is nogal een prijs voor een vaag gevoel dat het zo 'hoort' van sommige omdat ze zich anders in hun vrijheid geschaad voelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 07-12-2012 15:13:48 ]
ja dat doet ze wel, het is toeval dat het nu om Marokkanen gaat, maar dat is juist niet zo.quote:
[..]
Nee, dat zegt ze juist niet.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:25:58 @rickbkkr @bertbrussen @mikoflohr Van mij mag je alles 'benoemen'. Alleen is dat niet hetzelfde als oorzaken/oplossingen zoeken. reageer retweet
Dan komt de "islam" boven drijven en dan heb je niet alleen de moslims op je dak, ook heel links.quote:Er kan pas naar oorzaken gezocht worden als er een brede nationale discussie op gang komt. Dat is stap 1. Maar zelfs die eerste stap willen velen al proberen tegen te houden.twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:32:51 @bertstrijker Nee, die mannetjes moeten worden bestraft maar als je het ook een maatschappelijk probleem vindt dan moet je oorzaken zoeken. reageer retweet
De tijd is nog niet rijp blijkbaar. Mensen durven niet of ontkennen gewoon. Maar als we niet oppassen gaat de rustige bevolking zelf voor rechter spelen. Ik zou er eerlijk gezegd niet om rouwen maar dan is het dak eraf.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, ik vind het echt nog steeds niet.quote:
[..]
ja dat doet ze wel, het is toeval dat het nu om Marokkanen gaat, maar dat is juist niet zo.
twitter:FemkeHalsema twitterde op vrijdag 07-12-2012 om 12:17:38 Voetbalgeweld is niet etnisch bepaald. Dat deze jongens Marokkaans zijn geeft misschien een aanvullende verklaring, maar is niet de oorzaak. reageer retweet
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.quote:
[..]
Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken dan ze scherp en helder te stellen.
Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...
We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Als bij jou continue die lamp het niet doet, dan moet je er ook iets anders mee doen, toch? Stel dat terug sturen naar de fabrikant geen optie meer is, wat dan?quote:
[..]
Okee, maar om oplossingen te noemen moet je eerst toegeven dat er een probleem is. Zolang je dat al niet wilt doen hebben oplossingen ook niet zoveel zin.
Als bij mij het licht het niet doet kan ik ook wel met de oplossing aankomen om er een nieuwe lamp in te draaien. Als het probleem echter is dat de stop gesprongen is, heeft een nieuwe lamp ook weinig zig.
Waar komt al het geweld, al die haat toch vandaan? Is er iemand die het weet?
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk kulverhaal! Natuurlijk kun je dat soort zaken gewoon bediscussiëren en als zaken ontsporen modereer je als mod, pak je de betreffende teksten c.q. personen eruit, spreek je aan en corrigeer je. Maar je sluit niet een dergelijk hot-news-topic onder opgave van "vage redenen en ten faveure van bepaalde personen. Vind je het gek dat users dan verongelijkt gaan reageren!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij haalt probleem en oorzaken door elkaar. Het probleem mag me heel erg duidelijk lijken: kutmarokkanen*quote:
[..]
Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.
Wat daarvan de oorzaken zijn is inderdaad een moeilijkere... Opvoeding speelt zeker een rol.
Hoewel de islam niet het hoofdprobleem is, is het inderdaad een facet dat meespeelt. Je hebt namelijk van doen met een groep jongens die bepaald gedrag legitiem vinden. Daarbij spelen religieuze opvattingen een rol. Opvattingen over bijvoorbeeld de rol van de vrouw en die van niet-moslims.quote:
[..]
Dan komt de "islam" boven drijven en dan heb je niet alleen de moslims op je dak, ook heel links.
De tijd is nog niet rijp blijkbaar. Mensen durven niet of ontkennen gewoon. Maar als we niet oppassen gaat de rustige bevolking zelf voor rechter spelen. Ik zou er eerlijk gezegd niet om rouwen maar dan is het dak eraf.
Maar kernprobleem is natuurlijk hun gedrag op zich. Veel moslims beschikken wél over de vaardigheid om hun religie in te passen en om zich normaal te gedragen. De groep jongens waar het hier om gaat, laat allerlei vormen van wangedrag zien. En deels rechtvaardigen ze dat gedrag door naar religieuze opvattingen te wijzen.
Wat moet veranderen is niet zozeer de religie; die is zoals -ie is. Wat moet veranderen, is het gedrag. En de politiek moet inderdaad niet te lang meer wachten meer concrete acties, anders krijg je inderdaad het ongewenste effect dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen.
De discussie is wel lekker anders geworden zo in het nieuwe topic. Neemt trouwens nog niet weg dat je de statistische cijfers kunt ontkennen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar het is juist wél relevant. Juist omdat pietje en jantje dit gedrag niet vertonen. Als er ergens sprake is van geweld kun je er geld op inzetten dat dit door 'bepaalde mensen' gebeurt. Het kan dus zomaar goed zijn voor een land wanneer dit benoemd wordt en dat men eens met een gerichte aanpak komt. Een gerichte aanpak kan alleen als je het probleem benoemd, in dit geval mensen met donker haar en een opvliegend karakter die komen uit een land wat in Noord Afrika ligt en waarmee je met de boot naar Spanje kunt gaan.quote:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.
Ook hasj komt daar vaak vandaan, uit de vallei.
Nee, geen troll. Ik wilde alleen even de kromme bewoording van de boodschap boven het tekstinvoer veld aanstippen...quote:
Dat is het dus wel! Waarom vertonen Achmed en Mohammed wel dit gedrag en Piet en Kees in veeeeeeeeel mindere mate? Is dat dan maar puur toeval dat verdachten van misdrijven 4 op de 5 keer Marokkanen zijn of zit er meer achter?quote:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is.
Hoe weet je dat zo zeker? Dit is puur een uit de duim gezogen aanname die je niet kan staven.quote:
Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken
het is iig interessant om uit te zoeken waarom achmed en mohammed vaker rottigheid uit halen ja
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Door problemen bij verkeerde partijen te zoeken en mensen aan te spreken die er geen reet mee te maken hebben zorg je ervoor dat je die mensen al niet meer kunt gebruiken in de samenwerking om problemen te bestrijden. Dat is ook meteen het ironische hieraan, op die manier creeër je een selffulfilling prophecy.quote:
[..]
Ik heb eerder in deze reeks geschreven dat je vooral niet bang moet zijn om zaken te benoemen uit angst dat de verkeerde mensen daarmee aan de haal gaan, omdat in gedegen en uitputtend onderzoek wellicht ook de oplossingen liggen voor de bestrijding van dit probleem. Jij weet al van te voren dat, dat niet zo is bent bang voor eventuele gevolgen van het benoemen van zaken en generaliseert daarom liever dan zaken scherp en helder te stellen.
Maar goed, ik ben erg benieuwd naar de maatregelen en punten die je aan zou willen dragen met dit probleem.
Als dit soort misstanden nu voornamelijk begaan werden door bewoners van stacaravans (oh, nu moet ik oppassen natuurlijk, het mogen ook iglo's zijn van mij part) zou het voor een onderzoek naar de onderliggende oorzaken en eventueel te nemen maatregelen dan wel relevant zijn dat het gaat om stacaravan-bewoners.quote:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.
Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...
We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
Ik denk van wel!
En die laatste alinea is natuurlijk niet waar, zelf nu nog wordt bij de publieke omroep (zie onder meer P&W) krampachtig geprobeerd om maar niet het woord Marokkaan te noemen .
En hierom moet je het dus niet doen. Je bent blijkbaar verblind geraakt door je eigen overtuiging. Het feit is dat wat je hier zegt gewoon niet waar is. Dat benoemen dient enkel om je in je foutieve overtuiging te versterken.quote:
[..]
Maar het is juist wél relevant. Juist omdat pietje en jantje dit gedrag niet vertonen.
Het zou toch ook ronduit bizar zijn als het feit dat hun ouders of overgrootouders in Marokko geboren zijn ze ineens zo laten gedragen? Het interessante is nou juist wat de overeenkomst is tussen Pietje en Mohammed zodra ze dit soort dingen doen, dat is namelijk het probleem wat je wellicht kan aanpakken.
Met jouw idee is er maar 1 gevolg, profilering, en dat loopt altijd slecht af.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Dat is in ieder geval weer stuk preciezer dan 'Marokkanen', zeker op de manier waarop Oudkerk die term ooit bekend maakte. Als je het over Marokkanen hebt dan benoem je het probleem niet, want lang niet alle Marokkanen maken deel uit van het probleem. Dat geldt ook voor hangjongeren, hangen is op zich het probleem helemaal niet, maar mag gewoon. Een probleem benoemen is iets anders dan grofweg in een richting wijzen waar het probleem in de buurt zit.quote:
[..]
Jij haalt probleem en oorzaken door elkaar. Het probleem mag me heel erg duidelijk lijken: kutmarokkanen*
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Angst regeert.quote:
Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'?
Was het maar zo. Vandaag hier op fok en van de week op TV uitermate duidelijk geworden dat benoemen nog steeds not done is. Als die gordijnen van angst eens opzij gaan kun je beginnen met aanpakken.quote:We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het omgekeerde is enorm ridicuul. Het feit dat dat schijnbaar niet evident is voor je schokt me oprecht.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Dit is puur een uit de duim gezogen aanname die je niet kan staven.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik zeg niet dat die mensen niet bestaan en ook niet dat er hier niet van rondhangen, maar ik heb genoeg mensen gelezen die het "Marokkanenprobleem" wel benoemen c.q. erkennen, maar die niet bezig zijn met een vorm van racisme. Over generaliseren gesproken ....quote:
[..]
Het punt is dat mensen die zeggen het probleem te benoemen dat nou juist niet willen doen. Dat is namelijk moeilijker dan een beetje op Marokkanen schelden en vereist wat meer nadenken.
Ja we moeten het eerst benoemen.quote:
[..]
Angst regeert.
[..]
Was het maar zo. Vandaag hier op fok en van de week op TV uitermate duidelijk geworden dat benoemen nog steeds not done is. Als die gordijnen van angst eens opzij gaan kun je beginnen met aanpakken.
En zoals eerder gezged, kutmarokkanen was een betere term geweest. Gewone Marokkanen zijn er ook genoeg.
"Pietje" krijgt thuis opvoeding dat bepaalde dingen niet mogen.quote:
[..]
En hierom moet je het dus niet doen. Je bent blijkbaar verblind geraakt door je eigen overtuiging. Het feit is dat wat je hier zegt gewoon niet waar is.
"Mo" krijgt thuis geen opvoeding, heeft een afkeer tegen Nederlanders en kan niet tegen gezag. (bron de moeder van die 'mensjes' van de week)
Jij ziet het verschil dus niet in afkomst en gedrag? Het één heeft wel degelijk met het ander te maken, ondanks dat bepaalde lieden dit heel heel heel graag ontkennen.
Lees dit artikel eens. Zo gek nog niet.quote:
[..]
Hoewel de islam niet het hoofdprobleem is, is het inderdaad een facet dat meespeelt. Je hebt namelijk van doen met een groep jongens die bepaald gedrag legitiem vinden. Daarbij spelen religieuze opvattingen een rol. Opvattingen over bijvoorbeeld de rol van de vrouw en die van niet-moslims.
Maar kernprobleem is natuurlijk hun gedrag op zich. Veel moslims beschikken wél over de vaardigheid om hun religie in te passen en om zich normaal te gedragen. De groep jongens waar het hier om gaat, laat allerlei vormen van wangedrag zien. En deels rechtvaardigen ze dat gedrag door naar religieuze opvattingen te wijzen.
Wat moet veranderen is niet zozeer de religie; die is zoals -ie is. Wat moet veranderen, is het gedrag. En de politiek moet inderdaad niet te lang meer wachten meer concrete acties, anders krijg je inderdaad het ongewenste effect dat mensen het recht in eigen hand gaan nemen.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-van-vreemden.dhtml
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Juist door het wel te benoemen, weet je waar je moet zijn om het op te lossen. Beetje tegenstrijdigheden in je post.quote:
[..]
Het punt is dat het feit dat ze Marokkaan zijn helemaal niet zo relevant is. Dat is relevant voor degene die dit probleem zo efficiënt mogelijk wil aanpakken. Het feit dat ze Marokkaan zijn heeft immers helemaal niets met de misdaad te maken en het zogenaamde 'benoemen' impliceert duidelijk een causatie ipv een correlatie bij veel mensen.
Het feit is dat er in die 12 jaar geen flikker aan gedaan is en dat latente racisten zoals jij het noemt, geen gehoor krijgen. Statistieken liegen niet, je kunt ze alleen fout interpreteren. Ze worden weggezet als calimero's en extreem rechtse honden. Lekker is dat. En in de tussentijd zie/hoor/lees en maak je het mee.quote:Ik begrijp het gewoon werkelijk niet, de enige die beter worden van het benoemen zijn latente racisten, voor de rest heeft niemand er baat bij. Cijfers hebben we gewoon, een mysterie is het niet en het wordt ook niet verborgen gehouden. Waarom zouden we in hemelsnaam de rotzooi aanwakkeren door het te 'benoemen'? Al kun je inmiddels ook gewoon niet meer winnen, gezien het calimerogedrag in dit topic. Ongeveer een decennia lang leek het wel alsof Nederland zich alleen bezig hield met buitenlanders en moslims terwijl het land langzaam in de modder wegzakte en nog steeds vindt men dat ze niet kunnen zeggen wat ze willen...
We zijn geen steek verder en lopen al een jaar of 12 te 'benoemen'. Het wordt wel weer eens tijd voor wat anders.
En waarom zou je het niet mogen benoemen? Bang voor tere zielen en de waarheid?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het hele probleem is dat autochtone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
Wat is de oplossing? Alle allochtone ouders, waarvan het vermoeden bestaat dat zij niet weten hoe op te voeden, heropvoeden?quote:
Het hele probleem is dat autochtoone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtoone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Velen worden wellicht hier nog zenuwachtiger van als de term "kutmarokkaantjes", maar ik benoem het toch:quote:
Het hele probleem is dat autochtoone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtoone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
Islam is hier een hele grote voedingsbodem. Wij Nederlanders zien elke religie als geloof wat in het dagelijks leven erbij beleeft wordt. De islam bepaald het dagelijks leven.
Wereld van verschil.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee ze krijgen hier geen opvoeding omdat daar (in Marokko) het hele dorp er naar omkijkt.quote:
Het hele probleem is dat autochtoone jongeren (vaak) wel een opvoeding hebben gehad en de allochtoone jongeren aan hun lot worden overgelaten omdat de vrouw niet als gelijk wordt gezien door jongens en daarom geen juiste opvoeding krijgen, zij beseffen niet wat respect is vanwege de verschillen in het geloof, normen en waarden is hun ook niet bijgebracht en daarnaast is ons rechtssysteem ook een lachertje.
En die andere dingen spelen ook mee, maar die gelden ook voor andere niet probleem groepen.
Eigenlijk wel ja, want in Marokko zelf gaat de opvoeding heel anders.quote:
[..]
Wat is de oplossing? Alle allochtone ouders, waarvan het vermoeden bestaat dat zij niet weten hoe op te voeden, heropvoeden?
Wie zegt waar dat ik problemen bij de verkeerde partijen wil zoeken en mensen wil aanspreken die "er geen reet" mee te maken hebben?quote:Op vrijdag 7 december 2012 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Door problemen bij verkeerde partijen te zoeken en mensen aan te spreken die er geen reet mee te maken hebben zorg je ervoor dat je die mensen al niet meer kunt gebruiken in de samenwerking om problemen te bestrijden. Dat is ook meteen het ironische hieraan, op die manier creeër je een selffulfilling prophecy.
Maar goed, ik ben erg benieuwd naar de maatregelen en punten die je aan zou willen dragen met dit probleem.
En als ik al oplossingen had voor dit probleem zou ik ze niet bij jou aandragen, ik heb er geen vertrouwen in dat je in staat bent er iets (goeds) mee te doen
Wat wil je daarmee bereiken danwel oplossen?quote:
[..]
Juist door het wel te benoemen, weet je waar je moet zijn om het op te lossen. Beetje tegenstrijdigheden in je post.
