F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee de medicische wereld heeft juist al bewezen dat de systemen in ons lichaam gemaakt zijn om veel langer te leven dan we nu doen!quote:Op vrijdag 7 december 2012 15:02 schreef Uitstekelbaars het volgende:
[..]
Dus omdat we dingen nog niet weten is bewezen dat het waar is dat noach 600 jaar werd? Je mag dus bij elke stelling zeggen: er zijn dingen die we nog niet weten. En dan is de stelling dus waar? Eh..nee.
Een pop kan door een buikspreker praten. Min of meer dan heEen slang kan dat niet. En heeft dat, totdat je met bewijs komt, nooit gekund.
En net als dat een pop dat kan kan een buikspreker ook een slang laten 'praten'
Lijkt me erg logisch duhhh
Ik heb het gevoel dat je mijn punt niet helemaal begrijpt. We gaan gewoon vanaf het begin het nog een keer proberen.quote:Op vrijdag 7 december 2012 19:11 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee de medicische wereld heeft juist al bewezen dat de systemen in ons lichaam gemaakt zijn om veel langer te leven dan we nu doen!
En net als dat een pop dat kan kan een buikspreker ook een slang laten 'praten'
Lijkt me erg logisch duhhh
Jij zegt: Het is niet de bedoeling dat we zomaar geloven wat ons verteld wordt binnen de JG of de bijbel. We moeten kritisch zijn en onderzoek doen. Toch?
Dus ik zeg: wanneer is uit dat kritische onderzoek gebleken dat Noach 600 jaar is geworden en dat de slang van het paradijs kon praten?
Jij zegt wat betreft de slang: god heeft de slang zo betoverd dat het zijn buikspreekpop is.
En wat betreft het bewijs voor het gestelde feit dat Noach 600 jaar is geworden en geen jaar minder of meer zeg je: er is bewezen dat we ouder kunnen worden dan nu gebeurt.
Ik snap je gedachtengang wel: we kunnen ouder worden dan nu gebeurt, dus konden we toen ook ouder worden.
Maar dat is geen bewijs voor dat die gebeurtenis ook daadwerkelijk zo in het verleden plaats heeft gevonden. In het bijzonder bij een man genaamd Noach die precies 600 jaar oud is geworden.
Dan blijft mijn vraag: welk medisch ( of ander ) onderzoek toont aan dat de man die in de bijbel vermeld wordt als Noach daadwerkelijk 600 jaar oud is geworden? Niet 120 jaar, niet 470 jaar. Nee, Noach heeft bestaan, is 600 jaar geworden en dat blijkt uit.......
Ohja, wil je echt dat ik nog inga op dat ' god heeft een slang betoverd tot zijn buikspreekpop' ( hoorde dat duuuuhhhhh ook nog bij je argument? ) verhaal? Ik hoef niet uit te leggen dat: ' ik denk dat god het getoverd heeft' geen resultaat kan zijn van een kritisch en onafhankelijk onderzoek, toch? Kun je me anders vertellen hoe je dat onderzoek doet? En waardoor je de hypothese verworpen hebt dat er geen bewijs is voor een pratende slang zoals de bijbel vertelt en dat het dus waarschijnlijk onzin is?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Daarnaast maak je nog een kneiter van een denkfout. Dat mensen altijd al de mogelijkheid hadden om ouder te WORDEN, betekent niet dat we daar vroeger wel gebruik van maakten. Integendeel. Ten tijde van Noach werden mensen gemiddeld 26. We worden nu ouder dan ooit. We worden dus ( in welvarende landen dan he )soms 300% ouder dan toen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
[ Bericht 0% gewijzigd door Uitstekelbaars op 07-12-2012 20:23:43 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
[ Bericht 0% gewijzigd door Uitstekelbaars op 07-12-2012 20:23:43 ]
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Bedenk me ineens dat Wikipedia hier tegenwoordig ook al aardig aan voldoetquote:
Omdat de bijbel de enige wereldbeeld is dat:
1 - Consistent is.
2 - Coherent is.
3 - Een basis geeft voor kennis.
4 - Een basis geeft voor objectieve moraliteit.
Alle andere wereldbeelden falen op een of meerdere punten.
Of Pinokkio. Wederopstandinkje hier, metafoortje daar, profetie zus, magie zo. Alle ingrediënten zijn met wat goede wil aanwezig.quote:
[..]
Bedenk me ineens dat Wikipedia hier tegenwoordig ook al aardig aan voldoet
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
een boek wat aangeeft dat Jozef 2 verschillende vaders had en verder 2 verschillende stambomen heeft via dezelfde mannelijke lijn oa in het aantal voorvaders?quote:
Omdat de bijbel de enige wereldbeeld is dat:
1 - Consistent is.
er zitten 55 generaties tussen Abraham en Jezus bij Lucas en 39 generaties bij Matteüs
quote:2 - Coherent is.
3 - Een basis geeft voor kennis.
4 - Een basis geeft voor objectieve moraliteit.
Alle andere wereldbeelden falen op een of meerdere punten.
Komaan mensen, ik kies twee dingetjes uit die jullie ( bianconeri en man1986) zelfverklaard na kritisch onderzoek als bewezen danwel voldoende aannemelijk zien. En nu kunnen jullie niet aangeven op basis waarvan? Buiten: mensen kunnen nog ouder worden en de duivel heeft de slang tot zijn magische buikspreekpop gemaakt?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Punt 4. Zou jij het moreel vinden als een kind en kleinkind worden gestraft voor een misdaad die door hun vader/opa is begaan?quote:
Omdat de bijbel de enige wereldbeeld is dat:
1 - Consistent is.
2 - Coherent is.
3 - Een basis geeft voor kennis.
4 - Een basis geeft voor objectieve moraliteit.
Alle andere wereldbeelden falen op een of meerdere punten.
In de 10 geboden staat:
(Exodus 20:5, en herhaald in Exodus 34:7, Numeri 14:18, and Deuteronomium 5:9)quote:Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten;
Opnieuw een voorbeeld waarin ik zonder blikken of blozen durf te stellen dat mijn moraal oneindig veel beter is dan die uit de bijbel.
Maar afgezien daarvan, nu het belangrijkste:
Reactie op jouw punt 1, consistentie van de bijbel. In de 10 geboden (en nog 3 andere plaatsen in de bijbel) staat dus dat nakomelingen tot in de vierde generatie zullen worden gestraft voor de misdaden van hun (voor)ouders.
Maar wat schetst nu onze verbazing wanneer we in de bijbel doorbladeren naar Ezechiel 18:20?
Heel consistent ja...quote:Iemand die zondigt zal sterven, maar een zoon hoeft niet te boeten voor de schuld van zijn vader, en een vader hoeft niet te boeten voor de schuld van zijn zoon;
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik moest lachen.quote:
[..]
Wellicht bezoekt hij de zonde van de vader tot in het 4e geslacht uitsluitend aan de dochters
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Job.quote:
Zoals ik al zei zijn straft God niet zo maar iemand, pakt niet zo maar iemand aan.
Noach is 950 geworden volgens Genesis. Hij leefde na de vloed nog 350 jaar.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je mijn punt niet helemaal begrijpt. We gaan gewoon vanaf het begin het nog een keer proberen.
Jij zegt: Het is niet de bedoeling dat we zomaar geloven wat ons verteld wordt binnen de JG of de bijbel. We moeten kritisch zijn en onderzoek doen. Toch?
Dus ik zeg: wanneer is uit dat kritische onderzoek gebleken dat Noach 600 jaar is geworden en dat de slang van het paradijs kon praten?
Jij zegt wat betreft de slang: god heeft de slang zo betoverd dat het zijn buikspreekpop is.
En wat betreft het bewijs voor het gestelde feit dat Noach 600 jaar is geworden en geen jaar minder of meer zeg je: er is bewezen dat we ouder kunnen worden dan nu gebeurt.
Ik snap je gedachtengang wel: we kunnen ouder worden dan nu gebeurt, dus konden we toen ook ouder worden.
Maar dat is geen bewijs voor dat die gebeurtenis ook daadwerkelijk zo in het verleden plaats heeft gevonden. In het bijzonder bij een man genaamd Noach die precies 600 jaar oud is geworden.
Dan blijft mijn vraag: welk medisch ( of ander ) onderzoek toont aan dat de man die in de bijbel vermeld wordt als Noach daadwerkelijk 600 jaar oud is geworden? Niet 120 jaar, niet 470 jaar. Nee, Noach heeft bestaan, is 600 jaar geworden en dat blijkt uit.......
Ohja, wil je echt dat ik nog inga op dat ' god heeft een slang betoverd tot zijn buikspreekpop' ( hoorde dat duuuuhhhhh ook nog bij je argument? ) verhaal? Ik hoef niet uit te leggen dat: ' ik denk dat god het getoverd heeft' geen resultaat kan zijn van een kritisch en onafhankelijk onderzoek, toch? Kun je me anders vertellen hoe je dat onderzoek doet? En waardoor je de hypothese verworpen hebt dat er geen bewijs is voor een pratende slang zoals de bijbel vertelt en dat het dus waarschijnlijk onzin is?
Het gemiddlede zoogdierenhart klopt globaal een miljard keer, daarna is het stuk. Een olifant leeft zodoende meer dan 50 jaar, een muis maar hooguit een paar jaar (hartslag van 10 per seconde). Een mens leeft in deze som ongeveer ruim 50 jaar. Dat klopt door de eeuwen heen gezien aardig.quote:
Daarnaast maak je nog een kneiter van een denkfout. Dat mensen altijd al de mogelijkheid hadden om ouder te WORDEN, betekent niet dat we daar vroeger wel gebruik van maakten. Integendeel. Ten tijde van Noach werden mensen gemiddeld 26. We worden nu ouder dan ooit. We worden dus ( in welvarende landen dan he )soms 300% ouder dan toen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
Met kunst en vliegwerk worden we nu veel ouder. Zit God daarachter? Wanneer begon de mens ouder te worden?
antw: Nádat Anthony van Leeuwenhoek de microscooop uitvond!
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 10-12-2012 13:36:00 ]
Ah, foutje van mij! Nou, wel apart dat Bianconeri die fout er ook niet uit haaldequote:
[..]
Noach is 950 geworden volgens Genesis. Hij leefde na de vloed nog 350 jaar.
. Maar dan wordt het verhaal alleen maar onwaarschijnlijker. Als je ziet wat een moeite we tegenwoordig vaak moeten doen om iemand 80+ te laten worden, ben ik benieuwd hoe iemand dat in de Bronstijd flikte maar dan maal 10.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
En daarbij is het ook bekend dat de luchtkwaliteit voor de zondvloed heel anders was dan daarna.
God heeft er ook zelf voor gezorgd dat mensen niet meer zo oud worden, dit is in de bijbel te lezen.
God heeft er ook zelf voor gezorgd dat mensen niet meer zo oud worden, dit is in de bijbel te lezen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De reden dat we het erover hadden is omdat Bianconeri zei dat zijn geloof niet bestaat uit de Wachttoren en bijbel zomaar na-papagaaien. Maar dat hij kritisch onderzoek gedaan heeft. 'Staat gewoon in de bijbel' hoort daar niet bij. Dat is de reden waarom hij ook niet meer reageert, denk ik. Maar als jij kan bewijzen dat Noach werkelijk 950 is geworden dan mag je het uiteraard proberen...quote:
En daarbij is het ook bekend dat de luchtkwaliteit voor de zondvloed heel anders was dan daarna.
God heeft er ook zelf voor gezorgd dat mensen niet meer zo oud worden, dit is in de bijbel te lezen.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ik kan het hem uiteraard niet meer vragen.
Dus echt bewijzen kan ik het inderdaad niet, maar ik geloof gewoon dat wat in de bijbel staat waar is.
en daar staan ook gegevens over leeftijden in.
Maar van de van aarde kun je toch ook niet bewijzen hoe oud hij precies is.
Wie zegt jouw dat wat die onderzoekers en zo hebben op geschreven de waarheid is?
kun je wel merken aan al die onderzoeken van meneer Stapel die niet waar blijken te zijn.
Dus echt bewijzen kan ik het inderdaad niet, maar ik geloof gewoon dat wat in de bijbel staat waar is.
en daar staan ook gegevens over leeftijden in.
Maar van de van aarde kun je toch ook niet bewijzen hoe oud hij precies is.
Wie zegt jouw dat wat die onderzoekers en zo hebben op geschreven de waarheid is?
kun je wel merken aan al die onderzoeken van meneer Stapel die niet waar blijken te zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat van die luchtkwaliteit, waar staat dat?quote:
En daarbij is het ook bekend dat de luchtkwaliteit voor de zondvloed heel anders was dan daarna.
God heeft er ook zelf voor gezorgd dat mensen niet meer zo oud worden, dit is in de bijbel te lezen.
Maar inderdaad, één van de redenen van ouderdom en dood is de lucht. Of beter, zuurstof. We kunnen er niet zonder maar bij elke ademteug komen er vrije radicalen binnen die ons langzaam maar zeker tot een gatenkaas maken.
Kaïn kwam na de broedermoord in aanraking met andere mensen dan die uit Adam en Eva voortkwamen. Althans zo lijkt het in de bijbel te staan. Werden die mensen ook allemaal 700 tot 1000 jaar oud? Maw, werden àlle mensen voor de zondvloed zo oud?quote:
Ik kan het hem uiteraard niet meer vragen.
Dus echt bewijzen kan ik het inderdaad niet, maar ik geloof gewoon dat wat in de bijbel staat waar is.
en daar staan ook gegevens over leeftijden in.
Maar van de van aarde kun je toch ook niet bewijzen hoe oud hij precies is.
Wie zegt jouw dat wat die onderzoekers en zo hebben op geschreven de waarheid is?
kun je wel merken aan al die onderzoeken van meneer Stapel die niet waar blijken te zijn.
Dan is het wachten op menselijke overblijfselen uit die tijd. Daaruit kan men de leeftijd redelijk goed vaststellen.
Maar ja, wanneer was die tijd nu precies he?
Die werden zeer waarschijnlijk wekl ouder dan 150, ik zeg niet dat ze 500 of misschien wel 700 maar ze werden ouder dan een gemiddelde mensen tegen woordig word.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Graag citaat/voorbeeld/bijbeltekst waar ik dat kan nalezen. Ook over die luchtkwaliteit aub.quote:
Die werden zeer waarschijnlijk wekl ouder dan 150, ik zeg niet dat ze 500 of misschien wel 700 maar ze werden ouder dan een gemiddelde mensen tegen woordig word.
Wie zegt dat Mozes betrouwbaarder is dan Diederik Stapel? Stapel is één geval van een wetenschapper die de fout in ging. De verontwaardiging is juist zo groot omdat bij Wetenschap betrouwbaarheid en controle zo belangrijk is.quote:
Maar van de van aarde kun je toch ook niet bewijzen hoe oud hij precies is.
Wie zegt jouw dat wat die onderzoekers en zo hebben op geschreven de waarheid is?
kun je wel merken aan al die onderzoeken van meneer Stapel die niet waar blijken te zijn.
De argumenten die je aandraagt voor het vertrouwen in de wetenschap gelden ook voor de schrijvers van de Bijbel. Over de leeftijd van de aarde zijn echt wel meer bewijzen. Misschien is de exacte leeftijd moeilijk te bepalen, maar duidelijk is wel dat het ver voor het scheppingsverhaal moet zijn.
Juist. Van Mozes is geen spoor te bekennen buiten de bijbel. Van een ontsnapping van een Joods volk, waarbij een Farao met zijn gehele leger omkwam ook niet. Terwijl Egyptenaren alles zeer goed documenteerden. Oòk hun nederlagen.quote:
[..]
Wie zegt dat Mozes betrouwbaarder is dan Diederik Stapel? Stapel is één geval van een wetenschapper die de fout in ging. De verontwaardiging is juist zo groot omdat bij Wetenschap betrouwbaarheid en controle zo belangrijk is.
De argumenten die je aandraagt voor het vertrouwen in de wetenschap gelden ook voor de schrijvers van de Bijbel. Over de leeftijd van de aarde zijn echt wel meer bewijzen. Misschien is de exacte leeftijd moeilijk te bepalen, maar duidelijk is wel dat het ver voor het scheppingsverhaal moet zijn.
Klopt! Daarom beweer ik ook niet op het jaar af te weten hoe oud de aarde is. Wel zijn er een heleboel bewijzen die allemaal aantonen dat de ouderdom binnen een marge van een half miljard jaar binnen 4.54 miljard jaar ligt. En er is buiten de bijbel ( tot nu toe dan, he) geen bewijs van een marge van wat dan ook over Noach bekend. Als je life expectancy googelt dan zie je dat mensen in die tijd vanaf geboorte gemiddeld 26 jaar werden. Dat is één bewijs in die richting. Versus 0 bewijs in de richting van 100 +.quote:Maar van de van aarde kun je toch ook niet bewijzen hoe oud hij precies is.
En daarom verbaast het me dat mensen aannemen dat Noach 950 ( of 600 whatever
) jaar oud geworden is. Waarom is dat zeer waarschijnlijk? Het is juist zeer onwaarschijnlijk. Daarom is het zo opvallend.quote:zeer waarschijnlijk wel ouder dan 150
[ Bericht 0% gewijzigd door Uitstekelbaars op 10-12-2012 15:54:42 ]
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
hier kun je lezen over de bewijzen van het vertrekken van joodse mensen uit egyte.quote:
[..]
Juist. Van Mozes is geen spoor te bekennen buiten de bijbel. Van een ontsnapping van een Joods volk, waarbij een Farao met zijn gehele leger omkwam ook niet. Terwijl Egyptenaren alles zeer goed documenteerden. Oòk hun nederlagen.
http://www.faq-online.nl/index.php?file=article&art_id=642
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
The date for the composition of this document is unknown. The papyrus itself (Papyrus Leiden I 344) is a copy made during the New Kingdom of Egypt.[1] The dating of the original composition of the poem is disputed, but several scholars have suggested a date between the late 6th dynasty and the Second Intermediate Period (ca. 1850 BCE-1600 BCE),[4] and appears to describe how the Hyksos took over Egypt.[5] [6]quote:
[..]
hier kun je lezen over de bewijzen van het vertrekken van joodse mensen uit egyte.
http://www.faq-online.nl/index.php?file=article&art_id=642
Jammer.
Nog jammerder.quote:The association of the Ipuwer Papyrus with the Exodus as describing the same event is generally rejected by Egyptologists.[25]
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Hoewel christelijke (gekleurde) sites hun uiterste best doen om dit soort bewijs als echt te kwalificeren is de neutrale wetenschap daar toch iets genuanceerder over. Het verhaal van de uittocht is waarsch, in Babylonië opgetekend.quote:
[..]
hier kun je lezen over de bewijzen van het vertrekken van joodse mensen uit egyte.
http://www.faq-online.nl/index.php?file=article&art_id=642
Wiki: Er zijn tot nu toe, ondanks een eeuw zoeken, geen aanwijzingen voor de Egyptische slavernij en de ontsnapping naar de woestijn. De cultuur van de eerste Israëlieten is Kanaänitisch, hun religieuze voorwerpen zijn die van de god El, het aardewerk blijft helemaal in de Kanaänitische traditie, en het gebruikte alfabet is dat van Kanaän.
Sjoemie: ook van David en Salomo, volgens de bijbel immens machige koningen, zijn buiten de bijbel geen bronnen bekend.
http://www.faq-online.nl/index.php?file=article&art_id=642
Van die site:Zelfs voor de ongelovigen onder ons wordt het aanvaardbaar wanneer de rollen spreken over de Egyptische magiër Iner die zijn staf in een krokodil liet veranderen en de daarna weer een staf werd.
Ja, dat zijn nou dingen waar ik als ongelovige blij van word in mijn zoektocht naar bewijs voor de bijbelse claims. Verhalen over tovenaars zijn mijn favoriete historische bronnen!
Kijk, als je als gelovige toegeeft dat je het aanneemt omdat je wil dat het waar is, dan is dat geen punt. Wat maakt het uit wat je gelooft? Alleen als je meent dat je een punt niet zomaar overneemt maar pas na kritisch onderzoek gedaan te hebben, dan krijg ik jeuk als je begrijpt wat ik bedoel.
Van die site:Zelfs voor de ongelovigen onder ons wordt het aanvaardbaar wanneer de rollen spreken over de Egyptische magiër Iner die zijn staf in een krokodil liet veranderen en de daarna weer een staf werd.
Ja, dat zijn nou dingen waar ik als ongelovige blij van word in mijn zoektocht naar bewijs voor de bijbelse claims. Verhalen over tovenaars zijn mijn favoriete historische bronnen!
Kijk, als je als gelovige toegeeft dat je het aanneemt omdat je wil dat het waar is, dan is dat geen punt. Wat maakt het uit wat je gelooft? Alleen als je meent dat je een punt niet zomaar overneemt maar pas na kritisch onderzoek gedaan te hebben, dan krijg ik jeuk als je begrijpt wat ik bedoel.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Jezus, weer een troll in ons midden. Laten we bidden tot het vliegende ongedierte, en vragen om vergeving.quote:
Ik kan het hem uiteraard niet meer vragen.
Dus echt bewijzen kan ik het inderdaad niet, maar ik geloof gewoon dat wat in de bijbel staat waar is.
en daar staan ook gegevens over leeftijden in.
Maar van de van aarde kun je toch ook niet bewijzen hoe oud hij precies is.
Wie zegt jouw dat wat die onderzoekers en zo hebben op geschreven de waarheid is?
kun je wel merken aan al die onderzoeken van meneer Stapel die niet waar blijken te zijn.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
En vooral de prei, die was van uitstekende kwaliteit.quote:
En daarbij is het ook bekend dat de luchtkwaliteit voor de zondvloed heel anders was dan daarna
He ho, waar komen die dan weer vandaan als Adam en Eva de eerste mensen waren ?? Aliens ?quote:
Kaïn kwam na de broedermoord in aanraking met andere mensen dan die uit Adam en Eva voortkwamen. Althans zo lijkt het in de bijbel te staan.
En nog valt je euro niet ? Uitkijken naar de kerstman joh, die is ook al zéééééér oud.quote:
Ik kan het hem uiteraard niet meer vragen.
Dus echt bewijzen kan ik het inderdaad niet, maar ik geloof gewoon dat wat in de bijbel staat waar is.
en daar staan ook gegevens over leeftijden in.
Nou, ik niet, maar wetenschappers kunnen dat wel. Toch knap van ze, niet ?quote:Maar van de van aarde kun je toch ook niet bewijzen hoe oud hij precies is.
Nou, zoooooo heel ver er naast zitten als de bijbel, bij lange na niet hoor.quote:Wie zegt jouw dat wat die onderzoekers en zo hebben op geschreven de waarheid is?
Heb je zo niks uit wetenschappelijk hoek ?quote:
hier kun je lezen over de bewijzen van het vertrekken van joodse mensen uit egyte.
http://www.faq-online.nl/index.php?file=article&art_id=642
Wel, op dit punt wil ik je toch tegenspreken. Exodus is een bundeling van merkwaardige gebeurtenissen over een tijdspanne van ong. 250 jaar Egyptische geschiedenis, door mondelinge overlevering meegenomen naar Edom. Beginnende bij de broers-farao's Kamose en Ahmose en eindigt ongeveer bij Horemheb en de verwoesting van de stad Amarna ( al deze zaken kan je op wiki vinden ).Mozes als persoon heeft nooit bestaan. Er hebben ook verschillende instromen op verschillende tijdstippen plaats gevonden.quote:
Hoewel christelijke (gekleurde) sites hun uiterste best doen om dit soort bewijs als echt te kwalificeren is de neutrale wetenschap daar toch iets genuanceerder over. Het verhaal van de uittocht is waarsch, in Babylonië opgetekend.
Mee eens.quote:Wiki: Er zijn tot nu toe, ondanks een eeuw zoeken, geen aanwijzingen voor de Egyptische slavernij en de ontsnapping naar de woestijn. De cultuur van de eerste Israëlieten is Kanaänitisch, hun religieuze voorwerpen zijn die van de god El, het aardewerk blijft helemaal in de Kanaänitische traditie, en het gebruikte alfabet is dat van Kanaän.
Sjoemie: ook van David en Salomo, volgens de bijbel immens machige koningen, zijn buiten de bijbel geen bronnen bekend.
Tenzij je een weddenschap met de duivel een geldige reden vindt. Wie heeft de langste, maar dan de godenversie. Heb je trouwens het bewijs voor Noach al gevonden en voor een pratende slang? Zomaar de bijbel overnemen en de wachttoren napraten is immers niet onze stijl. We moeten wel kritisch blijven hè?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Uitstekelbaars op 11-12-2012 00:22:04 ]
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Oui, c'est la question du jambon!quote:
[..]
He ho, waar komen die dan weer vandaan als Adam en Eva de eerste mensen waren ?? Aliens ?
quote:
[..]
Oui, c'est la question du jambon!
Dan weten we nu eindelijk hoe we aan die 4% overeenkomst met Neanderthalers komen. Nou ja, Aziaten en Europeanen dan.quote:
[..]
Oui, c'est la question du jambon!
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
En nu nog de jambon question hoeveel overeenkomsten de Neandertalers hadden met de bononbo's.quote:
Dan weten we nu eindelijk hoe we aan die 4% overeenkomst met Neanderthalers komen. Nou ja, Aziaten en Europeanen dan.
lees dit dan even over het bestaan van david.quote:
[..]
Hoewel christelijke (gekleurde) sites hun uiterste best doen om dit soort bewijs als echt te kwalificeren is de neutrale wetenschap daar toch iets genuanceerder over. Het verhaal van de uittocht is waarsch, in Babylonië opgetekend.
Wiki: Er zijn tot nu toe, ondanks een eeuw zoeken, geen aanwijzingen voor de Egyptische slavernij en de ontsnapping naar de woestijn. De cultuur van de eerste Israëlieten is Kanaänitisch, hun religieuze voorwerpen zijn die van de god El, het aardewerk blijft helemaal in de Kanaänitische traditie, en het gebruikte alfabet is dat van Kanaän.
Sjoemie: ook van David en Salomo, volgens de bijbel immens machige koningen, zijn buiten de bijbel geen bronnen bekend.
http://www.franklinterhor(...)0David%20bewezen.htm
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Los van David ( want daar heb ik totaal geen verstand van ) zijn we het er wel over eens dat er geen bewijs is voor de leeftijd van Noach en ook niet voor de Exodus? En ook niet voor de pratende slang?quote:
[..]
lees dit dan even over het bestaan van david.
http://www.franklinterhor(...)0David%20bewezen.htm
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Logisch dat een reli-site alles zal aanwenden om hun bijbel te ondersteunen, maar de archeologen zijn het daar lang niet mee eens:quote:
[..]
lees dit dan even over het bestaan van david.
http://www.franklinterhor(...)0David%20bewezen.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Khirbet_Qeiyafa
Verder vind ik het niet zo interessant. We kunnen van elk bijbels persoon gaan uitzoeken of hij wel of niet bestond en zo ja, of hij wel of niet accuraat beschreven werd door de bijbel. Misschien hebben wat schrijvers van de bijbel goed opgelet in hun omgeving en hebben ze een mooi verslag geschreven over hun koning of eerdere vorst zoals ik dat nu ook kan doen over Beatrix of Willem I.
Het belangrijkste is dat de hoofdpunten van de bijbel niet kloppen. Als je als gelovige bereid bent om archeologie en dateringen te gebruiken als bewijs, dan weet je na 10 minuten googelen dat het hele verhaal gelul is over de eerste twee mensen die homo sapien waren en verder niks.
Dan kun je de bijbel alleen maar gebruiken als een bron die iets stelt, niet als een bron die iets bewijst. Wellicht nuttig, nooit doorslaggevend.
Het belangrijkste is dat de hoofdpunten van de bijbel niet kloppen. Als je als gelovige bereid bent om archeologie en dateringen te gebruiken als bewijs, dan weet je na 10 minuten googelen dat het hele verhaal gelul is over de eerste twee mensen die homo sapien waren en verder niks.
Dan kun je de bijbel alleen maar gebruiken als een bron die iets stelt, niet als een bron die iets bewijst. Wellicht nuttig, nooit doorslaggevend.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Uitstekelbaars op 11-12-2012 15:19:45 ]"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ik heb het gelezen, maar sorry dude, dit is een christelijke site die van alles uit de kast haalt om de bijbelse authenticiteit te bewijzen. Zo is er een munt gevonden met een man die met een leeuw vecht. Dat moèt wel Simson of Samson zijn. Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
lees dit dan even over het bestaan van david.
http://www.franklinterhor(...)0David%20bewezen.htm
(Samson, de man waarvan de bijbel vertelt dat hij doodleuk eventjes 300 vossen ving, er fakkels aanbond en ze twee aan twee de velden weer injoeg. Stel je dit even voor...)
Lees onafhankelijke informatie. De moderne archeologie komt tot heel andere conclusies.
Als de rijken van D en S werkelijk zo onmetelijk groot waren dan waren daar duidelijke sporen van te vinden en waren ze beschreven door omliggende rijken.
De bijbel is een onbetrouwbaar geschiedenisboek.
Vond de boom van goed en kwaad altijd een best dubieus verhaal.
De slang is naar mijn idee niet de slechterik, hij wil dat mensen wijsheid en kennis krijgt, god wil de mens hiervan weerhouden.
Ik heb hier een keer een stripje over gemaakt:
De slang is naar mijn idee niet de slechterik, hij wil dat mensen wijsheid en kennis krijgt, god wil de mens hiervan weerhouden.
Ik heb hier een keer een stripje over gemaakt:
ik vind de film beterquote:
Vond de boom van goed en kwaad altijd een best dubieus verhaal.
De slang is naar mijn idee niet de slechterik, hij wil dat mensen wijsheid en kennis krijgt, god wil de mens hiervan weerhouden.
Ik heb hier een keer een stripje over gemaakt:
[ [url=http://www.watkanjewel.com/_comics/060_genesis.JPG]afbeelding ][/url]
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Ik vond de tv-serie Lost overigens wel sterk op dit vlak.
Serieuze spoilers voor wie de serie niet heeft gezien!!
Serieuze spoilers voor wie de serie niet heeft gezien!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Je geeft in een ander topic zelf antwoord op je eigen vraag:quote:
[..]
Los van David ( want daar heb ik totaal geen verstand van ) zijn we het er wel over eens dat er geen bewijs is voor de leeftijd van Noach en ook niet voor de Exodus? En ook niet voor de pratende slang?
Stel je wilt bewijzen zien van een pratende slang. Een grote kans zou zijn om deze bewijs in de fossielen terug te vinden. Maar zoals je hierboven zegt zijn fossielen niet gemaakt om gevonden te worden. Waarom kunnen we Noach of zijn boot niet vinden? Want alles wat we in de fossielen vinden zijn, zoals je zelf zegt, dikke toevalstreffers.quote:
[..]
Dat is een probleem voor iedereen die het verleden van miljoenen of zelf miljarden jaren terug in kaart wil brengen. Eigenlijk alle fossielen die we nu vinden zijn dikke toevalstreffers. Om verschillende redenen: die botten zijn niet gemaakt om gevonden te worden maar om de wezens een beetje te dragen en te ondersteunen. Dat ze die enorme perioden overleven ( bij elkaar? in 1 stuk? ) onder de grond moeten de omstandigheden maar net mogelijk maken.
Als in de toekomst papegaaien uitsterven en alle bewijs van hun bestaan verloren raakt, dan zullen mensen je uitlachen als je hen verteld dat er ooit pratende vogels hebben bestaan op de aarde.
Het feit dat ze vroeger hebben bestaan is geen garantie dat hun bestaan in de toekomst te bewijzen zal zijn.
Dus hierbij beantwoord je eigenlijk je eigen vraag:
Evidence for absence is not absence of evidence.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |