NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:34 schreef Re het volgende:
wat zullen ze balen dat ze net de regel hebben ingesteld dat jeugdspelers maar 3 jaar geschorst mogen worden... zit je daar 40 jaar in de gevangenis maar mag je wel voetballen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja maar iedereen weet tegen welke clubs het gezeik is. Je ziet het seizoensprogamma en hop: oh kut die gasten weer. En dat weten de spelers, het bestuur, iedereen. Toch gebeurt er geen moer.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, er zal ongetwijfeld meer aan de hand zijn, maar met die instelling gaat er nooit wat veranderen natuurlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Danku, mooie verduidelijkingquote:Op dinsdag 4 december 2012 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dat je teveel naar criminologen luistert en niet goed genoeg naar ze luistert, want hun werkelijke wetenschappelijke conclusies zijn doorgaans een stuk minder verstrekkend dan de boodschap die ze feitelijk brengen.
Als ze na een, wat vooringenomen, onderzoek concluderen dat gevangenisstraf of een strenge straf geen positief effect op de dader heeft tov een taakstraf of een lichte straf, dan is dat heel wat anders dan de conclusie dat streng straffen geen zin heeft, dat is minstens twee stappen verder.
Het centrale aspect van straf is nl. vergelding, leedtoevoeging dus. Jij doet iemand kwaad, dus wij doen jou kwaad. Dat staat nog los van afschrikking en heropvoeding, dat is een doel op zichzelf. Dat is dus op zich al nuttig als je het idee van straf in zijn algemeenheid ondersteunt.
Daarnaast kijken criminologen doorgaans met oogkleppen op naar de individuele dader. De interactie met anderen en de samenleving als geheel komt slechts in beeld wat betreft de invloed van anderen en de samenleving op dat individu. Dat het gedrag van individuen ook weer invloed heeft op anderen en de samenleving en eventueel straf ook is niet in beeld.
Wat betreft het tegen het hoofd schoppen van iemand die op de grond ligt heerst al vele decennia onder grote grote groepen jongeren niet het gevoel van 'dat doe je niet!'. Die norm is er niet, niet onder autochtone plattelandsjeugd en ook niet onder randstedelijke allochtonen, niet rond het voetbal en niet in het voetbal. Dat die norm er niet is zou misschien best wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat OM en de rechterlijke macht de afgelopen decennia wat dat betreft helemaal niets aan normbevestiging hebben gedaan.
Nee, natuurlijk niet. Het gaat om gedrag op en rond het voetbalveld in algemene zin. Het gaat (bijvoorbeeld) om de manier waarop scheids- en grensrechters worden belaagd en uitgescholden. En ook over über-fanatieke ouders die staan te schreeuwen langs de zijlijn en de boel ophitsen.quote:
[..]
Een signaal dat je mensen niet dood moet slaan?
Nou, dat wisten de meeste nog niet en de mensen die het van plan waren zullen zich nu wel bedenken.
Tijd voor zelfreflectie.
Misschien omdat mensen soms veranderen en leren. :pquote:
[..]
Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?
http://www.volkskrant.nl/(...)icket-te-maken.dhtml
http://4nieuws.nl/sport/5(...)s-op-wk-cricket.html
http://archief.nrc.nl/ind(...)ia-Pakistan//check=Y
http://nos.nl/video/24879(...)jd-in-vancouver.html
Tennis, cricket en ijshockey: apengedrag/stammenstrijd/onsportief etc
http://4nieuws.nl/sport/5(...)s-op-wk-cricket.html
http://archief.nrc.nl/ind(...)ia-Pakistan//check=Y
http://nos.nl/video/24879(...)jd-in-vancouver.html
Tennis, cricket en ijshockey: apengedrag/stammenstrijd/onsportief etc
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, Jahaaquote:
[..]
Ik denk dat je teveel naar criminologen luistert en niet goed genoeg naar ze luistert, want hun werkelijke wetenschappelijke conclusies zijn doorgaans een stuk minder verstrekkend dan de boodschap die ze feitelijk brengen.
Als ze na een, wat vooringenomen, onderzoek concluderen dat gevangenisstraf of een strenge straf geen positief effect op de dader heeft tov een taakstraf of een lichte straf, dan is dat heel wat anders dan de conclusie dat streng straffen geen zin heeft, dat is minstens twee stappen verder.
Het centrale aspect van straf is nl. vergelding, leedtoevoeging dus. Jij doet iemand kwaad, dus wij doen jou kwaad. Dat staat nog los van afschrikking en heropvoeding, dat is een doel op zichzelf. Dat is dus op zich al nuttig als je het idee van straf in zijn algemeenheid ondersteunt.
Daarnaast kijken criminologen doorgaans met oogkleppen op naar de individuele dader. De interactie met anderen en de samenleving als geheel komt slechts in beeld wat betreft de invloed van anderen en de samenleving op dat individu. Dat het gedrag van individuen ook weer invloed heeft op anderen en de samenleving en eventueel straf ook is niet in beeld.
Wat betreft het tegen het hoofd schoppen van iemand die op de grond ligt heerst al vele decennia onder grote grote groepen jongeren niet het gevoel van 'dat doe je niet!'. Die norm is er niet, niet onder autochtone plattelandsjeugd en ook niet onder randstedelijke allochtonen, niet rond het voetbal en niet in het voetbal. Dat die norm er niet is zou misschien best wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat OM en de rechterlijke macht de afgelopen decennia wat dat betreft helemaal niets aan normbevestiging hebben gedaan.
Dat centrale aspect van straf is natuurlijk sec de juridische benadering, maar vooruit daar kan ik wel mee leven 
Eens. Het doel daarvan ontgaat mij.quote:
kansloos dat alle wedstrijden afgelast worden overigens,
Ik vind het niet meer dan logisch.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als je als 15 jarige al zoiets doet zal je nooit veranderen. En daarbij, met zo'n actie heb je elk recht op een tweede kans compleet vergooid. Geen enkel medelijden met die criminelen, zo zwaar mogelijk straffen. Op elk vlak.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:48 schreef Ziba het volgende:
[..]
Misschien omdat mensen soms veranderen en leren. :p
For great justice!
Het is een zwaktebod van de altijd zwakke KNVB. Een teken van onmacht.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch.
For great justice!
Dan pak je hem opnieuw op en sluit hem nog een keer 40 jaar op.quote:
[..]
Met als gevolg dat zo iemand na die 40 jaar niet meer terug de maatschappij in kan of gegarandeerd weer de fout in gaat. Dan maar meteen een spuitje.
De KNVB en de club hadden het kunnen voorkomen als ze dit team na eerder wangedrag al uit de competitie hadden genomen.quote:
Ik denk dat je juist op zo'n leeftijd wel kan veranderen. Maargoed, sowieso geen medelijden en inderdaad zwaar straffen.quote:
[..]
Als je als 15 jarige al zoiets doet zal je nooit veranderen. En daarbij, met zo'n actie heb je elk recht op een tweede kans compleet vergooid. Geen enkel medelijden met die criminelen, zo zwaar mogelijk straffen. Op elk vlak.
Ik zie de logica niet. Een stel tokkies mishandelen een grensrechter met de dood als gevolg, te erg voor woorden, maar waarom wordt heel amateurvoetbal dan afgelast? Het had voorkomen moeten worden. Dit zegt imo niets.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch.
Het mag wel, daar kiezen ze alleen niet voor. Blijft een eigen keuze.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?
Een hele rare keuze.quote:
[..]
Het mag wel, daar kiezen ze alleen niet voor. Blijft een eigen keuze.
Welke vereniging kan nou niet mensen voor eeuwig royeren?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Criminologie is samen met sociologie ook de studie die ik het minst respecteer.quote:
[..]
Ik denk dat je teveel naar criminologen luistert en niet goed genoeg naar ze luistert, want hun werkelijke wetenschappelijke conclusies zijn doorgaans een stuk minder verstrekkend dan de boodschap die ze feitelijk brengen.
Als ze na een, wat vooringenomen, onderzoek concluderen dat gevangenisstraf of een strenge straf geen positief effect op de dader heeft tov een taakstraf of een lichte straf, dan is dat heel wat anders dan de conclusie dat streng straffen geen zin heeft, dat is minstens twee stappen verder.
Het centrale aspect van straf is nl. vergelding, leedtoevoeging dus. Jij doet iemand kwaad, dus wij doen jou kwaad. Dat staat nog los van afschrikking en heropvoeding, dat is een doel op zichzelf. Dat is dus op zich al nuttig als je het idee van straf in zijn algemeenheid ondersteunt.
Daarnaast kijken criminologen doorgaans met oogkleppen op naar de individuele dader. De interactie met anderen en de samenleving als geheel komt slechts in beeld wat betreft de invloed van anderen en de samenleving op dat individu. Dat het gedrag van individuen ook weer invloed heeft op anderen en de samenleving en eventueel straf ook is niet in beeld.
Wat betreft het tegen het hoofd schoppen van iemand die op de grond ligt heerst al vele decennia onder grote grote groepen jongeren niet het gevoel van 'dat doe je niet!'. Die norm is er niet, niet onder autochtone plattelandsjeugd en ook niet onder randstedelijke allochtonen, niet rond het voetbal en niet in het voetbal. Dat die norm er niet is zou misschien best wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat OM en de rechterlijke macht de afgelopen decennia wat dat betreft helemaal niets aan normbevestiging hebben gedaan.
Ik maak me zorgen om de verdeeldheid in dit land. Sommige vinden dit zwakte, sommige vinden dit goed. Sommige willen de daders dood hebben, sommige willen ze goed begeleiden en z.s.m. terug hebben in de samenleving.
Overal geeft ieder zijn mening waar ik ook aan mee doe. Maar nergens zie ik een "echte" oplossing voor dit soort dingen. Dat baart me toch zorgen.
Er lijkt dus gewoon oplossing voor dit probleem te zijn heb ik het idee. De mens is een ziek wezen, dit gedrag zit toch in de genen van een mens? Nee, eigenlijk zijn we ook beesten op het einde van het verhaal. Hoe graag we het ook anders willen zien....
De illusie van vrede op aarde zal er nooit komen helaas.
Overal geeft ieder zijn mening waar ik ook aan mee doe. Maar nergens zie ik een "echte" oplossing voor dit soort dingen. Dat baart me toch zorgen.
Er lijkt dus gewoon oplossing voor dit probleem te zijn heb ik het idee. De mens is een ziek wezen, dit gedrag zit toch in de genen van een mens? Nee, eigenlijk zijn we ook beesten op het einde van het verhaal. Hoe graag we het ook anders willen zien....
De illusie van vrede op aarde zal er nooit komen helaas.
Dan heb je wel erg vluchtig over mijn (toegegeven, lange) tekst heengelezen, want ik zeg juist niét "alleen maar" dat strenger straffen niet helpt. Ik trek het breder. En die genoegdoening noem ik zelfs nog expliciet: dat is een valide argument. Als iemand jou of je gezin iets vreselijks heeft aangedaan en daarvoor niet of nauwelijks wordt gestraft, dan ga je het recht in eigen hand nemen. Fijne geweldsspiraal zal dat op gaan leveren.quote:
Prachtig, maar weer dat éénzijdige verhaal dat strenger straffen niet helpt. Nee het helpt in bepaalde gevallen niet de onderhavige misdaadcijfers naar beneden te krijgen, het is ook geen totale oplossing voor het onderwerp criminaliteitsbestrijding, maar het kan bij bepaalde criminaliteit wel zeker preventief werken! Om en daar gaan we weer, nog maar te zwijgen van het concept genoegdoening bij slachtoffers, nabestaanden en de burgerij.
Maar we willen meer dan alleen maar genoegdoening, hoop ik. We willen criminaliteit ook terugdringen. En dat bereik je niet door mensen langer op te bergen, dat is uit en te na onderzocht.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
zoals altijd moeten de goeden onder de slechten lijdenquote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch.
Maak me eerder zorgen over het feit dat we het hebben over een kleine groep mensen die voetbalt, waarvan er nog minder geweld pleegt. Er is een ziekte in het voetbal geslopen waardoor het een agressieve vechtsport is geworden, zowel op als naast het veld. Daar kan de sport niets aan doen, maar ligt aan de mensen. Las een betoog van een scheids om samen met FIFA en KNVB van topvoetbal tot de F'jes zero tolerance te gaan hanteren. Net als bij ijshockey schijnbaar, 1 onvertogen woord of gebaar naar de scheids is geel, ren je op een scheids af of ga je een kaart bietsen - rood. Wegwezen, ga je schamen. Maar nee, het is oorlog, alles is geoorloofd en in dit geval een vrijwilliger sterft een pijnlijke dood op jonge leeftijd. Dus geen einde voetbal, maar einde van ruimte voor elke vorm van (verbaal) geweld.quote:
Ik maak me zorgen om de verdeeldheid in dit land. Sommige vinden dit zwakte, sommige vinden dit goed. Sommige willen de daders dood hebben, sommige willen ze goed begeleiden en z.s.m. terug hebben in de samenleving.
Overal geeft ieder zijn mening waar ik ook aan mee doe. Maar nergens zie ik een "echte" oplossing voor dit soort dingen. Dat baart me toch zorgen.
Er lijkt dus gewoon oplossing voor dit probleem te zijn heb ik het idee. De mens is een ziek wezen, dit gedrag zit toch in de genen van een mens? Nee, eigenlijk zijn we ook beesten op het einde van het verhaal. Hoe graag we het ook anders willen zien....
De illusie van vrede op aarde zal er nooit komen helaas.
niet dat het verder hier mee te maken heeft maar een heel groot deel van de criminaliteit wordt gedaan door recidivisten dus als je die verwijderd uit de maatschappij krijg je al een stuk helderder voor ogen waar er winst te halen valtquote:
[..]
Dan heb je wel erg vluchtig over mijn (toegegeven, lange) tekst heengelezen, want ik zeg juist niét "alleen maar" dat strenger straffen niet helpt. Ik trek het breder. En die genoegdoening noem ik zelfs nog expliciet: dat is een valide argument. Als iemand jou of je gezin iets vreselijks heeft aangedaan en daarvoor niet of nauwelijks wordt gestraft, dan ga je het recht in eigen hand nemen. Fijne geweldsspiraal zal dat op gaan leveren.
Maar we willen meer dan alleen maar genoegdoening, hoop ik. We willen criminaliteit ook terugdringen. En dat bereik je niet door mensen langer op te bergen, dat is uit en te na onderzocht.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zit niet zo te zeuren, dit is een klein gebaar naar iets wat gebeurd is in de eigen organisatie. Niet meer dan logisch dus.quote:
[..]
zoals altijd moeten de goeden onder de slechten lijden
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dus eigenlijk is Rinus verantwoordelijk voor deze meneer zijn dood wilde je zeggen?quote:
[..]
Maak me eerder zorgen over het feit dat we het hebben over een kleine groep mensen die voetbalt, waarvan er nog minder geweld pleegt. Er is een ziekte in het voetbal geslopen waardoor het een agressieve vechtsport is geworden, zowel op als naast het veld. Daar kan de sport niets aan doen, maar ligt aan de mensen. Las een betoog van een scheids om samen met FIFA en KNVB van topvoetbal tot de F'jes zero tolerance te gaan hanteren. Net als bij ijshockey schijnbaar, 1 onvertogen woord of gebaar naar de scheids is geel, ren je op een scheids af of ga je een kaart bietsen - rood. Wegwezen, ga je schamen. Maar nee, het is oorlog, alles is geoorloofd en in dit geval een vrijwilliger sterft een pijnlijke dood op jonge leeftijd. Dus geen einde voetbal, maar einde van ruimte voor elke vorm van (verbaal) geweld.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus vroeger vielen er nooit klappen op een voetbalveld?
Ik snap nog niet hoe het heeft gebeuren, waren er nou mensen bij toen die man in elkaar werd geslagen?
Ik snap nog niet hoe het heeft gebeuren, waren er nou mensen bij toen die man in elkaar werd geslagen?
?quote:
[..]
Dus eigenlijk is Rinus verantwoordelijk voor deze meneer zijn dood wilde je zeggen?
Ik heb het, alhoewel lang, wel degelijk gelezen en ik ga het voor jou nog eens zeggen. "het (langer straffen) kan bij bepaalde criminaliteit wel degelijk preventief werken" Ik heb het hier eerder al aangehaald een scootertje jatten, gepakt worden en 3 uur later, na eventuele preek, weer buiten staan (de draaideur crimineel) is iets heel anders dan scootertje jatten, gepakt worden en drie jaar naar een werkkamp op de Veluwe gestuurd worden. De beslissing om het scootertje te jatten wordt dan toch een andere. Binnen de georganiseerde misdaad daarentegen zal het verschil tussen een straf van 10 en 20 jaar geen enkele uitwerking hebben.quote:
[..]
Dan heb je wel erg vluchtig over mijn (toegegeven, lange) tekst heengelezen, want ik zeg juist niét "alleen maar" dat strenger straffen niet helpt. Ik trek het breder. En die genoegdoening noem ik zelfs nog expliciet: dat is een valide argument. Als iemand jou of je gezin iets vreselijks heeft aangedaan en daarvoor niet of nauwelijks wordt gestraft, dan ga je het recht in eigen hand nemen. Fijne geweldsspiraal zal dat op gaan leveren.
Maar we willen meer dan alleen maar genoegdoening, hoop ik. We willen criminaliteit ook terugdringen. En dat bereik je niet door mensen langer op te bergen, dat is uit en te na onderzocht.
Op
Wat ik bedoel is dat we allemaal wat roepen, niet alleen hier op FOK!, maar in de samenleving, in de politiek. Het is nu toevallig op een voetbal veld gebeurt, maar dit soort dingen gebeuren helaas dagelijks in Nederland tot treuren aan toe.quote:
[..]
Maak me eerder zorgen over het feit dat we het hebben over een kleine groep mensen die voetbalt, waarvan er nog minder geweld pleegt. Er is een ziekte in het voetbal geslopen waardoor het een agressieve vechtsport is geworden, zowel op als naast het veld. Daar kan de sport niets aan doen, maar ligt aan de mensen. Las een betoog van een scheids om samen met FIFA en KNVB van topvoetbal tot de F'jes zero tolerance te gaan hanteren. Net als bij ijshockey schijnbaar, 1 onvertogen woord of gebaar naar de scheids is geel, ren je op een scheids af of ga je een kaart bietsen - rood. Wegwezen, ga je schamen. Maar nee, het is oorlog, alles is geoorloofd en in dit geval een vrijwilliger sterft een pijnlijke dood op jonge leeftijd. Dus geen einde voetbal, maar einde van ruimte voor elke vorm van (verbaal) geweld.
In allerlei landen hanteren we verschillende methodes toe. Doodstraffen, maatschappelijke straffen, lijfstraffen noem het maar op... Maar toch blijft het gebeuren keer op keer. Het doet mij gewoon inzien dat de mens niet bekwaam is om met z'n alle in elkaars territorium te lopen. En dan bedoel ik niet alleen het territorium als gebied maar ook de gang van denken.
Of het nou Nederlands, Turken, Surinamers, Marokanen, Chinezen, Indo's, Amerikanen, Duitsers, voetballers, vechtsporters, politieagenten, tokkie's of directeuren van het Gelderdome zijn. In alle takken van onze samenleving vind het plaats. Keer op keer, dag op dag.
En uiteindelijk halen we uiteindelijk met z'n alle onze schouders op wat we er echt tegen kunnen doen. We kunnen niks anders is mijn conclusie geworden. Nee ik zie het eigenlijk moedeloos in. In de toekomst zie ik voorlopig geen verbetering.
Dat geeft me een moedeloos idee.
Er is een verschil tussen schorsen en royeren.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?
Je bedoelt: iedereen die recidive pleegt, levenslang opsluiten (of een spuitje geven)?quote:
[..]
niet dat het verder hier mee te maken heeft maar een heel groot deel van de criminaliteit wordt gedaan door recidivisten dus als je die verwijderd uit de maatschappij krijg je al een stuk helderder voor ogen waar er winst te halen valt
En geldt dat dan alleen voor moord en doodslag? Of ook voor roof, inbraak, drugsdelicten etc.
Mijn voorkeur heeft het dan om te gaan voorkomen dat veroordeelden zo vaak recidive plegen na het uitzitten van hun straf.
En een stap verder is: voorkomen dat die eerste veroordeling plaatsvindt. En ja ik weet het: de maatschappij is maar beperkt maakbaar. Uitbannen ga je crimialiteit nooit. Maar ik ben voorstander van een fundamenteel andere aanpak, op breed terrein. Moeilijk, en minder verkoopbaar aan de kiezer dan "keihard aanpakken dat tuig", maar het huidige systeem houdt zichzelf in stand en zorgt alleen maar voor meer ellende.
Begrijp me goed, ik pleit er dus niet voor om geweldplegers heel snel weer op straat rond te laten lopen. Maar 10 of 15 jaar opbergen en dan weer op straat schoppen werkt ook niet.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Lees ik net dat alle wedstrijden hierom afgelast worden, wat een onzin weer. Daar schiet toch geen mens wat mee op? Laat dan de clubs zelf beslissen.
Fucking KNVB weer.
Fucking KNVB weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
We gaan als land al wel weer heel de wereld over... Zuid Afrika, Belgie, DasBildt, Sky... etc etc..twitter:SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:18:31 Three young footballers charged in connection with death of assistant referee in the Netherlands are expected to appear in court on Thursday reageer retweet
Three young footballers charged in connection with death of assistant referee in the Netherlands are expected to appear in court on Thursday Al had ik dat liever met positieve nieuws gezien
nah, direct langer straffen dus voor een langere periode uit de samenleving en daarmee aardig wat recidive criminaliteit voorkomen plus dat het wat meer als voorbeeldfunctie zou kunnen leiden. Niet gezegd dat het de oplossing is want een neveneffect is dat de criminaliteit waarschijnlijk harder wordt. Nu hoeft dat nog niet aangezien de pakkans 2% is en de straffen minimaalquote:
[..]
Je bedoelt: iedereen die recidive pleegt, levenslang opsluiten (of een spuitje geven)?
En geldt dat dan alleen voor moord en doodslag? Of ook voor roof, inbraak, drugsdelicten etc.
Mijn voorkeur heeft het dan om te gaan voorkomen dat veroordeelden zo vaak recidive plegen na het uitzitten van hun straf.
En een stap verder is: voorkomen dat die eerste veroordeling plaatsvindt. En ja ik weet het: de maatschappij is maar beperkt maakbaar. Uitbannen ga je crimialiteit nooit. Maar ik ben voorstander van een fundamenteel andere aanpak, op breed terrein. Moeilijk, en minder verkoopbaar aan de kiezer dan "keihard aanpakken dat tuig", maar het huidige systeem houdt zichzelf in stand en zorgt alleen maar voor meer ellende.
Begrijp me goed, ik pleit er dus niet voor om geweldplegers heel snel weer op straat rond te laten lopen. Maar 10 of 15 jaar opbergen en dan weer op straat schoppen werkt ook niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik ben het helemaal met je eens, ik wil ook dat er weinig tot helemaal geen criminaliteit meer is en dat we "iets" moeten bedenken waardoor dat gerealiseerd kan worden.quote:
[..]
Je bedoelt: iedereen die recidive pleegt, levenslang opsluiten (of een spuitje geven)?
En geldt dat dan alleen voor moord en doodslag? Of ook voor roof, inbraak, drugsdelicten etc.
Mijn voorkeur heeft het dan om te gaan voorkomen dat veroordeelden zo vaak recidive plegen na het uitzitten van hun straf.
En een stap verder is: voorkomen dat die eerste veroordeling plaatsvindt. En ja ik weet het: de maatschappij is maar beperkt maakbaar. Uitbannen ga je crimialiteit nooit. Maar ik ben voorstander van een fundamenteel andere aanpak, op breed terrein. Moeilijk, en minder verkoopbaar aan de kiezer dan "keihard aanpakken dat tuig", maar het huidige systeem houdt zichzelf in stand en zorgt alleen maar voor meer ellende.
Begrijp me goed, ik pleit er dus niet voor om geweldplegers heel snel weer op straat rond te laten lopen. Maar 10 of 15 jaar opbergen en dan weer op straat schoppen werkt ook niet.
Zo en nu een groepshug
Wat lul je nou weer?? Ik racist? Je weet niet wat je zegt. Dat ik een hekel heb aan puberige kankergezwellen met een bontkraag is wat anders. Met oudere marokanen heb ik geen probleem, het zijn alleen die opgeschoten, niet opgevoede teringlijertjes waar ik een hekel aan heb.quote:
[..]
En dat zegt de man die het topic binnenkwam door toe te geven dat hij een racist is.
[..]
Ik heb trouwens ook een hekel aan puberige gezwellen van Nederlandse, Turkse of welke andere afkomst dan ook. Ik ben geen racist, ik ben iemand die niet tegen dat soort lijers kan. Als je dat onder racisme schaart, weet je niet wat een racist is, hetgeen mij niet zou verbazen.
Maar het bekt zo lekker he?
quote:Opstelten: deze jongens hard aanpakken
De jongens die grensrechter Richard Nieuwenhuizen zo hebben geschopt dat hij later kwam te overlijden, moeten hard worden aangepakt. Daarmee moet een voorbeeld worden gesteld om de agressie in het amateurvoetbal in te tomen. Dat zei minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) dinsdag.
Volgens de VVD-minister moeten de voetbalbond KNVB en de voetbalclubs scherper optreden tegen agressie. De dood van de grensrechter mogen ze van Opstelten „niet wegredeneren en niet als een incident zien. Daarvoor is dit te ernstig. Dat staat niet op zichzelf, er is meer aan de hand.”
Zo goeiedag hey... is er ergens een wekker afgegaan of kent hij het slachtoffer??? Wij (de niet knuffelaars op fok) roepen al tijden dat het niet om incidenten gaat. Slechts enkelen gooien het op een incident of op racisme. Niet de meest slimme mensen maar dat geeft niet.quote:
Wat is dasbildt?quote:We gaan als land al wel weer heel de wereld over... Zuid Afrika, Belgie, DasBildt, Sky... etc etc..twitter:SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:18:31 Three young footballers charged in connection with death of assistant referee in the Netherlands are expected to appear in court on Thursday reageer retweet
Al had ik dat liever met positieve nieuws gezien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Toch zonde dat de plaatselijk F jeugd gestraft wordt voor wat drie gezwellen hebben veroorzaakt.quote:
Betaald voetbal wedstrijden beginnen allemaal met één minuut stilte
Leg het ze maar eens uit dat er drie krullebollen waren die ruzie hadden met een grensrechter, hem hebben vermoord en dat ze daarom niet mogen voetballen. Zullen ze vast begrijpen.
Ja dat kan je ze best vertellen.quote:
[..]
Toch zonde dat de plaatselijk F jeugd gestraft wordt voor wat drie gezwellen hebben veroorzaakt.
Leg het ze maar eens uit dat er drie krullebollen waren die ruzie hadden met een grensrechter, hem hebben vermoord en dat ze daarom niet mogen voetballen. Zullen ze vast begrijpen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Flauw.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, ik wil ook dat er weinig tot helemaal geen criminaliteit meer is en dat we "iets" moeten bedenken waardoor dat gerealiseerd kan worden.
Zo en nu een groepshug
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Dat is wel gebeurd.quote:
Toch vraag ik mij af waarom er niemand tussen gesprongen is toen ze hem aanvielen, weet iemand dat?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
BILD is gewoon BILD (zonder der die das, maar als je het zou willen, kun je het ook Die Bildzeitung noemen)quote:We gaan als land al wel weer heel de wereld over... Zuid Afrika, Belgie, DasBildt, Sky... etc etc..twitter:SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:18:31 Three young footballers charged in connection with death of assistant referee in the Netherlands are expected to appear in court on Thursday reageer retweet
Al had ik dat liever met positieve nieuws gezien
Huffington Post had het gisteren ook al: overigens, de eerste reactie refereerde gelijk aan het optreden van het nederlands Elftal in de finale van WK 2010:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zal ik ook zeker doen en ik zal ze ook direct moeten leren dat niet alle Marokanen zo zijn.......quote:
[..]
Ja dat kan je ze best vertellen.
Hebben ze wel gedaan. In het topic waar 'wannabe lawyers' posten staat meer info. Nu weet ik ook direct waarom sommigen zo halstarrig blijven miepen over strafmaat en recidive... het is een wannabe lawyerquote:
Toch vraag ik mij af waarom er niemand tussen gesprongen is toen ze hem aanvielen, weet iemand dat?
SES / [SC] WO Rechten #129 Hong Kong Trade Development Council
Die staan (ook met diploma) nu eenmaal niet bekend om hun eerlijke kijk op zaken. Alles voor de 'client'.
Neuh dat hoeft niet hoorquote:
[..]
ik zal ze ook direct moeten leren dat niet alle Marokanen zo zijn.......
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Sja... Om moedeloos van te worden, zo dik ligt die rode draad in ons land uitgewikkeld.quote:
"Dat staat niet op zichzelf, er is meer aan de hand.”
En terwijl je je erover struikelt moet je aanhoren dat je het niet mag benoemen. Want kwetsend.
Blijkbaar is allochtonen kwetsen erger dan mensen mishandelen tot zelfs vermoorden. Vraag me af of de linksen in Nederland niet de grote xenofoben zijn. Bang om ze tegen de haren in te strijken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
Ik vind dat psychopaten dood moeten. Een humane oplossing, zeker t.o.v. het levenslang opsluiten en buiten de maatschappij plaatsen.
Nee, dat is niet flauw Gert, in elk geval niet zo bedoeld. Jij zegt dat zwaarder straffen uberhaupt niet werkt (wat nogmaals sec genomen niet per definitie waar is) om vervolgens te zeggen dat het helemaal anders moet, dat je criminaliteit wilt voorkomen en dan, dan houdt het op. Ja, dat willen we allemaal wel!quote:
Je voelt je ook voor 1 dag een held als je roept "Oppakken en straffen..." vanachter je peeceetje met een lekker warm bakkie koffie in de hand. Hoe, mag die ander uitzoeken.quote:
[..]
Nee, dat is niet flauw Gert, in elk geval niet zo bedoeld. Jij zegt dat zwaarder straffen uberhaupt niet werkt (wat nogmaals sec genomen niet per definitie waar is) om vervolgens te zeggen dat het helemaal anders moet, dat je criminaliteit wilt voorkomen en dan, dan houdt het op. Ja, dat willen we allemaal wel!
Zo werkt dat tegenwoordig.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies. Het waren immers autochtonen die voor een 'dode scheids' hebben gezorgd.quote:
[..]
Alleen een idioot probeert over de rug van een dode scheids hier een allochtonenprobleem van te maken. Flikker toch op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Oja, die 1000-1 regel qua incidentjes.quote:
[..]
Alleen een idioot probeert over de rug van een dode scheids hier een allochtonenprobleem van te maken. Flikker toch op.
Ik doe 90 bruine en 10 witte bonen in een pot en schud deze door elkaar. Dan is volgens jou de kans dat ik met mijn ogen dik een witte boon pak 50%. Of hij is wit, of hij is bruin. Slaap lekker verder gast.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
En wat vinden de vriendjes van deze gezwellen..juist..dat ze vrij moeten:
https://twitter.com/IANASS_
https://twitter.com/IANASS_
God wat een zuurstofverspilling dat soort "mensen"quote:
En wat vinden de vriendjes van deze gezwellen..juist..dat ze vrij moeten:
https://twitter.com/IANASS_
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
En wat vinden de vriendjes van deze gezwellen..juist..dat ze vrij moeten:
https://twitter.com/IANASS_
Dit wordt genietentwitter:
RT @
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
oh ja de rode draad huh....quote:
[..]
Oja, die 1000-1 regel qua incidentjes.
Ik doe 90 bruine en 10 witte bonen in een pot en schud deze door elkaar. Dan is volgens jou de kans dat ik met mijn ogen dik een witte boon pak 50%. Of hij is wit, of hij is bruin. Slaap lekker verder gast.
... volgens mij zit er meer intelligentie in die bruine streep die je elke dag in het toilet dumpt met de punctuatie op bruin
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een sneue jochies zijn dat. Heropvoeden een optie?quote:
En wat vinden de vriendjes van deze gezwellen..juist..dat ze vrij moeten:
https://twitter.com/IANASS_
-even rustig aan-
[ Bericht 96% gewijzigd door timmmmm op 04-12-2012 16:59:23 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door timmmmm op 04-12-2012 16:59:23 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij altijd met je allochtonen.quote:
[..]
Sja... Om moedeloos van te worden, zo dik ligt die rode draad in ons land uitgewikkeld.
En terwijl je je erover struikelt moet je aanhoren dat je het niet mag benoemen. Want kwetsend.
Blijkbaar is allochtonen kwetsen erger dan mensen mishandelen tot zelfs vermoorden. Vraag me af of de linksen in Nederland niet de grote xenofoben zijn. Bang om ze tegen de haren in te strijken.
Het valt best op inderdaadquote:
[..]
Alleen een zure idioot probeert over de rug van een dode scheids zijn persoonlijke linkse geleuter door te drammen om zijn 'on-line vijanden' af te zeiken. Flikker toch op.
Hadden jouw opa en oma maar niet te lui moeten zijn om het vieze werk in NL te doen, je weet tog?quote:
[..]
God wat een zuurstofverspilling dat soort "mensen"
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het is allemaal mijn schuldquote:Op dinsdag 4 december 2012 16:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hadden jouw opa en oma maar niet te lui moeten zijn om het vieze werk in NL te doen, je weet tog?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zie hem staan dan...13 jaar oud en geen weet van de wereld. Kan ook niet zonder opvoeding.quote:
Haha, ik vind het wel treurig eigenlijk. Alsof die jongen er iets aan kan doen dat hij nu zo is, komt lijkt mij ook door opvoeding.quote:
[..]
Zie hem staan dan...13 jaar oud en geen weet van de wereld. Kan ook niet zonder opvoeding.
Sneu inderdaad.quote:
[..]
Alleen een idioot probeert over de rug van een dode scheids hier een allochtonenprobleem van te maken. Flikker toch op.
Hij is op een leeftijd dat er nog enige heropvoeding mogelijk is maar dat zal niet gebeuren, wederom a lost case. Over een jaar lezen we vast meer over hem, als hij een krantenjongen heeft neergestoken ofzo.quote:
[..]
Haha, ik vind het wel treurig eigenlijk. Alsof die jongen er iets aan kan doen dat hij nu zo is, komt lijkt mij ook door opvoeding.
Sneu inderdaadquote:
[..]
Alleen een zure idioot probeert over de rug van een dode scheids zijn persoonlijke linkse geleuter door te drammen om zijn 'on-line vijanden' af te zeiken. Flikker toch op.
