Junioren slaan grensrechter dood na wedstrijd #6

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:02 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Maak me eerder zorgen over het feit dat we het hebben over een kleine groep mensen die voetbalt, waarvan er nog minder geweld pleegt. Er is een ziekte in het voetbal geslopen waardoor het een agressieve vechtsport is geworden, zowel op als naast het veld. Daar kan de sport niets aan doen, maar ligt aan de mensen. Las een betoog van een scheids om samen met FIFA en KNVB van topvoetbal tot de F'jes zero tolerance te gaan hanteren. Net als bij ijshockey schijnbaar, 1 onvertogen woord of gebaar naar de scheids is geel, ren je op een scheids af of ga je een kaart bietsen - rood. Wegwezen, ga je schamen. Maar nee, het is oorlog, alles is geoorloofd en in dit geval een vrijwilliger sterft een pijnlijke dood op jonge leeftijd. Dus geen einde voetbal, maar einde van ruimte voor elke vorm van (verbaal) geweld.

Dus eigenlijk is Rinus verantwoordelijk voor deze meneer zijn dood wilde je zeggen?

Dus vroeger vielen er nooit klappen op een voetbalveld?

Ik snap nog niet hoe het heeft gebeuren, waren er nou mensen bij toen die man in elkaar werd geslagen?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:04 schreef Re het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is Rinus verantwoordelijk voor deze meneer zijn dood wilde je zeggen?

?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:05 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

?

really?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 15:58 schreef Gert het volgende:

[..]

Dan heb je wel erg vluchtig over mijn (toegegeven, lange) tekst heengelezen, want ik zeg juist niét "alleen maar" dat strenger straffen niet helpt. Ik trek het breder. En die genoegdoening noem ik zelfs nog expliciet: dat is een valide argument. Als iemand jou of je gezin iets vreselijks heeft aangedaan en daarvoor niet of nauwelijks wordt gestraft, dan ga je het recht in eigen hand nemen. Fijne geweldsspiraal zal dat op gaan leveren.

Maar we willen meer dan alleen maar genoegdoening, hoop ik. We willen criminaliteit ook terugdringen. En dat bereik je niet door mensen langer op te bergen, dat is uit en te na onderzocht.

Ik heb het, alhoewel lang, wel degelijk gelezen en ik ga het voor jou nog eens zeggen. "het (langer straffen) kan bij bepaalde criminaliteit wel degelijk preventief werken" Ik heb het hier eerder al aangehaald een scootertje jatten, gepakt worden en 3 uur later, na eventuele preek, weer buiten staan (de draaideur crimineel) is iets heel anders dan scootertje jatten, gepakt worden en drie jaar naar een werkkamp op de Veluwe gestuurd worden. De beslissing om het scootertje te jatten wordt dan toch een andere. Binnen de georganiseerde misdaad daarentegen zal het verschil tussen een straf van 10 en 20 jaar geen enkele uitwerking hebben.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:06 schreef Re het volgende:

[..]

really?

?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:02 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Maak me eerder zorgen over het feit dat we het hebben over een kleine groep mensen die voetbalt, waarvan er nog minder geweld pleegt. Er is een ziekte in het voetbal geslopen waardoor het een agressieve vechtsport is geworden, zowel op als naast het veld. Daar kan de sport niets aan doen, maar ligt aan de mensen. Las een betoog van een scheids om samen met FIFA en KNVB van topvoetbal tot de F'jes zero tolerance te gaan hanteren. Net als bij ijshockey schijnbaar, 1 onvertogen woord of gebaar naar de scheids is geel, ren je op een scheids af of ga je een kaart bietsen - rood. Wegwezen, ga je schamen. Maar nee, het is oorlog, alles is geoorloofd en in dit geval een vrijwilliger sterft een pijnlijke dood op jonge leeftijd. Dus geen einde voetbal, maar einde van ruimte voor elke vorm van (verbaal) geweld.

Wat ik bedoel is dat we allemaal wat roepen, niet alleen hier op FOK!, maar in de samenleving, in de politiek. Het is nu toevallig op een voetbal veld gebeurt, maar dit soort dingen gebeuren helaas dagelijks in Nederland tot treuren aan toe.

In allerlei landen hanteren we verschillende methodes toe. Doodstraffen, maatschappelijke straffen, lijfstraffen noem het maar op... Maar toch blijft het gebeuren keer op keer. Het doet mij gewoon inzien dat de mens niet bekwaam is om met z'n alle in elkaars territorium te lopen. En dan bedoel ik niet alleen het territorium als gebied maar ook de gang van denken.

Of het nou Nederlands, Turken, Surinamers, Marokanen, Chinezen, Indo's, Amerikanen, Duitsers, voetballers, vechtsporters, politieagenten, tokkie's of directeuren van het Gelderdome zijn. In alle takken van onze samenleving vind het plaats. Keer op keer, dag op dag.

En uiteindelijk halen we uiteindelijk met z'n alle onze schouders op wat we er echt tegen kunnen doen. We kunnen niks anders is mijn conclusie geworden. Nee ik zie het eigenlijk moedeloos in. In de toekomst zie ik voorlopig geen verbetering.

Dat geeft me een moedeloos idee.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 15:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?

Er is een verschil tussen schorsen en royeren.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:03 schreef Re het volgende:

[..]

niet dat het verder hier mee te maken heeft maar een heel groot deel van de criminaliteit wordt gedaan door recidivisten dus als je die verwijderd uit de maatschappij krijg je al een stuk helderder voor ogen waar er winst te halen valt

Je bedoelt: iedereen die recidive pleegt, levenslang opsluiten (of een spuitje geven)?
En geldt dat dan alleen voor moord en doodslag? Of ook voor roof, inbraak, drugsdelicten etc.

Mijn voorkeur heeft het dan om te gaan voorkomen dat veroordeelden zo vaak recidive plegen na het uitzitten van hun straf.
En een stap verder is: voorkomen dat die eerste veroordeling plaatsvindt. En ja ik weet het: de maatschappij is maar beperkt maakbaar. Uitbannen ga je crimialiteit nooit. Maar ik ben voorstander van een fundamenteel andere aanpak, op breed terrein. Moeilijk, en minder verkoopbaar aan de kiezer dan "keihard aanpakken dat tuig", maar het huidige systeem houdt zichzelf in stand en zorgt alleen maar voor meer ellende.

Begrijp me goed, ik pleit er dus niet voor om geweldplegers heel snel weer op straat rond te laten lopen. Maar 10 of 15 jaar opbergen en dan weer op straat schoppen werkt ook niet.

Lees ik net dat alle wedstrijden hierom afgelast worden, wat een onzin weer. Daar schiet toch geen mens wat mee op? Laat dan de clubs zelf beslissen.

Fucking KNVB weer.

twitter:

SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:18:31 Three young footballers charged in connection with death of assistant referee in the Netherlands are expected to appear in court on Thursday reageer retweet

We gaan als land al wel weer heel de wereld over... Zuid Afrika, Belgie, DasBildt, Sky... etc etc..
Al had ik dat liever met positieve nieuws gezien

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:20 schreef Gert het volgende:

[..]

Je bedoelt: iedereen die recidive pleegt, levenslang opsluiten (of een spuitje geven)?
En geldt dat dan alleen voor moord en doodslag? Of ook voor roof, inbraak, drugsdelicten etc.

Mijn voorkeur heeft het dan om te gaan voorkomen dat veroordeelden zo vaak recidive plegen na het uitzitten van hun straf.
En een stap verder is: voorkomen dat die eerste veroordeling plaatsvindt. En ja ik weet het: de maatschappij is maar beperkt maakbaar. Uitbannen ga je crimialiteit nooit. Maar ik ben voorstander van een fundamenteel andere aanpak, op breed terrein. Moeilijk, en minder verkoopbaar aan de kiezer dan "keihard aanpakken dat tuig", maar het huidige systeem houdt zichzelf in stand en zorgt alleen maar voor meer ellende.

Begrijp me goed, ik pleit er dus niet voor om geweldplegers heel snel weer op straat rond te laten lopen. Maar 10 of 15 jaar opbergen en dan weer op straat schoppen werkt ook niet.

nah, direct langer straffen dus voor een langere periode uit de samenleving en daarmee aardig wat recidive criminaliteit voorkomen plus dat het wat meer als voorbeeldfunctie zou kunnen leiden. Niet gezegd dat het de oplossing is want een neveneffect is dat de criminaliteit waarschijnlijk harder wordt. Nu hoeft dat nog niet aangezien de pakkans 2% is en de straffen minimaal

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:20 schreef Gert het volgende:

[..]

Je bedoelt: iedereen die recidive pleegt, levenslang opsluiten (of een spuitje geven)?
En geldt dat dan alleen voor moord en doodslag? Of ook voor roof, inbraak, drugsdelicten etc.

Mijn voorkeur heeft het dan om te gaan voorkomen dat veroordeelden zo vaak recidive plegen na het uitzitten van hun straf.
En een stap verder is: voorkomen dat die eerste veroordeling plaatsvindt. En ja ik weet het: de maatschappij is maar beperkt maakbaar. Uitbannen ga je crimialiteit nooit. Maar ik ben voorstander van een fundamenteel andere aanpak, op breed terrein. Moeilijk, en minder verkoopbaar aan de kiezer dan "keihard aanpakken dat tuig", maar het huidige systeem houdt zichzelf in stand en zorgt alleen maar voor meer ellende.

Begrijp me goed, ik pleit er dus niet voor om geweldplegers heel snel weer op straat rond te laten lopen. Maar 10 of 15 jaar opbergen en dan weer op straat schoppen werkt ook niet.

Ik ben het helemaal met je eens, ik wil ook dat er weinig tot helemaal geen criminaliteit meer is en dat we "iets" moeten bedenken waardoor dat gerealiseerd kan worden.
Zo en nu een groepshug

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 14:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

En dat zegt de man die het topic binnenkwam door toe te geven dat hij een racist is.

[..]

Wat lul je nou weer?? Ik racist? Je weet niet wat je zegt. Dat ik een hekel heb aan puberige kankergezwellen met een bontkraag is wat anders. Met oudere marokanen heb ik geen probleem, het zijn alleen die opgeschoten, niet opgevoede teringlijertjes waar ik een hekel aan heb.

Ik heb trouwens ook een hekel aan puberige gezwellen van Nederlandse, Turkse of welke andere afkomst dan ook. Ik ben geen racist, ik ben iemand die niet tegen dat soort lijers kan. Als je dat onder racisme schaart, weet je niet wat een racist is, hetgeen mij niet zou verbazen.

Maar het bekt zo lekker he?

quote:

Opstelten: deze jongens hard aanpakken

De jongens die grensrechter Richard Nieuwenhuizen zo hebben geschopt dat hij later kwam te overlijden, moeten hard worden aangepakt. Daarmee moet een voorbeeld worden gesteld om de agressie in het amateurvoetbal in te tomen. Dat zei minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) dinsdag.

Volgens de VVD-minister moeten de voetbalbond KNVB en de voetbalclubs scherper optreden tegen agressie. De dood van de grensrechter mogen ze van Opstelten „niet wegredeneren en niet als een incident zien. Daarvoor is dit te ernstig. Dat staat niet op zichzelf, er is meer aan de hand.”

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:30 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Zo goeiedag hey... is er ergens een wekker afgegaan of kent hij het slachtoffer??? Wij (de niet knuffelaars op fok) roepen al tijden dat het niet om incidenten gaat. Slechts enkelen gooien het op een incident of op racisme. Niet de meest slimme mensen maar dat geeft niet.

Betaald voetbal wedstrijden beginnen allemaal met één minuut stilte

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:26 schreef Frutsel het volgende:

twitter:

SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:18:31 Three young footballers charged in connection with death of assistant referee in the Netherlands are expected to appear in court on Thursday reageer retweet

We gaan als land al wel weer heel de wereld over... Zuid Afrika, Belgie, DasBildt, Sky... etc etc..
Al had ik dat liever met positieve nieuws gezien

Wat is dasbildt?

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:35 schreef Frutsel het volgende:
Betaald voetbal wedstrijden beginnen allemaal met één minuut stilte

Toch zonde dat de plaatselijk F jeugd gestraft wordt voor wat drie gezwellen hebben veroorzaakt.

Leg het ze maar eens uit dat er drie krullebollen waren die ruzie hadden met een grensrechter, hem hebben vermoord en dat ze daarom niet mogen voetballen. Zullen ze vast begrijpen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:37 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Toch zonde dat de plaatselijk F jeugd gestraft wordt voor wat drie gezwellen hebben veroorzaakt.

Leg het ze maar eens uit dat er drie krullebollen waren die ruzie hadden met een grensrechter, hem hebben vermoord en dat ze daarom niet mogen voetballen. Zullen ze vast begrijpen.

Ja dat kan je ze best vertellen.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:29 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens, ik wil ook dat er weinig tot helemaal geen criminaliteit meer is en dat we "iets" moeten bedenken waardoor dat gerealiseerd kan worden.
Zo en nu een groepshug

Flauw.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:39 schreef WhateverWhatever het volgende:
Toch vraag ik mij af waarom er niemand tussen gesprongen is toen ze hem aanvielen, weet iemand dat?

Dat is wel gebeurd.

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:26 schreef Frutsel het volgende:

twitter:

SkyNewsBreak twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:18:31 Three young footballers charged in connection with death of assistant referee in the Netherlands are expected to appear in court on Thursday reageer retweet

We gaan als land al wel weer heel de wereld over... Zuid Afrika, Belgie, DasBildt, Sky... etc etc..
Al had ik dat liever met positieve nieuws gezien

BILD is gewoon BILD (zonder der die das, maar als je het zou willen, kun je het ook Die Bildzeitung noemen)

Huffington Post had het gisteren ook al: overigens, de eerste reactie refereerde gelijk aan het optreden van het nederlands Elftal in de finale van WK 2010:

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja dat kan je ze best vertellen.

Zal ik ook zeker doen en ik zal ze ook direct moeten leren dat niet alle Marokanen zo zijn.......

quote:

Op dinsdag 4 december 2012 16:39 schreef WhateverWhatever het volgende:
Toch vraag ik mij af waarom er niemand tussen gesprongen is toen ze hem aanvielen, weet iemand dat?

Hebben ze wel gedaan. In het topic waar 'wannabe lawyers' posten staat meer info. Nu weet ik ook direct waarom sommigen zo halstarrig blijven miepen over strafmaat en recidive... het is een wannabe lawyer

SES / [SC] WO Rechten #129 Hong Kong Trade Development Council

Die staan (ook met diploma) nu eenmaal niet bekend om hun eerlijke kijk op zaken. Alles voor de 'client'.