NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:34 schreef Re het volgende:
wat zullen ze balen dat ze net de regel hebben ingesteld dat jeugdspelers maar 3 jaar geschorst mogen worden... zit je daar 40 jaar in de gevangenis maar mag je wel voetballen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja maar iedereen weet tegen welke clubs het gezeik is. Je ziet het seizoensprogamma en hop: oh kut die gasten weer. En dat weten de spelers, het bestuur, iedereen. Toch gebeurt er geen moer.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, er zal ongetwijfeld meer aan de hand zijn, maar met die instelling gaat er nooit wat veranderen natuurlijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Danku, mooie verduidelijkingquote:Op dinsdag 4 december 2012 15:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dat je teveel naar criminologen luistert en niet goed genoeg naar ze luistert, want hun werkelijke wetenschappelijke conclusies zijn doorgaans een stuk minder verstrekkend dan de boodschap die ze feitelijk brengen.
Als ze na een, wat vooringenomen, onderzoek concluderen dat gevangenisstraf of een strenge straf geen positief effect op de dader heeft tov een taakstraf of een lichte straf, dan is dat heel wat anders dan de conclusie dat streng straffen geen zin heeft, dat is minstens twee stappen verder.
Het centrale aspect van straf is nl. vergelding, leedtoevoeging dus. Jij doet iemand kwaad, dus wij doen jou kwaad. Dat staat nog los van afschrikking en heropvoeding, dat is een doel op zichzelf. Dat is dus op zich al nuttig als je het idee van straf in zijn algemeenheid ondersteunt.
Daarnaast kijken criminologen doorgaans met oogkleppen op naar de individuele dader. De interactie met anderen en de samenleving als geheel komt slechts in beeld wat betreft de invloed van anderen en de samenleving op dat individu. Dat het gedrag van individuen ook weer invloed heeft op anderen en de samenleving en eventueel straf ook is niet in beeld.
Wat betreft het tegen het hoofd schoppen van iemand die op de grond ligt heerst al vele decennia onder grote grote groepen jongeren niet het gevoel van 'dat doe je niet!'. Die norm is er niet, niet onder autochtone plattelandsjeugd en ook niet onder randstedelijke allochtonen, niet rond het voetbal en niet in het voetbal. Dat die norm er niet is zou misschien best wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat OM en de rechterlijke macht de afgelopen decennia wat dat betreft helemaal niets aan normbevestiging hebben gedaan.
Nee, natuurlijk niet. Het gaat om gedrag op en rond het voetbalveld in algemene zin. Het gaat (bijvoorbeeld) om de manier waarop scheids- en grensrechters worden belaagd en uitgescholden. En ook over über-fanatieke ouders die staan te schreeuwen langs de zijlijn en de boel ophitsen.quote:
[..]
Een signaal dat je mensen niet dood moet slaan?
Nou, dat wisten de meeste nog niet en de mensen die het van plan waren zullen zich nu wel bedenken.
Tijd voor zelfreflectie.
Misschien omdat mensen soms veranderen en leren. :pquote:
[..]
Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?
http://www.volkskrant.nl/(...)icket-te-maken.dhtml
http://4nieuws.nl/sport/5(...)s-op-wk-cricket.html
http://archief.nrc.nl/ind(...)ia-Pakistan//check=Y
http://nos.nl/video/24879(...)jd-in-vancouver.html
Tennis, cricket en ijshockey: apengedrag/stammenstrijd/onsportief etc
http://4nieuws.nl/sport/5(...)s-op-wk-cricket.html
http://archief.nrc.nl/ind(...)ia-Pakistan//check=Y
http://nos.nl/video/24879(...)jd-in-vancouver.html
Tennis, cricket en ijshockey: apengedrag/stammenstrijd/onsportief etc
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, Jahaaquote:
[..]
Ik denk dat je teveel naar criminologen luistert en niet goed genoeg naar ze luistert, want hun werkelijke wetenschappelijke conclusies zijn doorgaans een stuk minder verstrekkend dan de boodschap die ze feitelijk brengen.
Als ze na een, wat vooringenomen, onderzoek concluderen dat gevangenisstraf of een strenge straf geen positief effect op de dader heeft tov een taakstraf of een lichte straf, dan is dat heel wat anders dan de conclusie dat streng straffen geen zin heeft, dat is minstens twee stappen verder.
Het centrale aspect van straf is nl. vergelding, leedtoevoeging dus. Jij doet iemand kwaad, dus wij doen jou kwaad. Dat staat nog los van afschrikking en heropvoeding, dat is een doel op zichzelf. Dat is dus op zich al nuttig als je het idee van straf in zijn algemeenheid ondersteunt.
Daarnaast kijken criminologen doorgaans met oogkleppen op naar de individuele dader. De interactie met anderen en de samenleving als geheel komt slechts in beeld wat betreft de invloed van anderen en de samenleving op dat individu. Dat het gedrag van individuen ook weer invloed heeft op anderen en de samenleving en eventueel straf ook is niet in beeld.
Wat betreft het tegen het hoofd schoppen van iemand die op de grond ligt heerst al vele decennia onder grote grote groepen jongeren niet het gevoel van 'dat doe je niet!'. Die norm is er niet, niet onder autochtone plattelandsjeugd en ook niet onder randstedelijke allochtonen, niet rond het voetbal en niet in het voetbal. Dat die norm er niet is zou misschien best wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat OM en de rechterlijke macht de afgelopen decennia wat dat betreft helemaal niets aan normbevestiging hebben gedaan.
Dat centrale aspect van straf is natuurlijk sec de juridische benadering, maar vooruit daar kan ik wel mee leven 
Eens. Het doel daarvan ontgaat mij.quote:
kansloos dat alle wedstrijden afgelast worden overigens,
Ik vind het niet meer dan logisch.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als je als 15 jarige al zoiets doet zal je nooit veranderen. En daarbij, met zo'n actie heb je elk recht op een tweede kans compleet vergooid. Geen enkel medelijden met die criminelen, zo zwaar mogelijk straffen. Op elk vlak.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:48 schreef Ziba het volgende:
[..]
Misschien omdat mensen soms veranderen en leren. :p
For great justice!
Het is een zwaktebod van de altijd zwakke KNVB. Een teken van onmacht.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch.
For great justice!
Dan pak je hem opnieuw op en sluit hem nog een keer 40 jaar op.quote:
[..]
Met als gevolg dat zo iemand na die 40 jaar niet meer terug de maatschappij in kan of gegarandeerd weer de fout in gaat. Dan maar meteen een spuitje.
De KNVB en de club hadden het kunnen voorkomen als ze dit team na eerder wangedrag al uit de competitie hadden genomen.quote:
Ik denk dat je juist op zo'n leeftijd wel kan veranderen. Maargoed, sowieso geen medelijden en inderdaad zwaar straffen.quote:
[..]
Als je als 15 jarige al zoiets doet zal je nooit veranderen. En daarbij, met zo'n actie heb je elk recht op een tweede kans compleet vergooid. Geen enkel medelijden met die criminelen, zo zwaar mogelijk straffen. Op elk vlak.
Ik zie de logica niet. Een stel tokkies mishandelen een grensrechter met de dood als gevolg, te erg voor woorden, maar waarom wordt heel amateurvoetbal dan afgelast? Het had voorkomen moeten worden. Dit zegt imo niets.quote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch.
Het mag wel, daar kiezen ze alleen niet voor. Blijft een eigen keuze.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook echt TOTAAL niet? Wie heeft dat bedacht? Waarom zou je mensen die zich zwaar misdragen NIET voor altijd mogen verbannen?
Een hele rare keuze.quote:
[..]
Het mag wel, daar kiezen ze alleen niet voor. Blijft een eigen keuze.
Welke vereniging kan nou niet mensen voor eeuwig royeren?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Criminologie is samen met sociologie ook de studie die ik het minst respecteer.quote:
[..]
Ik denk dat je teveel naar criminologen luistert en niet goed genoeg naar ze luistert, want hun werkelijke wetenschappelijke conclusies zijn doorgaans een stuk minder verstrekkend dan de boodschap die ze feitelijk brengen.
Als ze na een, wat vooringenomen, onderzoek concluderen dat gevangenisstraf of een strenge straf geen positief effect op de dader heeft tov een taakstraf of een lichte straf, dan is dat heel wat anders dan de conclusie dat streng straffen geen zin heeft, dat is minstens twee stappen verder.
Het centrale aspect van straf is nl. vergelding, leedtoevoeging dus. Jij doet iemand kwaad, dus wij doen jou kwaad. Dat staat nog los van afschrikking en heropvoeding, dat is een doel op zichzelf. Dat is dus op zich al nuttig als je het idee van straf in zijn algemeenheid ondersteunt.
Daarnaast kijken criminologen doorgaans met oogkleppen op naar de individuele dader. De interactie met anderen en de samenleving als geheel komt slechts in beeld wat betreft de invloed van anderen en de samenleving op dat individu. Dat het gedrag van individuen ook weer invloed heeft op anderen en de samenleving en eventueel straf ook is niet in beeld.
Wat betreft het tegen het hoofd schoppen van iemand die op de grond ligt heerst al vele decennia onder grote grote groepen jongeren niet het gevoel van 'dat doe je niet!'. Die norm is er niet, niet onder autochtone plattelandsjeugd en ook niet onder randstedelijke allochtonen, niet rond het voetbal en niet in het voetbal. Dat die norm er niet is zou misschien best wel eens te maken kunnen hebben met het feit dat OM en de rechterlijke macht de afgelopen decennia wat dat betreft helemaal niets aan normbevestiging hebben gedaan.
Ik maak me zorgen om de verdeeldheid in dit land. Sommige vinden dit zwakte, sommige vinden dit goed. Sommige willen de daders dood hebben, sommige willen ze goed begeleiden en z.s.m. terug hebben in de samenleving.
Overal geeft ieder zijn mening waar ik ook aan mee doe. Maar nergens zie ik een "echte" oplossing voor dit soort dingen. Dat baart me toch zorgen.
Er lijkt dus gewoon oplossing voor dit probleem te zijn heb ik het idee. De mens is een ziek wezen, dit gedrag zit toch in de genen van een mens? Nee, eigenlijk zijn we ook beesten op het einde van het verhaal. Hoe graag we het ook anders willen zien....
De illusie van vrede op aarde zal er nooit komen helaas.
Overal geeft ieder zijn mening waar ik ook aan mee doe. Maar nergens zie ik een "echte" oplossing voor dit soort dingen. Dat baart me toch zorgen.
Er lijkt dus gewoon oplossing voor dit probleem te zijn heb ik het idee. De mens is een ziek wezen, dit gedrag zit toch in de genen van een mens? Nee, eigenlijk zijn we ook beesten op het einde van het verhaal. Hoe graag we het ook anders willen zien....
De illusie van vrede op aarde zal er nooit komen helaas.
Dan heb je wel erg vluchtig over mijn (toegegeven, lange) tekst heengelezen, want ik zeg juist niét "alleen maar" dat strenger straffen niet helpt. Ik trek het breder. En die genoegdoening noem ik zelfs nog expliciet: dat is een valide argument. Als iemand jou of je gezin iets vreselijks heeft aangedaan en daarvoor niet of nauwelijks wordt gestraft, dan ga je het recht in eigen hand nemen. Fijne geweldsspiraal zal dat op gaan leveren.quote:
Prachtig, maar weer dat éénzijdige verhaal dat strenger straffen niet helpt. Nee het helpt in bepaalde gevallen niet de onderhavige misdaadcijfers naar beneden te krijgen, het is ook geen totale oplossing voor het onderwerp criminaliteitsbestrijding, maar het kan bij bepaalde criminaliteit wel zeker preventief werken! Om en daar gaan we weer, nog maar te zwijgen van het concept genoegdoening bij slachtoffers, nabestaanden en de burgerij.
Maar we willen meer dan alleen maar genoegdoening, hoop ik. We willen criminaliteit ook terugdringen. En dat bereik je niet door mensen langer op te bergen, dat is uit en te na onderzocht.
"Nederlanders koesteren hun zelfoverschatting, terwijl ze hun gebrek aan beschaving en bescheidenheid als assertiviteit vieren."
zoals altijd moeten de goeden onder de slechten lijdenquote:
[..]
Ik vind het niet meer dan logisch.
Maak me eerder zorgen over het feit dat we het hebben over een kleine groep mensen die voetbalt, waarvan er nog minder geweld pleegt. Er is een ziekte in het voetbal geslopen waardoor het een agressieve vechtsport is geworden, zowel op als naast het veld. Daar kan de sport niets aan doen, maar ligt aan de mensen. Las een betoog van een scheids om samen met FIFA en KNVB van topvoetbal tot de F'jes zero tolerance te gaan hanteren. Net als bij ijshockey schijnbaar, 1 onvertogen woord of gebaar naar de scheids is geel, ren je op een scheids af of ga je een kaart bietsen - rood. Wegwezen, ga je schamen. Maar nee, het is oorlog, alles is geoorloofd en in dit geval een vrijwilliger sterft een pijnlijke dood op jonge leeftijd. Dus geen einde voetbal, maar einde van ruimte voor elke vorm van (verbaal) geweld.quote:
Ik maak me zorgen om de verdeeldheid in dit land. Sommige vinden dit zwakte, sommige vinden dit goed. Sommige willen de daders dood hebben, sommige willen ze goed begeleiden en z.s.m. terug hebben in de samenleving.
Overal geeft ieder zijn mening waar ik ook aan mee doe. Maar nergens zie ik een "echte" oplossing voor dit soort dingen. Dat baart me toch zorgen.
Er lijkt dus gewoon oplossing voor dit probleem te zijn heb ik het idee. De mens is een ziek wezen, dit gedrag zit toch in de genen van een mens? Nee, eigenlijk zijn we ook beesten op het einde van het verhaal. Hoe graag we het ook anders willen zien....
De illusie van vrede op aarde zal er nooit komen helaas.
niet dat het verder hier mee te maken heeft maar een heel groot deel van de criminaliteit wordt gedaan door recidivisten dus als je die verwijderd uit de maatschappij krijg je al een stuk helderder voor ogen waar er winst te halen valtquote:
[..]
Dan heb je wel erg vluchtig over mijn (toegegeven, lange) tekst heengelezen, want ik zeg juist niét "alleen maar" dat strenger straffen niet helpt. Ik trek het breder. En die genoegdoening noem ik zelfs nog expliciet: dat is een valide argument. Als iemand jou of je gezin iets vreselijks heeft aangedaan en daarvoor niet of nauwelijks wordt gestraft, dan ga je het recht in eigen hand nemen. Fijne geweldsspiraal zal dat op gaan leveren.
Maar we willen meer dan alleen maar genoegdoening, hoop ik. We willen criminaliteit ook terugdringen. En dat bereik je niet door mensen langer op te bergen, dat is uit en te na onderzocht.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zit niet zo te zeuren, dit is een klein gebaar naar iets wat gebeurd is in de eigen organisatie. Niet meer dan logisch dus.quote:
[..]
zoals altijd moeten de goeden onder de slechten lijden
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
