[Bodybuilding] (#292) The mind is the limit.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 21:36 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Wat ik zelf (let op: mijn mening) merk bij overhand is dat m'n bovenrug, rear delts en bovenkant lats meer worden gebruikt, maar dat m'n armen het minder lang volhouden. Bij underhand meer middenrug, lats en minder snel last van verzuring in m'n biceps.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 21:39 schreef Bendoe het volgende:

[..]

Het is puur persoonlijk, maar ik denk en voel dat ik zo mijn lats en bovenrug beter kan pakken dan met overhand. Ik probeer mijn bovenarmen zo ontspannen mogelijk te houden en mijn ellebogen naar achter te trekken.

Toch maar eens proberen dan.

Die tip van Stereo om de kwark met water en (suikervrije)siroop te mixen was een goeie! Lekker snel de kwark weg drinken.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 21:24 schreef Weissman het volgende:

[..]

Heel toevallig wel

HVT mauwakka

Dan zitten we op dezelfde idd

quote:

Op woensdag 5 december 2012 23:45 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Die tip van Stereo om de kwark met water en (suikervrije)siroop te mixen was een goeie! Lekker snel de kwark weg drinken.

Moet je niet 5 keer pissen snachts dan? Van alleen al een bak kwark moet ik een keer pissen.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 23:45 schreef Jahr00n het volgende:

[..]

Moet je niet 5 keer pissen snachts dan? Van alleen al een bak kwark moet ik een keer pissen.

Geen idee, dit is de eerste keer dat ik het doe.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 23:26 schreef Hugh_Myron het volgende:

[..]


[..]

Toch maar eens proberen dan.

ik doe het ook zo en idd voel ik lats dan veel meer.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 23:45 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Die tip van Stereo om de kwark met water en (suikervrije)siroop te mixen was een goeie! Lekker snel de kwark weg drinken.

Nu proberen.

EDIT: okay dat is best chill! Snel klaar dan inderdaad. Maar wel goed roeren want ik had zo'n enorme klont erin zitten en dat voelde zo fucking dfsadfdsf.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 23:45 schreef Jahr00n het volgende:

[..]

Moet je niet 5 keer pissen snachts dan? Van alleen al een bak kwark moet ik een keer pissen.

Ik drink altijd voor het slapen nog wel 1 of 2 bekers water. (700 ml beker) Geen last daarvan.

Volgens mij is al dat water ook wel goed voor je, zelf voel ik me in ieder geval flut als ik ga trainen en amper (= 4x 500 ml flesjes kraanwater) heb gedronken die dag. Ook bij trainen zelf vul ik zo 6x bij.

[ Bericht 5% gewijzigd door Panzermaus op 06-12-2012 00:30:14 ]

quote:

Op woensdag 5 december 2012 23:54 schreef Panzermaus het volgende:

[..]

Nu proberen.

EDIT: okay dat is best chill! Snel klaar dan inderdaad. Maar wel goed roeren want ik had zo'n enorme klont erin zitten en dat voelde zo fucking dfsadfdsf.

Schudden.

quote:

Op woensdag 5 december 2012 23:45 schreef Jahr00n het volgende:

[..]

Moet je niet 5 keer pissen snachts dan? Van alleen al een bak kwark moet ik een keer pissen.

Heb 's ochtends idd een vollere blaas als ik dit doe

maar damn, dit gaat er wel makkelijker in dan kwark met een lepel naar binnen schuiven...

[ Bericht 7% gewijzigd door Stereotomy op 06-12-2012 01:17:57 ]

Stereo, wat vind je van dit artikel? Deze gozer adviseert dus om na je workout minstens 30 minuten te wachten met je whey shake, omdat je lichaam in die periode de door training vrijgekomen vetzuren kan opbreken om de glycogeenreserves op te vullen. Door gelijk een shake naar binnen te kiepen, verstoor je dit proces en worden deze vertzuren weer opgeslagen in de vetcellen. Op zich helemaal geen gek idee.

By ons in de gym loopt sinds kort een blinde rond. Met stok en al. Uiteraard gaat het met horten en stoten en doet hij niet alles, maar hij doet gewoon zijn workouts trouw een paar keer per week.

WHAT'S YOUR EXCUSE?

Lijkt mij erg lastig al blind zijnde.

Zal vanavond wel weer wat sms'jes krijgen: "ik ga niet want 't sneeuwt man" of iets in die trend.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 01:49 schreef star_gazer het volgende:
Stereo, wat vind je van dit artikel? Deze gozer adviseert dus om na je workout minstens 30 minuten te wachten met je whey shake, omdat je lichaam in die periode de door training vrijgekomen vetzuren kan opbreken om de glycogeenreserves op te vullen. Door gelijk een shake naar binnen te kiepen, verstoor je dit proces en worden deze vertzuren weer opgeslagen in de vetcellen. Op zich helemaal geen gek idee.

Well, ten eerste de context waarbij hij dat zegt:

quote:

In order to grant an effective completion of the fat-burning process you must manipulate your muscle to suck in the circulating free fatty acids that were released by exercise. And the way to do that is to wait for 30-60 minutes after exercise before having your recovery meal.

Het werd dus uit een 'maximale vetverbrandingsdoel' optiek gesteld. Nu ben ik al niet zo'n fan van het micromanagen van je energie intake (het is véél belangrijker om je kcals en macro's op bv een dag te halen, de rest is mierenneuken áls er al mieren zijn) en er zijn genoeg studies die laten zien dat pre-, peri- én post-workout shakes goede invloed hebben op de spiersynthese, dus ik neem dit artikel niet al te serieus.

-edit- oh, ik zie dat hij dit zelf even verderop ook zegt:

quote:

CW: What if a guy isnt interested in burning fat? Can he have carbs in the post-workout window?

Ori: Yes, but carbs should only come in the second post-workout feeding. And this is only applicable when youve trained hard for more than two hours, such as long, intense sparring session or other very high endurance activities. The first feeding should be immediately after exercise from 40-60 grams of quality whey. This is for people who arent worried about burning fat they need to feed their muscle with fast assimilating proteins to stop the catabolic process and promote recovery.

Dit valt in het rijtje 'geen carbs in de ochtend om vetverbranding te stimuleren' en 'glucose drives insuline drives fat' etc.

Ben er nog niet van overtuigd dat je hier in de praktijk ook voordeel uithaalt, eerlijk gezegd, ik vind dat de mensen die dit zeggen huidige studies daarin te ver extrapoleren naar hun 'ding' die ze kunnen marketen op hun website of naar hun klanten toe als personal trainer.

Overigens is dit dan weer jammer onderaan het artikel:

quote:

Oris Post-Workout Protocol for Fat Loss and Muscle Growth
30-60 minutes after exercise: 3 scoops of Warrior Whey in water.
60 minutes later (for maximize muscle growth): 3 scoops of Warrior Whey in water.

NIEMAND, niemand heeft 6 (!!!) scoops whey nodig, laat staan whey met zijn naam erop , in de eerste 2 uur na zijn training. Echt NIEMAND. Geeft je te denken voor zijn intenties van de rest van zijn artikel.

[ Bericht 14% gewijzigd door Stereotomy op 06-12-2012 11:11:47 ]

Oke mannen ik heb even jullie advies nodig, want ik zie door de bomen het bos niet meer..

Ik train nu al een jaar vrij intensief, maar ik eet ook vrij intensief

Kortom: Ik word wel massiever, maar meer in de richting strongman (al zit ik daar natuurlijk bij lange na niet), dan in de richting aesthetic (wat ik dus wil).

Nu heb ik een tijdje geprobeerd een deficit in mijn eetschema aan te brengen, maar dit was geen succes. Geloof dat ik een ''gat'' van 350 kcal per dag creeerde, maar op een gegeven moment ging dit zo vaak fout dat ik het er maar bij heb laten zitten ( de hele dag kipfilet, groenten, kwark, maar dan vlak voor het slapengaan toch nog even 4 stroopwafels naar binnen werken )

Inmiddels ben ik er wel echt klaar mee, en ben na al dat trainen toch ook wel benieuwd geworden wat voor spierweefsel er inmiddels onder het speklaagje zit. Echt dik ben ik niet (ik zal nu ergens rond de 20% zitten, dus normaal), maar ik wil er nu wel eens een keer echt goed bij gaan staan..

Maar hoe ga ik dit bereiken? Van wat ik zoal heb gelezen heeft krachttraining bij een deficit eigenlijk amper zin? (omdat je n principe meer verbrandt dan je binnenkrijgt verlies je vet, laat staan dat je lichaam kracht heeft om spier op te bouwen).. Moet ik door blijven trainen en met een verhoogde eiwitinname mijn huidige spiermassa proberen te behouden? Of kan ik beter mijn tijd uberhaupt niet verspillen aan krachttraining tijdens het cutten (heb ik nog nooit iemand horen zeggen, maar dat is ergens wel waar het op neerkomt) Hoe werkt die shit in hemelsnaam.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 11:41 schreef JiggyJ het volgende:
Oke mannen ik heb even jullie advies nodig, want ik zie door de bomen het bos niet meer..

Ik train nu al een jaar vrij intensief, maar ik eet ook vrij intensief

Kortom: Ik word wel massiever, maar meer in de richting strongman (al zit ik daar natuurlijk bij lange na niet), dan in de richting aesthetic (wat ik dus wil).

Nu heb ik een tijdje geprobeerd een deficit in mijn eetschema aan te brengen, maar dit was geen succes. Geloof dat ik een ''gat'' van 350 kcal per dag creeerde, maar op een gegeven moment ging dit zo vaak fout dat ik het er maar bij heb laten zitten ( de hele dag kipfilet, groenten, kwark, maar dan vlak voor het slapengaan toch nog even 4 stroopwafels naar binnen werken )

Inmiddels ben ik er wel echt klaar mee, en ben na al dat trainen toch ook wel benieuwd geworden wat voor spierweefsel er inmiddels onder het speklaagje zit. Echt dik ben ik niet (ik zal nu ergens rond de 20% zitten, dus normaal), maar ik wil er nu wel eens een keer echt goed bij gaan staan..

Maar hoe ga ik dit bereiken? Van wat ik zoal heb gelezen heeft krachttraining bij een deficit eigenlijk amper zin? (omdat je n principe meer verbrandt dan je binnenkrijgt verlies je vet, laat staan dat je lichaam kracht heeft om spier op te bouwen).. Moet ik door blijven trainen en met een verhoogde eiwitinname mijn huidige spiermassa proberen te behouden? Of kan ik beter mijn tijd uberhaupt niet verspillen aan krachttraining tijdens het cutten (heb ik nog nooit iemand horen zeggen, maar dat is ergens wel waar het op neerkomt) Hoe werkt die shit in hemelsnaam.

cardio knallen. En geen stroopwafels meer vreten.

300 -500 kcal onder onderhoud, genoeg eiwitten en trainen als een beest.

Of je die kcaldeficientie nou creëert door cardio of minder eten maakt geen moer uit. Cardio is sowieso wel aaan te raden voor je algehele conditie. Je hart is een spier en die moet je ook geeoon trainen. Dus schrap de troep, weekje bijhouden wat je allemaal eet en van daaruit aanpassingen maken in je voeding als het niet snel genoeg gaat.

1) Een manier vinden waarop een deficit creëren voor jou wél werkt, bijvoorbeeld Intermittent Fasting. Of desnoods tandenpoetsen om 21:00. Je moet een methode zien te vinden wat voor jou werkt dat je die stroopwafels of andere avondsnacks niet meer erin kiept, of het gat zo groot maken dat nadat je ze erin kiept je alsnog met een deficit achterblijft (wat makkelijker het geval is met IF).

2) Altijd!!! blijven krachttrainen, ook in een cut. Maak je geen grote gains, dan zorg je in ieder geval voor spierbehoud. Afhankelijk van je trainingservaring en hoe ver je lichaam al is kun je wel meestal nog wel kleine gains maken in je cut.

Overigens wel props dat je over een 'gat' spreekt - dat is fundamenteel wat je moet doen als je je lichaam vetreserves wil aanspreken.

[ Bericht 16% gewijzigd door Stereotomy op 06-12-2012 12:28:16 ]

Inderdaad, altijd blijven trainen. In de eerste 1-2 jaar kun je vaak in een (mini)cut ook nog wel gains maken. En gewoon sterk zijn tegen de verleiding van stroopwafels en andere zooi. Het is voor een groter doel natuurlijk.

Ik vroeg me iets af, vanwaar die richtlijn van 4-7 maaltijden per dag? Sportschool instructeur vergeleek het met brandstof van een auto, als er nog brandstof in zit en je gooit er niks bij wordt het opgeslagen, geen brandstof in de auto betekent direct gebruik, maar wat nou als je 3000 mot verteren om op gewicht te blijven zeg maar, dan verteert dat toch ook wel als je bijv. alle 3000 cal in 1 meal op eet? Plus je lichaam komt nooit zonder te zitten.. Iemand die me dit kan uitleggen?

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:27 schreef Kerol het volgende:
Sportschool instructeur

here we go

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:29 schreef seto het volgende:

[..]

here we go

I know I know

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:27 schreef Kerol het volgende:
Ik vroeg me iets af, vanwaar die richtlijn van 4-7 maaltijden per dag? Sportschool instructeur vergeleek het met brandstof van een auto, als er nog brandstof in zit en je gooit er niks bij wordt het opgeslagen, geen brandstof in de auto betekent direct gebruik, maar wat nou als je 3000 mot verteren om op gewicht te blijven zeg maar, dan verteert dat toch ook wel als je bijv. alle 3000 cal in 1 meal op eet? Plus je lichaam komt nooit zonder te zitten..

Ik denk dat het ooit is ontstaan uit hoe je het beste je aminozuurpool hoog kunt houden in de periode van 32-48 uur na je training wanneer er spiermodellering plaatsvindt.

Mensen hebben dat vast weer totaal verkeerd geïntepreteerd en ervan gemaakt dat je 4-7 maaltijden per dag moet eten, altijd.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:30 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik denk dat het ooit is ontstaan uit hoe je het beste je aminozuurpool hoog kunt houden in de periode van 32-48 uur na je training wanneer er spiermodellering plaatsvindt.

Mensen hebben dat vast weer totaal verkeerd geïntepreteerd en ervan gemaakt dat je 4-7 maaltijden per dag moet eten, altijd.

En ben jij het daarmee eens? Dus voor de maximale 'gains' kun je wel het beste meerdere maaltijden eten?

Zou het echt verschil maken, 1 of meerdere maaltijden op een dag?

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:30 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik denk dat het ooit is ontstaan uit hoe je het beste je aminozuurpool hoog kunt houden in de periode van 32-48 uur na je training wanneer er spiermodellering plaatsvindt.

Mensen hebben dat vast weer totaal verkeerd geïntepreteerd en ervan gemaakt dat je 4-7 maaltijden per dag moet eten, altijd.

Ja plus dat als je een IFBB pro of powerlifter bent en je werkt 7000kcal weg op een dag, dan wil je dat het liefst wel over minimaal 4 maaltijden verspreiden .

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:38 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja plus dat als je een IFBB pro of powerlifter bent en je werkt 7000kcal weg op een dag, dan wil je dat het liefst wel over minimaal 4 maaltijden verspreiden .

Ja, eigenlijk is dat nog een veel praktischere reden waarom het wordt aangeraden

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:38 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja plus dat als je een IFBB pro of powerlifter bent en je werkt 7000kcal weg op een dag, dan wil je dat het liefst wel over minimaal 4 maaltijden verspreiden .

Hehe ja, vroeg het me gewoon af, de fitness instructeur speaks bullshit. Again.

Dus dat elke drie uur eten is ook overrated.

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:34 schreef Kerol het volgende:

[..]

En ben jij het daarmee eens? Dus voor de maximale 'gains' kun je wel het beste meerdere maaltijden eten?

Zou het echt verschil maken, 1 of meerdere maaltijden op een dag?

Ik probeer de avond na een training in ieder geval wel langzame eiwitten te eten om de spiersynthese aan de gang te houden tijdens het 8 uur vasten van de slaap. Op rustdagen doe ik dat niet per se.

Vasten (=lange periodes zonder eten) is imo *niet* handig in de 32 uur na je training, omdat je daarmee spiersynthese verhindert. Of je nu per se elke 3 uur iets moet eten laat ik even in het midden.

Zie bv. http://suppversity.blogsp(...)g-of-whey-which.html

Ik denk dat als praktisch advies je niet per se 6 maaltijden op een dag hoeft te eten, ook niet na een trainingsdag, maar dat wanneer je maximaal profijt van je training wil hebben qua spieropbouw je gewoon niet moet vasten (=lange periodes zonder eten). Netto komt dit dus op meerdere maaltijden uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door Stereotomy op 06-12-2012 12:54:06 ]

quote:

Op donderdag 6 december 2012 12:47 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik probeer de avond na een training in ieder geval wel langzame eiwitten te eten om de spiersynthese aan de gang te houden tijdens het 8 uur vasten van de slaap. Op rustdagen doe ik dat niet per se.

Vasten (=lange periodes zonder eten) is imo *niet* handig in de 32 uur na je training, omdat je daarmee spiersynthese verhindert. Of je nu per se elke 3 uur iets moet eten laat ik even in het midden.

Zie bv. http://suppversity.blogsp(...)g-of-whey-which.html

Ik denk dat als praktisch advies je niet per se 6 maaltijden op een dag hoeft te eten, ook niet na een trainingsdag, maar dat wanneer je maximaal profijt van je training wil hebben qua spieropbouw je gewoon niet moet vasten (=lange periodes zonder eten). Netto komt dit dus op meerdere maaltijden uit.

interessant. Top, thanks

Vraagje mbt macro's hoe belangrijk is die verdeling nu precies? En waarom is het zo belangrijk? Ik snap dat het niet goed is om 160 gram eiwit uit shakes te halen en de rest van je calorieen uit cola. Maar als je suikers vermijd kom je toch al snel uit op een redelijk goeie verdeling?

Oke thanks guys

En eten jullie dan een deficit + nog cardio als jullie cutten? Ga ervanuit dat cardio 20 minuutjes op medium intensiteit is, en je dus zo'n 250-300 kcal daarmee per keer zal verbranden..

Als je dan ook nog een deficit van 500 kcal erbij telt, kom je op een totaal dagelijks energietekort van 750 kcal. Best heftig niet?

Ik teken ervoor hoor, als ik op zo'n manier kan cutten zonder al te veel spier kwijt te raken dan doe ik het graag. Dan maar een extra whey/caseine shake voor het slapen gaan?

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn

quote:

Op donderdag 6 december 2012 13:09 schreef JiggyJ het volgende:
Oke thanks guys

En eten jullie dan een deficit + nog cardio als jullie cutten? Ga ervanuit dat cardio 20 minuutjes op medium intensiteit is, en je dus zo'n 250-300 kcal daarmee per keer zal verbranden..

Als je dan ook nog een deficit van 500 kcal erbij telt, kom je op een totaal dagelijks energietekort van 750 kcal. Best heftig niet?

Ik teken ervoor hoor, als ik op zo'n manier kan cutten zonder al te veel spier kwijt te raken dan doe ik het graag. Dan maar een extra whey/caseine shake voor het slapen gaan?

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn

Vergeet het doortrainen met gewichten niet hé, lijkt me namelijk van essentieel belang in het proces van spieren behouden

quote:

Op donderdag 6 december 2012 13:13 schreef Lewinsky het volgende:

[..]

Vergeet het doortrainen met gewichten niet hé, lijkt me namelijk van essentieel belang in het proces van spieren behouden

Ja uiteraard

Zelf hanteer ik het principe van binnen een uur weer wegwezen, en die 20 min cardio past nog makkelijk binnen dat uurtje (4 day split)

quote:

Op donderdag 6 december 2012 13:08 schreef Lewinsky het volgende:
Vraagje mbt macro's hoe belangrijk is die verdeling nu precies? En waarom is het zo belangrijk? Ik snap dat het niet goed is om 160 gram eiwit uit shakes te halen en de rest van je calorieen uit cola. Maar als je suikers vermijd kom je toch al snel uit op een redelijk goeie verdeling?

Verdeling vet/carbs is meer voorkeur afhankelijk dan dat het heel belangrijk is, denk ik. Zolang je met redelijk volle spierglycogeenniveaus begint met trainen is het allemaal om het even.

Oke thanks! Wordt nog even uitproberen dan voor mij.

Ik merk dat dips 10x lekkerder gaan als de boel een beetje opgewarmd is enzo. Anders knaken en krakt het erover en is het gewoon bijna 'eng' om te doen, kan ook niet goed zijn dan. Als het eenmaal warm is (van triceps pushdowns of skullcrushers ofzo) gaat het als een speer.

Sowieso heb ik vaak aan het begin echt een periode van twintig minuten ofzo waarin het 'meh' voelt. Dat je na 5 pullups al ' ' voelt, zeker als het een beetje benauwd is. Gewoon doorheen trainen en de zin om goed te trainen komt vanzelf, en dan voelt alles 'beter' en lichter. Zonder preworkout ofzo. Zeer frappant.