abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119855794
Oké, de titel is misschien wat overdreven maar in feite komt het hier wel op neer.
Hoe staan jullie tegenover het in de gaten houden of checken van je partner op het moment dat je een gegronde reden hebt dat hij/zij tegen je liegt over waar ze was bijvoorbeeld?

Zelf heb ik ooit een van mijn exen wel gecontroleerd d.m.v. een zogenaamde keylogger op de pc. Ben er zo achter gekomen dat ze in plaats van naar tennis een balletje opsloeg bij een college-genoot.
Dus meteen uitgemaakt en inmiddels is ze geloof ik nog steeds met die kerel samen.

Kijken jullie wel eens in zijn of haar telefoon, social media of andere zaken, of heb je het ooit gedaan bijvoorbeeld omdat je zoals ik merkte dat hij of zij heeft gelogen over waar hij/zij was?
pi_119855898
Rationeel beschouwd is 't heel veel werk met een kleine kans dat je vindt waar je naar zoekt/voor vreest en een grote kans dat zij 't ontdekt of 't controleren je alleen maar nóg achterdochtiger maakt.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
pi_119855961
Ik doe het gewoon niet want ga me dan kloten voelen en zou bang zijn dat ik wat vind.. gewoon erop vertrouwen is het beste
pi_119856003
Zou soms wel een drang hebben maar ik hou me in.. Straks vind ik iets wat mij heel erg zeer kan doen en wat misschien onterecht kan zijn dus liever laten zoals het is..
pi_119856080
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 21:19 schreef Ernemmertje het volgende:
Zou soms wel een drang hebben maar ik hou me in.. Straks vind ik iets wat mij heel erg zeer kan doen en wat misschien onterecht kan zijn dus liever laten zoals het is..
zo doe ik het ook
pi_119856119
Nee, nooit. Mijn relatie is gebaseerd op vertrouwen, dan vind ik zoiets not-done.
  zondag 2 december 2012 @ 21:29:45 #7
345457 Retronix
Zeg maar Retro.. ;)
pi_119856534
Hahahaa, typisch Fok topic weer
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
pi_119856733
Een keylogger is wel heel extreem. Lijkt me nog strafbaar ook.
pi_119856843
Geen vertrouwen in je relatie hebben :') Dan kan je er beter meteen mee kappen.
pi_119857237
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 21:15 schreef Aldo-MC het volgende:
Oké, de titel is misschien wat overdreven maar in feite komt het hier wel op neer.
Hoe staan jullie tegenover het in de gaten houden of checken van je partner op het moment dat je een gegronde reden hebt dat hij/zij tegen je liegt over waar ze was bijvoorbeeld?

Zelf heb ik ooit een van mijn exen wel gecontroleerd d.m.v. een zogenaamde keylogger op de pc. Ben er zo achter gekomen dat ze in plaats van naar tennis een balletje opsloeg bij een college-genoot.
Dus meteen uitgemaakt en inmiddels is ze geloof ik nog steeds met die kerel samen.

Kijken jullie wel eens in zijn of haar telefoon, social media of andere zaken, of heb je het ooit gedaan bijvoorbeeld omdat je zoals ik merkte dat hij of zij heeft gelogen over waar hij/zij was?
ik liet mijn ex-partners altijd schaduwen door de Kgb, nooit problemen mee gehad.
kap nah
pi_119857914
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 21:33 schreef MrDoo het volgende:
Een keylogger is wel heel extreem. Lijkt me nog strafbaar ook.
Was op mijn aansluiting dus nee.
pi_119858006
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 21:15 schreef Aldo-MC het volgende:
Oké, de titel is misschien wat overdreven maar in feite komt het hier wel op neer.
Hoe staan jullie tegenover het in de gaten houden of checken van je partner op het moment dat je een gegronde reden hebt dat hij/zij tegen je liegt over waar ze was bijvoorbeeld?

Zelf heb ik ooit een van mijn exen wel gecontroleerd d.m.v. een zogenaamde keylogger op de pc. Ben er zo achter gekomen dat ze in plaats van naar tennis een balletje opsloeg bij een college-genoot.
Dus meteen uitgemaakt en inmiddels is ze geloof ik nog steeds met die kerel samen.

Kijken jullie wel eens in zijn of haar telefoon, social media of andere zaken, of heb je het ooit gedaan bijvoorbeeld omdat je zoals ik merkte dat hij of zij heeft gelogen over waar hij/zij was?
Dude :N
pi_119858042
quote:
13s.gif Op zondag 2 december 2012 21:34 schreef o.us2.0 het volgende:
Geen vertrouwen in je relatie hebben :') Dan kan je er beter meteen mee kappen.
:Y
pi_119858054
quote:
13s.gif Op zondag 2 december 2012 21:34 schreef o.us2.0 het volgende:
Geen vertrouwen in je relatie hebben :') Dan kan je er beter meteen mee kappen.
Vertrouwen is vaak een moment opname. Je vertrouwt iemand tot diegene dit beschaamd echter hoe moet je daar achter komen in sommige gevallen.
Als hij of zij alles stiekem achter je rug doet bijvoorbeeld.
pi_119858130
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 21:53 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Vertrouwen is vaak een moment opname. Je vertrouwt iemand tot diegene dit beschaamd echter hoe moet je daar achter komen in sommige gevallen.
Als hij of zij alles stiekem achter je rug doet bijvoorbeeld.
Dan hou je de eer aan jezelf en steek je er geen moeite meer in om je gelijk te krijgen..
pi_119858167
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 21:50 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Was op mijn aansluiting dus nee.
Dat maakt geen reet uit als je dat zonder iemands medeweten doet. Net als dat je geen geluidsopnames of videobeelden mag maken zonder dat de ander dat weet. Ook al is dat in je eigen huis.

http://www.iusmentis.com/(...)it/aftappengegevens/
pi_119858526
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 21:55 schreef MrDoo het volgende:

[..]

Dat maakt geen reet uit als je dat zonder iemands medeweten doet. Net als dat je geen geluidsopnames of videobeelden mag maken zonder dat de ander dat weet. Ook al is dat in je eigen huis.
In mijn huis mag ik doen wat ik wil. Al installeer ik 30 keyloggers en hang ik een compleet CCTV-circuit op.
Het enige dat ik niet mag doen is de gegevens openbaar maken.
  zondag 2 december 2012 @ 22:02:26 #18
262 Re
Kiss & Swallow
pi_119858642
Lijkt me dat als je gegronde redenen hebt je dat toch met je partner zelf moet zien te regelen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_119858651
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2012 22:00 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

In mijn huis mag ik doen wat ik wil. Al installeer ik 30 keyloggers en hang ik een compleet CCTV-circuit op.
Het enige dat ik niet mag doen is de gegevens openbaar maken.
Je hebt gewoon een prive gesprek afgeluisterd. Zie bovenstaande link. Staat dus gewoon maximaal 6 maanden cel op.
pi_119858747
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:02 schreef MrDoo het volgende:

[..]

Je hebt gewoon een prive gesprek afgeluisterd. Zie bovenstaande link. Staat dus gewoon maximaal 6 maanden cel op.
Dan zeg ik toch tegen de rechter dat ik hem voor eigen gebruik geïnstalleerd had? Keyloggers zijn niet verboden in Nederland en het betreft zowel mijn eigen pc als internetaansluiting.
pi_119858790
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2012 22:04 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Dan zeg ik toch tegen de rechter dat ik hem voor eigen gebruik geïnstalleerd had?
Dan nog heb je het gesprek afgesluisterd.
pi_119858858
quote:
3s.gif Op zondag 2 december 2012 22:02 schreef Re het volgende:
Lijkt me dat als je gegronde redenen hebt je dat toch met je partner zelf moet zien te regelen?
Hoe, als hij of zij ontkend bijvoorbeeld.
Een relatie zonder vertrouwen heeft geen bestaansrecht, maar er zijn er genoeg die buiten de deur eten en thuis de schone schijn ophangen.
pi_119858897
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:05 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Hoe, als hij of zij ontkend bijvoorbeeld.
Een relatie zonder vertrouwen heeft geen bestaansrecht, maar er zijn er genoeg die buiten de deur eten en thuis de schone schijn ophangen.
Dan had je de relatie af moeten breken op het moment dat je geen vertrouwen meer hebt. Je bent gewoon fout bezig als je mensen met een keylogger gaan bespioneren.
pi_119858993
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:04 schreef MrDoo het volgende:

[..]

Dan nog heb je het gesprek afgesluisterd.
Het is goed Brammetje. Sue me bitch.
pi_119859101
quote:
10s.gif Op zondag 2 december 2012 22:07 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Het is goed Brammetje. Sue me bitch.
Je hebt mij niet afgeluisterd. Je bent wel retenaief als je denkt dat er veel mensen zijn die dit soort gedrag goedkeuren.
pi_119859345
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:05 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Hoe, als hij of zij ontkend bijvoorbeeld.
Een relatie zonder vertrouwen heeft geen bestaansrecht, maar er zijn er genoeg die buiten de deur eten en thuis de schone schijn ophangen.
Ik wil ook zeker niet de moraalridder uithangen.

Maar kan me voorstellen dat als je de stap genomen hebt om toch gaan kijken wat ze heeft getypt je dan toch nooit meer een normale relatie kan hebben?
Je hebt die stap genomen voor een reden (die waarschijnlijk gegrond was) en was die reden niet genoeg om het uit te maken?
pi_119859369
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:06 schreef MrDoo het volgende:

[..]

Dan had je de relatie af moeten breken op het moment dat je geen vertrouwen meer hebt. Je bent gewoon fout bezig als je mensen met een keylogger gaan bespioneren.
Het was anders wel bijzonder effectief.
Weet je wat hypocriet is: 9/10 geven te kennen hem/haar te verlaten als er een ander in het spel is, maar op het moment dat je een beetje onderzoek doet vinden veel mensen het opeens uit den boze.
In een relatie offer je bijna altijd dingen op voor de ander, beetje jammer als die ander er dan doodleuk een of meerdere relaties naast heeft terwijl jij er wel voor wilt gaan.
pi_119859374
Als je elkaar in een relatie niet kan vertrouwen is er imo geen relatie meer.
Dus nee, als het zo ver komt dat ik dat zou doen maak ik het eerder uit.
pi_119860053
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:14 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

[quote]0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:13 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik wil ook zeker niet de moraalridder uithangen.

Maar kan me voorstellen dat als je de stap genomen hebt om toch gaan kijken wat ze heeft getypt je dan toch nooit meer een normale relatie kan hebben?
Je hebt die stap genomen voor een reden (die waarschijnlijk gegrond was) en was die reden niet genoeg om het uit te maken?
[/quote]
?
pi_119860244
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:13 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik wil ook zeker niet de moraalridder uithangen.

Maar kan me voorstellen dat als je de stap genomen hebt om toch gaan kijken wat ze heeft getypt je dan toch nooit meer een normale relatie kan hebben?
Je hebt die stap genomen voor een reden (die waarschijnlijk gegrond was) en was die reden niet genoeg om het uit te maken?
Er waren in de relatie heel veel kleine leugens, vaak heel laat thuis ik had er last van.
Alleen was ze geraffineerd genoeg om altijd weer een alibi te hebben. Wat mensen zeggen klopt namelijk als je al zo ver heen bent qua relatie dat je als een soort Peter R de Vries tekeer gaat moet je er mee kappen.
Maar toch is het kennelijk enorm kut om een relatie van 2 jaar af te kappen op basis van vage vermoedens.
Verder hadden we het namelijk wel gewoon leuk samen maar zij zocht kennelijk nog iets extra's daar naast of miste de spanning dunno.
pi_119860776
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:29 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Er waren in de relatie heel veel kleine leugens, vaak heel laat thuis ik had er last van.
Alleen was ze geraffineerd genoeg om altijd weer een alibi te hebben. Wat mensen zeggen klopt namelijk als je al zo ver heen bent qua relatie dat je als een soort Peter R de Vries tekeer gaat moet je er mee kappen.
Maar toch is het kennelijk enorm kut om een relatie van 2 jaar af te kappen op basis van vage vermoedens.
Verder hadden we het namelijk wel gewoon leuk samen maar zij zocht kennelijk nog iets extra's daar naast of miste de spanning dunno.
Ok, duidelijk :)
  Moderator zondag 2 december 2012 @ 22:41:40 #32
9859 crew  Karina
Woman
pi_119860906
Een keylogger is wel heel rigoreus zeg! Ik zou dat nooit doen, al was het achteraf gezien misschien niet zo een gek idee geweest :@ Maar dan nog, nee.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_119861079
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2012 22:00 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

In mijn huis mag ik doen wat ik wil. Al installeer ik 30 keyloggers en hang ik een compleet CCTV-circuit op.
Het enige dat ik niet mag doen is de gegevens openbaar maken.
Ik wil niet plagen maar:

quote:
Opnemen van gesprekken in besloten omgeving

Iemand die geen deelnemer is aan een gesprek in een woning, besloten lokaal of erf, mag dit niet opnemen. Hierop staat zes maanden cel of een boete van 16.750 euro (art. 139a lid 1).

Het opnemen van gegevens die worden verwerkt of overgedragen per computer valt hier niet onder, tenzij er gebruik wordt gemaakt van een hulpmiddel zoals een keylogger of software op de computer in de woning in kwestie (art. 139a lid 2). Het inbreken op een mailserver om zo iemands e-mailconversaties te lezen, valt dus niet onder "opnemen van gesprekken". Het is wel computervredebreuk en aftappen van datacommunicatie.
Artikel 139a lid 2 luidt dan wel weer als volgt:

quote:
2°. behoudens in geval van kennelijk misbruik, met een technisch hulpmiddel dat op gezag van degene bij wie de woning, het lokaal of het erf in gebruik is, niet heimelijk aanwezig is;
Het is voor jou niet heimelijk aanwezig, maar als je ex geregistreerd inwonend was heb je een serieus probleem denk ik.

Anyhoo, back on the topic: Soms check ik wel eens als ik vreemde dingen zie online, maar heb heb het nog nooit meegemaakt, mijn eigen verjaardagkado's uitgezonderd, dat ze gekke dingen achterhield.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_119861104
Mijn vriend heeft geen facebook ed.
Zelfs geen whatsapp, en omdat hij btg gebruikt verstuurd hij amper smsjes..

En dan nog.. nee.
Ik vertrouw hem dus ik voel eigelijk niet de behoefte om hem te controleren
'What doesn't kill you, makes you stranger' © Heith Ledger/The Joker
pi_119861137
Hoe krijg je het in je hoofd om dat te doen? :{
Nieuw is niet altijd beter.
pi_119861432
Een keer iemands telefoon of socialmedia checken, ok. Echter zo ver als een keylogger gaan.... dat is echt wel gewoon eng. Eigenlijk zou ze blij moeten zijn dat je het uitmaakte.
pi_119861650
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:52 schreef HiddenResponse het volgende:
Een keer iemands telefoon of socialmedia checken, ok. Echter zo ver als een keylogger gaan.... dat is echt wel gewoon eng. Eigenlijk zou ze blij moeten zijn dat je het uitmaakte.
Dat is toch net zo slecht :')
pi_119861830
quote:
17s.gif Op zondag 2 december 2012 22:57 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Dat is toch net zo slecht :')
TS gaat toch echt wel wat verder. En als je niks te verbergen hebt, waarom dan zo geheimzinnig om je mobiel of facebook doen.
pi_119861938
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 23:00 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

TS gaat toch echt wel wat verder. En als je niks te verbergen hebt, waarom dan zo geheimzinnig om je mobiel of facebook doen.
Je kiest er toch zelf voor om iemands openstaande facebook bewust door te nemen of om bewust iemands telefoon door te kijken. De intentie is toch precies hetzelfde als met zo'n keylogger.

Je moet elkaar toch gewoon die privacy geven.
pi_119862384
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 23:00 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

TS gaat toch echt wel wat verder. En als je niks te verbergen hebt, waarom dan zo geheimzinnig om je mobiel of facebook doen.
Als je inlogt op zijn Facebook is het niet minder erg, tenzij jij bedoelt dat je een beetje rondkijkt.
Het enige dat erg is aan een keylogger is dat het bepaalde privéshit opslaat. Maar als je vroeger op msn gewoon de chatlogs weer inschakelde kon je ook alles meelezen, pas later kreeg je daarover een berichtje of je chats wilde opslaan of niet per gesprek.
pi_119862610
Nadat mijn vriend steeds de kamer uit moest als hij een sms'je kreeg en panisch zijn telefoon bij zich hield, heb ik zijn telefoon doorzocht, en dat was maar goed ook.
En de volgende keer zou ik het zo weer doen, moet je maar niet stiekem gaan zitten doen. Doe ik ook niet want ik weet dat ik niet fout bezig ben.
Love, it will not betray, dismay or enslave you
It will set you free
pi_119863725
Mijn vriend en ik hebben niets te verbergen en dus af en toe word er wat door de whatsapp gelezen uit nieuwsgierigheid maar nooit om te controleren. :)

TS vind ik wel heel rigoreus.
pi_119864082
Ik denk als ik echt een reden zou hebben om wantrouwend te zijn, dat ik dan misschien wel zoiets zou doen. Maar wat je ermee opschiet? Als je eenmaal wantrouwend bent dan zit er al iets niet goed.
  maandag 3 december 2012 @ 00:05:21 #44
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_119864213
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 22:45 schreef Mr_Belvedere het volgende:

Artikel 139a lid 2 luidt dan wel weer als volgt:

2°. behoudens in geval van kennelijk misbruik, met een technisch hulpmiddel dat op gezag van degene bij wie de woning, het lokaal of het erf in gebruik is, niet heimelijk aanwezig is;

Het is voor jou niet heimelijk aanwezig, maar als je ex geregistreerd inwonend was heb je een serieus probleem denk ik.
Volgens mij klopt je interpretatie van dat wetsartikel niet, daar staat dat de eigenaar van een woning zo'n hulpmiddel mag plaatsen, maar dat deze niet heimelijk aanwezig mag zijn.

Dat komt ook overeen met de wetgeving voor camera's, je mag in je eigen huis wel een camera plaatsen, maar je bent verplicht om iedereen die je huis betreedt er van op de hoogte te stellen dat ze worden opgenomen met camera's.

Wat TS heeft gedaan is dus inderdaad verboden :)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_119864369
Ik heb nog nooit de drang gehad om m'n vriend (nu ex) te controleren of te vragen met wie hij smst, ik vertrouwde hem 100%. Sowieso vertelde hij me meestal alles, leuke dingen maar ook minder leuke dingen dus ik heb nog nooit het gevoel gehad dat hij wat verzweeg o.i.d. Vertrouwen en eerlijkheid zijn gewoon de basis van een (gezonde) relatie m.i. :)
''The root of suffering is attachment''
pi_119864409
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:05 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Volgens mij klopt je interpretatie van dat wetsartikel niet, daar staat dat de eigenaar van een woning zo'n hulpmiddel mag plaatsen, maar dat deze niet heimelijk aanwezig mag zijn.

Dat komt ook overeen met de wetgeving voor camera's, je mag in je eigen huis wel een camera plaatsen, maar je bent verplicht om iedereen die je huis betreedt er van op de hoogte te stellen dat ze worden opgenomen met camera's.

Wat TS heeft gedaan is dus inderdaad verboden :)
Dus als je een keylogger installeert omwille van een back-up, en je neemt per ongeluk een msn-gesprek op ben je al strafbaar?
  maandag 3 december 2012 @ 00:11:58 #47
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_119864451
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:10 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Dus als je een keylogger installeert omwille van een back-up, en je neemt per ongeluk een msn-gesprek op ben je al strafbaar?
Ik denk dat het om de intentie gaat. Je hebt die keylogger wel gebruikt om de communicatie van je vriendin af te luisteren, dus dat lijkt me wel strafbaar ja.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_119864749
Ik heb wel eens de smsjes van mijn vriend gelezen, omdat hij met een ander meisje gezoend had. Of ja, eigenlijk niet daarom, maar toen meende ik een gegronde reden daarvoor te hebben; eigenlijk ben ik gewoon heel nieuwsgierig. Maar eigenlijk vind ik dat ik daar helemaal niet het recht toe heb.

[ Bericht 7% gewijzigd door NEKONEKOCHAN op 03-12-2012 00:31:37 ]
pi_119864830
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:11 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik denk dat het om de intentie gaat. Je hebt die keylogger wel gebruikt om de communicatie van je vriendin af te luisteren, dus dat lijkt me wel strafbaar ja.
Oke maar dat moet een rechter dan aan kunnen tonen (die intentie)
Als je verder niks met de gegevens doet en je delete ze is het dan nog strafbaar?

Niet dat ik dit elke week wil doen maar wel extra ziek als je op een kennelijk voor de wet verboden manier achter dingen moet komen :X
pi_119865069
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 23:00 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

TS gaat toch echt wel wat verder. En als je niks te verbergen hebt, waarom dan zo geheimzinnig om je mobiel of facebook doen.
Geheimzinnig? Het gaat gewoon om vertrouwen.
Als je de ander niet vertrouwd en dus facebook wil checken om zijn berichten te lezen, dan is de relatie geen fuck waard. Dan is er blijkbaar zoveel jaloezie of angst dat je zijn integriteit zodanig wil aantasten, dat de relatie net zo goed gelijk gestopt kan worden.
IMHO
  maandag 3 december 2012 @ 00:31:34 #51
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_119865078
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:23 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Niet dat ik dit elke week wil doen maar wel extra ziek als je op een kennelijk voor de wet verboden manier achter dingen moet komen :X
Vraag je eens af waarom zoiets verboden is? Misschien omdat het volkomen immoreel is om iemand af te luisteren of te bespieden? Ik zou je ter plekke dumpen als ik daar als vriendin zijnde achterkwam, ook al was er verder niets aan de hand.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  maandag 3 december 2012 @ 00:32:43 #52
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865114
De rechter toont niks aan. Dat doet de aanklager, de beklaagde verdedigt.

Aangezien je hier al aangaf dat je die keylogger gebruikte om je ex te checken heb je in een proces geen poot om op te staan. Echter zal het zo'n vaart niet lopen. Tenzij je ex meeleest, je usernaam weet en rancuneus is.

Maar goed. Niet ter zake. Ik vind dat je te ver bent gegaan :).
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_119865120
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:23 schreef Aldo-MC het volgende:
Niet dat ik dit elke week wil doen maar wel extra ziek als je op een kennelijk voor de wet verboden manier achter dingen moet komen :X
Een keylogger gaat sowieso al bijzonder ver. Dan heb je niet alleen de msn gesprekken, maar ook alle inloggegevens, dingen als bankgegevens en dergelijken.
Er is een reden dat die shit verboden is, en ja. Jij bent strafbaar. Of je zou moeten kunnen bewijzen dat ze je vroeg om een keylogger te installeren.
pi_119865133
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Vraag je eens af waarom zoiets verboden is? Misschien omdat het volkomen immoreel is om iemand af te luisteren of te bespieden? Ik zou je ter plekke dumpen als ik daar als vriendin zijnde achterkwam, ook al was er verder niets aan de hand.
  maandag 3 december 2012 @ 00:34:02 #55
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865158
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:32 schreef Murdera het volgende:

[..]

Een keylogger gaat sowieso al bijzonder ver. Dan heb je niet alleen de msn gesprekken, maar ook alle inloggegevens, dingen als bankgegevens en dergelijken.
Er is een reden dat die shit verboden is, en ja. Jij bent strafbaar. Of je zou moeten kunnen bewijzen dat ze je vroeg om een keylogger te installeren.
Nou ja, hij geeft hier al aan dat hij het deed om haar te controleren :+.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_119865187
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:32 schreef Samzz het volgende:
De rechter toont niks aan. Dat doet de aanklager, de beklaagde verdedigt.

Aangezien je hier al aangaf dat je die keylogger gebruikte om je ex te checken heb je in een proces geen poot om op te staan. Echter zal het zo'n vaart niet lopen. Tenzij je ex meeleest, je usernaam weet en rancuneus is.

Maar goed. Niet ter zake. Ik vind dat je te ver bent gegaan :).
Alsof wat je hier zegt je dat ook tegen de politie zou gaan zeggen mocht het überhaupt zover komen :') x10000
  maandag 3 december 2012 @ 00:36:22 #57
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865235
quote:
10s.gif Op maandag 3 december 2012 00:34 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Alsof wat je hier zegt je dat ook tegen de politie zou gaan zeggen mocht het überhaupt zover komen :') x10000
Ja, lees de rest anders ook even :').
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_119865246
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:31 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Vraag je eens af waarom zoiets verboden is? Misschien omdat het volkomen immoreel is om iemand af te luisteren of te bespieden? Ik zou je ter plekke dumpen als ik daar als vriendin zijnde achterkwam, ook al was er verder niets aan de hand.
Tja jammer dan he, ik zocht bevestiging voor haar gedragen die heb ik gevonden. Mission accomplished achievement "Ditch the bitch" unlocked
pi_119865278
quote:
7s.gif Op maandag 3 december 2012 00:36 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Tja jammer dan he, ik zocht bevestiging voor haar gedragen die heb ik gevonden. Mission accomplished achievement "Ditch the bitch" unlocked
Maar denk even na, waarom heb je haar niet gelijk gedumpt, als je tot dat bizarre punt kwam dat je een keylogger wilde installeren?
pi_119865298
quote:
1s.gif Op maandag 3 december 2012 00:36 schreef Samzz het volgende:

[..]

Ja, lees de rest anders ook even :').
Ik heb een keylogger als zijnde back-up. Op MIJN pc in MIJN huis op MIJN aansluiting, MIJN harde schijf etc.
Succes bij de rechter. Je hebt geen schijn van kans :+
pi_119865322
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:38 schreef Aldo-MC het volgende:
Op MIJN pc in MIJN huis op MIJN aansluiting, MIJN harde schijf etc.
Dan is het een ander verhaal, en niets aan de hand denk ik.
Ze is ook wel erg dom als ze dat op jouw pc gaat doen. _O-
  maandag 3 december 2012 @ 00:39:11 #62
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865325
quote:
7s.gif Op maandag 3 december 2012 00:36 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Tja jammer dan he, ik zocht bevestiging voor haar gedragen die heb ik gevonden. Mission accomplished achievement "Ditch the bitch" unlocked
Waarom besloot je in godsnaam tot een keylogger, anyway?

Is praten uit de mode? If so, dan ga ik een cursus computerhacken volgen :').
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_119865329
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:37 schreef Murdera het volgende:

[..]

Maar denk even na, waarom heb je haar niet gelijk gedumpt, als je tot dat bizarre punt kwam dat je een keylogger wilde installeren?
Eerlijk?
Omdat ik een onzekere kneus was. Nu zou het niet eens meer in me opkomen. Als het gevoel zo verneukt zou zijn in mijn huidige relatie was ik liever vrijgezel :P
pi_119865356
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:39 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Eerlijk?
Omdat ik een onzekere kneus was. Nu zou het niet eens meer in me opkomen. Als het gevoel zo verneukt zou zijn in mijn huidige relatie was ik liever vrijgezel :P
^O^
Foutje moet kunnen, goed dat je je beseft dat het toch niet de beste manier was, achteraf gezien. :)
  maandag 3 december 2012 @ 00:40:01 #65
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865357
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:38 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Ik heb een keylogger als zijnde back-up. Op MIJN pc in MIJN huis op MIJN aansluiting, MIJN harde schijf etc.
Succes bij de rechter. Je hebt geen schijn van kans :+
Dat staat niet in de OP. Maar je leest alsnog niet wat ik zeg.

Maar soit.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  maandag 3 december 2012 @ 00:40:28 #66
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_119865370
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:39 schreef Murdera het volgende:

[..]

Dan is het een ander verhaal, en niets aan de hand denk ik.
Ze is ook wel erg dom als ze dat op jouw pc gaat doen. _O-
Waarschijnlijk heeft ze dat ook niet gedaan, maar heeft ze wel eens ingelogd via TS zijn PC. Op die manier heeft hij haar login/pw achterhaald, en vervolgens is hij haar facebook account gaan lezen.

Maar dat verteld TS er natuurlijk niet bij :')
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_119865380
quote:
10s.gif Op maandag 3 december 2012 00:39 schreef Samzz het volgende:
dan ga ik een cursus computerhacken volgen :').
_O- :')
Dowload - aan - install. done.
  maandag 3 december 2012 @ 00:41:39 #68
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865409
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:40 schreef Murdera het volgende:

[..]

_O- :')
Dowload - aan - install. done.
:D!
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_119865413
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk heeft ze dat ook niet gedaan, maar heeft ze wel eens ingelogd via TS zijn PC. Op die manier heeft hij haar login/pw achterhaald, en vervolgens is hij haar facebook account gaan lezen.

Maar dat verteld TS er natuurlijk niet bij :')
Neuh gewoon een keylogger geinstalleerd die alle feitelijke aanslagen bewaarde.
Volgens mij zat die in die periode zelfs bij Norton, onderdeel van parental control oid :')
pi_119865420
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:40 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk heeft ze dat ook niet gedaan, maar heeft ze wel eens ingelogd via TS zijn PC. Op die manier heeft hij haar login/pw achterhaald, en vervolgens is hij haar facebook account gaan lezen.

Maar dat verteld TS er natuurlijk niet bij :')
Dan is het weer een ander verhaal.

Maar goed, ik geloof TS op zijn blauwe ogen, want we kunnen wel zeggen dat hij liegt, maar daar schiet niemand wat mee op.
En het is bedtijd. :*
pi_119865429
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:40 schreef Murdera het volgende:

[..]

_O- :')
Dowload - aan - install. done.
Was inderdaad retesimpel toen ;(
pi_119865438
quote:
10s.gif Op maandag 3 december 2012 00:42 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Was inderdaad retesimpel toen ;(
Nu nog hoor :p
  maandag 3 december 2012 @ 00:43:06 #73
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865444
Nou goed. Als je de behoefte voelt je vriend/vriendin te controleren, dan is het tijd voor een goed gesprek.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_119865494
Ik moet eerlijk toegeven dat ik wel eens het gevoel had dat mn ex vreemd ging, en dat ik toen ook op het punt stond om dr telefoon te controleren. Toch niet gedaan omdat ik zelf ook wel eens vreemd deed zonder reden en ik vind het heel vervelend als mensen me gaan controleren.

Jij had dat wantrouwen, dan had je dat gewoon recht op de man af moeten vragen aan haar.
pi_119865670
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:43 schreef Samzz het volgende:
Nou goed. Als je de behoefte voelt je vriend/vriendin te controleren, dan is het tijd voor een goed gesprek.
Dan ontkende ze doodleuk maar ging de volgende dag wel weer tennissen terwijl haar sporttas nog in de gang stond :')
  maandag 3 december 2012 @ 00:57:10 #76
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_119865812
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:51 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Dan ontkende ze doodleuk maar ging de volgende dag wel weer tennissen terwijl haar sporttas nog in de gang stond :')
Ermee confronteren en het uitmaken. Easier said than done, I know. Ik kan alleen geen enkel excuus bedenken om een keylogger te gebruiken.

Ik zou haar een keuze geven, of bewijzen dat ze te vertrouwen is of bye bye, zwaai zwaai.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_119867355
Iedereen papegaait elkaar maar na dat een relatie al dood is als het vertrouwen minder of zelfs weg is. Ik weet niet hoe lang jullie allemaal een relatie hebben, maar dat is zeker per definitie niet altijd het geval. Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat in vrijwel ieder lang huwelijk op enig moment sprake is geweest van verminderd vertrouwen van één van de partners.
Dat kan heel goed met eigen onzekerheid te maken hebben (niet lekker in je vel, partner nieuwe baan, veel overwerken, minder seks, etc.). Maar als er in een dip van een langdurige relatie een tongzoen valt of zelfs een slippertje wordt begaan wil dat 9 van de 10 keer geen einde relatie betekenen. Je gooit jaren relatie niet zomaar weg na een misstap. Het vertrouwen is dan wél een tijdje minder. Dat mensen dan de mail/gsm checken van de partner is in dat geval goed te begrijpen. Een berouwvolle partner die behalve die misstap niks te verbergen heeft zal dat trouwens alleen maar toejuichen. Als er aan de reden van de misstap gewerkt is en het vertrouwen terug gewonnen zijn die relaties vaak het sterkst van allemaal. Dan is de controleerbehoefte normaal gesproken ook weg.

Dit is slechts een voorbeeld over één onderwerp, maar het kan over van alles gaan (geld, verslaving, whatever). Als de liefde echt is en echt sterk dan dump je de ander niet bij verminderd vertrouwen, maar ga je er juist samen aan werken. Als je al zo snel het bijltje er bij neerlegt stelde je relatie sowieso al niet veel voor. "Onze relatie is gebaseerd op vertrouwen" _O- alsof je je vrouw of vent bij de eerste de beste leugen na jaren relatie ff bij het grofvuil zet. Zo werkt de wereld niet.

Jullie doen hier allemaal net alsof het onoverkomelijk fout is wat TS doet, maar zijn vermoeden bleek helemaal juist en als hij het niet had gedaan dan was hij nog langer besodemieterd en bedrogen geweest. Het bewijs dat het terecht was. Iedereen met een beetje levenservaring weet dat je een lange relatie niet opgeeft op basis van wat vermoedens. Dan is dit veruit de beste oplossing.

De ontwapenend jeugdige naïviteit van sommigen over dit onderwerp spat er wel weer vanaf hier :*

[ Bericht 7% gewijzigd door Simpel-Zat op 03-12-2012 03:04:07 ]
pi_119868634
Heb ooit de laptop van exvriendlief erbij gepakt en de geschiedenis nagegaan.
Niet netjes inderdaad. Ik zag daar echter wel wat ik al vermoedde, hem al eerder naar had gevraagd en hij had aangegeven dat het niet zo was.
Meneer zat hele dagen naar foto's van zijn ex te kijken en ondertussen met haar te mailen.
Anderhalve maand later hem daar mee geconfronteerd en gaf hij aan dat het alleen 'gisteren' was geweest :')
Bij ons liep het uiteindelijk daar op kapot en de voorgaande twee wonen nu stapelverliefd samen.
Klassiek :')
A lie may take care of the present, but it has no future..
You can't pay me enough to be nice to you...
pi_119869938
quote:
0s.gif Op zondag 2 december 2012 23:14 schreef Aldo-MC het volgende:

[..]

Als je inlogt op zijn Facebook is het niet minder erg, tenzij jij bedoelt dat je een beetje rondkijkt.
Het enige dat erg is aan een keylogger is dat het bepaalde privéshit opslaat. Maar als je vroeger op msn gewoon de chatlogs weer inschakelde kon je ook alles meelezen, pas later kreeg je daarover een berichtje of je chats wilde opslaan of niet per gesprek.
Dat msn stukje wou je erbij vermelden om het enigszins goed te praten ?

quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:31 schreef Murdera het volgende:

[..]

Geheimzinnig? Het gaat gewoon om vertrouwen.
Als je de ander niet vertrouwd en dus facebook wil checken om zijn berichten te lezen, dan is de relatie geen fuck waard. Dan is er blijkbaar zoveel jaloezie of angst dat je zijn integriteit zodanig wil aantasten, dat de relatie net zo goed gelijk gestopt kan worden.
IMHO
Als het om vertrouwen gaat kun je toch ook open zijn over je facebook en telefoon activiteiten. Mijn ex mocht altijd in mijn telefoon kijken of socialmedia. Maar omdat ik daar open in was had hij nooit die interesse om dat te doen.
pi_119870157
In mijn vorige relatie deed ik dit erg vaak , daar was ook aanleiding toe en uiteindelijk heb ik de relatie beëindigt.
In mijn huidige relatie heb ik die behoefte niet omdat ik mijn partner voor 200% vertrouw.
Als je het nodig vind om je partner te controleren dan zit ik er wat mij betreft iets helemaal niet goed in je relatie :)
pi_119870253
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 00:44 schreef Franknfurter het volgende:
Ik moet eerlijk toegeven dat ik wel eens het gevoel had dat mn ex vreemd ging, en dat ik toen ook op het punt stond om dr telefoon te controleren. Toch niet gedaan omdat ik zelf ook wel eens vreemd deed zonder reden en ik vind het heel vervelend als mensen me gaan controleren.

Jij had dat wantrouwen, dan had je dat gewoon recht op de man af moeten vragen aan haar.
Jij en ik weten beide (zeker jij als vrouw zijnde) dat het op de man vragen bij een vrouw (of je nou wel of geen gelijk hebt) een slecht idee is ;)
  maandag 3 december 2012 @ 09:41:22 #82
108759 zwartedoos
Mijn doos is niet zwart.
pi_119870585
Bij 1 ex wel gedaan ja, ik kwam toen ik op zijn pc zat er per ongeluk achter (bij iets intypen op google verschenen zijn vorige zoekacties) dat hij op zoek was naar hoeren in onze woonplaats en recensies daarvan.
Toen zakte de wereld onder mijn voeten weg en ben ik bewust verder gaan zoeken. Vanalles gevonden.
Mijn spullen gepakt en hem de dag erna geconfronteerd, hij gaf sommige dingen toe en na lang praten heb ik hem nog een kans gegeven.

Echter het vertrouwen was zo beschaamd dat ik bleef zoeken. En bleef vinden. Na al zijn tranen en beloftes bleef hij liegen. Uiteindelijk een hele nare relatie geworden en ben veel te lang gebleven. Nu zou ik meteen weggaan en wegblijven. Als het vertrouwen eenmaal stuk is komt het niet meer terug, hoeveel liefde er ook nog is.
*I'm not perfect but parts of me are incredible*
guess that's what happens when a tornado meets a vulcano
pi_119870735
Ik heb nooit gecontroleerd en zou het ook nooit doen. Ik heb één keer ontdekt dat een ex een bijzonder pikant gesprek met een vriend open had staan op haar Facebook die ze ingelogd had gelaten maar in plaats van verder te zoeken heb ik haar gewoon geconfronteerd en gevraagd naar het verdere verhaal. Ik hoef geen bewijslast te verzamelen, ik vertrouw er maar gewoon op dat iemand de waarheid spreekt. Met achterdocht schiet je niets op.
pi_119873575
Nog nooit gedaan.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_119873660
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 09:26 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Jij en ik weten beide (zeker jij als vrouw zijnde) dat het op de man vragen bij een vrouw (of je nou wel of geen gelijk hebt) een slecht idee is ;)
Onzin.
pi_119873730
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 09:10 schreef HiddenResponse het volgende:
Als het om vertrouwen gaat kun je toch ook open zijn over je facebook en telefoon activiteiten. Mijn ex mocht altijd in mijn telefoon kijken of socialmedia. Maar omdat ik daar open in was had hij nooit die interesse om dat te doen.
Je facebook oid open laten staan lijkt me vertrouwen genoeg, als je dan wacht tot hij weg is om te gaan zoeken is het een ander verhaal.
pi_119874382
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:28 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Onzin.
Geen realiteitsbesef dus,,
pi_119874401
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:53 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Geen realiteitsbesef dus,,
Wat fijn dat je dat van jezelf inziet :)
pi_119874420
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:54 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Wat fijn dat je dat van jezelf inziet :)
Als ik jou serieus moet uitleggen dat vrouwen gaan ""flippen" zodra je ze confronteerd met wat dan ook, dan klopt er iets niet..
pi_119874446
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:54 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Als ik jou serieus moet uitleggen dat vrouwen gaan ""flippen" zodra je ze confronteerd met wat dan ook, dan klopt er iets niet..
Dan heb jij gewoon verkeerde vrouwen in je omgeving. Stel je dus niet zo aan en zoek een echte vrouw.
pi_119874505
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:55 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Dan heb jij gewoon verkeerde vrouwen in je omgeving. Stel je dus niet zo aan en zoek een echte vrouw.
Dan zijn er heel weinig vrouwen in Nederland :)
pi_119874519
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:57 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Dan zijn er heel weinig vrouwen in Nederland :)
Oogjes opendoen kan ook helpen ;)
pi_119874554
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:58 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Oogjes opendoen kan ook helpen ;)
Doe ik genoeg, vrouwen die in Nederland wonen zijn dus schijnbaar grotendeel zo. Ken ik ook niks aan doen.
pi_119874594
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 11:58 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Doe ik genoeg, vrouwen die in Nederland wonen zijn dus schijnbaar grotendeel zo. Ken ik ook niks aan doen.
Hoeveel vrouwen van de ongeveer 8 miljoen ken jij?
pi_119874629
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 12:00 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Hoeveel vrouwen van de ongeveer 8 miljoen ken jij?
2,5
pi_119874670
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 12:00 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

2
Klinkt als een gedegen onderzoek
pi_119874764
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 12:01 schreef Franknfurter het volgende:

[..]

Klinkt als een gedegen onderzoek
Denken dat ik serieus inga op zo'n vraag :')
pi_119874806
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 12:02 schreef Redbullkid het volgende:

[..]

Denken dat ik serieus inga op zo'n vraag :')
Denken dat ik denk :')
pi_119874905
Ik zou het zeker niet op prijs stellen wanneer vrouwlief mijn telefoon ofzo gaat checken.
Maar stel je controleert het en je leest een berichtje met 'is goed lieverd tot snel', raak je dan in paniek?

Moraal van t verhal. vertrouw je partner gewoon en ga geen dingen zoeken die er mischien niet zijn.
Als je goed gaat hoef je je namelijk geen zorgen te maken en wanneer het fout gaat, gaat het fout.
Het leven kan zo makkelijk zijn.

Wanneer mijn vriendin zo achterdochtig zou zijn, zou dat voor mij juist een reden zijn om een ander te zoeken. Ik moet dat niet hebben, dan gecontroleer.
pi_119879211
quote:
0s.gif Op maandag 3 december 2012 09:10 schreef HiddenResponse het volgende:

[..]

Dat msn stukje wou je erbij vermelden om het enigszins goed te praten ?

Nee ik hoef niets goed te praten, ik ben niet degene die vreemd ging. Je steekt je ziel en zaligheid niet in een relatie om vervolgens belazerd te worden lijkt mij.
En zoals anderen al zeggen is het ook een kwestie van vertrouwen als je iemand controleert kun je dat uitleggen als zijnde je bent een paranoïde aap of er is een gegronde aanleiding voor.
Heb nu (ongevraagd) van mijn huidige partner alle wachtwoorden, codes noem het maar op het zou niet eens in mij opkomen om ergens in te gaan kijken.

De enige fout die ik destijds maakte was dat ik terwijl gevoel niet lekker zat toch doorging met dat meisje en zocht naar feitelijke bewijzen. Alsof je die nodig hebt om een kutrelatie te beëindigen :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')