Dan zijn het naast zieke mensen ook nog eens domme mensen (of iig dom gehouden) dat ze niet weten dat ze besodemieterd worden door hun arts en het systeem.quote:Op dinsdag 18 december 2012 10:50 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien kun je je voorstellen dat mensen die kanker hebben zeer beledigd zijn als ze lezen dat Biekje kanker een overlevingsstrategie noemt en stellig zegt dat het geen ziekte is.
Je bent dus ook nog eens ongeïnteresseerd in het alternatieve circuit ( al zou een paar procent waar zou kunnen zijn wat er geclaimd wordt). Het maakt je nog dommer hoe je reageert met je hautain houding. De naïviteit. Ungelaublich.quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:08 schreef .SP. het volgende:
[..]
Zienswijze? Het is de botte en domme uitspraak van een niet medisch/biologisch (of eigenlijk alles) onderlegd persoon.
Als "zienswijze" voldoende is om alle verbale braaksel die een mens kan verzinnen goed te keuren is het hek van de dam.
Helaas is het geen onzin .quote:Op dinsdag 18 december 2012 11:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Sure, maar het "mag" net zo goed als idiote onzin posten.
je kunt niet klagen dat negatieve reacties op dingen oneerlijk zijn omdat iedereen zijn mening mag hebben, dat recht gaat allebei de kanten op.
Schrijf het dan op z'n minst goedquote:
Wat er ook over vaccins gezegd wordt. Ze werken NIET en doen meer kwaad dan goed.quote:Op dinsdag 18 december 2012 16:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik zie het niet omdat zijn argumentatie niet klopt, als er al een argumentatie is.
Neem nou bijvoorbeeld vaccins. Lambiekje komt regelmatig met een grafiek waarin te zien is dat het aantal mensen die sterven aan bijv de mazelen over de afgelopen 100-150 jaar aan het dalen is. Rond de tijd van de introductie van de vaccins gaat die trend rustig door. Nou kan je als iemand met beperkte kennis van zaken inderdaad denken "Oh kijk nou! vaccins doen niets! Tis gewoon toenemende algemene gezondheid!" etc. Als je nou iets er van af weet kan je je bedenken dat het aantal sterfgevallen niet de enige statistiek is, maar ook hoe vaak het voorkomt. Als je naar die grafiek kijkt zie je dat er wel een scherpe afname te zien is in het aantal gevallen, net na de introductie van de vaccinatie programma's. Nou heb ik er geen probleem mee als iemand een keer die fout maakt. Ik heb er wel een probleem mee als iemand daar keer op keer op gewezen wordt, en hier helemaal niets mee doet. Dan wil je ook alleen maar weten wat in je denkbeeld past, en sta je niet meer open voor andere ideeen.
Zucht.quote:
Laten we ons dan eens tot de direct controleerbare feiten beperken. Jij roept al heel erg lang dat jij goed weet hoe het allemaal zit en dat wij de naive schapen zijn. Tegelijkertijd hebben wij daadwerkelijk iets, kritisch, aan het systeem gedaan, terwijl jij nog steeds op het internet roept dat wij er niks van begrijpen.quote:
Alternatief, ha, dus als ik stel dat water de berg op stroomt mag niemand daar commentaar op hebben op straffe van hautain gedrag?quote:Op dinsdag 18 december 2012 18:31 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je bent dus ook nog eens ongeïnteresseerd in het alternatieve circuit ( al zou een paar procent waar zou kunnen zijn wat er geclaimd wordt). Het maakt je nog dommer hoe je reageert met je hautain houding. De naïviteit. Ungelaublich.
Kijk, en daar zijn we dan. Fijn dat je zelf toegeeft dat je volledig gesloten staat voor andere denkbeelden over dat onderwerp. Je bent overtuigt van je gelijk, en niemand die daar meer wat aan kan veranderen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 18:37 schreef Lambiekje het volgende:
Wat er ook over vaccins gezegd wordt. Ze werken NIET en doen meer kwaad dan goed.
Of zoals hij zelf stelt "ongeïnteresseerd in het alternatieve circuit", wellicht dat we hem nu ook hautain mogen noemen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 20:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk, en daar zijn we dan. Fijn dat je zelf toegeeft dat je volledig gesloten staat voor andere denkbeelden over dat onderwerp. Je bent overtuigt van je gelijk, en niemand die daar meer wat aan kan veranderen.
Daarom stelde ik ook de vraag die ik stelde.quote:Op dinsdag 18 december 2012 20:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk, en daar zijn we dan. Fijn dat je zelf toegeeft dat je volledig gesloten staat voor andere denkbeelden over dat onderwerp. Je bent overtuigt van je gelijk, en niemand die daar meer wat aan kan veranderen.
Wat is kritisch in jouw ogen.quote:Op dinsdag 18 december 2012 19:31 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Laten we ons dan eens tot de direct controleerbare feiten beperken. Jij roept al heel erg lang dat jij goed weet hoe het allemaal zit en dat wij de naive schapen zijn. Tegelijkertijd hebben wij daadwerkelijk iets, kritisch, aan het systeem gedaan, terwijl jij nog steeds op het internet roept dat wij er niks van begrijpen.
Verdiep eerst nu maar ... onder tussen zit Bill Gates de halve derde wereld steriel te maken met zijn vaccin-program.quote:Op dinsdag 18 december 2012 20:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kijk, en daar zijn we dan. Fijn dat je zelf toegeeft dat je volledig gesloten staat voor andere denkbeelden over dat onderwerp. Je bent overtuigt van je gelijk, en niemand die daar meer wat aan kan veranderen.
Je hebt het zelf gezegd:quote:
Helemaal niks subjectiefs mijn ogen aanquote:Op donderdag 29 november 2012 08:38 schreef Lambiekje het volgende:
De klokkenluiders ja dat is een uitzondering. Mensen als Stapel duizenden en nog eens duizenden.
Niets meer te zeggen over je vastgeroest zijn? Zie je het punt zefl ook in?quote:Op woensdag 19 december 2012 08:53 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Verdiep eerst nu maar ... onder tussen zit Bill Gates de halve derde wereld steriel te maken met zijn vaccin-program.
Er valt geheel niets goeds te zeggen over vaccins. Afgezien dat ze een bulk aan toekomstige ziektes, narigheid veroorzaken waarbij gierig gegraaid kan worden. Vaccin is een soort van platform zodat de bulk aan andere medicatie verkocht kan worden.
Ik vind het een aardig stukje waar voor en nadelen tegenover elkaar gezet worden. Er vanuit gaande dat het op degelijk wetenschappelijk onderzoek is gestoeld, wat is het punt waar je tegen bent?quote:Op woensdag 19 december 2012 12:55 schreef Lambiekje het volgende:
Het staat al een tijdje ter discussie, hoort thimerosal in kindervaccinaties thuis? De U.N. Environment Program vindt van niet en de experts hopen na de meeting in januari eindelijk eens de knopen door te hakken: reductie van man-made kwik.
Inleiding
Thimerosal of Methiolate is de merknaam voor , natriumethylkwikthiosalicylaat (C9H9HgNaO2S) en is een organische kwikverbinding. Het wordt onder andere aan vaccinaties voor vooral ontwikkelingslanden toegevoegd, dit als conserveringsmiddel.
Ongeveer 10 jaar geleden werd het giftig goedje uit de kindervaccinaties in de westerse wereld (VS en Europa) verwijderd, het werd verdacht van het veroorzaken van autisme. Na het verbod vonden enkele grote studies geen verband tussen de kwikverbinding en de ontwikkelingsstoornis.
De UNEP vindt al jaren dat alle man-made kwikverbindingen de wereld uitmoeten. Kwik is namelijk één van de weinige verbindingen die in het menselijk lichaam absoluut geen functie bezit en hoog toxisch is. Daarnaast is kwik en zijn familie ook nog eens een endocriene disruptor, bij hele lage dosis treden er rare effecten op die men met de huidige wettelijke toxicologische methoden niet eens kan beoordelen.
De discussie
Desondanks staat de MSM er de afgelopen dagen vol mee, het verbod op thimerosal gaat vele levens kosten, zie bijvoorbeeld hier en hier. Nu het punt weer op de agenda van de UNEP in januari 2013 staat, werpen de gezondheidadviseurs alvast de barricaden op: WHO verklaart dat thimerosal 100% veilig is. Studies in het tijdschrift Pediatrics pleiten namelijk tegen het verbod.
Walter Orenstein (Emory University) is de schrijver van één van de studies en vertelt: een verbod gaat levens kosten. Thimerosal zorgt ervoor dat vaccinaties bruikbaar blijven in gebieden waar geen koelkasten en eenmalige vaccins praktisch onmogelijk zijn.
Orenstein: het voorgestelde verbod is een poging om de blootstelling aan kwik en zijn verbindingen te verminderen. Kwik kan namelijk de hersenfuncties aantasten. Het is dan ook aan te bevelen om blootstelling zo veel mogelijk uit de weg te gaan. Maar als het gaat over thimerosal in vaccinaties dan wegen de nadelen niet op tegen de voordelen. Een verbod zou wel eens miljoenen dodelijk zieke kinderen in de derde wereld extra kunnen betekenen.
Men moet zich bedenken dat in 1999 Orenstein en collega’s helemaal niet zo zeker waren over thimerosal. De vaccinatie-industrie moest maar eens stoppen met het toevoegen van het goedje in de VS.
Rond die tijd waren ouders bezorgd dat de bijwerking van thimerosal weleens autisme zou kunnen zijn. Daarnaast merkten sommige onderzoekers op dat de concentratie conserveermiddel per spuitje, dus per kind, sterk kan variëren. Dit oversteeg de veilig geachtte grenswaarde volgens de Environmental Protection Agency (EPA).
Orenstein en collega’s hebben ondertussen hun bedenkingen van zich afgeschud en zijn nu overtuigd van de voordelen. Destijds wisten we het niet maar de nieuwe studies hebben aangetoond dat het metabolisme product van thimerosal, ethylkwik, stukken veiliger is dan methylkwik (wordt ook in vissen aangetroffen). De grenswaarden van de EPA zijn dus niet van toepassing.
De oppositie
Tegenstanders van thimerosal zijn niet overtuigd van het gepresenteerde wetenschappelijk bewijs. Daarnaast kunnen zij moeilijk leven met het idee dat de in VS en EU verboden vaccinaties wel goed genoeg zijn voor de Derde Wereld. Dit is gewoon niet acceptabel volgens SafeMinds.
SafeMinds knokt alle jaren voor een wereldwijd verbod maar merkt dat de stem van de derde wereldlanden nauwelijks wordt gehoord. Er is met ambtenaren uit Nigeria en Oeganda gesproken en zij maken zich wel terdege zorgen. Volgens SafeMinds zijn deze mensen bang om hun stem te heffen omdat de World Health Organization (WHO) thimerosal, dankzij experts zoals Orenstein, veilig heeft verklaard.
Daarnaast is SafeMinds het er absoluut niet mee eens dat door een verbod het vaccinatieprogramma in de Derde Wereld stopt. Het verbod wordt gefaseerd ingevoerd, dit geeft de landen en producenten de mogelijk om op zoek te gaan naar alternatieven.
De werkelijkheid?
Volgens Heidi Larson (London School of Hygiene and Tropical Medicine): op dit moment bestaan er geen goede alternatieven voor thimerosal. In de VS zijn kindervaccinaties verpakt in een enkele dosis, hierom heeft men geen conserveermiddel meer nodig. De productie- en transportkosten zijn per vaccinatie stukken hoger. Deze kosten kunnen niet door ontwikkelingslanden gedragen worden.
Frappant is Larson’s uitspraak: er bestaat geen wetenschappelijke reden om thimerosal te bannen, een verbod is gebaseerd op een publieke opinie...........
Bron NPR
--------------
Ach het zijn toch maar kleine negertjes ... en zo als nu wel bekend mag zijn is men druk bezig aan decimatie. Dus waarschijnlijk zal de dosis kwik wel verhoogd worden want het is toch veilig ( volgens de vervalste, gemanipuleerde onderzoeken).
Ach het zijn toch maar kleine negertjes, beter kunnen er miljoenen sterven dan dat ze kwik binnenkrijgen waarvan 0.0 wetenschapelijk bewijs is dat het slecht is, is dat jouw mening dan?quote:Op woensdag 19 december 2012 12:55 schreef Lambiekje het volgende:
Ach het zijn toch maar kleine negertjes ... en zo als nu wel bekend mag zijn is men druk bezig aan decimatie. Dus waarschijnlijk zal de dosis kwik wel verhoogd worden want het is toch veilig ( volgens de vervalste, gemanipuleerde onderzoeken).
oh achterlijk kan men zijn om te denken dat kwik onschadelijk is.quote:Op woensdag 19 december 2012 17:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ach het zijn toch maar kleine negertjes, beter kunnen er miljoenen sterven dan dat ze kwik binnenkrijgen waarvan 0.0 wetenschapelijk bewijs is dat het slecht is, is dat jouw mening dan?
De enige causale link tussen vaccinatie en autisme die ooit is "aangetoond' was verzonnen door dezelfde dokter die nodeloos en zonder toestemming beenmergpuncties deed op kinderen en gelukkig uit zijn functie is ontheven, niet de meest betrouwbare bron.
Maar ja, waar een frauderende professor die niet het alternatieve pleit een teken is voor een corrupt systeem, is een frauderende doctor die conspiracy-claims maakt natuurlijk opgezet en weggewerkt door het systeem en niet daadwerkelijk corrupt.
Hoe achterlijk moet je zijn om die ene arts serieus te nemen...quote:Op donderdag 20 december 2012 08:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
oh achterlijk kan men zijn om te denken dat kwik onschadelijk is.
Zullen we niet met dit soort termen smijten Lambiekje?quote:Op donderdag 20 december 2012 08:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
oh achterlijk kan men zijn om te denken dat kwik onschadelijk is.
:0quote:Op donderdag 20 december 2012 09:16 schreef oompaloompa het volgende:
Maar ik ben niet achterlijk Lambiekje, je hebt zelf gezegd dat ik een positieve uitzondering ben...
Kennelijk had je toen wat gezegd wat leek op een heldere blik.quote:Waarom nu niet meer? Was ik alleen een positieve uitzondering toen mijn gedrag je vooroordelen bevestigde maar nu dit niet zo is ben ik meteen weer achterlijk?
naief beter of stugge orthodoxe dogma'squote:Op donderdag 20 december 2012 10:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Zullen we niet met dit soort termen smijten Lambiekje?
Dat klinkt iig een stuk vriendelijker.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
naief beter of stugge orthodoxe dogma's
Haha, voor iemand die graag overal verbanden in ziet, mis je het punt hier behoorlijk.quote:Op donderdag 20 december 2012 11:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
:0
[..]
Kennelijk had je toen wat gezegd wat leek op een heldere blik.
Jij bent net zo achterlijk ongeinformeerd als deze kudde apen: http://www.washingtonpost(...)iban-polio-vaccines/quote:
Ik zou me waffel maar eens heel snel houden. Dat domme orthodoxe dogmatische newspeak-geblaat en reageer inhoudelijk.quote:Op woensdag 2 januari 2013 14:48 schreef .SP. het volgende:
[..]
Jij bent net zo achterlijk ongeinformeerd als deze kudde apen: http://www.washingtonpost(...)iban-polio-vaccines/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.op het nieuwsbericht:
Je moet je eens afvragen waarom juist alleen in die landen nog een epidemie heeft. Waarschijnlijk is het doelbewust uitgezet. We voer(d)en niet voor niets daar een oorlog.
http://www.wired.com/wire(...)stan-polio-fake-cia/quote:I especially felt it endangered the status of the fraught polio-eradication campaign, which over the past decade has been challenged in majority-Muslim areas in Africa and South Asia over beliefs that polio vaccination is actually a covert campaign to harm Muslim children — an accusation that seems fantastic, but begins to make sense when you realize some of those areas have perfectly good reasons to distrust vaccination campaigns.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lambiekje op 02-01-2013 15:47:34 ]Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
quote:Op woensdag 2 januari 2013 15:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik zou me waffel maar eens heel snel houden. Dat domme orthodoxe dogmatische newspeak-geblaat en reageer inhoudelijk.
Wen maar aan het idee dat vaccins enige doel is sterilisatie, decimatie. Kortom Population Management. Vaccins heeft absoluut niets van doen met gezondheid, immuum-boosting e.d.Dus je ontkent dat de Taliban er dezelfde visie op vaccinaties op nahoudt als jij?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.op het nieuwsbericht:
Je moet je eens afvragen waarom juist alleen in die landen nog een epidemie heeft. Waarschijnlijk is het doelbewust uitgezet. We voer(d)en niet voor niets daar een oorlog.
Inhoudelijk? Als er iemand heel deskundig is in het negeren en volkomen niet inhoudelijk reageren op elke poging tot dialoog ben jij het wel.
Op alle punten die je hier wederom aandraagt heb ik, en anderen, inhoudelijk op gereageerd en onderuitgehaald, waarop jij als kundig antwoord-ontduiker niet reageert of een andere link ter afleiding dumpt.
Jij kent mijn tak van sport niet, dus om daar nu een Godwin op los te laten is zoals onze lieve prinses zegt 'een beetje dom'.
Maar goed, ik zal je een kans geven. Kan je inhoudelijk reageren op deze vraag:
Hoe kan het dat windmolens de temperatuur van de omgeving verhogen?
Op zich wel goed dat men op de hoogte is van de vaccin-realiteit. Maar vergeet niet dat het CIA-trained sekte is.quote:Op woensdag 2 januari 2013 15:47 schreef .SP. het volgende:
[..]
Dus je ontkent dat de Taliban er dezelfde visie op vaccinaties op nahoudt als jij?
Mixen van luchtstromen (en kinetische energie levert warmte)quote:Inhoudelijk? Als er iemand heel deskundig is in het negeren en volkomen niet inhoudelijk reageren op elke poging tot dialoog ben jij het wel.
Op alle punten die je hier wederom aandraagt heb ik, en anderen, inhoudelijk op gereageerd en onderuitgehaald, waarop jij als kundig antwoord-ontduiker niet reageert of een andere link ter afleiding dumpt.
Jij kent mijn tak van sport niet, dus om daar nu een Godwin op los te laten is zoals onze lieve prinses zegt 'een beetje dom'.
Maar goed, ik zal je een kans geven. Kan je inhoudelijk reageren op deze vraag:
Hoe kan het dat windmolens de temperatuur van de omgeving verhogen?
Zo gek is het niet dat de CIA er zulke criminele spelletjes op nahouden.quote:I especially felt it endangered the status of the fraught polio-eradication campaign, which over the past decade has been challenged in majority-Muslim areas in Africa and South Asia over beliefs that polio vaccination is actually a covert campaign to harm Muslim children — an accusation that seems fantastic, but begins to make sense when you realize some of those areas have perfectly good reasons to distrust vaccination campaigns.
En je eigen punt is?quote:Op woensdag 2 januari 2013 15:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
http://www.wired.com/wire(...)stan-polio-fake-cia/
[..]
Zo gek is het niet dat de CIA er zulke criminele spelletjes op nahouden.
zie reedit vorige post.quote:
Op zich wel knap dat je van Taliban CIA maakt.quote:Op woensdag 2 januari 2013 15:48 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Op zich wel goed dat men op de hoogte is van de vaccin-realiteit. Maar vergeet niet dat het CIA-trained sekte is.
[..]
Mixen van luchtstromen. En kinetische levert warmte.
http://www.wired.com/wire(...)stan-polio-fake-cia/
[..]
Zo gek is het niet dat de CIA er zulke criminele spelletjes op nahouden.
Daar is niets knaps aan.... het zou common knowledge moeten zijn.quote:Op woensdag 2 januari 2013 15:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Op zich wel knap dat je van Taliban CIA maakt.
Anyway, de CIA heeft iets heel stouts gedaan. Maar wat is de link met de veiligheid van vaccins? Voor zover ik kan lezen in jouw link heeft die actie van de CIA het vertrouwen in vaccins geschaad, dat is alles.quote:Op woensdag 2 januari 2013 16:01 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Daar is niets knaps aan.... het zou common knowledge moeten zijn.
Je moet het breder zien. Neem bv de uitspraken van Bill 'vaccin' Gates.quote:Op woensdag 2 januari 2013 16:06 schreef .SP. het volgende:
[..]
Anyway, de CIA heeft iets heel stouts gedaan. Maar wat is de link met de veiligheid van vaccins? Voor zover ik kan lezen in jouw link heeft die actie van de CIA het vertrouwen in vaccins geschaad, dat is alles.
Nee, je moet het zien zoals het is en niet deze gebeurtenis voor jouw eigen karretje spannen. En WTF heeft Bill Gates met de CIA te maken, helemaal niets! Ga nu weer niet de aandacht afleiden door niet gerelateerde zooi op te rakelen.quote:Op woensdag 2 januari 2013 17:10 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Je moet het breder zien. Neem bv de uitspraken van Bill 'vaccin' Gates.
Het is een goede test van jouw begrijpend lezen. Het antwoord en de reden waaorm je het fout had staat in die bron.quote:Op woensdag 2 januari 2013 17:09 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Waarom die windmolen vraag.
http://www.kennislink.nl/publicaties/wentelende-wieken-warmen-op
Dat van Bill Gates is ook iets wat Lambiekje verkeerd heeft begrepen. Gates had het over een afname in bevolkingsgroei door middel van vaccins. Lambiekje interpreteerd dat als een direct effect van vaccins op vruchtbaarheid. Waar Gates naar refereerde was het effect van een hogere algemene gezondheid. Mensen die (veel) kinderen hebben als een soort verzekering gebruiken, wat dan minder hard nodig is. Dat soort effecten.quote:Op woensdag 2 januari 2013 17:53 schreef .SP. het volgende:
[..]
Nee, je moet het zien zoals het is en niet deze gebeurtenis voor jouw eigen karretje spannen. En WTF heeft Bill Gates met de CIA te maken, helemaal niets! Ga nu weer niet de aandacht afleiden door niet gerelateerde zooi op te rakelen.
Windmolens? Waar komt de extra energie vandaan? hint: er gebeurt iets met de kinetische energie (maar netto geen fuck...)
BNW / Zinloze windmolens verwarmen klimaat 10x snellerquote:Op woensdag 2 januari 2013 18:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zit BigFarma ondertussen ook in de windmolens?
ik heb helemaal niets verkeerd begrepen. Bill bevestigd de stelling van lethal injection docu e.a. zaken omtrend de geschiedenis van de vaccins. Ik Zal een ding verklappen de gangbare (orthodoxe) uitleg van vaccins is crimineel fout.quote:Op woensdag 2 januari 2013 18:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat van Bill Gates is ook iets wat Lambiekje verkeerd heeft begrepen. Gates had het over een afname in bevolkingsgroei door middel van vaccins. Lambiekje interpreteerd dat als een direct effect van vaccins op vruchtbaarheid. Waar Gates naar refereerde was het effect van een hogere algemene gezondheid. Mensen die (veel) kinderen hebben als een soort verzekering gebruiken, wat dan minder hard nodig is. Dat soort effecten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |