Ja ik misbruik kinderen, maar tot jij dit kunt bewijzen ben ik ontschuldigquote:Op donderdag 29 november 2012 12:10 schreef Smack10 het volgende:
Op tere zieltjes getrapt blijkbaar.![]()
Vraag me af wat jullie seksuele voorkeur is?
Ohja en Robert M. is zeker ook een complot om dit uit te voeren? Koekoek
Je hebt als verdachte rechten, en dat is met goede redenen. Het niet hoeven meewerken aan een eigen veroordeling is daar een van. Waarom dat opeens onderuit halen omdat er pedo's of terroristen zijn?quote:Op donderdag 29 november 2012 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wees gewoon zo realistisch om in te zien dat niet zomaar bij jan en alleman op de computer gaan kijken, maar dat het gaat om mensen die serieus ergens van verdacht worden. En één of andere pedo, die lid is van een netwerk, met encrypted bestanden op z'n computer heeft die bestanden echt niet beschermd omdat hij mp3's van Lady Gaga heeft gedownload.
Om geraffineerde criminelen - en potentieel zeer schadelijke figuren - te ontmaskeren, moet je ver gaan. Soms wat verdder dan gemiddeld.
hoe weet je dat ze crimineel zijn?quote:Op donderdag 29 november 2012 19:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wees gewoon zo realistisch om in te zien dat niet zomaar bij jan en alleman op de computer gaan kijken, maar dat het gaat om mensen die serieus ergens van verdacht worden. En één of andere pedo, die lid is van een netwerk, met encrypted bestanden op z'n computer heeft die bestanden echt niet beschermd omdat hij mp3's van Lady Gaga heeft gedownload.
Om geraffineerde criminelen - en potentieel zeer schadelijke figuren - te ontmaskeren, moet je ver gaan. Soms wat verdder dan gemiddeld.
Die bestaan niet.quote:Op donderdag 29 november 2012 22:19 schreef Mgolovic het volgende:
Zo iemand gaat zijn bestanden echt niet ontsleutelen hoor. Er kan beter geïnvesteerd worden in mensen en software die dat namens de politie kunnen doen.
Volgens mij zijn er wel degelijk decrypt pakketten hoor. Hoe denk je anders dat ze met Robert M.'s pc aan de gang zijn. Of die pakketten 100% sluitend zijn en hoe lang ze er over doen is een tweede, maar ze zijn er wel degelijk.quote:
Robert Mikelsons gaf zelf zijn wachtwoorden af. De politie heeft absoluut niets gekraakt. Goede versleuteling is niet te omzeilen. Enkel brute-force kan doel treffen: simpelweg alle mogelijke combinaties proberen. En dat is een onmogelijke taak. De ervoor benodigde rekenkracht ligt mijlenver buiten het bereik van de politie.quote:Op donderdag 29 november 2012 22:21 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er wel degelijk decrypt pakketten hoor. Hoe denk je anders dat ze met Robert M.'s pc aan de gang zijn. Of die pakketten 100% sluitend zijn en hoe lang ze er over doen is een tweede, maar ze zijn er wel degelijk.
Mwoah, justitie heeft 'COFEE' maar dit werkt enkel als de pc nog aan staat als ze het pand betreden, deze haalt wachtwoorden uit het geheugen en doet nog wat andere dingetjes. Staat je pc uit als ze binnenvallen kunnen ze maar weinig tot je meewerkt. In het geval van Robert M is het juist hij geweest die zijn wachtwoorden vrijwillig heeft gegeven in hoop voor strafvermindering.quote:Op donderdag 29 november 2012 22:21 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er wel degelijk decrypt pakketten hoor. Hoe denk je anders dat ze met Robert M.'s pc aan de gang zijn. Of die pakketten 100% sluitend zijn en hoe lang ze er over doen is een tweede, maar ze zijn er wel degelijk.
Tuurlijk, je kan het bruteforcen. Gratis tool voor bijvoorbeeld TrueCrypt is TrueCrack. Maar dan heb je het toch echt over 100en jaren bij een beetje goed gekozen password(10+ karakters).quote:Op donderdag 29 november 2012 22:21 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er wel degelijk decrypt pakketten hoor. Hoe denk je anders dat ze met Robert M.'s pc aan de gang zijn. Of die pakketten 100% sluitend zijn en hoe lang ze er over doen is een tweede, maar ze zijn er wel degelijk.
En ook voor COFEE zijn er anti-tools te vinden, waaronder (jawel) DECAF.quote:Op donderdag 29 november 2012 22:27 schreef teckna het volgende:
[..]
Mwoah, justitie heeft 'COFEE' maar dit werkt enkel als de pc nog aan staat als ze het pand betreden, deze haalt wachtwoorden uit het geheugen en doet nog wat andere dingetjes. Staat je pc uit als ze binnenvallen kunnen ze maar weinig tot je meewerkt. In het geval van Robert M is het juist hij geweest die zijn wachtwoorden vrijwillig heeft gegeven in hoop voor strafvermindering.
Verdedigers van burgerrechten.quote:Op vrijdag 30 november 2012 08:52 schreef El_Matador het volgende:
Prima plan. De verdedigers van pedoseksuelen en terroristen zouden zich moeten schamen en zeker als ze allerlei onzin erbijhalen om hun punt te ondersteunen...
Goeie grap, hilarisch, maak er meer.quote:Op vrijdag 30 november 2012 08:52 schreef El_Matador het volgende:
Prima plan. De verdedigers van pedoseksuelen en terroristen zouden zich moeten schamen en zeker als ze allerlei onzin erbijhalen om hun punt te ondersteunen...
omdat het ongrondrechtelijk is, en alleen pedos en moslims zijn geen echte mensen dus dan mag hetquote:Op vrijdag 30 november 2012 20:55 schreef Ulx het volgende:
Waarom eigenlijk alleen bij pedofielen en terroristen? Ik bedoel, om je veilig te voelen is het toch van belang dat de staat gewoon kan zien of iemand potentieel gevaarlijk is? Voor het gevoel van veiligheid, hè. Ik zou wel graag willen weten of de mensen in mijn buurt potentieel gevaarlijk kunnen zijn. Als dat kan door de overheid voorzorg-inspecties uit te laten voeren kun je wellicht een moord op een kind of een terreuractie voorkomen. Wie wil dat nou niet? En kom nou niet aan dat je niet wilt dat je vrouw niets mag weten van je minnares of zo. Want wat zijn een paar duizend gebroken huwelijken nou in vergelijking met de mogelijkheid dat er misschien één moord voorkomen zou kunnen worden?
Eén knuffel voor die arme pedo'squote:Op vrijdag 30 november 2012 10:33 schreef Ernemmertje het volgende:
Haat aan pedo's (mis de schiet smily..)
Ik voel me liever ``onveilig'' dan bespioneerd.quote:Op vrijdag 30 november 2012 20:55 schreef Ulx het volgende:
Waarom eigenlijk alleen bij pedofielen en terroristen? Ik bedoel, om je veilig te voelen is het toch van belang dat de staat gewoon kan zien of iemand potentieel gevaarlijk is? Voor het gevoel van veiligheid, hè. Ik zou wel graag willen weten of de mensen in mijn buurt potentieel gevaarlijk kunnen zijn. Als dat kan door de overheid voorzorg-inspecties uit te laten voeren kun je wellicht een moord op een kind of een terreuractie voorkomen. Wie wil dat nou niet? En kom nou niet aan dat je niet wilt dat je vrouw niets mag weten van je minnares of zo. Want wat zijn een paar duizend gebroken huwelijken nou in vergelijking met de mogelijkheid dat er misschien één moord voorkomen zou kunnen worden?
Dan ben je zeker zelf een moordenaar!!!quote:Op vrijdag 30 november 2012 21:37 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ik voel me liever ``onveilig'' dan bespioneerd.
En volgens mij sla je daar de spijker mee op de kop. Helaas.quote:Op vrijdag 30 november 2012 21:03 schreef Life2.0 het volgende:
omdat het ongrondrechtelijk is, en alleen pedos en moslims zijn geen echte mensen dus dan mag het
quote:Op woensdag 28 november 2012 09:22 schreef DonJames het volgende:
[..]
"Met de tijd meegaan" is niet echt hetzelfde als één van de grondbeginselen van het strafrecht af te schaffen. Maargoed, ik verwacht niet dat dit plannetje op Europees niveau stand gaat houden.
quote:In het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk zijn regelingen ingevoerd waarbij het inderdaad strafbaar is om niet mee te werken aan decryptie als verdachte.
http://blog.iusmentis.com(...)en-worden-ingevoerd/quote:Kan een ontsleutelplicht voor verdachten worden ingevoerd?
Kinderporno- of terrorisme-verdachten kunnen in Nederland straks gedwongen worden om mee te werken bij het ontsleutelen van bestanden op systemen, las ik bij Tweakers. De minister wil een wetsvoorstel indienen waarmee er celstraf moet komen te staan op het weigeren zo’n bevel op te volgen. En dat roept dan meteen de vraag op: hoe past dit binnen het principe dat je niet mee hoeft te werken aan je eigen veroordeling?
Het “nemo tenetur”-beginsel uit het strafrecht bepaalt dat niemand kan worden gedwongen om tegen zichzelf te getuigen of een bekentenis af te leggen. Mede hierom krijg je als verdachte de “cautie”, een waarschuwing dat je niet verplicht bent te beantwoorden. En ook hierom staat in de huidige strafvorderingswet dat je als verdachte niet kan worden bevolen om dingen te ontsleutelen.
Wel moet je natuurlijk als verdachte tolereren dat de politie dan zélf gaat snuffelen en zoeken naar dingen. Weiger je de kluis met daarin het bewijs te openen, dan mag men een slotenmaker met thermische lans inschakelen. Het probleem met digitale kluizen (encryptie) is dat er geen thermische lans is. Openmaken is onmogelijk als iemand een béétje z’n best doet met het wachtwoord. Vandaar het idee, nou dán moeten we hem toch kunnen dwingen?
Bert-Jaap Koops deed onderzoek naar de reikwijdte van het nemo-teneturbeginsel. Hij noemt vier factoren die door het Hof van Justitie worden meegenomen in de bepaling of sprake is van een toegestane inbreuk:
1. de aard en mate van dwang;
2. het gewicht van het publiek belang;
3. de aanwezigheid van relevante waarborgen in de procedure;
4. de manier waarop het afgedwongen materiaal wordt gebruikt.
In het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk zijn regelingen ingevoerd waarbij het inderdaad strafbaar is om niet mee te werken aan decryptie als verdachte. In theorie voldoen die regelingen, want zoals de bovenstaande factoren laten zien zitten er allerlei belangenafwegingen in. Als je daaraan voldoet, dan is geen sprake van een ongerechtvaardigde inbreuk op het rechtsbeginsel.
Algemeen aanvaard is dat het zwijgen van de verdachte kan worden gebruikt in de waardering van ander bewijs. In een rechtszaak over kinderporno werd het zwijgen van de verdachte gebruikt als bewijs van zijn intenties met het binnenhalen daarvan (dat is relevant voor de vraag of het per ongeluk dan wel opzettelijk gebeurde). Je zou een decryptieplicht binnen die regel kunnen positioneren, en dan zeg je dus: u mág zwijgen over uw sleutel maar de rechter kan dat dan de doorslag laten geven als er twijfel is.
Je kunt ook nóg verder gaan en gewoon expliciet een paar jaar celstraf zetten op het weigeren gegevens te ontsleutelen. Of, ietsiepietsie subtieler, bepalen dat als je toch al veroordeeld wordt je extra straf krijgt voor het niet ontsleutelen. In die laatste situatie kun je nog steeds gewoon vrijuit gaan als er geen bewijs is, maar is er verder genoeg bewijs dan ga je dus nog langer de bak in.
Oké, allemaal juridisch vast wel ergens in te bouwen. Maar heeft het zín? Het lijkt me vandaag de dag nóg makkelijker dan begin jaren nul (toen deze discussie ook speelde) om onkraakbare of zelfs ondetecteerbare encryptie in te zetten. Daar staat tegenover dat menig crimineel gewoon dom is en dus niet weet hoe dat moet. Daarmee zou het middel toch in de praktijk inzetbaar kunnen zijn. Maar goed, zelfs een domme crimineel kan nog bedenken dat “ik ben het wachtwoord vergeten, sorry” een prima verweer is. En dan?
En wat Bits of Freedom zegt: het is een schijnoplossing. Er zijn maar zó weinig zaken waarbij dit het cruciale probleem is.
Dat is dus niet correct.quote:Op zaterdag 1 december 2012 09:18 schreef El_Matador het volgende:
Als niet-pedo of -terrorist heb je niets te vrezen, maar uiteraard heeft den hollander weer wat te zeiken.
al is het maar 1 iemand, je drogreden plakt nietquote:Op zaterdag 1 december 2012 09:28 schreef El_Matador het volgende:
Maar natuurlijk; massa's Nederlanders worden aks verdachte opgesloten vanwege een vergeten wachtwoord.
Feit: Er zijn vele voorbeelden van justitiële dwalingen! Daar je ogen voor sluiten is behoorlijk dom. En ja juist bij een dusdanig beladen onderwerp als kinderporno en kindermisbruik is zorgvuldigheid erg belangrijk.quote:Als niet-pedo of -terrorist heb je niets te vrezen, maar uiteraard heeft den hollander weer wat te zeiken.
Inderdaad. En zelfs al staat er niks in zo'n versleuteld bestand, het is nu strafbaar niet mee te werken aan het ontsleutelen dus het vergeten van een wachtwoord maakt je per definitie een crimineel. Moet je met de rechten van wachtwoordvergeters rekening houden? Ik dacht het niet. Het is strafbaar, dus zijn het criminelen.quote:Op zaterdag 1 december 2012 09:18 schreef El_Matador het volgende:
Als niet-pedo of -terrorist heb je niets te vrezen, maar uiteraard heeft den hollander weer wat te zeiken.
Sterker nog: één anonieme "tip" kan iemand het leven zuur maken.quote:Op zaterdag 1 december 2012 10:53 schreef delpit het volgende:
[..]
Feit: Er zijn vele voorbeelden van justitiële dwalingen! Daar je ogen voor sluiten is behoorlijk dom. En ja juist bij een dusdanig beladen onderwerp als kinderporno en kindermisbruik is zorgvuldigheid erg belangrijk.
Dan moeten ze zich ook maar niet verdacht opstellen.quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:11 schreef DemonRage het volgende:
[..]
Sterker nog: één anonieme "tip" kan iemand het leven zuur maken.
Bij diegene tegen wie de tip gericht is, daar vallen ze het huis binnen en nemen ze alle computerapparatuur in beslag. De stempel "pedofiel" is dan al snel gezet, want overal in de media lees je dat bij verdachten van het hebben van kinderporno de computers in beslag genomen worden. Sowieso reageert iedereen overdreven tegen verdachten voordat schuld bewezen is, dusja... denk dat het leven van iemand die onterecht voor pedofiel uitgemaakt wordt behoorlijk naar de klote is.
Onzin, een anonieme tip kan om 100 redenen gegeven worden. Verdacht gedrag is er maar 1 van.quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moeten ze zich ook maar niet verdacht opstellen.
Wil je beweren dat Henk en Ingrid niet weten wat er speelt? Nee hoor. Niet zo elitair doen.quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:22 schreef TallMan het volgende:
[..]
Onzin, een anonieme tip kan om 100 redenen gegeven worden. Verdacht gedrag is er maar 1 van.
quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moeten ze zich ook maar niet verdacht opstellen.
quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wil je beweren dat Henk en Ingrid niet weten wat er speelt? Nee hoor. Niet zo elitair doen.
Kijk, het is nu eenmaal zo dat de meerderheid gelijk heeft. Zegt heel Nederland dat jij een pedofiel bent, wie kan dat dan ontkennen? Of geloof je niet in democratie?quote:Op zaterdag 1 december 2012 12:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dus jij vindt het wel best dat mensen die niet veroordeeld zijn buiten het gerecht om gestraft worden, alleen maar vanwege hun gedrag.
[..]
quote:Op zaterdag 1 december 2012 13:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Kijk, het is nu eenmaal zo dat de meerderheid gelijk heeft. Zegt heel Nederland dat jij een pedofiel bent, wie kan dat dan ontkennen? Of geloof je niet in democratie?
Je kan het vertellen zoals je het wil, je kan niet om 2 punten heen:quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan moeten ze zich ook maar niet verdacht opstellen.
Kan je nog inhoudelijk ingaan op de argumenten?quote:Op zaterdag 1 december 2012 09:28 schreef El_Matador het volgende:
Maar natuurlijk; massa's Nederlanders worden aks verdachte opgesloten vanwege een vergeten wachtwoord.
Natuurlijk gaat het om situaties waar iemand verdacht maar nog niet schuldig bevonden is. Net zoals met een huiszoeking etc.quote:Op zondag 2 december 2012 00:38 schreef mark211175 het volgende:
Ben je op dat moment niet gewoon verdacht van pedofilie of terrorisme en dus niet schuldig? Of gaat justitie voorbij aan deze traject binnen onze rechtsgang. Politie pakt straks burgers op en zijn al schuldig voordat ze hun rechten kennen.
Maar dit gegeven laat Opstelten in de brief naar de Kamer compleet weg als hij optie 'C' bespreekt...quote:Om het recht zichzelf niet te belasten niet van zijn betekenis te ontdoen, zal daarbij in elk geval altijd de zittingsrechter de mogelijkheid moeten hebben om alsnog de onder dwang ontsleutelde gegevens uit te sluiten van het bewijs.
quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:18 schreef Ulx het volgende:
Dan moeten ze zich ook maar niet verdacht opstellen.
quote:Op zaterdag 1 december 2012 11:22 schreef TallMan het volgende:
Onzin, een anonieme tip kan om 100 redenen gegeven worden. Verdacht gedrag is er maar 1 van.
Oh god, iemand wil zich weer eens tot het "weldenkende" kamp rekenen en trekt als een Pavlovhondje de Henk&Ingrid-kaart hoor. Daarvan gaat mn triestheidsmeter direct richtingquote:Op zaterdag 1 december 2012 11:23 schreef Ulx het volgende:Wil je beweren dat Henk en Ingrid niet weten wat er speelt? Nee hoor. Niet zo elitair doen.
Neuh, dat doet Ivo Opstelten.quote:Op zaterdag 1 december 2012 13:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ok, je bent aan het trollen..
[..]
Of Moslimterrorisme. Schieten ook een heleboel figuren van in de stress.quote:Op zondag 2 december 2012 09:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Tja, dat is het magische woord tegenwoordig hé? Kinderporno
Kp ligt toch wel een straatlengte voor in nl heden ten dage.quote:Op zondag 2 december 2012 09:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of Moslimterrorisme. Schieten ook een heleboel figuren van in de stress.
Maar dat weet je geloof ik al.
Ik snap eigenlijk niet zo waarom. Het is natuurlijk ranzige shit die door verwerpelijke mensen gemaakt wordt maar ik heb veel liever een of andere pedo die zich aan het aftrekken in de kelder is dan iemand die een meisje van de straat plukt. Die plaatjes en filmpjes ga je niet meer teruggedraaid krijgen hoe veel internet pedofielen je ook pakt.quote:Op zondag 2 december 2012 10:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Kp ligt toch wel een straatlengte voor in nl heden ten dage.
Jij denkt te rationeelquote:Op zondag 2 december 2012 14:35 schreef Brum_brum het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo waarom. Het is natuurlijk ranzige shit die door verwerpelijke mensen gemaakt wordt maar ik heb veel liever een of andere pedo die zich aan het aftrekken in de kelder is dan iemand die een meisje van de straat plukt. Die plaatjes en filmpjes ga je niet meer teruggedraaid krijgen hoe veel internet pedofielen je ook pakt.
Ik denk liever rationeel over dit probleem dan te spelen met kinderen hun leven ten behoeve van mijn onderbuikje zoals tegenwoordig zo sociaal geaccepteerd is. Ik kan me dat anp artikel over de virtuele kinderporno nog herinneren en al die prachtige telegraaf reacties van mensen die zogenaamd het beste voor hebben met kinderen. Het maakt ze geen zak uit hoe we kindermishandeling het beste kunnen voorkomen zolang hun eigen momenteel hippe moraliteit maar doorgedrukt wordt.quote:Op zondag 2 december 2012 19:47 schreef vriendelijkevriend het volgende:
[..]
Jij denkt te rationeel![]()
Maar er zijn mensen die er verstand van hebben en het met je eens zijn. Frappant ook dat veel "Trouw-reaguurders" net zo'n bedenkelijk niveau hebben als FOK!kers, is het land dan echt geestelijk failliet? Ik maar denken dat het enkel FOK! was...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |