quote:Op dinsdag 27 november 2012 11:10 schreef Poepje-miauw het volgende:
Je kunt er ook eeuwig mee doorgaan .....
quote:Op woensdag 28 november 2012 14:48 schreef hofferin het volgende:
maar wat je eigenlijk hiermee wil berijken bereiken is dus antwoord op de vraag wat is racisme en wat niet?
Ik vind het geen racisme, maar daar denken veel andere mensen anders over, ga deel 1 en 2 maar eens goed doorlezen en kom dan met je conclussie.quote:Op woensdag 28 november 2012 14:58 schreef anonymoussie het volgende:
Verder niets mis met je vraag hoor. Kijken of er nog antwoord komt.
ja en dan? wat is het nut van deze discussie nu verder nog?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:05 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Ik vind het geen racisme, maar daar denken veel andere mensen anders over, ga deel 1 en 2 maar eens goed doorlezen en kom dan met je conclussie.
ja ik heb ook nog nooit een blanke horen klagen dat de goed heilig man wit isquote:Op woensdag 28 november 2012 15:08 schreef KreKkeR het volgende:
Goh TS duikt net zo erg in de slachtofferrol als sommige Zwarte Piet-huilies... is het slachtofferrol-gejank misschien dan toch niet aan afkomst gebonden?
Waarom zou een blanke daar uberhaupt over willen klagen?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:09 schreef hofferin het volgende:
[..]
ja ik heb ook nog nooit een blanke horen klagen dat de goed heilig man wit is
ja dus waarom zou een bruine dan klagen over ZWARTE pietquote:Op woensdag 28 november 2012 15:11 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarom zou een blanke daar uberhaupt over willen klagen?
hij begreipt het gewoon nietquote:Op woensdag 28 november 2012 15:11 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarom zou een blanke daar uberhaupt over willen klagen?
Lekker makkelijk de vraag ontwijken door zelf een vraag te stellen. Geef eens antwoord in plaats van deze laffe manier van discussieren.quote:Op woensdag 28 november 2012 15:13 schreef hofferin het volgende:
[..]
ja dus waarom zou een bruine dan klagen over ZWARTE piet
Waarom zou die terug naar zijn land moeten?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:27 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Als we het dan toch hebben over discriminatie: Zoals eerder gezegd Sinterklaas komt oorspronkelijk uit Turkije (bisschop van Mira). Moet die dan ook maar terug naar zijn land????
Waarom vind jij dit kleingeestig? Gezien jouw vreemde vergelijking met Sinterklaas "moet die dan ook maar terug naar zijn land????" sla je de plank volgens mij namelijk volledig mis met betrekking tot de redenen waarom mensen problemen zouden hebben met de Zwarte Piet.quote:Ik vind de mensen die hier serieus discriminatie inzien erg kleingeestig!!
Gaan we in NWS nou ook richting het KLB-niveau?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:29 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]
Nog een weekje en dan is de goedheiligman weer terug naar Spanje, no span, je weetz.
ja je hebt helemaal gelijk maar dat weet je zelf ook wel maar mijn punt is dat het wel een traditie is en de man heet zwarte piet en is zwart omdat zij dat ook echt was, maar zo redeneert zou je de kerstman ook als dierenbeul kunnen zien met rendieren voor een slee.quote:Op woensdag 28 november 2012 15:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Lekker makkelijk de vraag ontwijken door zelf een vraag te stellen. Geef eens antwoord in plaats van deze laffe manier van discussieren.
Er wordt overigens niet alleen door zwarten, maar zowel door enkele blanken als zwarten geklaagd over de Zwarte Piet. Potentiele reden tot te klagen: de connectie met het koloniale verleden. Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch beeld dat men in het koloniale tijdperk had.
In het verleden was dit te merken aan het uiterlijk, wat was gebaseerd op de karikatuur van de zwarte uit die tijd (de blackface), het brabbeltaaltje wat later een Surinaams accent werd, en het feit dat de Zwarte Piet het super domme hulpje van de Sint was, dat duidelijke begeleiding van Sinterklaas nodig had.
In de loop van de jaren zijn het Surinaams accent en het dom gedrag eruit geslopen en is de Zwarte Piet in veel gevallen de slimmere onmisbare hulp van Sinterklaas geworden. Ook het racistisch beeld wat ten grondslag lag aan de vorming, denkt men verder niet meer aan, doordat we nu in een andere tijd leven. Overblijfsel is nog wel het uiterlijk, wat wel toentertijd gebaseerd was op een karikatuur behorende bij het racistisch gedachtegoed van die tijd. Voor sommige reden tot klagen omdat het nog wel een negatieve historische link is en daarmee volgens de klagers dus niet voldoende afstand wordt genomen van dat gedachtegoed.
Nu jij?
quote:Op woensdag 28 november 2012 15:27 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Als we het dan toch hebben over discriminatie: Zoals eerder gezegd Sinterklaas komt oorspronkelijk uit Turkije (bisschop van Mira). Moet die dan ook maar terug naar zijn land????
Ik vind de mensen die hier serieus discriminatie inzien erg kleingeestig!!
turkije als het aan hem ligt.quote:Op woensdag 28 november 2012 15:29 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]
Nog een weekje en dan is de goedheiligman weer terug naar Spanje.
Ik geloof best wel dat er mensen zijn die problemen hebben met zwarte piet, maar ik geloof ook dat het in nederland niet gebruikelijk is om zaken voor honderduizenden mensen te verbieden omdat een stuk of 50 mensen zich gekwetst voelen.quote:Op woensdag 28 november 2012 15:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarom zou die terug naar zijn land moeten?
[..]
Waarom vind jij dit kleingeestig? Gezien jouw vreemde vergelijking met Sinterklaas "moet die dan ook maar terug naar zijn land????" sla je de plank volgens mij namelijk volledig mis met betrekking tot de redenen waarom mensen problemen zouden hebben met de Zwarte Piet.
Precies.quote:Op woensdag 28 november 2012 14:31 schreef hofferin het volgende:
ja en wat nu het mooie is is dat afro amerikanen bruin zijn niet zwart, zwarte piet is zwart van het roet mensen!!!! dus als je je aangesproken voelt doe je het zelf
bedankt voor je opmerking maar wat heeft dit met het onderwerp te maken?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:39 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Precies.
Echte negers werken niet![]()
Alhoewel, snacht's en naar binnen sluipen
De statistieken wijzen uit dat bijna niemand het wat interesseert:quote:Op woensdag 28 november 2012 15:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Lekker makkelijk de vraag ontwijken door zelf een vraag te stellen. Geef eens antwoord in plaats van deze laffe manier van discussieren.
Er wordt overigens niet alleen door zwarten, maar zowel door enkele blanken als zwarten geklaagd over de Zwarte Piet. Potentiele reden tot te klagen: de connectie met het koloniale verleden. Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch beeld dat men in het koloniale tijdperk had.
In het verleden was dit te merken aan het uiterlijk, wat was gebaseerd op de karikatuur van de zwarte uit die tijd (de blackface), het brabbeltaaltje wat later een Surinaams accent werd, en het feit dat de Zwarte Piet het super domme hulpje van de Sint was, dat duidelijke begeleiding van Sinterklaas nodig had.
In de loop van de jaren zijn het Surinaams accent en het dom gedrag eruit geslopen en is de Zwarte Piet in veel gevallen de slimmere onmisbare hulp van Sinterklaas geworden. Ook het racistisch beeld wat ten grondslag lag aan de vorming, denkt men verder niet meer aan, doordat we nu in een andere tijd leven. Overblijfsel is nog wel het uiterlijk, wat wel toentertijd gebaseerd was op een karikatuur behorende bij het racistisch gedachtegoed van die tijd. Voor sommige reden tot klagen omdat het nog wel een negatieve historische link is en daarmee volgens de klagers dus niet voldoende afstand wordt genomen van dat gedachtegoed.
Nu jij?
oke we weten dus nu dat een groot deel piet niet als discriminatie ziet,quote:Op woensdag 28 november 2012 15:49 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De statistieken wijzen uit dat bijna niemand het wat interesseert:
Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had.
bron: http://igitur-archive.lib(...)-200251/UUindex.html
wat bedoel je met ruimen?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:52 schreef leeell het volgende:
mensen die zichzelf altijd maar in de slachtofferrol drukken moet je ruimen.
Ruimen is erg breed, dat doe ik bewust , zodat mensen zelf de conclusie kunnen trekkenquote:Op woensdag 28 november 2012 15:54 schreef hofferin het volgende:
[..]
wat bedoel je met ruimen?
of was dit gewoon een kortzichtige domme opmerking
Precies.quote:Op woensdag 28 november 2012 15:52 schreef leeell het volgende:
mensen die zichzelf altijd maar in de slachtofferrol drukken moet je ruimen.
ja je hebt helemaal gelijk het kan die kinderen niets bommen wie ze het geeft zolang ze het maar krijgen dus waar praten we eigenlijk over zolang zij maar blij zijn tochquote:Op woensdag 28 november 2012 16:02 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Precies.
Door deze discussie weer op te rakelen bevestigen ze zelf een beeld over zwarte piet en doen ze opeens alsof het een racistisch feest is.![]()
Terwijl kinderen het gewoon leuk vinden om cadeau'tjes te krijgen van Sinterklaas, zwarte piet of een witte piet of weet ik veel wat.
Ik had er nooit over nagedacht dat het racistisch was.
Ik bedoel koekoek
Juist.quote:Op woensdag 28 november 2012 16:04 schreef hofferin het volgende:
[..]
ja je hebt helemaal gelijk het kan die kinderen niets bommen wie ze het geeft zolang ze het maar krijgen dus waar praten we eigenlijk over zolang zij maar blij zijn toch
Het gaat meer om waar het gebruik vandaan komt en de tijdgeest waarin het gebruik daarna plaatsvindt.quote:Op woensdag 28 november 2012 15:31 schreef hofferin het volgende:
[..]
ja je hebt helemaal gelijk maar dat weet je zelf ook wel maar mijn punt is dat het wel een traditie is en de man heet zwarte piet en is zwart omdat zij dat ook echt was, maar zo redeneert zou je de kerstman ook als dierenbeul kunnen zien met rendieren voor een slee.
De Zwarte Piet is sowieso continu aan verandering onderhevig geweest en voordat het de 'Zwarte Piet' was, waren er andere zwarte varianten in de verhalen (duivel, moren, etc). Op een gegeven moment heeft men waarschijnlijk gedacht "hey de Sint heeft een zwarte 'metgezel', dit kan allemaal wat concreter zodat het wat beter aansluit op de belevingswereld van mensen, door het te koppelen aan de zwarten uit onze kolonien"quote:[..]
[..]
turkije als het aan hem ligt.
maar als je goed de geschiedenis na gaat was er ook maar 1 zwartepiet
Ja en? Wat is jouw punt?quote:Op woensdag 28 november 2012 15:49 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De statistieken wijzen uit dat bijna niemand het wat interesseert:
Zwarte Piet wordt niet gediscrimineerd omdat hij uit het buitenland zou komen. Zwarte Piet wordt helemaal niet gediscrimineerd. Tuurlijk mag jij jouw mening hebben. Jouw vergelijking klopt echter niet.quote:Op woensdag 28 november 2012 15:49 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Ik bedoel te zeggen: Als mensen de benaming Zwarte Piet als discriminatie zien, vind ik dat erg vergezocht en kleingeestig. Dat is mijn mening en de laatste keer dat ik het heb gechecked had ik recht op een eigen mening.
En als er alleen richting Zwarte Piet gediscrimineerd wordt, dan sla je Sinterklaas dus over en die komt uit Turkije. Ook een onderwerp voor discriminatie!!!!!!
Opmerkingen als dezequote:Op woensdag 28 november 2012 15:49 schreef MoniqueB1965 het volgende:
Ik bedoel te zeggen: Als mensen de benaming Zwarte Piet als discriminatie zien, vind ik dat erg vergezocht en kleingeestig. Dat is mijn mening en de laatste keer dat ik het heb gechecked had ik recht op een eigen mening.
En als er alleen richting Zwarte Piet gediscrimineerd wordt, dan sla je Sinterklaas dus over en die komt uit Turkije. Ook een onderwerp voor discriminatie!!!!!!
Wat mij betreft mogen zowel Sinterklaas en Zwarte Piet gewoon beide blijven, ik vind de hele situatie vergezocht.
dragen echt bij aan het beeld dat het geen racisme zou zijnquote:[quote]Op woensdag 28 november 2012 15:39 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Precies.
Echte negers werken niet![]()
Alhoewel, snacht's en naar binnen sluipen
zowiezo?quote:Op woensdag 28 november 2012 16:06 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Juist.
De mensen die zich aangesproken voelen hebben zowiezo last van een minderwaardigheidscomplex.
Waren een paar overspannen huismoeders die dit gestart zijn zeker.
lees de vorige 2 topics door, dan krijg je misschien een beeld waarom er mensen zijn die dat vinden+de quotes van Krekkerquote:Op woensdag 28 november 2012 16:32 schreef hofferin het volgende:
oke we hebben het nu allemaal over racisme maar de laatste keer toen ik keek was het een feest voor kinderen dus het moet om de kinderen draaien. ik snap dus niet waarom mensen er zo'n probleem van maken wite kinderen zeggen heus niet nee ik moet jou pepernoten niet omdat jij zwart bent, en zwartjes kan het ook niet schelen. geen een kind maakt het uit dat de vent zwart is dus waarom al die engergie om het te veranderen er in steken, dus mijn vraag aan julie waar draait dit feest dan om om de kinderen toch?
Het gaat er niet om dat zwarte mensen nu gediscrimineerd zouden zijn (al zullen er verschillende meningen zijn). Het gaat er om dat mensen, in de ogen van enkele anderen, door een op een racistisch gedachtegoed uit het verleden gebaseerd onderdeel van de traditie te blijven handhaven, niet genoeg afstand nemen van dat gedachtegoed.quote:Op woensdag 28 november 2012 16:32 schreef hofferin het volgende:
oke we hebben het nu allemaal over racisme maar de laatste keer toen ik keek was het een feest voor kinderen dus het moet om de kinderen draaien. ik snap dus niet waarom mensen er zo'n probleem van maken wite kinderen zeggen heus niet nee ik moet jou pepernoten niet omdat jij zwart bent, en zwartjes kan het ook niet schelen. geen een kind maakt het uit dat de vent zwart is dus waarom al die engergie om het te veranderen er in steken, dus mijn vraag aan julie waar draait dit feest dan om om de kinderen toch?
Oh daar is in het land waar het vandaan komt ook genoeg ophef over hoor.quote:Op woensdag 28 november 2012 16:40 schreef Tocadisco het volgende:
80 miljoen miljard films en series waarbij de bad guys vooral aan dit stereotype voldoen: [ afbeelding ]
en er is niks aan de hand. Maar wee je gebeente als je een neger afbeeld als een vrolijke acrobatieke man/vrouw die cadeautjes uitdeelt aan kinderen, dan is de wereld ineens te klein. Rare prioriteiten hebben sommige mensen..
Oh, ik dacht dat dit topic vooral over de situatie in Nederland ging?quote:Op woensdag 28 november 2012 16:41 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Oh daar is in het land waar het vandaan komt ook genoeg ophef over hoor.
ik vind dat ook fout.quote:Op woensdag 28 november 2012 16:40 schreef Tocadisco het volgende:
80 miljoen miljard films en series waarbij de bad guys vooral aan dit stereotype voldoen: [ afbeelding ]
en er is niks aan de hand. Maar wee je gebeente als je een neger afbeeld als een vrolijke acrobatieke man/vrouw die cadeautjes uitdeelt aan kinderen, dan is de wereld ineens te klein. Rare prioriteiten hebben sommige mensen..
Niet zozeer over de situatie in Nederland, maar over een specifieke traditie in Nederland: de Zwarte Piet. Iets wat verder geen zak te maken heeft met gangsterrappers in de VS.quote:Op woensdag 28 november 2012 16:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat dit topic vooral over de situatie in Nederland ging?
Waarom is dat relevant?quote:Op woensdag 28 november 2012 16:43 schreef hofferin het volgende:
is er mischien ook iemand hier met een bruine huid van diegene zou ik de mening wel eens willen horen over wat er op dit topic besproken is
iemand?
nou dit is relevant omdat je we dan een mening horen van iemand die zich zogenaamt gediscrimineert zou voelenquote:
Alsof die mening dan representatief zou zijn voor anderen. Lijkt mij totaal irrelevant.quote:Op woensdag 28 november 2012 16:47 schreef hofferin het volgende:
[..]
nou dit is relevant omdat je we dan een mening horen van iemand die zich zogenaamt gediscrimineert zou voelen
dus het karakter wat wordt neergezet doet er eigenlijk niet aan toe, alleen degene die hem speelt?quote:Op woensdag 28 november 2012 16:43 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
ik vind dat ook fout.
maar klein verschil, de één is een echte neger
ja en ik verwijs je naar de vorige delenquote:Op woensdag 28 november 2012 16:43 schreef hofferin het volgende:
is er mischien ook iemand hier met een bruine huid van diegene zou ik de mening wel eens willen horen over wat er op dit topic besproken is
iemand?
Mijn punt is dat 96% van de Nederlandse bevolking vindt dat het niet racistisch is.quote:
Maar deze discussie gaat toch over de kleine groep mensen die er wel problemen mee heeft?quote:Op woensdag 28 november 2012 16:51 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mijn punt is dat 96% van de Nederlandse bevolking vindt dat het niet racistisch is.
Voor de nuance even een zwarte Sinterklaas met 2 poolse meiden als zwarte piet (zelfspot weetjewel, zouden andere mensen ook kunnen gebruiken.. niet alles zo serieus nemen)![]()
Dat zegt hij toch niet. Hij zegt toch dat hij dat ook fout vindt.quote:Op woensdag 28 november 2012 16:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
dus het karakter wat wordt neergezet doet er eigenlijk niet aan toe, alleen degene die hem speelt?
Klopt.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:03 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zegt hij toch niet. Hij zegt toch dat hij dat ook fout vindt.
Los daarvan gaf ik al aan dat daar wel al tig discussies over zijn hier op FOK! Dus het hele punt wat je probeert te maken slaat niet eens ergens op.
nee, nu niet meer gelukkigquote:Op woensdag 28 november 2012 17:17 schreef WhateverWhatever het volgende:
En weet je wat nou het mooiste van alles is, Sinterklaas en Zwarte Piet bestaan heulemaal niet echt.
Want ik zet al dagen mijn schoen maar een cadeautje ho maar!
Hoe kan nu iets wat niet bestaat racistisch zijn inderdaad?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:17 schreef WhateverWhatever het volgende:
En weet je wat nou het mooiste van alles is, Sinterklaas en Zwarte Piet bestaan heulemaal niet echt.
Want ik zet al dagen mijn schoen maar een cadeautje ho maar!
rassenscheiding bestond niet?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hoe kan nu iets wat niet bestaat racistisch zijn inderdaad?
ken je dan de rassenleer helemaal niet?quote:Is Sinterklaas dan ook niet racistisch is omdat hij de baas is over zwarte piet en dus een slavendrijver?
Of kan dit niet?
want zwarte Pieten zijn echte negers, echte slaven?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:22 schreef hofferin het volgende:
als de sint een slavendrijver is dan zijn de pieten wel hele blije slaven
mensen julie zijn allemaal vergeten waar het om draait met dit feest
de kinderen
Kom op jongen, wel erg ziek om zo te denken!! Bahquote:Op woensdag 28 november 2012 17:25 schreef anonymoussie het volgende:
het doet me denken aan duitsers die niet door hadden dat Hitlers nazi ideeen racistisch waren
sorry kan er niets aan doen
quote:De blije koppies van je kinderen. De manier waarop ze hun spullen rondom hun bed uitstallen zodat dat het eerste is wat ze de volgende dag zien: dat is toch goud waard? Dus: geniet!
quote:Op woensdag 28 november 2012 17:22 schreef hofferin het volgende:
als de sint een slavendrijver is dan zijn de pieten wel hele blije slaven
mensen julie zijn allemaal vergeten waar het om draait met dit feest
de kinderen
Hier gaat het inderdaad om, de kinderen!quote:Op woensdag 28 november 2012 17:24 schreef WhateverWhatever het volgende:
Sinterklaas is pas sinterklaas als…
AMSTERDAM - Ben je ooit klaar voor 5 december? Cadeautjes kopen, alle wortels opeten die je kleintjes achterlaten in hun schoen, van pietenbijeenkomst naar sinterklaas-aankomst. Heb je niets gemist? Met deze checklist voor dingen die je gedaan moet hebben vóór 5 december weet je of je alles op orde hebt. Wat een zware baan heeft die sint, zeg!
De blije koppies van je kinderen. De manier waarop ze hun spullen rondom hun bed uitstallen zodat dat het eerste is wat ze de volgende dag zien: dat is toch goud waard? Dus: geniet!
Bron
Vooral het vet gedrukte, daar draait het allemaal om mensen!!
waarom?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:27 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Kom op jongen, wel erg ziek om zo te denken!! Bah
Ben je nu sarcastisch?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hoe kan nu iets wat niet bestaat racistisch zijn inderdaad?
De issue is niet of het fictief persoon wel of niet een racistisch persoon zou zijn. Het gaat om het gedachtegoed van vroeger waar de Zwarte Piet ten dele uit voorkomt.quote:Is Sinterklaas dan ook niet racistisch is omdat hij de baas is over zwarte piet en dus een slavendrijver?
Of kan dit niet?
'zowiezo'quote:Op woensdag 28 november 2012 17:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ben je nu sarcastisch?
Zo moeilijk is het niet te begrijpen dat ook een gebruik, traditie, tekening, fantasie, gedachte, niet waargebeurde film, racistisch zou kunnen zijn?
[..]
De issue is niet of het fictief persoon wel of niet een racistisch persoon zou zijn. Het gaat om het gedachtegoed van vroeger waar de Zwarte Piet ten dele uit voorkomt.
Zo verschrikkelijk ingewikkeld is dat toch niet? Dit ongeacht of je het er nu mee eens bent.
En weer dat slachtofferrolgedoe waarbij je doet alsof dit de dagelijkse gang van zake isquote:Op woensdag 28 november 2012 17:29 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
Waar blanke mannen met betere kwalificaties niet een baan krijgen, maar iemand met een andere afkomst met mindere kwalificaties.
Jij gaat mij nu de hele tijd achtervolgen omdat ik een keer zowiezo heb gezegd.quote:
Ik doe niet alsof. Het gebeurd gewoon in Nederlandquote:Op woensdag 28 november 2012 17:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En weer dat slachtofferrolgedoe waarbij je doet alsof dit de dagelijkse gang van zake is
Het aan de kaak stellen van positieve discriminatie vind ik prima. Maar doen alsof 'de arme blanke man met betere kwalificaties over het algemeen banen niet krijgen doordat hij ivm positieve discriminatie, negatief gediscrimineerd wordt, is gewoon te triest voor woorden.
kindenquote:Op woensdag 28 november 2012 17:33 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij gaat mij nu de hele tijd achtervolgen omdat ik een keer zowiezo heb gezegd.![]()
Hou je eigen taalgebruik eens tegen het licht.
Dramaqueen.quote:
gebeurd?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik doe niet alsof. Het gebeurd gewoon in Nederland
Leer eens lezen joh. Wat snap je niet aan:quote:Op woensdag 28 november 2012 17:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik doe niet alsof. Het gebeurd gewoon in Nederland
Maar goed, het is over het algemeen waarschijnlijk makkelijker om slachtofferrolgedrag bij anderen herkennen dan bij jezelf.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:29 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
En dat in een land waar positieve discriminatie hoogtij viert. Waar blanke mannen met betere kwalificaties niet een baan krijgen, maar iemand met een andere afkomst met mindere kwalificaties.
Ter Horst houdt de voordracht van Teun Visscher tegen, omdat zij met de korpsbeheerders - de burgemeesters zijn de bestuurlijke bazen van de politie - heeft afgesproken dat de politietop meer vrouwen en allochtonen moet krijgen. Vastgelegd is dat de helft van de vacante topfuncties naar deze groep gaat. Bij het middenkader geldt dat voor 30 procent van de vacatures.quote:
Mensen die Sinterklaas met Hitler gaan vergelijken!!quote:Op woensdag 28 november 2012 17:30 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
waarom?
die mensen konden er ook niets aan doen. Hitler was vooral de man met die ideeen
duitse kinderen die racisme kregen voorgeschoteld door mooie sprookjes, die als volwassenen pas gingen beseffen wat voor ideeen hier achter schuilging.
en dan heb ik het niet eens over alle volwassenen
die quote ging over een foutje jonge, had iemand per ongeluk fout gequotequote:Op woensdag 28 november 2012 17:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dramaqueen.Moeilijke jeugd gehad of zo?
Ik zie dat je nu tot de kern van mijn posts komtquote:Op woensdag 28 november 2012 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Leer eens lezen joh. Wat snap je niet aan:
Het aan de kaak stellen van positieve discriminatie vind ik prima. Maar doen alsof 'de arme blanke man met betere kwalificaties over het algemeen banen niet krijgen doordat hij ivm positieve discriminatie, negatief gediscrimineerd wordt, is gewoon te triest voor woorden.
Met andere woorden. Op basis van iets dat wel eens voorkomt maak jij een algemeenheid. Je duikt in de slachtofferrol door de suggestie te wekken alsof de arme blanke man in het algemeen niet aan de bak kan komen door positieve discriminatie:
[..]
Maar goed, het is over het algemeen waarschijnlijk makkelijker om slachtofferrolgedrag bij anderen herkennen dan bij jezelf.
Het gaat erom dat jij op basis van enkele gevallen doet alsof iets in het algemeen voorkomtquote:Op woensdag 28 november 2012 17:40 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ter Horst houdt de voordracht van Teun Visscher tegen, omdat zij met de korpsbeheerders - de burgemeesters zijn de bestuurlijke bazen van de politie - heeft afgesproken dat de politietop meer vrouwen en allochtonen moet krijgen. Vastgelegd is dat de helft van de vacante topfuncties naar deze groep gaat. Bij het middenkader geldt dat voor 30 procent van de vacatures.
Bron: www.ad.nl
Want?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik zie dat je nu tot de kern van mijn posts komt
Over spelfouten gesprokenquote:Op woensdag 28 november 2012 09:46 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Die agent deed hetzelfde, betekent niet dat wij ook zo moeten reageren. Maar behalve een doodsbedreigen van de agenten naar iemand toe die niet eens een wapen op zak had hebben ze iemand vermoord die niet eens levensbedreigend was op dat moment. Moet je nog steeds niemand bedreigen maar is wel hele erg fout.
Jij schelt hem uit voor mier?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:45 schreef MoniqueB1965 het volgende:
[..]
pffffffff serieus zeg, hier hebben ze een naam voor: MIERENNEUKEN!!!
Mensen die niet begrijpen wat ik bedoelquote:Op woensdag 28 november 2012 17:41 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Mensen die Sinterklaas met Hitler gaan vergelijken!!![]()
quote:De blije koppies van je kinderen. De manier waarop ze hun spullen rondom hun bed uitstallen zodat dat het eerste is wat ze de volgende dag zien: dat is toch goud waard? Dus: geniet!
nee, goed lezen........ hij is de neuker, die heb je in allerlei kleuren toch????quote:Op woensdag 28 november 2012 17:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij schelt hem uit voor mier?
Doe je dat omdat een mier zwart is? Ja he... bah racist!![]()
scheltquote:Op woensdag 28 november 2012 17:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij schelt hem uit voor mier?
Doe je dat omdat een mier zwart is? Ja he... bah racist!![]()
Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?quote:
Wees concreet en niet crypisch. Dat lokt namelijk interpretaties uit waarna je kan zeggen "ja maar dat zei ik helemaal niet".quote:Op woensdag 28 november 2012 17:45 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Iets met slachtofferrol herkennen
over spelfouten gesproken............. voordat je iemand anders afzeikt: het is KINDEREN niet kinden!!!!!!!!!!quote:Op woensdag 28 november 2012 17:46 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Mensen die niet begrijpen wat ik bedoel![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Ik vergelijk de reactie van kinden op Sinterklaas met de reactie van kinden op sprookjes van Hitler.
duh maakte ik net al een grapje overquote:Op woensdag 28 november 2012 17:48 schreef MoniqueB1965 het volgende:
[..]
over spelfouten gesproken............. voordat je iemand anders afzeikt: het is KINDEREN niet kinden!!!!!!!!!!
In het topic over de neergeschoten jongen door de politie maakt hij elke 10 sec. een spelfout.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:48 schreef MoniqueB1965 het volgende:
[..]
over spelfouten gesproken............. voordat je iemand anders afzeikt: het is KINDEREN niet kinden!!!!!!!!!!
quote:Op woensdag 28 november 2012 17:30 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
waarom?
die mensen konden er ook niets aan doen. Hitler was vooral de man met die ideeen
duitse kinderen die racisme kregen voorgeschoteld door mooie sprookjes, die als volwassenen pas gingen beseffen wat voor ideeen hier achter schuilging.
en dan heb ik het niet eens over alle volwassenen
laat zien dan?quote:Op woensdag 28 november 2012 17:50 schreef Smack10 het volgende:
[..]
In het topic over de neergeschoten jongen door de politie maakt hij elke 10 sec. een spelfout.
Soms is de enige manier om tot iemand door te dringen om ze een spiegel voor te houden
Non-argument wat eigenlijk vooral dient om de klagers als kinderfeestverpestende gemenerikken te doen overkomen.quote:
quote:Op woensdag 28 november 2012 17:48 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?
quote:Op woensdag 28 november 2012 09:46 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Die agent deed hetzelfde, betekent niet dat wij ook zo moeten reageren. Maar behalve een doodsbedreigen van de agenten naar iemand toe die niet eens een wapen op zak had hebben ze iemand vermoord die niet eens levensbedreigend was op dat moment. Moet je nog steeds niemand bedreigen maar is wel hele erg fout.
quote:Op woensdag 28 november 2012 17:53 schreef WhateverWhatever het volgende:
![]()
![]()
![]()
FOK! is ook al lekker racistisch bezig zeg!
Nee. Zie mijn vorige post.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:54 schreef hofferin het volgende:
jezus man ga praten over het onderwerp niet over spel fouten!
dus we zijn het eens dat het om de kindertjes gaat en dat iedereen gewoon moet stopen met pijpzeiken?
Ben ik compleet met je eens.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:54 schreef hofferin het volgende:
jezus man ga praten over het onderwerp niet over spel fouten!
dus we zijn het eens dat het om de kindertjes gaat en dat iedereen gewoon moet stopen met pijpzeiken?
quote:Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?
de ouders van die kinden die sprookjes vertellen in de nazitijd ookquote:Op woensdag 28 november 2012 17:58 schreef ValHallen het volgende:
Ik heb vanmiddag zwarte piet gespeeld op de stage van mijn zusje. Ze werkt bij vluchtelingenwerk en vandaag waren er 12 kinderen plus ouders uit Somalië, Iran en Eritrea dolblij met de komst van zwarte piet en met de cadeautjes. De moeders waren uiterst vriendelijk en behulpzaam terwijl de kinderen de oren van mijn kop af lulden over Sinterklaas. Niemand in de kamer vond het vreemd of beledigend dat ik met donkere schmink en een apenpakje door de kamer heen huppelden, nee, ze vonden het geweldig.
Al dat gezeik over dat Sinterklaas racistisch is, is ongelofelijk sneu en de roepers weten totaal niet waar ze het over hebben.
is dit een zin?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:00 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
de ouders van die kinden die sprookjes vertellen in de nazitijd ook
Precies.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:58 schreef ValHallen het volgende:
Ik heb vanmiddag zwarte piet gespeeld op de stage van mijn zusje. Ze werkt bij vluchtelingenwerk en vandaag waren er 12 kinderen plus ouders uit Somalië, Iran en Eritrea dolblij met de komst van zwarte piet en met de cadeautjes. De moeders waren uiterst vriendelijk en behulpzaam terwijl de kinderen de oren van mijn kop af lulden over Sinterklaas. Niemand in de kamer vond het vreemd of beledigend dat ik met donkere schmink en een apenpakje door de kamer heen huppelde, nee, ze vonden het geweldig.
Al dat gezeik over dat Sinterklaas racistisch is, is ongelofelijk sneu en de roepers weten totaal niet waar ze het over hebben.
diepquote:Op woensdag 28 november 2012 18:01 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Precies.
De roeptoeters, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in weze zelf de racisten zijn.
als je dit niet begrijpt weet ik het ook niet jongequote:Op woensdag 28 november 2012 18:01 schreef hofferin het volgende:
[..]
is dit een zin?
graag even goed formuleren
quote:Dus ook bij de sprookjes van Hitler ging het om de blije kinden? En niet om de achterliggende boodschap?
de ouders van die kinden die sprookjes vertellen in de nazitijd ook![]()
Volgens mij ben ik toch al vrij duidelijk geweest in mijn eerdere posts.quote:Op woensdag 28 november 2012 17:58 schreef hofferin het volgende:
[..]
oke mag ik van jou dan een samenvattende conclusie over dit topic
oh ja, net zoals de ts van dit topicquote:Op woensdag 28 november 2012 18:08 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Check dit nieuwe topic : KLB / Burger King schrapt 'racistisch' filmpje met Mary J. Blige
Ik vind de eerste primaquote:Op woensdag 28 november 2012 18:10 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Volgens mij ben ik toch al vrij duidelijk geweest in mijn eerdere posts.
Maar goed, samenvattend kun je stellen dat we slachtofferroljankerds dus in alle soorten en maten hebben. Zo hebben we de mensen die overdreven huilen over de Zwarte Piet, terwijl we ook mensen hebben, die overdreven huilen, bijvoorbeeld over het kleine groepje dat problemen heeft met de Zwarte Piet: "wij blanken mogen ook niks".
Daarnaast kun je zien dat dit vooral een emotionele discussie is waar mensen argumenten vooral voor de show gebruiken. Op het moment dat er inhoudelijk op de argumenten wordt ingegaan reageren ze al snel met een "het is voor de kinderen, niet zeiken", waarbij ze de mensen met kritiek op het feest, vooral op niet ter zake doende kenmerken proberen aan te vallen "het zijn zeikerds", etc, etc, in plaats van dat er inhoudelijk gereageerd wordt.
Want zoals ik al zei: de Zwarte Piet is ten dele gebaseerd op een racistisch gedachtegoed in het verleden. Dat is een feit. Dat het nu door door de meesten niet meer als racistisch wordt beschouwd is voor velen een reden om te zeggen:
- Onzin om naar dat gedachtegoed uit het verleden te kijken, dat is nu niet meer van toepassing en veel 'slechte elementen' zijn er sowieso al uitgehaald. De Zwarte Piet kan gewoon blijven zoals hij nu is (prima mening vind ik)
- Terwijl in de ogen van anderen de historische (als negatief te beschouwen) link in ere wordt gehouden, wanneer we het uiterlijk van de Zwarte Piet niet aanpassen. Hierdoor wordt volgens deze groep dus niet voldoende afstand genomen van dat racistisch gedachtegoed van vroeger (een te begrijpen mening, welke ik niet deel).
En de mensen die en problemen hebben met de Zwarte Piet en daarnaast ook tegen zaken als positieve discriminatie en ander racisme jegens blanken zijn?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:01 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Precies.
De roeptoeters, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in weze zelf de racisten zijn.
vooral de koningin met haar slavenbeeldquote:Op woensdag 28 november 2012 18:12 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik vind de eerste prima![]()
Juist omdat bijna iedereen het niet ziet als racisme is juist een compliment voor de maatschappij waarin we helemaal niet meer denken in verschil in rassen.
En dat is jouw mening. Jammer dat mensen die bijvoorbeeld het tweede van mening zijn, vaak per definitie worden afgeschilderd als mensen die spoken zien.quote:
Ja want de mensen die het aankaarten vinden dat schijnbaar.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:14 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En de mensen die en problemen hebben met de Zwarte Piet en daarnaast ook tegen zaken als positieve discriminatie en ander racisme jegens blanken zijn?
Want je begrijpt zelf hopelijk ook wel dat je nu dus de suggestie wekt dat de mensen die problemen hebben met de Zwarte Piet per definitie vinden dat de lat hoger moet worden gelegd voor blanken?
Dit werkt natuurlijk leuk wanneer je tijdens een discussie jouw standpunt kracht probeert bij te zetten. Maar in feite is het natuurlijk puur gebaseerd op bepaalde negatieve manier afschilderen van 'de tegenpartij'.
Niks. Zolang je maar niet van mening bent dat zij jouw huishouden doen omdat het negers zijn en deze daarom alleen laaggeschoold werk, zoals jouw huishouden, kunnen doen.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:17 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ik vind dat negers best mijn huishouden mogen doen. wat nou racistisch doner op.
nee joh er zijn vast ook slimme negers ergens.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Niks. Zolang je maar niet van mening bent dat zij jouw huishouden doen omdat het negers zijn en deze daarom alleen laaggeschoold werk, zoals jouw huishouden, kunnen doen.
en dan niet naar voetbal kijken hequote:Op woensdag 28 november 2012 18:17 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ik vind dat negers best mijn huishouden mogen doen. wat nou racistisch doner op.
ja! voetballers die niet meezingen met het volkslied!quote:Op woensdag 28 november 2012 18:20 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
nee joh er zijn vast ook slimme negers ergens.
ik haat voetbal. zit je nou te suggereren dat ik voetbal leuk vind omdat ik blank ben?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:21 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
en dan niet naar voetbal kijken he
Er zijn in de wereld een hoop meelopers en relatief weinig mensen die een echte goed onderbouwde mening hebben.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:19 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja want de mensen die het aankaarten vinden dat schijnbaar.
ja! whahahaquote:Op woensdag 28 november 2012 18:22 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik haat voetbal. zit je nou te suggereren dat ik voetbal leuk vind omdat ik blank ben?
En wat vind jij? Ook de bovenstaande optie die je in je eerdere posts aangaf?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Er zijn in de wereld een hoop meelopers en relatief weinig mensen die een echte goed onderbouwde mening hebben.
Zo zullen er mbt de kleine groep 'Zwarte Piet racisme'-roepers mensen zijn die inderdaad deze mening hebben ja. Daarnaast zullen er binnen deze kleine groep ook genoeg meelopers zijn die 'het is racisme' eigenlijk gewoon wel logisch vinden klinken en daarom maar meelopen met de rest.
Net zoals er genoeg mensen zijn die vinden dat de traditie ongewijzigd moeten blijven en dit puur roepen "omdat ze dat gewoon vinden". Dit zonder dat ze er ook maar enigszins over hebben nagedacht.
die wilden geen zwartjes bij zo'n leuk feest. lijkt me duidelijk.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:29 schreef anonymoussie het volgende:
maar even serieus he.
denkt hier iemand wel is, goh waarom zouden de 'amerikanen' het verhaal aangepast hebben?
daarom mochten negers zeker ook stemmen daar?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
die wilden geen zwartjes bij zo'n leuk feest. lijkt me duidelijk.
nee dat was een vergissing maar ja je weet het he amerikanen en vergissingen toegeven...quote:Op woensdag 28 november 2012 18:32 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
daarom mochten negers zeker ook stemmen daar?
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:28 schreef Smack10 het volgende:
[..]
En wat vind jij? Ook de bovenstaande optie die je in je eerdere posts aangaf?
quote:Op woensdag 28 november 2012 18:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
nee dat was een vergissing maar ja je weet het he amerikanen en vergissingen toegeven...
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
ik laat mijn kind nooit pepernootjes van zwarte piet aannemen. verder vind ik het wel een leuk kinderfeest.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:36 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.
als kind denk de door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
quote:
oke duidelijkquote:Op woensdag 28 november 2012 18:36 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik laat mijn kind nooit pepernootjes van zwarte piet aannemen. verder vind ik het wel een leuk kinderfeest.
zo ben ik. sorry voor wie ik benquote:Op woensdag 28 november 2012 18:37[/u rl] schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/247677]anonymoussie het volgende:
[..]
[..]
oke duidelijk
Geen idee hoe je dat noemt? Hoe noem je dat?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:36 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Ik laat mijn kind liever niet iets vieren waarvan er zo sumier wordt gedaan over het wezen zwarte piet.
het kind denkt door de roet, maar in werkelijkheid iets anders.
hoe noem je dat ook alweer?
quote:Op woensdag 28 november 2012 18:33 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het zal mij eigenlijk een worst wezen of men de Zwarte Piet zo laat of aanpast. Voor de kinderen zal het verder ook weinig uitmaken. Zolang mensen maar weten waarom ze iets wel of niet aanpassen.
Maar aangezien het mij verder geen zak uitmaakt, kan de Zwarte Piet wat mij betreft ook zo blijven.
het kind is helemaal niet in staat zulke gegevens te beoordelen.quote:Op woensdag 28 november 2012 18:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Geen idee hoe je dat noemt? Hoe noem je dat?
Dat is relevant voor je?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Welke afkomst ben jij eigenlijk?
Indoctrinatie mbt wel doctrine?quote:Op woensdag 28 november 2012 18:54 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
het kind is helemaal niet in staat zulke gegevens te beoordelen.
Wiki
Indoctrinatie
het leidt in ieder geval tot dit topicquote:Op woensdag 28 november 2012 19:13 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Indoctrinatie mbt wel doctrine?
Want ik denk eigenlijk niet dat die ene maand dat men zich met Sinterklaas bezighoudt daadwerkelijk ergens toe zal leiden.
Ik volg je nu even niet meer.quote:Op woensdag 28 november 2012 19:23 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
het leidt in ieder geval tot dit topic
gelukkig niet tot kruistochten
en ergens in mijn hoofd vind ik het dan ook niet prettig dat de konining een slavenbeeld heeft
maar goed, moet indoctrine per definitie ergens toe leiden dan? in ieder geval niet altijd voor 'de geindoctrineerden' zelf
zoveel nutteloze acties van gelovigen (die natuurlijk geloven dat het wel ergens toe leidt)
zoals het bij sinterklaas vooral om snoep en kado's draait, daar gaat het voor de meeste mensen om. iets anders zien ze niet. het leidt naar het sinterklaasfeest zelf en de bezigheden ervan.
kinden die leren dat zwarte piet uit de schoorsteen komt en het daardoor zwart is, is geen opvatting? of kinden niet leren dat zwarte piet een negerslaaf is, is geen opvatting?quote:Op woensdag 28 november 2012 19:34 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik volg je nu even niet meer.
Wanneer er geen sprake is van het bijbrengen van een bepaalde doctrine/leer/opvatting kun je eigenlijk ook niet echt spreken van indoctrinatie.
het sinterklaas zoals wij vieren in nederland is geen opvatting? het wordt ze in ieder geval niet verteld wie zwarte piet is. ze vinden het beeld van zwarte Piet normaal en hoe hier sinterklaas wordt gevierd normaal.quote:Mijn vraag was daarom: welke opvatting wordt kinderen bijgebracht door het gebruik van de Zwarte Piet in huidige vorm?
slavenbeeld van de koningin op haar gouden koets.quote:En waar doel je op met koningin en slavenbeeld? Ik snap echt niks van jouw post.
Feit is dat kinderen niet 'leren' dat Zwarte Piet een negerslaaf is. Hun wordt verteld dat hij zwart is door het roet uit de schoorsteen, wat verder natuurlijk onzin is, gezien het haar en de lippen. Iets waar kinderen verder ook nauwelijks aandacht aan besteden in die korte tijd dat de Sint er is.quote:Op woensdag 28 november 2012 19:44 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
kinden die leren dat zwarte piet uit de schoorsteen komt en het daardoor zwart is, is geen opvatting? of kinden niet leren dat zwarte piet een negerslaaf is, is geen opvatting?
quote:[..]
het sinterklaas zoals wij vieren in nederland is geen opvatting? het wordt ze in ieder geval niet verteld wie zwarte piet is. ze vinden het beeld van zwarte Piet normaal en hoe hier sinterklaas wordt gevierd normaal.
zo moeilijk is het toch niet? sorry hoor.
Dat jij dit raar vindt en denkt dat dit onder het racisme verbod valt, heeft te maken aan een onlogische foute redenatie van jou kant uit.quote:Wie de Zwarte Piet is, is afhankelijk van de tijdsgeest. Op dit moment wordt de Zwarte Piet door het merendeel v/d mensen gezien als leuke kindervriend zonder verder racistische betekenis.
Het beeld dat de Sinterklaasviering zoals we dat hier doen normaal is, is inderdaad een opvatting, die ons, net zoals de meeste tradities, is aangeleerd. Op dit moment kleeft er aan deze opvatting echter geen racistische lading. Het is dus niet zo dat mensen het feest vieren met de gedachte dat de Sint en zijn negerslaven weer in het land komen. De koppeling tussen de Zwarte Piet en het koloniale verleden wordt nu, behalve door de mensen die tegen het gebruik zijn, niet of nauwelijks meer gemaakt.
[quote]
[..]
dat ik het raar vind dat ook dat wordt toegestaan in nederland terwijl racisme verboden is (net als sinterklaas in mijn opinie)
quote:Op woensdag 28 november 2012 22:59 schreef maniack28 het volgende:
Dat komt omdat mensen uit landen dichterbij de evenaar een andere cultuur hebben. In die cultuur bedanken ze niet netjes als ze wat krijgen, maar willen ze nog meer (let op: dit zijn de woorden van een uit Iran afkomstige vriend, niet de mijne). Ze zien ons "geven" van bijv. suikerfeest, halalslachten etc. als een zwakheid. Iets dat ze kunnen uitbuiten, ipv dankbaar te zijn en een goed gebaar terug te doen.
Daar zit het probleem, verschil in cultuur.
Waar en door wie? (Doel je nu op die ene persoon in dit topic die fel tegen de Zwarte Piet is?quote:Op donderdag 29 november 2012 00:32 schreef DjinN het volgende:
Ik lach me kapotik word nu ook voor racist uitgemaakt
Nou als het een neger is kan hij roepen dat negers zich gewoon graag aanstellen en als het een blanke is kan hij roepen dat hij zich druk maakt over iets waar negers zich niet druk over maken. Handig toch?quote:
Neeejj ik doelde op iemand die me afzeek op de Facebook pagina van "Zwarte Piet is racisme".quote:Op donderdag 29 november 2012 00:44 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar en door wie? (Doel je nu op die ene persoon in dit topic die fel tegen de Zwarte Piet is?![]()
Het lijkt mij (even een vooroordeel) dat een dergelijke Facebookpagina sowieso voor het merendeel lowlifes aantrekt. Van alle verschillende 'partijen' uiteraard.quote:Op donderdag 29 november 2012 01:06 schreef DjinN het volgende:
[..]
Neeejj ik doelde op iemand die me afzeek op de Facebook pagina van "Zwarte Piet is racisme".
Sorry, had het niet helemaal duidelijk gezegd
Die kinden zijn helemaal niet in staat het te beoordelen. Wat ik zo vaak hier heb gezegd.quote:Op woensdag 28 november 2012 22:44 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Feit is dat kinderen niet 'leren' dat Zwarte Piet een negerslaaf is. Hun wordt verteld dat hij zwart is door het roet uit de schoorsteen, wat verder natuurlijk onzin is, gezien het haar en de lippen. Iets waar kinderen verder ook nauwelijks aandacht aan besteden in die korte tijd dat de Sint er is.
[..]
waar zeg ik dan dat mensen die nu Sinterklaas vieren allemaal racistisch zijnquote:[..]
Dat jij dit raar vindt en denkt dat dit onder het racisme verbod valt, heeft te maken aan een onlogische foute redenatie van jou kant uit
Dat de Zwarte Piet zijn huidige vorm ten dele heeft gekregen ten tijde van het koloniale tijdperk, waardoor een bepaald racistisch beeld dat men toen had, het uiterlijk van de Zwarte Piet heeft bepaald, maakt niet dat het huidige gebruik van de Zwarte Piet nu nog racistisch is. Het heeft alleen zijn oorsprong ten dele in een racistisch gedachtegoed.
idd, ik heb nooit iets anders beweerdquote:Prima dat mensen vanwege deze oorsprong zeggen: wij zien dit graag anders om duidelijk afstand te nemen van het verleden. Aan de andere kant betekent het wel willen aanhouden van de Zwarte Piet niet per definitie dat mensen het racistisch gedachtegoed ondersteunen.
dat heb ik dus niet gezegdquote:Wanneer persoon A van mening is dat persoon B een bepaalde handeling moet verrichten om afstand van iets te nemen (bijvoorbeeld van de stelling "Jan is stom"), wil dit niet zeggen dat persoon B, wanneer hij deze handeling niet verricht van mening is dat Jan stom is.
quote:Op donderdag 29 november 2012 10:28 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
[[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dus men hoeft zich nergens meer druk om te maken. Dat is mooiquote:Op donderdag 29 november 2012 11:09 schreef okiokinl het volgende:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
Het gaat om niet om het kind schijnbaar. Het gaat om de gekwetste ziel van de egoïstische ouders.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:09 schreef okiokinl het volgende:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
Dat kind maakt ook geen reet uit.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:09 schreef okiokinl het volgende:
ik zag gisteren een paar goede pieten lopen, gewoon besmeurt met roetvlekken, geen kroeshaarpruik, geen grote rode lippen,
en een kindje tegen dr moeder "kijk, zwarte piet!"
maakt voor zo'n kind echt geen reet uit dus.
ik bedoel maar, een argument hier is dat je het feest voor kinderen niet mag verpesten door piet te veranderen. dat mag dus best, want kinderen vinden piet toch wel leuk.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:13 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus men hoeft zich nergens meer druk om te maken. Dat is mooi![]()
bonusliedje
Dan moet daar onderzoek naar gedaan worden. één kind is niet genoeg om te bepalen dat de meerderheid het nog leuk zal vinden.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:17 schreef okiokinl het volgende:
[..]
ik bedoel maar, een argument hier is dat je het feest voor kinderen niet mag verpesten door piet te veranderen. dat mag dus best, want kinderen vinden piet toch wel leuk.
en dan kunnen wij volwassenen gewoon lekker slapen want dan is alle racistische beeldvorming verwijderd.
laat een zien, dat onderzoek.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:14 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het gaat om niet om het kind schijnbaar. Het gaat om de gekwetste ziel van de egoïstische ouders.
Het boeit niemand een fuck aangezien 96% van de Nederlanders het niet ziet als racisme, volgens een onderzoek.
En onder deze mensen zitten ook een hoop niet blanke mensen
Maar ja, we zijn nu eenmaal niet in Amerika, maar in Nederland.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
waarom zouden ze het niet meer leuk vinden dan?quote:Op donderdag 29 november 2012 11:18 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan moet daar onderzoek naar gedaan worden. één kind is niet genoeg om te bepalen dat de meerderheid het nog leuk zal vinden.
In Amerika zien ze het als racistisch wanneer je iemand beschrijft en zegt dat diegene zwart is. Om nou Amerika te gaan gebruiken als vergelijkingsmiddel...quote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoelquote:Op donderdag 29 november 2012 11:21 schreef okiokinl het volgende:
[..]
waarom zouden ze het niet meer leuk vinden dan?
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar ja, we zijn nu eenmaal niet in Amerika, maar in Nederland.
Santa Claus is ook verbasterd van Sinterklaas.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
roet op zn smoel.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Omdat het dan geen zwarte piet meer is maar een meneer met poep op z'n smoel
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:23 schreef okiokinl het volgende:
[..]
kennelijk zijn nexderlanders er zo aan gewend dat ze het zelf niet eens meer zien.
dan kan een blik van een buitenstaander ineens veel duidelijk maken.
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zienquote:Op donderdag 29 november 2012 11:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken hadquote:Op donderdag 29 november 2012 11:19 schreef okiokinl het volgende:
[..]
laat een zien, dat onderzoek.
en ik denk dat als je in bijvoorbeeld amerika mensen ons feestje laat zien, dat 90% het WEL als racistisch ziet.
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...quote:Op donderdag 29 november 2012 11:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misschien zijn we kleurenblind. En dat is een goed ding in deze lijkt mij.
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:27 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
waarom zou iemand op jou in willen gaan als je toch alleen je eigen standpunt kan zien
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechterquote:Op donderdag 29 november 2012 11:24 schreef okiokinl het volgende:
[..]
roet op zn smoel.
van de schoorsteen.
wat we ook aan onze kinderen vertellen als ze het vragen.
of zeg jij tegen kindertjes dat ze zwart zijn omdat ze negers zijn?
Dan lijken het net duivelsquote:Op donderdag 29 november 2012 11:28 schreef okiokinl het volgende:
[..]
behalve als we ze groen of paars schilderen, dan staat nederland ineens op zn kop...
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje pastquote:Op donderdag 29 november 2012 11:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh ja, want jij ziet andermans standpunten wel in.
En hou eens op met dat persoonlijke gedoe steeds.
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
Het is goed met jequote:Op donderdag 29 november 2012 11:32 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Ik roep niet dat users moeten ophouden hun mening te geven omdat het nu wel duidelijk is, omdat het niet in mijn straatje past
en dan ben je nog wel moderator
en weer niet inhoudelijk reagerenquote:
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?quote:Op donderdag 29 november 2012 11:32 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
ze hadden moeten onderzoeken hoeveel nederlanders zwarte piet als negerslaaf zien.
1997...quote:Op donderdag 29 november 2012 11:27 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bezwaren tegen de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet ontstonden voor het eerst in de jaren zestig van de 20e eeuw binnen de blanke gemeenschap. Met de groei van de multiculturele samenleving veranderde dat. In 1981 kwam de eerste actie, "Sinterklaas vieren zonder Zwarte Piet", vanuit de Surinaams-Nederlandse gemeenschap. Halverwege de jaren tachtig sprak Sinterklaas in een televisie-uitzending dat Zwarte Piet de roede niet meer mocht gebruiken, normaal moest gaan praten en vrolijk in plaats van dom moest acteren. Een poging om in 1997 bij de intocht in de Bijlmermeer alleen Bonte Pieten mee te laten lopen leidde echter tot veel negatieve reacties. Er ontstond weer meer steun voor het behoud in plaats van afschaffing van Zwarte Piet en uit een onderzoek in 1998 bleek dat 96% van de bevolking Sinterklaas als een traditie zag, die niets met discriminatie te maken had
Bron: Rouw, S. (2010) Het discours rond Zwarte Piet als illustratie van de Multiculturele Samenleving Universiteit Utrecht, Theater-, film- en televisiewetenschap
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:40 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
ah okee.. ja dan snap ik het.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:29 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik praat niet met kinderen, dat mag niet meer van de rechter![]()
En ik zeg natuurlijk dat het negerslaven zijn zoals in dit topic wordt beweerd
groene duivels? die zijn toch rood?quote:
dat kinderen het niets uitmaakt is net zo goed een argument om het te veranderen.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:40 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij hier racistisch bezig?
Ohja, en kinderen denken daar ook echt aan![]()
enoyingmoussiequote:Op donderdag 29 november 2012 11:45 schreef enoyingmoussie het volgende:
[..]
hoezo? interessant om te weten hoeveel volwassenen weten dat zwarte piet een negerslaaf is, hier is beweerd dat dat niet zo is, dat hij zwart is van roet.
wat ook de kinden leren. of vertel jij je kind dat piet een negerslaaf moet voorstellen.
dus daarom interessant om te zien hoeveel mensen met dat idee geindoctrineerd zijn. vind ik dan.
en daarna onderzoeken hoeveel mensen vinden dat het racistische ondertonen heeft en kwetsend kan zijn voor bepaalde bevolkingsgroepen
objectief, zonder te roepen dat mensen die het wel racistisch vinden (dus een andere mening hebben dan jij) meteen uit te joelen en zeggen dat hij zelf een racist is als hij zo'n mening heeft.
ga nu even weg.
kom later wel terug.
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:47 schreef Smack10 het volgende:
Ik word helemaal niet lekker bij het idee aan de slavernij, maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij Zwarte Piet nog nóóit associaties gehad met slavernij. Zelfs na het bekijken van heel veel Zwarte Pietplaatjes en -foto’s en het zien van schokkende foto’s van slaven kan ik geen enkele gelijkenis zien. Godzijdank niet zou ik willen zeggen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
ja waarom homos rechten geven, want dan willen de pedos en dierensex mensen straks ook rechten.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:47 schreef Smack10 het volgende:
Ik word helemaal niet lekker bij het idee aan de slavernij, maar om heel eerlijk te zijn heb ik bij Zwarte Piet nog nóóit associaties gehad met slavernij. Zelfs na het bekijken van heel veel Zwarte Pietplaatjes en -foto’s en het zien van schokkende foto’s van slaven kan ik geen enkele gelijkenis zien. Godzijdank niet zou ik willen zeggen.
En dat Pieten dom zijn? Ach, clowns hebben ook een bepaald uiterlijjk waaraan niet getornd wordt en die altijd maar dom zijn. En dus grappig. En grappig is nu juist iets wat bij kinderen hoort. Onbedaarlijk lachen en onbezorgd zijn. En cadeautjes krijgen.
Laten we Sint ook eens onder de loep nemen. Het is een oude man. Hij wil allemaal kleine kindjes op zijn schoot hebben. In deze tijd van pedofilie en kinderporno moet er misschien ook maar meer afstand worden gehouden tussen het stereotype “vieze oude man” en kleine onschuldige kindertjes?
In deze tijd van obesitas moeten we de Kerstman misschien maar af laten vallen en tot een meer opvoedkundig verantwoord postuur terug laten brengen?
Sneeuwwitje en de zeven dwergen ook maar afschaffen. Lilliputters of kleine mensen worden ook wel dwergen genoemd. Vind ik ook racistisch en niet kunnen. Maar daarmee schaffen we Sneeuwwitje en de Zeven Dwergen toch ook niet af?
Er is in de wereld zoveel narigheid, kunnen we ons niet beter daar op richten allemaal? Een betere wereld begint bij onszelf en niet zozeer bij een al dan niet zwarte Zwarte Piet. Toch?
bron: http://headvillage.wordpress.com/tag/racisme/
Dit is ook totaal mijn mening
misschien moeten ze voor siterklaas eens proberen allemaal echte negers als zwarte pieten in te huren. ben benieuwd hoeveel daartoe bereid zijn...quote:Op donderdag 29 november 2012 11:53 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.
niemand verkleed zich als lilliputters in films, dat zijn echte
Lilliputters wordt wel om gelachen en ze worden in filmpjes uitgebeeld.quote:Op donderdag 29 november 2012 11:53 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
lilliputter worden toch niet afgebeeld als slaven en rode lippenstift opgedaan.
niemand verkleed zich als lilliputters in films, dat zijn echte
ik vind het minder negatiefquote:Op donderdag 29 november 2012 11:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Lilliputters wordt wel om gelachen en ze worden in filmpjes uitgebeeld.
Ook worden dwergen in verband gebracht met een afwijking/stoornis/abnormaal gedrag:
De Zeven Dwergen
Doc: de hoofddwerg, hij verspreekt zich vaak en kan de zegswijzen niet uit elkaar houden. Hij is ook degene die de diamanten test in de mijn.
Stoetel: waarschijnlijk de grappigste dwerg, hij kan niet praten en is altijd het slachtoffer van de andere dwergen.
Giechel: blijft meer op de achtergrond en houdt van lachen.
Grumpie: deze kwade en chagrijnige dwerg verandert in de loop van het verhaal tot een lieve en meelevende dwerg, zijn mening over vrouwen is niet voor de poes.
Niezel: blijft meer op de achtergrond, maar wordt wel gekenmerkt door zijn genies
Bloosje: blijft meer op de achtergrond; als men hem aanspreekt, begint hij spontaan te blozen.
Dommel: blijft meer op de achtergrond, hij valt overal in slaap en wordt ook gekenmerkt door de vlieg die steeds om zijn neus zoemt.
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)zeven_dwergen_(1937)
Zou je ook niet zo negatief zien als je een lilliputer was?quote:Op donderdag 29 november 2012 12:05 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
ik vind het minder negatief
en je ziet altijd echte lilliputters in films
geen mensen die zich verkleden als lilliputter.
geen rode lippenstift en schmink en pruiken om een iemand van een andere afkomst na te doen uit de slaventijd.
elfjes zijn ook allang niet meer alleen maar lilliputters.
en het leuke is dat je zwarte en witte elfjes ziet (mensen verkleed als)
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:05 schreef anonymoussie het volgende:
zijn er dan lilliputters die het niet prettig vinden?
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:quote:
Een soort Hobbits dus. Zouden dwergen zich daar trouwens ook beledigd door voelen? Het zijn tenslotte mensen van een normale lengte die spelen dat ze mensen van een abnormale lengte zijn.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:13 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:
Er is heel wat ophef ontstaan rondom de nieuwe Hollywoodfilm Snow White and the Huntsman. Daarin worden de dwergen door mensen met een normale lengte gespeeld en daarna digitaal verkleind.
http://www.vandaag.be/lif(...)neeuwwitjefilm-.html
ik vind het ook absurd ditquote:Op donderdag 29 november 2012 12:13 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja, ze worden gewoon gebruikt en gestigmatiseerd. Dat vind ik en schijnbaar zij zelf ook:
Er is heel wat ophef ontstaan rondom de nieuwe Hollywoodfilm Snow White and the Huntsman. Daarin worden de dwergen door mensen met een normale lengte gespeeld en daarna digitaal verkleind.
http://www.vandaag.be/lif(...)neeuwwitjefilm-.html
maar hobbits bestaan nietquote:Op donderdag 29 november 2012 12:16 schreef Hathor het volgende:
[..]
Een soort Hobbits dus. Zouden dwergen zich daar trouwens ook beledigd door voelen? Het zijn tenslotte mensen van een normale lengte die spelen dat ze mensen van een abnormale lengte zijn.
Ja.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:17 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
ik vind het ook absurd dit
er zijn toch echte dwergen die het misschien graag willen spelen.
maar ze zijn niet boos omdat ze in de film zitten, ze zijn boos omdat ze nagespeeld en nagemaakt worden en gelijk hebben ze
je gaat toch ook niet in een amerikaanse film uit de slaventijd zwarte pieten neerzetten om die slaven na te spelen
Hobbits bestaan niet nee, maar zwarte pieten ook niet, ook dat zijn in principe gewoon fictieve figuren, maar zo kunnen we wel aan de gang blijven. Zo zouden de Schotten zich zich ook wel kunnen gaan opwinden omdat Dwarves altijd met een Schots accent spreken, en ontzettende ranzig etende en bierzuipende onderdeurtjes zijn. En ik geloof niet dat ik daar ooit een onvertogen woord over heb horen vallen.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:17 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
maar hobbits bestaan niet![]()
lilliputters en negers bestaan wel
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?quote:Op donderdag 29 november 2012 12:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hobbits bestaan niet nee, maar zwarte pieten ook niet, ook dat zijn in principe gewoon fictieve figuren, maar zo kunnen we wel aan de gang blijven. Zo zouden de Schotten zich zich ook wel kunnen gaan opwinden omdat Dwarves altijd met een Schots accent spreken, en ontzettende ranzig etende en bierzuipende onderdeurtjes zijn. En ik geloof niet dat ik daar ooit een onvertogen woord over heb horen vallen.
Misschien in jouw beperkte visie, maar die is gelukkig niet zaligmakend en denken de meeste mensen daar heel wat luchtiger over.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:23 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:23 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
dat vind ik niet. dat voorbeeld is niet overal.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:21 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ja.
Zo valt overal wel kritiek op te leveren.
Dus ik zeg:
+
,
= DOEN
ja indoctrine noem je datquote:Op donderdag 29 november 2012 12:25 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.
En wat jij doet heet mierenneuken.quote:
Indoctrine of niet, het is pas een probleem zodra mensen zich aangevallen voelen door een "sprookje". Kinderen gaan er niet slechter door naar negers kijken of zo, dus wat is het probleem?quote:
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:27 schreef Hathor het volgende:
[..]
En wat jij doet heet mierenneuken.
Het idee dat een paar honderd jaar oude bisschop kado's komt uitdelen zonder tegenprestatie kun je ook indoctrine noemen. Een man van de noordpool die het zelfde doet ook.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:29 schreef anonymoussie het volgende:
[..]![]()
dus dat mensen en kinden het idee hebben dat zwarte piet zwart is door roet en dat dus ergens zo aangeleerd hebben, terwijl hij in werkelijkheid negerslaaf moet voorstellen is geen indoctrine?
mensen en kinden zijn geindoctrineerd met het idee dat zwarte piet zwart is van roet
niet waar dan?
Kinden vinden zwarte Piet gewoon leuk. Meer niet.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:29 schreef anonymoussie het volgende:
[..]![]()
dus dat mensen en kinden het idee hebben dat zwarte piet zwart is door roet en dat dus ergens zo aangeleerd hebben, terwijl hij in werkelijkheid negerslaaf moet voorstellen is geen indoctrine?
mensen en kinden zijn geindoctrineerd met het idee dat zwarte piet zwart is van roet
niet waar dan?
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Misschien in jouw beperkte visie, maar die is gelukkig niet zaligmakend en denken de meeste mensen daar heel wat luchtiger over.
Anonymoussie staat niet open voor andere argumenten, die verwerpt hij.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:25 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Zo werd het in mijn tijd niet uitgelegd nee. Zwarte piet zou zwart zijn door het roet uit de schoorsteen. Dat het een neger zou zijn kwam vroeger niet eens bij me op.
Zwarte piet verbieden is het toppunt van azijnzeikerij.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
daar gaat dit topic toch niet overquote:Op donderdag 29 november 2012 12:32 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Het idee dat een paar honderd jaar oude bisschop kado's komt uitdelen zonder tegenprestatie kun je ook indoctrine noemen. Een man van de noordpool die het zelfde doet ook.
Een kabinet wat zijn beloftes nakomt ook. Moet ik nog doorgaan?
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:32 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
Anonymoussie staat niet open voor andere argumenten, die verwerpt hij.
Dus kan je er beter niet op ingaan..SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Precies, daar gaat het niet over. Net zo min dat het niet gaat over de indoctrine over zwarte piet. Het gaat er om of het beledigend is of niet.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:32 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
daar gaat dit topic toch niet over
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:33 schreef Mgolovic het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
dat jij het verband niet kan zien is jouw probleemquote:Op donderdag 29 november 2012 12:34 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Precies, daar gaat het niet over. Net zo min dat het niet gaat over de indoctrine over zwarte piet. Het gaat er om of het beledigend is of niet.
Jij hebt eerder een probleem, gezien het feit dat je overal een verband (lees: complot) ziet.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:36 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
dat jij het verband niet kan zien is jouw probleem
waarom zou je iemand en vooral kinden uberhaupt willen indoctrineren met zulke ideeen.
het bewijst maar weer dat mensen er niet voor uit willen komen dat het een negerslaaf moet voorstellen maar het liever verborgen houden
waarom willen mensen dat verborgen houden dan?
helemaal als het voor de kinden toch niets uitmaakt.
complotquote:Op donderdag 29 november 2012 12:39 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jij hebt eerder een probleem, gezien het feit dat je overal een verband (lees: complot) ziet.![]()
Verder heb ik het vermoeden dat jij van niet Nederlandse afkomst bent?
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?quote:Op donderdag 29 november 2012 12:23 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
mijn god. zwarte piet moet geen negerslaaf voorstellen?
Inderdaad. Dus het kan helemaal geen slaaf zijn!quote:Op donderdag 29 november 2012 12:40 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?![]()
Dacht het niet. Die mept zelf wel
We zijn er uitquote:Op donderdag 29 november 2012 12:40 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?![]()
Dacht het niet. Die mept zelf wel
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:40 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?![]()
Dacht het niet. Die mept zelf wel
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijnquote:Op donderdag 29 november 2012 12:41 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Inderdaad. Dus het kan helemaal geen slaaf zijn!
Hehe, eindelijk opgelost
Oh mijn godquote:Op donderdag 29 november 2012 12:43 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
[..]
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijn
hoe bedoel je indoctrine
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:44 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Oh mijn god![]()
Hoevaak heb zelf thuis Sinterklaas gevierd trouwens?
Pas maar op jij. Sinterklaas houdt niet zo van drammertjes. Voor je het weet zit je in de zakquote:Op donderdag 29 november 2012 12:43 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
[..]
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijn
hoe bedoel je indoctrine
Nee, meteen met de associatie van negerslaaf aankomen zal dat wel niet zijn.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:43 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
[..]
zwarte piet kan natuurlijk helemaal geen negerslaaf zijn
hoe bedoel je indoctrine
En dat allemaal omdat hij vindt dat de Sint de zak moet krijgen.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Pas maar op jij. Sinterklaas houdt niet zo van drammertjes. Voor je het weet zit je in de zak
want zwarte Piet is natuurlijk zwart van de roet uhumquote:Op donderdag 29 november 2012 12:46 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nee, meteen met de associatie van negerslaaf aankomen zal dat wel niet zijn.
quote:Op donderdag 29 november 2012 12:36 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
dat jij het verband niet kan zien is jouw probleem
waarom zou je iemand en vooral kinden uberhaupt willen indoctrineren met zulke ideeen.
het bewijst maar weer dat mensen er niet voor uit willen komen dat het een negerslaaf moet voorstellen maar het liever verborgen houden
waarom willen mensen dat verborgen houden dan?
helemaal als het voor de kinden toch niets uitmaakt.
Niet iedereen kan nu eenmaal zo paranoïde zijn om meteen overal racisme achter te zoeken, sorry.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:48 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
want zwarte Piet is natuurlijk zwart van de roet uhum
overal?quote:Op donderdag 29 november 2012 12:55 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Niet iedereen kan nu eenmaal zo paranoïde zijn om meteen overal racisme achter te zoeken, sorry.
Klinkt voor ieder kind aannemelijk kan ik je vertellen. Als ze mij vroeger verteld hadden dat het een negerslaaf was zou ik het eerder vreemd vinden. Sinterklaas gaat tenslotte vriendschappelijk om met zwarte pieten. Niets slaafs aan te ontdekken.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:48 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
want zwarte Piet is natuurlijk zwart van de roet uhum
nee kinden kunnen het niet beoordelen.quote:Op donderdag 29 november 2012 13:05 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Klinkt voor ieder kind aannemelijk kan ik je vertellen. Als ze mij vroeger verteld hadden dat het een negerslaaf was zou ik het eerder vreemd vinden. Sinterklaas gaat tenslotte vriendschappelijk om met zwarte pieten. Niets slaafs aan te ontdekken.
Omdat jij dat zegt is het zo?quote:Op donderdag 29 november 2012 13:07 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
nee kinden kunnen het niet beoordelen.
voor de miljoenste keer,
lees even terug anders
Anonymoussie heeft zelf nog nooit sinterklaas gevierd, maar heeft er wel een oordeel over.quote:Op donderdag 29 november 2012 13:05 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Klinkt voor ieder kind aannemelijk kan ik je vertellen. Als ze mij vroeger verteld hadden dat het een negerslaaf was zou ik het eerder vreemd vinden. Sinterklaas gaat tenslotte vriendschappelijk om met zwarte pieten. Niets slaafs aan te ontdekken.
Dat is het zelfde van:quote:Op donderdag 29 november 2012 13:11 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Anonymoussie heeft zelf nog nooit sinterklaas gevierd, maar heeft er wel een oordeel over.
Wel zolang mensen die nog nooit Sinterklaas gevierd hebben menen dat ze iets kunnen veroordelen wat ze nog nooit gedaan hebben.quote:Op donderdag 29 november 2012 13:17 schreef TLC het volgende:
Gaat dit nou met iedere Sinterklaas een traditie worden deze discussie ?
En Sinterklaas als politie.quote:Op donderdag 29 november 2012 13:23 schreef WhateverWhatever het volgende:
Anders doen we volgend jaar gewon Pieten met een Noord-Afrikaans uiterlijk en bontkraagjes, ik voorzie dan geen problemen.
Wellicht kan anonymoussie ook als bontkraagje meelopen, wegens zijn Noord-Afrikaanse afkomstquote:
Oh, maar dat is het volgens mij al sinds de jaren tachtig, of misschien wel zeventig elk jaar weer, deze kolder. Het is niet echt iets van de laatste jaren in elk geval.quote:Op donderdag 29 november 2012 13:17 schreef TLC het volgende:
Gaat dit nou met iedere Sinterklaas een traditie worden deze discussie ?
Maar 's ochtends had iemand er in gescheten of zo? Vanwaar deze aversie?quote:Op donderdag 29 november 2012 13:42 schreef anonymoussie het volgende:
![]()
Ook heb ik als kind vaak genoeg sinterklaas gevierd
en ook thuis zette ik mijn schoen
slaat echt nergens op dit
heb ik ook gezegd in de vorige topics.
quote:Op donderdag 29 november 2012 13:30 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Wellicht kan anonymoussie ook als bontkraagje meelopen, wegens zijn Noord-Afrikaanse afkomst
Volgens mij heeft hij trouwens z'n nederlaag erkent nu hij opeens wegblijft.
Oordelen over Sinterklaas, maar het nog nooit gevierd hebben![]()
Dus als kind vond je het hartstikke leuk?quote:Op donderdag 29 november 2012 13:42 schreef anonymoussie het volgende:
![]()
Ook heb ik als kind vaak genoeg sinterklaas gevierd
en ook thuis zette ik mijn schoen
slaat echt nergens op dit
heb ik ook gezegd in de vorige topics.
quote:Op donderdag 29 november 2012 13:44 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]Misschien is hij wel meegenomen in de zak van Sinterklaas omdat hij heel stout is geweest!
![]()
![]()
![]()
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 29 november 2012 14:02 schreef okiokinl het volgende:
het niveau van de zwater piet fans wordt steeds zieliger...
maar begrijpelijk, als je het verder niet kan winnen.
OMG.quote:Op donderdag 29 november 2012 14:03 schreef WhateverWhatever het volgende:
[ afbeelding ]
Ik voel mij echt gediscrimineerd nu!!
quote:Op donderdag 29 november 2012 14:11 schreef WhateverWhatever het volgende:
En toen was het stil....
.
Misschien als we met ze allen heel hard gaan zingen komt Sinterklaas wel!!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |