OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik weet niet of je het nou ook precies over mij had, maar ik heb het weer breder getrokken, in hun situatie zou ik het ook niet zo snel aanraden...quote:Op zondag 25 november 2012 10:37 schreef laziness het volgende:
[..]
Nou ik en wat anderen waren het niet eens met de situatie van Risu om er dan vol voor te gaan.
Ik had het enkel over hen situatie maar toen kreeg ik ook om mijn oren een baan is slechts schijnveiligheid.
Ik kreeg de indruk dat velen vonden dat die specifieke situatie ook geen probleem vormt en ze er gewoon maar voor moeten gaan.
Ik ben helemaal niet van mening dat je op een vast contract moet wachten perse. Ik had het nog steeds echt enkel over de 12 uur werk en ww als basis voor een kind.
ik vrees dat ik nu meer met mijn eigen situatie in mijn achterhoofd post. Dit is op dit moment wel actueel bij ons
Dat is niet hoe de situatie is bij Risu wat de hele discussie aanzwengelde meen ik te proeven uit haar woorden en op basis van enkel die situatie heb ik een aantal keer geroepen dat ik het onverstandig vind.quote:Op zondag 25 november 2012 10:32 schreef laiveneertiekje het volgende:
Ik denk dat je best je gevoel kan volgen, mits je er wel verstandig naar gekeken hebt.
Als jij voor jezelf op papier hebt staan dat je ook met ww nog makkelijk rondkomt, daarna het nog even uit kan zingen met spaargeld, ook als daar extra kosten bijkomen door nog een kindje, moet je dan perse wachten tot er weer een baan is? Of spring je er dan in, en als de partner/jijzelf weer een baan krijgt, dan is het mooi meegenomen..
Dat dure kleren en vakanties en de hele ram bam niet belangrijk zijn ben ik het mee eens maar als je nu al net aan rond komt waarom nu direct een kind er bij?
Dat is wat ik steeds geroepen heb.
Ik heb je lief mijn hele leven
Het probleem zit hem dat een aantal van ons specifiek op die situatie hun mening gaven en dat iedereen dat breder trok terwijl ik in een andere situatie een andere mening ben aan gedaan.quote:
[..]
Ik weet niet of je het nou ook precies over mij had, maar ik heb het weer breder getrokken, in hun situatie zou ik het ook niet zo snel aanraden...
ik vrees dat ik nu meer met mijn eigen situatie in mijn achterhoofd post. Dit is op dit moment wel actueel bij ons
Ik heb je lief mijn hele leven
Ik vind dit een interessante discussie. Ik heb altijd geroepen dat ik alles op orde wilde hebben. Dus ander huis, goede baan. Ik werk al 10 jaar voor de zelfde werkgever. Mijn man daar en tegen is zelfstandig ondernemer. De eerste 2 jaar gingen super. Maar afgelopen half jaar zat hij op de bank. Geen werk is geen inkomen. En mijn loon is niet genoeg om alle lasten te kunnen dragen. En daar sta je dan, aan de vooravond van je ivf traject. We hebben er over nagedacht om te wachten. Maar hebben dat uiteindelijk niet gedaan, ten eerste als we stopte zouden we onderaan op de wachtlijst komen, ten tweede je weet niet hoe lang het duurt voordat je eindelijk zwanger bent. Ten derde als het zou lukken: familie en vrienden genoeg die bij zouden springen en 3 hoog op een flat met bijstand zouden we het ook redden (je word namelijk vanzelf goed met hoe je met geld om gaat, bewuster boodschappen doen. Andere keuzes maken en dat was ook nog eens worst case senario) ten vierde onze situatie zou net zo gauw ook weer positief kunnen veranderen. En dat klopte, de dag dat we hoorde dat ik een punctie kreeg, was de dag dat man weer een opdracht heeft. In onze situatie als zelfstandige zit wachten op er gewoonweg niet in. Daar is het allemaal te onzeker voor. Maar daar staat tegenover dat in goede tijden we kunnen sparen en bufferen. Want in ons geval is er altijd een risico dat inkomen wegvalt. Dan kan ik beter in de ogen van sommige nooit aan kinderen beginnen. Wij "springen" er dus wel in en zien wel waar het schip strandt
Be happy with the little things in life
Ik vind dat het per situatie verschilt of het verstandig is om er in te springen en ik kreeg de indruk dat de meesten hier vinden dat het altijd wel kan.
Die mening deel ik niet.
En het is heel anders of je al weet dat je de molen in moet of 25 bent met naar je aan mag nemen een normale vruchtbaarheid. Die paar maanden wachten om te kijken of je uit de ww kunt komen zijn dan echt niet direct het einde van je kinderwens.
Die mening deel ik niet.
En het is heel anders of je al weet dat je de molen in moet of 25 bent met naar je aan mag nemen een normale vruchtbaarheid. Die paar maanden wachten om te kijken of je uit de ww kunt komen zijn dan echt niet direct het einde van je kinderwens.
Ik heb je lief mijn hele leven
Of je het vervelend vindt om er niet bij te horen ligt aan het kind zelf en de opvoeding. Zo heb ik het altijd wel vervelend gevonden er niet bij te horen. In zekere zin dan, ik hoefde ook weer niet bij de popijopies. Ik werd ook gepest, ik kreeg bijv. veel te vaak nieuwe kleding waar ik zelf helemaal niet zo blij mee was en mijn klasgenootjes alleen jaloers.quote:Op zondag 25 november 2012 10:36 schreef Barreltje het volgende:
[..]
hier wil ik graag even op reageren.
bij ons was het vroeger ook niet breed.. uit noodzaak maakte moeders de kleding zelf.. daar had ik zelf nioet zo veel problemen mee, maar de schoolvriendjes en vriendinnetjes wel.. ook het feit dat wij niet hetzelfde speelgoed hadden was reden voor een flink aantal treiterijen..
je hoort er dan niet bij.. DAT zijn de herrinerringen die ik heb uit mijn jeugd..
Ook is mij niet geleerd om met gevoelens en meningen van mezelf en anderen om te gaan. Dus dat is een stukje opvoeding of dat een probleem is. Uiteindelijk heb ik mezelf er wel uitgevochten en care iik niet meer zo maar dat kostte jaren.
Mijn vriend hoorde er vroeger ook totaal niet bij maar dat deed hem niks. En nog steeds trekt hij niks aan van wat anderen vinden of zouden denken. Hij is dus nooit gepest.
Een kind wordt niet gepest omdat hij niet merk X draagt of speeltje Y heeft, een kind wordt gepest omdat pesters het kind als target zien, als je wel het juiste speelgoed had was je waarschijnlijk getreiterd om iets anders.quote:
[..]
hier wil ik graag even op reageren.
bij ons was het vroeger ook niet breed.. uit noodzaak maakte moeders de kleding zelf.. daar had ik zelf nioet zo veel problemen mee, maar de schoolvriendjes en vriendinnetjes wel.. ook het feit dat wij niet hetzelfde speelgoed hadden was reden voor een flink aantal treiterijen..
je hoort er dan niet bij.. DAT zijn de herrinerringen die ik heb uit mijn jeugd..
Ik snap je koppeling wel, maar ik denk dat het behoorlijk naïef is te denken dat je met het juiste speeltje niet gepest zou zijn.
Pesters pesten om het pesten, en pakken je daarbij op jouw zwakke punt.
Je wordt niet gepest om het speeltje of whatever maar omdat je de opmerkingen op jezelf betrekt. Pesters zoeken gewoon een zwakte en voelen dat feilloos aan.
Ja dat is waar. En zo'n medische malle molen neemt behoorlijk wat tijd in beslag. Een van de grootste redenen geweest om toch door te gaan. Anders hadden we echt nog wel gewacht tot dat er een opdracht binnen was.
Niet dat je kind niet groot krijgt als je in de bijstand zit. Maar man en ik komen beide uit een gezin waar ieder dubbeltje 10x moest worden omgedraaid. We zijn er niet slechter van geworden en de leuke herinneringen blijven, maar er zijn momenten geweest dat we het beide vreselijk vonden, dat je niet die leuke schoenen of die leuke trui kon hebben. En dat je gepest werd omdat je schoenen van de scapino droeg (wat ik nu dus echt niet snap, maar toen oeioei dat kon toch echt niet) We hopen ons kind dat enigszins te besparen. En nee het gaat niet alles krijgen wat z'n hartje begeerd maar iets van financiële vrijheid is wel lekker
Niet dat je kind niet groot krijgt als je in de bijstand zit. Maar man en ik komen beide uit een gezin waar ieder dubbeltje 10x moest worden omgedraaid. We zijn er niet slechter van geworden en de leuke herinneringen blijven, maar er zijn momenten geweest dat we het beide vreselijk vonden, dat je niet die leuke schoenen of die leuke trui kon hebben. En dat je gepest werd omdat je schoenen van de scapino droeg (wat ik nu dus echt niet snap, maar toen oeioei dat kon toch echt niet) We hopen ons kind dat enigszins te besparen. En nee het gaat niet alles krijgen wat z'n hartje begeerd maar iets van financiële vrijheid is wel lekker
Be happy with the little things in life
Dat van die Scapinoschoenen inderdaad, dat soort dingen konden écht niet. Ik heb dat nooit gesnapt. Bij mij was het dus andersom, ik kreeg te veel en liep in Bennetonkleren en werd daarmee gepest. Kinderen zijn vaak een soort verlenging van de status van ouders.
Ik zie mijn gepestheid als een aanvulling op de opvoeding. Daarmee keur ik pesten niet goed, maar het heeft me wel degelijk sterker gemaakt. Het is alleen uiterst klote voor zij die zich er niet mee weten te redden.
Dwaal ik af?
Ik zie mijn gepestheid als een aanvulling op de opvoeding. Daarmee keur ik pesten niet goed, maar het heeft me wel degelijk sterker gemaakt. Het is alleen uiterst klote voor zij die zich er niet mee weten te redden.
Dwaal ik af?
Ik had twee zussen alledrie zelfde opvoeding etc. En toch werd ik gepest puur omdat ik gevoeliger was..
De andere twee zijn nooit gepest .. En toch zelfde achtergrond
En je kan ook memorabele uitstapjes maken zonder veel geld! Arwen vond de paddestoelen en schatten jacht wandelingen leuker dan de Efteling
Oliver kwam ongepland , ik had zo de wens om het wat beter voor elkaar te hebben , en scheelt dat D. een baan had dat het makkelijker maakte.. Toch kocht ik bijna niks want vond het onzin of onnodig ik denk ook dat scheelt wat je eisen/wensen zijn qua materialistische spullen ?
De andere twee zijn nooit gepest .. En toch zelfde achtergrond
En je kan ook memorabele uitstapjes maken zonder veel geld! Arwen vond de paddestoelen en schatten jacht wandelingen leuker dan de Efteling
Oliver kwam ongepland , ik had zo de wens om het wat beter voor elkaar te hebben , en scheelt dat D. een baan had dat het makkelijker maakte.. Toch kocht ik bijna niks want vond het onzin of onnodig
ik denk ook dat scheelt wat je eisen/wensen zijn qua materialistische spullen ?
Engaging Infinite Improbability Drive..
En zo is het mischien wel net zo naief om te denken dat het kind niks mist voor zijn of haar gevoel als hij maar genoeg liefde krijgt.quote:
[..]
Een kind wordt niet gepest omdat hij niet merk X draagt of speeltje Y heeft, een kind wordt gepest omdat pesters het kind als target zien, als je wel het juiste speelgoed had was je waarschijnlijk getreiterd om iets anders.
Ik snap je koppeling wel, maar ik denk dat het behoorlijk naïef is te denken dat je met het juiste speeltje niet gepest zou zijn.
Pesters pesten om het pesten, en pakken je daarbij op jouw zwakke punt.
Wij hadden vroeger toen ik kleiner was niet zo veel geld thuis. En nu was ik geen kind dat over dingen zeurde of zo. Maar wat had ik toch graag die mooie pratende pop gehad, of wat was ik graag op paardrijles gegaan, of dat merk schoenen wat de hele klas droeg. Kinderen willen nu eenmaal graag dingen...
En nee ik ben er niet slechter van geworden en toen we ouder werden was er meer geld te besteden.
dus nee, ook al zou het mischien kunnen...wij blijven beide werken, juist om die extra luxe dingetjes.
Het maakt mij een betere mama voor mijn gevoel, ik wordt ook helemaal niet gelukkig van thuisblijf mama zijn...en ja dat heb ik geprobeerd
Je zegt het al zelf. Je had het graag gewild, maar bent er niet slechter van geworden. Het is wel fijn om te hebben, maar t is geen moeten!! Daar gaat de hele discussie over.
En nee, mijn ouders hadden geen cent te makken vroeger, jaren 80 crisis helemaal doorgemaakt. Daarvan heb ik geleerd dat je een hoop materialistische dingen best kunt missen. En natuurlijk had ik die pratende pop ook wel gewild. Maar hadden ze die voor me kunnen kopen had ikiets anders graag gewild. dat is des kinderen.
En nee, mijn ouders hadden geen cent te makken vroeger, jaren 80 crisis helemaal doorgemaakt. Daarvan heb ik geleerd dat je een hoop materialistische dingen best kunt missen. En natuurlijk had ik die pratende pop ook wel gewild. Maar hadden ze die voor me kunnen kopen had ikiets anders graag gewild.
dat is des kinderen.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Wij gingen ook nooit op vakantie. En natuurlijk klaagde ik daar wel eens over, want veel andere kinderen gingen wel. Tot mijn ouders de beslissing bij ons legden: we hadden altijd heel veel broodbeleg (allerlei zoetigheid, kaas, vleeswaren en dan dus echt heel veel verschillende dingen), vierden regelmatig iets wat er te vieren wat met een lekker gebakje van de lekkerste banketbakker in het dorp, als het warm was, aten we regelmatig softijs of Italiaans ijs, gewoon omdat het kon. We gingen naar de Efteling en maakten andere uitstapjes. Dingen die ons leven vaker dan twee weken op een jaar een feestje maakten.
Als wij (mijn zusje, broertje en ik) dat echt wilden, konden we op vakantie, maar dan zou dat allemaal veel minder worden. Aan ons de keus....
Daar hoefden we niet lang over na te denken, want we wilden geen 50 weken op een houtje bijten om 2 weken op vakantie te gaan.
Als wij (mijn zusje, broertje en ik) dat echt wilden, konden we op vakantie, maar dan zou dat allemaal veel minder worden. Aan ons de keus....
Daar hoefden we niet lang over na te denken, want we wilden geen 50 weken op een houtje bijten om 2 weken op vakantie te gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ja tuurlijk kun je een hoop materialistische dingen best missen. Je kunt ook overleven op water en brood...
Ik snap niet zo goed waarom mensen zich aangevallen voelen door de andere mening van een ander. Ik kan me voorstellen dat Risu zich aangevallen voelt omdat een aantal denkt dat ze zich zonder meer afkeurend uit kunnen spreken over hoe zij het ziet, maar de rest? Zoveel mensen, zoveel meningen. Thuisblijven, werken, veel geld, weinig geld, dat zijn toch de zaken waarover je het samen met je partner eens moet zijn, en wat de rest van de wereld vindt, is dan toch onbelangrijk?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, het vervelende aan dat zogenaamde "met weinig geld doe je je kind tekort" mantra, is dat je een heleboel werkende alleenstaande moeders ook al neerzet als vrouwen wiens kinderen dus wel tekort zullen komen.
Het draait uiteindelijk niet om veel of weinig geld, het draait om wat werkt voor jouw gezin.
Een werkende alleenstaande moeder met amper minimumloon doet het misschien beter dan de thuisblijfmoeder wiens man 3 keer modaal verdient, en andersom zijn er ook legio mogelijkheden.
Hoeveel geld er binnenkomt, en of dat door 1 of 2 personen verdiend wordt zegt niets.
Het draait uiteindelijk niet om veel of weinig geld, het draait om wat werkt voor jouw gezin.
Een werkende alleenstaande moeder met amper minimumloon doet het misschien beter dan de thuisblijfmoeder wiens man 3 keer modaal verdient, en andersom zijn er ook legio mogelijkheden.
Hoeveel geld er binnenkomt, en of dat door 1 of 2 personen verdiend wordt zegt niets.
Wat me zo opvalt in deze discussie (maar ik heb het begin in het andere topic gemist...), is dat er zo gefocust wordt op het materiële aspect.
Ik vind het veel belangrijker dat aankomende ouders mentaal en relationeel stabiel zijn. Levenservaring hebben opgebouwd, weten wat er in de wereld speelt/ te halen valt, beetje hebben geëxperimenteerd met eea, geleerd hebben op te krabbelen uit moeilijke periodes, weten hoe het er aan toe gaat in het leven.
En over 'carrièreouders': Ik denk wel degelijk dat twee fulltime werkende ouders hun kind(eren) tekort doen.
Ik vind het veel belangrijker dat aankomende ouders mentaal en relationeel stabiel zijn. Levenservaring hebben opgebouwd, weten wat er in de wereld speelt/ te halen valt, beetje hebben geëxperimenteerd met eea, geleerd hebben op te krabbelen uit moeilijke periodes, weten hoe het er aan toe gaat in het leven.
En over 'carrièreouders': Ik denk wel degelijk dat twee fulltime werkende ouders hun kind(eren) tekort doen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
dit was ook precies wat ik uit Risu haar post proefde. Ze had het over sparen en eerst een buffer opbouwen, want een kind kost zoveel en ze trokken het nu maar net. Op het moment dat je dan jong bent en verwacht dat je man zo weer werk heeft, zou ik ook zeggen wacht dan effe. Gewoon ook voor je eigen gemoedsrust, want het kwam op mij over of ze het wel lastig vond om in te schatten of ze het zouden redden.quote:
[..]
Dat is niet hoe de situatie is bij Risu wat de hele discussie aanzwengelde meen ik te proeven uit haar woorden en op basis van enkel die situatie heb ik een aantal keer geroepen dat ik het onverstandig vind.
Dat dure kleren en vakanties en de hele ram bam niet belangrijk zijn ben ik het mee eens maar als je nu al net aan rond komt waarom nu direct een kind er bij?
Dat is wat ik steeds geroepen heb.
Wat ik me ook afvraag, als er werkelijk snel weer werk te vinden is in haar/zijn werkgebied, waarom gaat zij dan zelf niet, eventueel tijdelijk, wat meer werken? Dan spaar je dat bedrag ook wat sneller bij elkaar.
En voor de rest, ieder zijn mening. Ik heb mijn redenen gehad om het op dat moment aan te durven, die zullen anderen vast belachelijk gevonden hebben, maar ik voelde me er fijn bij. Prima toch? Ik heb respect voor hoe bijvoorbeeld Mignonne en Oeke leven, dat ze hun dromen naleven en zich er goed bij voelen, maar het zou mijn leven niet zijn. Ik zou er ook niet gelukkig mee zijn. Andersom geldt voor hen waarschijnlijk precies hetzelfde.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
Ongetwijfeld. Mijn vriend heeft ook prachtige verhalen over Indonesië bijvoorbeeld. Ik kwam uit een gezin waarin het vakantiegeld naar een nieuwe wasmachine ging, en er was altijd wel iets. Er was immers niet veel geld. Het familiebedrijf ging failliet toen mijn moeder zwanger bleek en mijn vader heeft er tot mijn 16e over gedaan om de schulden die daaruit voortvloeiden af te betalen.quote:
Nou de vakanties waren wel een van de geweldige ervaringen uit mijn jeugd hoor als we het er toch over hebben
En weet je, ik heb een geweldige jeugd gehad. Ik heb alle mooie plekjes in Nederland gezien en mijn vader maakte van elk uitje een feest. Ik ben dolblij met die tijd die we samen hebben gehad. Indonesië was ook mooi geweest, maar dat was niet echt waar het voor mij om draaide. Dat is nog steeds niet waar het voor mij om draait. Ik bezoek nu met mijn gezin alsnog alle mooie plekken, maar het samen zijn blijft waar het om draait.
En dat is al wat ik en enkelen met mij hebben geprobeerd over te brengen: het is maar net hoe je in het leven staat. Sommige mensen kunnen slecht met onzekere factoren omgaan, anderen hebben vooral vertrouwen in hun eigen kunnen en vermogen om het beste te maken van een rotsituatie. Gek genoeg heeft mijn vader nooit zo geleden onder zijn schulden. Wat al die jaren veel zwaarder voor hem is geweest is zijn vaste baan die voortdurend op de tocht stond vanwege een reorganisatie en nog een reorganisatie en nog een...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Precies... want wat het leven je materialistisch brengt in de toekomst kan niemand overzien.quote:
Wat me zo opvalt in deze discussie (maar ik heb het begin in het andere topic gemist...), is dat er zo gefocust wordt op het materiële aspect.
Ik vind het veel belangrijker dat aankomende ouders mentaal en relationeel stabiel zijn. Levenservaring hebben opgebouwd, weten wat er in de wereld speelt/ te halen valt, beetje hebben geëxperimenteerd met eea, geleerd hebben op te krabbelen uit moeilijke periodes, weten hoe het er aan toe gaat in het leven.
Helemaal waar!dit is wat ik probeerde te zeggen maar dewoorden niet voor vond!quote:
Wat me zo opvalt in deze discussie (maar ik heb het begin in het andere topic gemist...), is dat er zo gefocust wordt op het materiële aspect.
Ik vind het veel belangrijker dat aankomende ouders mentaal en relationeel stabiel zijn. Levenservaring hebben opgebouwd, weten wat er in de wereld speelt/ te halen valt, beetje hebben geëxperimenteerd met eea, geleerd hebben op te krabbelen uit moeilijke periodes, weten hoe het er aan toe gaat in het leven.
En over 'carrièreouders': Ik denk wel degelijk dat twee fulltime werkende ouders hun kind(eren) tekort doen.
Je eigen shit een beetje opruimen voordat er kindjes zijn hoort daar ook bij voor mij. Voor je het weet probeer je je eigen gemis te compenseren via de kinderen.
(Ik maak me daar natuurlijk net zo goed schuldig aan. Persoonlijk heeft het gevoel ballast te zijn, bij elk gezin teveel, mij echt geschaad. Niet het feit dat we soms een week rode kool aten wegens geld op.)
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Dan begrijp je het toch echt verkeerd want dat is helemaal niet wat er gezegd wordt.quote:
Nou, het vervelende aan dat zogenaamde "met weinig geld doe je je kind tekort" mantra, is dat je een heleboel werkende alleenstaande moeders ook al neerzet als vrouwen wiens kinderen dus wel tekort zullen komen.
Het draait uiteindelijk niet om veel of weinig geld, het draait om wat werkt voor jouw gezin.
Een werkende alleenstaande moeder met amper minimumloon doet het misschien beter dan de thuisblijfmoeder wiens man 3 keer modaal verdient, en andersom zijn er ook legio mogelijkheden.
Hoeveel geld er binnenkomt, en of dat door 1 of 2 personen verdiend wordt zegt niets.
Er wordt gezegd dat sommigen het fijn vinden dat als je de mogelijkheid hebt dat zij het dan fijn vinden om aan te kijken of je een bepaald uitgangspunt kunt creeeren. Dat dit punt voor iedereen anders ligt lijkt me duidelijk.
Maar dat ik bepaalde omstandigheden wil hebben voordat ik er aan begin betekent niet dat ik zeg dat jij je kind tekort doet als je die omstandigheden niet hebt.
Ik vind het hooguit als je de mogelijkheid hebt om nog even af te wachten dat je het jezelf voortijdig extra moeilijk maakt maar ook dat is ieder zijn keuze.
Maar net zo wordt iemand die wel een beetje zekerheid probeert in te bouwen weg gezet als stom want hoe lang blijf je nog wachten er bestaat geen zekerheid.
Dat vind ik net zo storend.
Wees blij dat men eerst hun zaken op orde heeft ipv dat de samenleving de shit straks op mag ruimen.
Ik heb je lief mijn hele leven
Als je weinig geld hebt, moet je gewoon niet aan kinderen beginnen.
En dan heb ik het niet over , te weinig geld om elk jaar op vakantie te gaan. Maar te weinig geld, om fatsoenlijk eten voor iedereen op tafel te zetten.
Ik denk dat ieder normaal mens, zowel instinctief als rationeel weet dat dat niet goed is voor het kind.
En dan heb ik het niet over , te weinig geld om elk jaar op vakantie te gaan. Maar te weinig geld, om fatsoenlijk eten voor iedereen op tafel te zetten.
Ik denk dat ieder normaal mens, zowel instinctief als rationeel weet dat dat niet goed is voor het kind.
Hier ben ik het heel erg mee eens!quote:
Wat me zo opvalt in deze discussie (maar ik heb het begin in het andere topic gemist...), is dat er zo gefocust wordt op het materiële aspect.
Ik vind het veel belangrijker dat aankomende ouders mentaal en relationeel stabiel zijn. Levenservaring hebben opgebouwd, weten wat er in de wereld speelt/ te halen valt, beetje hebben geëxperimenteerd met eea, geleerd hebben op te krabbelen uit moeilijke periodes, weten hoe het er aan toe gaat in het leven.
En over 'carrièreouders': Ik denk wel degelijk dat twee fulltime werkende ouders hun kind(eren) tekort doen.
Hoewel ik heel graag veel eerder moeder zou zijn geworden, weet ik dat ik nu een veel fijnere, betere moeder ben dan ik destijdsgeweest zou zijn. Gewoonweg omdat ik mezelf beter ken, levenservaring heb opgedaan en weet wat ik waard ben.
Dit hoeft niet leeftijdsafhankelijk te zijn, denk ik, dus ik bedoel hiermee niet te zeggen dat jonge ouders per definitie hun zaakjes nog niet voldoende voor elkaar zouden kunnen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind het niet stom maar irrationeel. Het geeft een fijn gevoel om een baan en een financiële buffer te hebben, een gevoel van veiligheid. In die zin zou je dat juist 'je hart volgen' kunnen noemen.quote:
Maar net zo wordt iemand die wel een beetje zekerheid probeert in te bouwen weg gezet als stom want hoe lang blijf je nog wachten er bestaat geen zekerheid.
Dat vind ik net zo storend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je kan problemen ook opzoeken bedoel je te zeggen Laziness? Mja, zeker met een paar maanden wachten zou ik dat wel doen. Ben ook niet zwanger geworden toen ik nog studeerde. 
Aan de andere kant: een zwangerschap duurt 9 maanden. Wie weet wat er dan ( met de druk van kindje op komst) allemaal in gang gezet wordt.
'Niets is vanzelfsprekend' is mijn levensmotto.
Aan de andere kant: een zwangerschap duurt 9 maanden. Wie weet wat er dan ( met de druk van kindje op komst) allemaal in gang gezet wordt.
'Niets is vanzelfsprekend' is mijn levensmotto.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Terwijl er weinig irrationeler is dan de wens voor een kindquote:Op zondag 25 november 2012 13:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind het niet stom maar irrationeel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ha, die vind ik mooi.quote:
[..]
Ik vind het niet stom maar irrationeel. Het geeft een fijn gevoel om een baan en een financiële buffer te hebben, een gevoel van veiligheid. In die zin zou je dat juist 'je hart volgen' kunnen noemen.
Net als dus je 'duur van vruchtbaarheid' mee laten wegen een hele rationele keuze is.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
quote:
[..]
Ha, die vind ik mooi.
Net als dus je 'duur van vruchtbaarheid' mee laten wegen een hele rationele keuze is.
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ja precies. Dat is dus de reden dat ik ondanks mijn gerammel enorm twijfel of ik überhaupt wel aan kinderen moet beginnen. Ik ben nu nog jong, maar echt nog niet stabiel genoeg om een kind te krijgen. Misschien dat dat over 5 jaar anders is (dan ben ik 30) maar voorlopig is het gewoon echt niet verstandig om aan kinderen te beginnen. En misschien is het vanwege mijn persoonlijkheidsproblematiek maar beter om er helemaal niet aan te beginnen, hoe moeilijk ik dat ook zal vinden, want mijn hart wil het wel heel graag. Maar gelukkig ben ik dus pas 25 en heb ik nog genoeg tijd als het goed is om aan mezelf te werken en dan eventueel aan kinderen te beginnen.quote:
Wat me zo opvalt in deze discussie (maar ik heb het begin in het andere topic gemist...), is dat er zo gefocust wordt op het materiële aspect.
Ik vind het veel belangrijker dat aankomende ouders mentaal en relationeel stabiel zijn. Levenservaring hebben opgebouwd, weten wat er in de wereld speelt/ te halen valt, beetje hebben geëxperimenteerd met eea, geleerd hebben op te krabbelen uit moeilijke periodes, weten hoe het er aan toe gaat in het leven.
En over 'carrièreouders': Ik denk wel degelijk dat twee fulltime werkende ouders hun kind(eren) tekort doen.
Ja dat is wat ik al de hele discussie enkel probeer te zeggen.quote:
Je kan problemen ook opzoeken bedoel je te zeggen Laziness? Mja, zeker met een paar maanden wachten zou ik dat wel doen. Ben ook niet zwanger geworden toen ik nog studeerde.
Aan de andere kant: een zwangerschap duurt 9 maanden. Wie weet wat er dan ( met de druk van kindje op komst) allemaal in gang gezet wordt.
'Niets is vanzelfsprekend' is mijn levensmotto.
Ik vind het onnodig de problemen opzoeken en snap heel goed dat sommigen juist bepaalde omstandigheden juist eerst proberen te creeeren.
Over tekort doen en dat vakanties belangrijk zijn etc had ik het an sich eigenlijk helemaal niet.
Ik heb je lief mijn hele leven
Het komt uit als het financieel te behappen is lijkt me. En met 12 uur werk in de week lijkt me dat niet. Ik snap je punt echt wel hoor, maar haar man heeft nog niet eens een half jaar contract. Bovendien denkt ze ook naïef van: maar m'n man vindt wel snel weer wat weer hoor!! Dus komt goed!quote:
[..]
Maar wanneer komt het dan wel uit? Als haar man straks wel aan het werk gaat met een half jaar of een jaarcontract? Zodat hij op straat staat vlak voor of vlak nadat er een kindje geboren wordt?
En nu kun je het als je jong bent en het je eerste kindje wordt misschien nog wat uitstellen, maar wat als je redelijk zeker weet dat het niet meer wordt dan een half jaar contract, en je wilt graag een tweede?
Als je dan moet wachten tot het zekerder is, is je eerste misschien alweer zo oud dat je niet echt meer zit te wachten op de poepluiers en de gebroken nachten.
Noot noot.
Hmmf...quote:
[..]
Zo sprak ik eens een stel na de geboorte van hun eerste kindje. Ze vertelde over de beslissing om samen voor een kindje te gaan, en dat kort daarop haar man zijn baan kwijtraakte. Zij had zelf ook geen werk. Ik dacht dat ze het daardoor nog even uitgesteld hadden, maar nee: "dat kwam goed uit, nou kan hij me thuis helpen met de baby".
Wat deed zij dan voor de zwangerschap? Niks doen en thuis zitten dus?
Noot noot.
Ik snap ook heel goed dat sommigen dat juist willen proberen, maar ik vind het zo naar om iemand af te branden die er anders in staat. Ik weet niet hoe lang jij gerammeld hebt en geprobeerd hebt alles op orde te krijgen voor je zwanger werd, maar toen ik B leerde kennen zijn we er al heel snel voor gegaan. Sommigen zullen het misschien te snel gevonden hebben, maar ik kon en wilde niet langer wachten. En waar dan het schip strandt, strandt het dan maar....quote:
[..]
Ja dat is wat ik al de hele discussie enkel probeer te zeggen.
Ik vind het onnodig de problemen opzoeken en snap heel goed dat sommigen juist bepaalde omstandigheden juist eerst proberen te creeeren.
Over tekort doen en dat vakanties belangrijk zijn etc had ik het an sich eigenlijk helemaal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het ging in het vorige topic eigenlijk voortdurend over gevoel, over wat het bij iemand losmaakt om met onzekerheid te moeten leven. Dat is ook niet iets om te onderschatten. Ik ben zelf heel sterk zo en daarom is mijn lief geen freelancer meer maar is hij nu in loondienst, daarom hebben we een huis gekocht onder onze stand, en daarom hebben we altijd netjes gespaard. Maar rationeel is het juist om in te zien dat de beste basis voor een voorspoedige toekomst jijzelf bent, en je partner, en jullie onderlinge relatie.quote:
[..]
Ha, die vind ik mooi.
Net als dus je 'duur van vruchtbaarheid' mee laten wegen een hele rationele keuze is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja maar ik weet dat jullie er financieel goed voor stonden Miss.
Ik meende bij Risu te proeven dat het echt nu al net aan is. Dat vind ik dan niet een situatie om maar te kijken waar het schip strandt.
En die keuze staat dan zover van het gedachtengoed van sommigen dat ze die keuze moeilijk kunnen begrijpen.
Ik meende bij Risu te proeven dat het echt nu al net aan is. Dat vind ik dan niet een situatie om maar te kijken waar het schip strandt.
En die keuze staat dan zover van het gedachtengoed van sommigen dat ze die keuze moeilijk kunnen begrijpen.
Ik heb je lief mijn hele leven
Financieel wel, maar onze relatie was nog maar heel pril. Eigenlijk een veel slechtere basis, wat mij betreft, dan omgedraaid: financieel misschien niet top, maar wel een goede, stabiele relatie. Die van ons voelde wel zo, maar wat kun je daar nu van zeggen in zo'n korte tijd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies! Jij domoor.quote:
Financieel wel, maar onze relatie was nog maar heel pril. Eigenlijk een veel slechtere basis, wat mij betreft, dan omgedraaid: financieel misschien niet top, maar wel een goede, stabiele relatie. Die van ons voelde wel zo, maar wat kun je daar nu van zeggen in zo'n korte tijd?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ach, het schip is nog steeds niet gestrandquote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En als het schip zou stranden, dan zou je het toch ook prima voor je kind kunnen regelen?quote:
[..]
Ach, het schip is nog steeds niet gestrand
In mijn geval werd het ongetwijfeld door anderen onverstandig gevonden dat ik zo snel na het overlijden van mijn vader aan een kind begon.quote:
[..]
Ach, het schip is nog steeds niet gestrand
Ik kan heel slecht tegen zogenaamde vuistregels voor succesvol ouderschap.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat ja! En kunnen omgaan met omstandigheden, jezelf zijn en je niet laten leiden door "de buitenwereld" ...quote:
Gewenst zijn, aandacht krijgen en jezelf kunnen zijn zijn voor mij de dingen die ik mijn kinderen wil geven.
en dat! een houding waarin je in staat bent om om te gaan met wat er op je pad komt ... dat vind ik voor mijn kinderen belangrijk...quote:
Ik vind het veel belangrijker dat aankomende ouders mentaal en relationeel stabiel zijn. Levenservaring hebben opgebouwd, weten wat er in de wereld speelt/ te halen valt, beetje hebben geëxperimenteerd met eea, geleerd hebben op te krabbelen uit moeilijke periodes, weten hoe het er aan toe gaat in het leven.
iets met "innerlijke sturing/invloed"... makkelijker gezegd dan gedaan, dat wel .
Zeker, geen twijfel over. Dat is natuurlijk wel iets waar ik over had nagedacht.quote:
[..]
En als het schip zou stranden, dan zou je het toch ook prima voor je kind kunnen regelen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vuistregels voor succesvol ouderschap, je zou er een boek over kunnen schrijven, of een cursus over kunne geven. Een certificaat aan hangen dat toestemming geeft voor de start!quote:
[..]
In mijn geval werd het ongetwijfeld door anderen onverstandig gevonden dat ik zo snel na het overlijden van mijn vader aan een kind begon.
Ik kan heel slecht tegen zogenaamde vuistregels voor succesvol ouderschap.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou, dat!quote:
[..]
En als het schip zou stranden, dan zou je het toch ook prima voor je kind kunnen regelen?
Ik wilde pas 'aan een kind beginnen' als ik ervan overtuigd was dat ik het ook zou kunnen opvoeden als ik onverhoopt alleen zou komen te staan.
En dan bedoel ik dus niet zozeer financieel....
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Wat verrassend genoeg nog niet naar voren is gekomen in deze discussie is ongelijkheid tussen partners. Dat is namelijk iets waar ik wel een gevaar in zie, dat de ene partner het inkomen garandeert en daarmee afhankelijkheid van de andere partner in de hand werkt. Vroeger gingen vrouwen veel minder eenvoudig van hun man af simpelweg omdat ze daartoe de financiële middelen niet hadden. Dat laatste is een succesrecept voor een hoop ellende binnen een gezin.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Aan de andere kant denk ik dat de toename van het aantal echtscheidingen juist te wijten is aan het feit dat vrouwen (financieel) wel voor zichzelf kunnen zorgen, en mannen tegenwoordig ook net zo makkelijk een luier verschonen.quote:
Wat verrassend genoeg nog niet naar voren is gekomen in deze discussie is ongelijkheid tussen partners. Dat is namelijk iets waar ik wel een gevaar in zie, dat de ene partner het inkomen garandeert en daarmee afhankelijkheid van de andere partner in de hand werkt. Vroeger gingen vrouwen veel minder eenvoudig van hun man af simpelweg omdat ze daartoe de financiële middelen niet hadden. Dat laatste is een succesrecept voor een hoop ellende binnen een gezin.
Edit: waarmee ik niet zeg dat ik voorstander ben van financiële afhankelijkheid trouwens
Toch vind ik dat het heel mooi is om enkel van het innerlijke uit te gaan maar dat onze huidige maatschappij meer verwacht en dat je er niet aan ontkomt dat andere zaken wel degelijk ook van belang zijn tegenwoordig, hoe graag we het enkel op liefde en aandacht zouden willen baseren.
Ik heb je lief mijn hele leven
Ik ben wel benieuwd naar wat voorbeelden hiervan, eigenlijk.quote:
Toch vind ik dat het heel mooi is om enkel van het innerlijke uit te gaan maar dat onze huidige maatschappij meer verwacht en dat je er niet aan ontkomt dat andere zaken wel degelijk ook van belang zijn tegenwoordig, hoe graag we het enkel op liefde en aandacht zouden willen baseren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wat vind jij dat de maatschappij dan verwacht?quote:
Toch vind ik dat het heel mooi is om enkel van het innerlijke uit te gaan maar dat onze huidige maatschappij meer verwacht en dat je er niet aan ontkomt dat andere zaken wel degelijk ook van belang zijn tegenwoordig, hoe graag we het enkel op liefde en aandacht zouden willen baseren.
daar ben je toch zelf bij of niet (de maatschappij dat ben jij)
de maatschappij, als zijnde IK verwacht dat je zelf financieel voor je kind kan zorgen.. en dan bedoel ik eigenlijk dat Ik dan als belastingbetaler niet financieel voor jouw kind hoef te zorgenquote:
[..]
wat vind jij dat de maatschappij dan verwacht?
daar ben je toch zelf bij of niet (de maatschappij dat ben jij)
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
En dat is iets slechts?quote:
[..]
Aan de andere kant denk ik dat de toename van het aantal echtscheidingen juist te wijten is aan het feit dat vrouwen (financieel) wel voor zichzelf kunnen zorgen, en mannen tegenwoordig ook net zo makkelijk een luier verschonen.
Maar alle gekheid op een stokje: ik vermoed wel eens dat het een onderschat hedendaags probleem is. Het komt nog steeds vaak voor dat een vrouw volledig thuisblijft. Daar valt denk ik wel een mouw aan te passen, namelijk bijvoorbeeld dat beide partners een individuele bankrekening hebben met daarop een aanzienlijk geldbedrag om op terug te vallen. Maar dan zit je nog wel met het probleem van lange tijd afwezig geweest zijn van de arbeidsmarkt. In zekere mate bestaat dit probleem ook voor vrouwen die veel minder zijn gaan werken, maar voor hen is het minder groot en acuut, vermoed ik.
Nou ja, zomaar een gedachte, hoor. Het is voor mij wel een reden om bijvoorbeeld die bankrekeningen te hebben en om niet minder dan vier dagen te willen werken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ghehe.. ik vroeg ooit eens in het KAA forum hoe anderen het deden mbt een soort van financiele compensatie bij scheiding als je met je partner naar het buitenland gaat en een van de partners, om die reden, niet zou kunnen blijven werken.. nou mijn "partner"werd echt verwenst, want je vraagt toh niet zomaar een tegemoetkoming ??quote:
[..]
En dat is iets slechts?
Maar alle gekheid op een stokje: ik vermoed wel eens dat het een onderschat hedendaags probleem is. Het komt nog steeds vaak voor dat een vrouw volledig thuisblijft. Daar valt denk ik wel een mouw aan te passen, namelijk bijvoorbeeld dat beide partners een individuele bankrekening hebben met daarop een aanzienlijk geldbedrag om op terug te vallen. Maar dan zit je nog wel met het probleem van lange tijd afwezig geweest zijn van de arbeidsmarkt. In zekere mate bestaat dit probleem ook voor vrouwen die veel minder zijn gaan werken, maar voor hen is het minder groot en acuut, vermoed ik.
Nou ja, zomaar een gedachte, hoor. Het is voor mij wel een reden om bijvoorbeeld die bankrekeningen te hebben en om niet minder dan vier dagen te willen werken.
ik vind eigenlijk wel dat die tegemoetkoming er moet zijn.. want een partner doet toch een stapje terug in zijn/haar financiele onafhankelijkheid..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Er is geen ruilhandel meer en we bouwen niet meer zelf ons hutje van klei.
Geld is hoe je het went of keert wel een hele grote rol in het leven wat betreft enkel alleen al maar eten en onderdak.
En hoe lang is de sociale zekerheid er nog dat je bijstand krijgt en daar van het wel redt?
Geld is hoe je het went of keert wel een hele grote rol in het leven wat betreft enkel alleen al maar eten en onderdak.
En hoe lang is de sociale zekerheid er nog dat je bijstand krijgt en daar van het wel redt?
Ik heb je lief mijn hele leven
Ja, dat vind ik wel een logische gedachtegang. Wij hebben toen we onze financiën nog gescheiden hadden bijvoorbeeld een compensatieregeling getroffen voor mijn reiskosten omdat mijn lief niet naar de plek wilde verhuizen waar ik mijn baan vond. Er moeten soms compromissen worden gesloten die in het nadeel zijn van één partner.quote:
[..]
ghehe.. ik vroeg ooit eens in het KAA forum hoe anderen het deden mbt een soort van financiele compensatie bij scheiding als je met je partner naar het buitenland gaat en een van de partners, om die reden, niet zou kunnen blijven werken.. nou mijn "partner"werd echt verwenst, want je vraagt toh niet zomaar een tegemoetkoming ??
ik vind eigenlijk wel dat die tegemoetkoming er moet zijn.. want een partner doet toch een stapje terug in zijn/haar financiele onafhankelijkheid..
Pensioenregelingen fungeren op een soortgelijke manier. Toen mijn vader overleed kreeg mijn moeder een grote som geld om in haar pensioen te kunnen voorzien. Ze waren allang gescheiden, maar het ging om al die jaren dat zij getrouwd waren geweest (waarin hij wel werkte en zij veelal niet).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ha, grappig dit, ik was het alweer vergeten, maar toen B en ik gingen samenwonen, vond een vriend van hem dat dat niet goed was, omdat B een koopwoning met wat overwaarde had. Hij vergat even dat ik alles wat ik had (huis, meubels, leven in het zuiden en zelfs mijn baan) op moest geven om in Amsterdam te gaan wonen.quote:
[..]
Ja, dat vind ik wel een logische gedachtegang. Wij hebben toen we onze financiën nog gescheiden hadden bijvoorbeeld een compensatieregeling getroffen voor mijn reiskosten omdat mijn lief niet naar de plek wilde verhuizen waar ik mijn baan vond. Er moeten soms compromissen worden gesloten die in het nadeel zijn van één partner.
Pensioenregelingen fungeren op een soortgelijke manier. Toen mijn vader overleed kreeg mijn moeder een grote som geld om in haar pensioen te kunnen voorzien. Ze waren allang gescheiden, maar het ging om al die jaren dat zij getrouwd waren geweest (waarin hij wel werkte en zij veelal niet).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
laziness: ik vind dat een absolute voorwaarde, dat je in je eigen levensonderhoud moet kunnen voorzien (en belasting moet kunnen betalen). Ik denk alleen dat de beste manier daartoe is om op jezelf te bouwen en niet je baan. Maar dat heb ik nu al talloze malen betoogd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ohja.. zo had ik ook ooit een vriendje die vond dat ik maar naar een ander land moest verhuizen voor onze relatie, want hij had na zijn afstuderen in dat land daar een baan aangeboden gekregen... en die baan aannemen was toch veel belangrijker dan mijn leven in NL ..quote:
[..]
Ha, grappig dit, ik was het alweer vergeten, maar toen B en ik gingen samenwonen, vond een vriend van hem dat dat niet goed was, omdat B een koopwoning met wat overwaarde had. Hij vergat even dat ik alles wat ik had (huis, meubels, leven in het zuiden en zelfs mijn baan) op moest geven om in Amsterdam te gaan wonen.
ehm
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ja, en als die compensatie er na een echtscheiding komt in de vorm van partneralimentatie dan staan een hoop mensen op hun achterste benen, want foei, partneralimentatie, moest dat luie bankzitwijf niet eens gaan werken ofzo, en ze had er toch zelf voor gekozen haar loopbaan te onderbreken?
Waarbij het vaak niet alleen de buitenstaanders (en toetsenbordhelden op FOK! natuurlijk) zijn die er zo op reageren, maar vaak ook degene die nu alimentatie moet gaan betalen, alsof die het er nooit mee eens is geweest dat de thuisblijvende partner ook idd thuis bleef voor de kinderen.
Waarbij het vaak niet alleen de buitenstaanders (en toetsenbordhelden op FOK! natuurlijk) zijn die er zo op reageren, maar vaak ook degene die nu alimentatie moet gaan betalen, alsof die het er nooit mee eens is geweest dat de thuisblijvende partner ook idd thuis bleef voor de kinderen.
Mijn vriendje vond het allemaal prima, hoor maar met de vriend in kwestie heb ik nog wel even een stevige discussie gevoerdquote:
[..]
ohja.. zo had ik ook ooit een vriendje die vond dat ik maar naar een ander land moest verhuizen voor onze relatie, want hij had na zijn afstuderen in dat land daar een baan aangeboden gekregen... en die baan aannemen was toch veel belangrijker dan mijn leven in NL ..
ehm
Grappige is dat hij inmiddels met zijn vriendin en hun dochtertje verhuisd is naar Turkije omdat hij daar aan de bak kon als piloot en zij dus alles hier in Nederland, inclusief goede baan die ze graag deed, achter heeft gaten. Geen idee hoe ze dam gecompenseerd hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En om dit soort redenen heb je natuurlijk zoiets als alimentatie, dat besef ik ook. Maar daarmee worden niet echt die jaren van afwezigheid van de arbeidsmarkt gecompenseerd. En bovendien zie ik het grootste deel van het probleem niet in de tijd na een eventuele scheiding maar meer in de periode die eraan vooraf gaat, namelijk dat het een enorm besluit moet zijn voor iemand om te scheiden als diegene geen financiële middelen daartoe heeft.quote:
[..]
Ha, grappig dit, ik was het alweer vergeten, maar toen B en ik gingen samenwonen, vond een vriend van hem dat dat niet goed was, omdat B een koopwoning met wat overwaarde had. Hij vergat even dat ik alles wat ik had (huis, meubels, leven in het zuiden en zelfs mijn baan) op moest geven om in Amsterdam te gaan wonen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, dat is nog het grootste strijdpunt hier geweest. Mijn zelfstandigheid. We hebben ook verschillende opties bekeken, ook met mijn man die mij salaris zou betalen. ( wat te denken van het pensioengat dat ik heb gecreëerd )
Uiteindelijk zou t een ' kleine pauze zijn'
We hebben wel eea op papier, voor mocht het 'mis' gaan. In harmonie besloten enzo.
Vooralsnog niet nodig.
Uiteindelijk zou t een ' kleine pauze zijn'
We hebben wel eea op papier, voor mocht het 'mis' gaan. In harmonie besloten enzo.
Vooralsnog niet nodig.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
nouja die partner allimentatie moet wel een beete in perspectief staan, want als het de partner wel lukt om een baan te vinden en prima in haar/zijn (!!) onderhoud te voorzien dan kan die partner allimentatie ook wel weer wat minder lijkt me..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ze mag dagelijks van zijn sprankelende aanwezigheid genieten, wie heeft dan nog compensatie nodig?quote:
[..]
Mijn vriendje vond het allemaal prima, hoor maar met de vriend in kwestie heb ik nog wel even een stevige discussie gevoerd
Grappige is dat hij inmiddels met zijn vriendin en hun dochtertje verhuisd is naar Turkije omdat hij daar aan de bak kon als piloot en zij dus alles hier in Nederland, inclusief goede baan die ze graag deed, achter heeft gaten. Geen idee hoe ze dam gecompenseerd hebben.
Nou, kan ik me voorstellen! Maar heb jij niet recht op een deel van zijn pensioen of zo? Weet je hoe dat werkt?quote:
Ja, dat is nog het grootste strijdpunt hier geweest. Mijn zelfstandigheid. We hebben ook verschillende opties bekeken, ook met mijn man die mij salaris zou betalen. ( wat te denken van het pensioengat dat ik heb gecreëerd )
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Absoluut! En daar komt dan weer m de hoek kijken wat Moonah postte: ik ken mezelf, en ik weet dat ik voor mezelf kan zorgen. Met veel of weinig geld. Ik heb mijn zelfstandigheid en onafhankelijkheid in het verleden vaak genoeg aan mezelf bewezen, om me daarover geen zorgen te maken. Mede daardoor vind ik het dus nu geen probleem meer om wel afhankelijk(er) te zijn van B dan ik ooit van een vorig vriendje ben geweest.quote:
[..]
En om dit soort redenen heb je natuurlijk zoiets als alimentatie, dat besef ik ook. Maar daarmee worden niet echt die jaren van afwezigheid van de arbeidsmarkt gecompenseerd. En bovendien zie ik het grootste deel van het probleem niet in de tijd na een eventuele scheiding maar meer in de periode die eraan vooraf gaat, namelijk dat het een enorm besluit moet zijn voor iemand om te scheiden als diegene geen financiële middelen daartoe heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De keuze voor de zwangerschap van de 1e is met het hart genomen en te weinig met het verstand; we zaten een paar maanden in de verbouwing en we dachten dat we tegen de tijd van de bevalling wel in dat huis zouden wonen.
Ondertussen zitten we nog steeds in ons appartement en nog steeds bezig met verbouwen van het andere huis. De wens is dat we K zijn 2e verjaardag daar kunnen vieren, maar mijn verstand zegt nu al dat dat niet lukt.
Financieel redden we het hoor, wees daar niet bang voor. En ik houd met heel mn hart en ziel van mijn zoon. Maar achteraf kan ik wel bedenken dat we toen wat meer hadden moeten denken aan de praktische kanten en de planning van de verbouwing (maar ja toen we besloten om ook de garage plat te gooien en weer opnieuw neer te zetten bleek ik achteraf al zwanger).
Het is wel dat we gezegd hebben zolang we nog op het appartement wonen hoeven we uberhaupt niet te denken over een tweede. Geeft onszelf duidelijke grenzen en zorgt ervoor dat we nog door kunnen verbouwen en we straks met zijn drietjes over gaan naar ons nieuwe huis.
En we weten nog niet eens of er wel een tweede komt. Voorlopig hebben we het super met zijn drietjes. Maar ach zoals afgesproken; daar hoef ik pas over na te denken als we gaan verhuizen naar het andere huis (wat dan nog niet klaar zijn zal, maar bewoonbaar is )
Ondertussen zitten we nog steeds in ons appartement en nog steeds bezig met verbouwen van het andere huis. De wens is dat we K zijn 2e verjaardag daar kunnen vieren, maar mijn verstand zegt nu al dat dat niet lukt.
Financieel redden we het hoor, wees daar niet bang voor. En ik houd met heel mn hart en ziel van mijn zoon. Maar achteraf kan ik wel bedenken dat we toen wat meer hadden moeten denken aan de praktische kanten en de planning van de verbouwing (maar ja toen we besloten om ook de garage plat te gooien en weer opnieuw neer te zetten bleek ik achteraf al zwanger).
Het is wel dat we gezegd hebben zolang we nog op het appartement wonen hoeven we uberhaupt niet te denken over een tweede. Geeft onszelf duidelijke grenzen en zorgt ervoor dat we nog door kunnen verbouwen en we straks met zijn drietjes over gaan naar ons nieuwe huis.
En we weten nog niet eens of er wel een tweede komt. Voorlopig hebben we het super met zijn drietjes. Maar ach zoals afgesproken; daar hoef ik pas over na te denken als we gaan verhuizen naar het andere huis (wat dan nog niet klaar zijn zal, maar bewoonbaar is
)
~~~~~~Dream as if you 'll live forever, live like you 'll die today~~~~~
wij hebben om die reden huwelijkse voorwaarden waarin we op papier een gescheiden financiele administratie hebben.. met de mogelijkheid om alleen over het laatste jaar te vereffenen..quote:
Ja, dat is nog het grootste strijdpunt hier geweest. Mijn zelfstandigheid. We hebben ook verschillende opties bekeken, ook met mijn man die mij salaris zou betalen. ( wat te denken van het pensioengat dat ik heb gecreëerd )
Uiteindelijk zou t een ' kleine pauze zijn'
We hebben wel eea op papier, voor mocht het 'mis' gaan. In harmonie besloten enzo.
Vooralsnog niet nodig.
en jah.. we zijn nu wel aan het kijken hoe we onze pensieonsvoorzieningen op kunnen zetten om te zorgen dat we het allebei goed hebben tegen de tijd dat we met pensioen gaan ( want ook die zijn in de hv gescheiden
)
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
De knappe pilootquote:
[..]
Ze mag dagelijks van zijn sprankelende aanwezigheid genieten, wie heeft dan nog compensatie nodig?
wat kan een vrouw nog meer wensen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Helemaal mee eens. En dat komt ook weer neer op dat vertrouwen in jezelf. Maar het valt me wel op hoeveel accent er ligt op (financiële) garanties terwijl veel vrouwen (ja, het zijn nog steeds meestal vrouwen) veel minder nadenken over de consequenties (op korte en lange termijn) van het opgeven of op een lager pitje zetten van hun carrière.quote:
[..]
Absoluut! En daar komt dan weer m de hoek kijken wat Moonah postte: ik ken mezelf, en ik weet dat ik voor mezelf kan zorgen. Met veel of weinig geld. Ik heb mijn zelfstandigheid en onafhankelijkheid in het verleden vaak genoeg aan mezelf bewezen, om me daarover geen zorgen te maken. Mede daardoor vind ik het dus nu geen probleem meer om wel afhankelijk(er) te zijn van B dan ik ooit van een vorig vriendje ben geweest.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
die vrouwen denken waarschijnlijk nog steeds dat :quote:
[..]
Helemaal mee eens. En dat komt ook weer neer op dat vertrouwen in jezelf. Maar het valt me wel op hoeveel accent er ligt op (financiële) garanties terwijl veel vrouwen (ja, het zijn nog steeds meestal vrouwen) veel minder nadenken over de consequenties (op korte en lange termijn) van het opgeven of op een lager pitje zetten van hun carrière.
1. een baas het "thuiszitten"als ervaring ziet -->
2. de banen nog steeds voor het opscheppen liggen want na een half jaarcontract krijg je vast wel een vast contract .... -->
het is wel zuur voor de vrouwen die nu in de crisis terecht komen en ineens merken dat de situatie niet meer is zoals 10 jaar geleden toen ze de keuze maakten om een stapje "achteruit" te zetten..
als vrouw zou ik toch altijd wel proberen om een part-time baan te behouden, dan hou je nog een beetje aansluiting op een financiele onafhankelijkheid..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Welnee, dat is veel te cynisch. Ze willen graag (zoveel mogelijk) thuis zijn bij hun kind. Dat begrijp ik wel. Ik heb niks tegen werkverdeling: doe waar je goed in bent en waar je hart ligt. Maar vanuit het garantiedenken is het misschien niet de slimste zet.quote:
[..]
die vrouwen denken waarschijnlijk nog steeds dat :
1. een baas het "thuiszitten"als ervaring ziet -->
2. de banen nog steeds voor het opscheppen liggen want na een half jaarcontract krijg je vast wel een vast contract .... -->
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ohja.. ik bedoelde het ook vooral vanuit het oogpunt van financiele onafhankelijkheid..
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Zijn de eerste (2?) jaren niet dermate intensief dat je eigenlijk geen part-time baan zou moeten willen hebben?quote:
ohja.. ik bedoelde het ook vooral vanuit het oogpunt van financiele onafhankelijkheid..
Rustig aan.
ohh crap! hoe ga ik dat dan met mijn fulltime baan regelenquote:
[..]
Zijn de eerste (2?) jaren niet dermate intensief dat je eigenlijk geen part-time baan zou moeten willen hebben?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ik stel een vraag.quote:
[..]
ohh crap! hoe ga ik dat dan met mijn fulltime baan regelen
Ik ben een leek, zou je misschien antwoord willen geven?
Rustig aan.
Nou nee, ik geloof helemaal niet dat vrouwen dat denken, ik wist 21 jaar geleden (zwanger en alleenstaand met een uitzendbaan, dus automatisch in de bijstand kwam na mijn zwangerschapsverlof) al dat het onderbreken van mijn loopbaaan mijn mogelijkheden mijn gezin alleen te onderhouden behoorlijk zouden beperken, en dan hebben we het over een tijd waarin men het bij sociale dienst een rare vraag vond of er iets geregeld kon worden qua kinderopvang, want destijds DUUR, en alleen beschikbaar als je een baan had, had je een kind en geen opvang dan kreeg je dus geen baan, en zo bleef je rondgaan en kwam je geen stap vooruit.quote:
[..]
die vrouwen denken waarschijnlijk nog steeds dat :
1. een baas het "thuiszitten"als ervaring ziet -->
2. de banen nog steeds voor het opscheppen liggen want na een half jaarcontract krijg je vast wel een vast contract .... -->
het is wel zuur voor de vrouwen die nu in de crisis terecht komen en ineens merken dat de situatie niet meer is zoals 10 jaar geleden toen ze de keuze maakten om een stapje "achteruit" te zetten..
als vrouw zou ik toch altijd wel proberen om een part-time baan te behouden, dan hou je nog een beetje aansluiting op een financiele onafhankelijkheid..
De meeste vrouwen weten prima dat het onderbreken van hun loopbaan ten behoeve van hun gezin geen voordeel gaat opleveren op hun CV, sterker nog; ze zijn van het type dat hun baan opgeeft om te kunnen moederen, dus god verhoede dat een van hun kinderen eens ziek naar huis komt terwijl zij moet werken, dan zal ze wel weer vrij willen.... ze heeft immers al eens de prioriteiten bij haar gezin gelegd.
Aan de andere kant zul je ook gewoon moeten accepteren dat er vrouwen zijn voor wie het idd een keuze is de prioriteit bij haar gezin te leggen, ongeacht wat ze daarmee aan financiële zelfstandigheid opgeven.
Is dat dom? Naïef? Nee, dat denk ik niet, het is een keuze, net als anderen andere keuzes maken.
En soms is het een luxepositie, omdat het makkelijk kan.
Nee, vind ik niet.quote:
[..]
Zijn de eerste (2?) jaren niet dermate intensief dat je eigenlijk geen part-time baan zou moeten willen hebben?
[ Bericht 37% gewijzigd door Clubsoda op 25-11-2012 22:17:24 ]
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik denk wel dat het goed zou zijn als het zwangerschapsverlof in NL verruimd zou worden naar Scandinavische maatstaven.quote:
[..]
Ik stel een vraag.
Ik ben een leek, zou je misschien antwoord willen geven?
Hoe ruim is het nu en hoe ruim is het daar?quote:
[..]
Ik denk wel dat het goed zou zijn als het zwangerschapsverlof in NL verruimd zou worden naar Scandinavische maatstaven.
Ik heb wel eens gehoord dat in andere landen de man ook 1 maand zwangerschaps verlof krijgt oid..
Of was dat ook in NL?
Rustig aan.
Daar heb je ook wel gelijk in.quote:
[..]
Nee, vind ik niet.
Wat betreft financiële (on)afhankelijkheid na een scheiding bijvoorbeeld: voor mij is het een voorwaarde dat ik voor ons kan zorgen. Maar verder is het wat Moonah al aanhaalde: als je er alleen voor komt te staan, is het ten eerste heel belangrijk dat je het hoofd boven water kunt houden, maar verder merk moet je het ook hebben van een soort innerlijke kracht en zelfvertrouwen, hoe suf dat misschien ook klinkt. Weten dat je het wel gaat redden alleen, dat je ook los van elkaar goede ouders bent. En interessant genoeg is voor mij ook een baan daarin heel bepalend. Iets doen waar je plezier in hebt, sociale contacten, je afleiden van sores.
Maar ik probeer zegmaar te achterhalen of een baby'tje niet teveel tijd kost om uberhaupt te kunnen werken tot een bepaalde leeftijd?
Rustig aan.
Tuurlijk wel, meestal lopen die moeders op hun tandvleesquote:
[..]
Daar heb je ook wel gelijk in.
Maar ik probeer zegmaar te achterhalen of een baby'tje niet teveel tijd kost om uberhaupt te kunnen werken tot een bepaalde leeftijd?
Ben ik nou zo onduidelijk?quote:
[..]
Tuurlijk wel, meestal lopen die moeders op hun tandvlees
Tot welke leeftijd kan je dan niet aan werken denken als ouder?
Rustig aan.
Tot het kind 36 jaar isquote:
[..]
Ben ik nou zo onduidelijk?
Tot welke leeftijd kan je dan niet aan werken denken als ouder?
zoiets?
quote:Op zondag 25 november 2012 14:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Tot het kind 36 jaar is
Rustig aan.
Nou, vind ik dus niet. Ik heb een baby waar ik grotendeels alleen voor zorg en een baan van vier dagen. Dat is af en toe bikkelen maar onmogelijk is het niet en ik heb ook genoeg tijd voor mezelf. Toen ik nog een partner had was het absoluut goed te doen.quote:
[..]
Daar heb je ook wel gelijk in.
Maar ik probeer zegmaar te achterhalen of een baby'tje niet teveel tijd kost om uberhaupt te kunnen werken tot een bepaalde leeftijd?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Oke, maar hoe doe je dat dan? Kindje heeft wel veel aandacht nodig toch?quote:
[..]
Nou, vind ik dus niet. Ik heb een baby waar ik grotendeels alleen voor zorg en een baan van vier dagen. Dat is af en toe bikkelen maar onmogelijk is het niet en ik heb ook genoeg tijd voor mezelf. Toen ik nog een partner had was het absoluut goed te doen.
Rustig aan.
Denk je dat het kind de hele dag alleen thuis is ofzo?quote:
[..]
Oke, maar hoe doe je dat dan? Kindje heeft wel veel aandacht nodig toch?
Die wordt echt wel opgevangen en verzorgd, ja ook qua aandacht.
Ja, wat denk je, dat ik 'm in de kast stop omdat ik tijd voor mezelf wil? 
Ik vind je vraagstelling wat onnozel. Hij krijgt meer dan voldoende aandacht, maar hij slaapt ook natuurlijk en dus zijn de avonden voor mij. Je hoeft niet 24/7 met je baby rond te sjouwen.
Ik vind je vraagstelling wat onnozel. Hij krijgt meer dan voldoende aandacht, maar hij slaapt ook natuurlijk en dus zijn de avonden voor mij. Je hoeft niet 24/7 met je baby rond te sjouwen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Lijkt mij gewoon minder prettig om heel lang niet bij het kindje te zijn (Als je hele dagen werkt zogezegd)quote:
[..]
Denk je dat het kind de hele dag alleen thuis is ofzo?
Die wordt echt wel opgevangen en verzorgd, ja ook qua aandacht.
Rustig aan.
Ik ben een leek ik vraag me gewoon af hoe jij dat dan doet.quote:
Ja, wat denk je, dat ik 'm in de kast stop omdat ik tijd voor mezelf wil?
Rustig aan.
Ja, dat kan. Die mensen zijn er, net als er mensen zijn die het prettig vinden om te werken. Je vraagt of het onmogelijk is en dat is het dus niet.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
En degenen die dat geen probleem vinden? Daar kan iemand toch voor kiezen? Vaders gaan toch ook weer gewoon aan het werk voor het kind goed en wel z'n eerste boertje gelaten heeft?quote:
[..]
Lijkt mij gewoon minder prettig om heel lang niet bij het kindje te zijn (Als je hele dagen werkt zogezegd)
kingtoppie, hou oud ben je?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Vind ik ook wel, hoor. Wij werken allebei vier dagen en dat betekent dat we ieder drie dagen fulltime bij onze kinderen zijn. Ik merk heel goed het verschil tussen veel moeten reizen of dichtbij je werk wonen en veel thuis kunnen werken. Die paar uur op een dag maken voor mijn gevoel alle verschil. En daarom vind ik het prima zo. En daarom zoek ik nu ook werk in mijn woonplaats.quote:
[..]
Lijkt mij gewoon minder prettig om heel lang niet bij het kindje te zijn (Als je hele dagen werkt zogezegd)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ja, hoi! onze situatie. verhuisd voor het werk van sangdrax naar een plaats waar ik een carriere gewoon echt domweg wel kan vergeten. buitenland is ook lang ter sprake geweest. wij hebben dat opgelost door welbewust het geregistreerde partnerschap zonder voorwaarden te doen, met de afspraak dat we aan partneralimentatie gaan doen als we uit elkaar gaan.quote:
[..]
ghehe.. ik vroeg ooit eens in het KAA forum hoe anderen het deden mbt een soort van financiele compensatie bij scheiding als je met je partner naar het buitenland gaat en een van de partners, om die reden, niet zou kunnen blijven werken.. nou mijn "partner"werd echt verwenst, want je vraagt toh niet zomaar een tegemoetkoming ??
ik vind eigenlijk wel dat die tegemoetkoming er moet zijn.. want een partner doet toch een stapje terug in zijn/haar financiele onafhankelijkheid..
kijk, mochten we uit elkaar gaan zit daar aan vast dat ik werk zoek. verhuizen zit daar ook aan vast waarschijnlijk. dat is dan de keuze die we maken, zoals het nu onze keuze is om ons leven zo in te richten. net zoals dat ik heus wel een oogje blijf houden op relevant werk voor mij (wat er domweg niet is hier
) het is allemaal gewoon maar net waar je voor kiest. wel acht ik het erg verstandig om die keuzes vooraf te bedenken
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Absoluut, ik woon op fietsafstand van mijn werk, en dat maakt heel veel verschil. Zonder dat zou ik denk ik ook liever drie dagen werken (maar dat is financieel helaas niet haalbaar ). En ik heb een bijzonder flexibele baan en dat maakt ook dat het te doen is.
). En ik heb een bijzonder flexibele baan en dat maakt ook dat het te doen is.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
daar ben ik het niet zomaar mee eens (of oneens hoor)quote:
nouja die partner allimentatie moet wel een beete in perspectief staan, want als het de partner wel lukt om een baan te vinden en prima in haar/zijn (!!) onderhoud te voorzien dan kan die partner allimentatie ook wel weer wat minder lijkt me..
wat anderen al zeggen: het gaat niet alleen om in je onderhoud voorzien. het gaat ook om het idee dat je domweg een flinke achterstand hebt. jarenlang niet gewerkt is ook jarenlang geen loonsverhogingen, promoties en pensioen enzo. daar is die partneralimentatie voor bedoeld. niet om standaard van de bijstand afgetrokken te worden (ja. als je in de bijstand zit wordt alimentatie van je uitkering afgetrokken)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
