abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119604160
quote:
99s.gif Op zaterdag 24 november 2012 15:30 schreef Karina het volgende:

[..]

DAAR ben ik dus wel nieuwsgierig naar, om hoeveel stemmen gaat het precies? Een percentage zegt mij eigenlijk niet zo heel veel. Ik wil lezen: Johannes had 4000 stemmen en Leona had er 2000 (ik verzin maar wat).
Ik zou willen dat volgende week de slechtste 4 afvallen, ongeacht coaches. Die competitie tussen de coaches wordt toch al onderbelicht. Laat dat element lekker weer verdwijnen.
dag
  Moderator zondag 25 november 2012 @ 16:30:58 #52
9859 crew  Karina
Woman
pi_119604190
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 16:30 schreef Peter het volgende:

[..]

Ik zou willen dat volgende week de slechtste 4 afvallen, ongeacht coaches. Die competitie tussen de coaches wordt toch al onderbelicht. Laat dat element lekker weer verdwijnen.
Dat is in de US versie ook, veel leuker, dan kan er een coach overblijven zonder kandidaten!
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_119604483
Zou best kunnen dat ze dat komende weken nog een keer willen gaan doen. Dit seizoen lijkt toch een grote test te zijn gezien dat draaien met de stoelen in de liveshows :D
pi_119604511
quote:
14s.gif Op zondag 25 november 2012 15:57 schreef Pisces29 het volgende:

[..]

Ah oke!
Ik heb zeker nooit meegekregen dat het dan ook écht de bedoeling is dat ze zo'n groepje helpen. Ik denk altijd 'groep klaar -> single -> geen succes = stoppen'.
Is het ook wel. Maar ze werden nu al zowat gedumpt zodra ze klaar waren. Ze kregen niet eens de kans om een groepje te zijn.
pi_119605679
Zou Sandra nu iets krijgen van de omzet van haar nummers of heeft John recht op alle winst?
dag
  † In Memoriam † zondag 25 november 2012 @ 17:09:14 #56
43556 miss_dynastie
pi_119605810
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 16:30 schreef Peter het volgende:

[..]

Ik zou willen dat volgende week de slechtste 4 afvallen, ongeacht coaches. Die competitie tussen de coaches wordt toch al onderbelicht. Laat dat element lekker weer verdwijnen.
Hoezo weer? Dat is hier toch nog nooit anders geweest?
pi_119605862
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 17:09 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Hoezo weer? Dat is hier toch nog nooit anders geweest?
Was dat de eerste versie niet zo? Staat me iets van bij..
dag
  † In Memoriam † zondag 25 november 2012 @ 17:11:22 #58
43556 miss_dynastie
pi_119605901
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 17:10 schreef Peter het volgende:

[..]

Was dat de eerste versie niet zo? Staat me iets van bij..
Nee, echt niet, in de eerste versie was het ook zo dat de strijd per team ging en in de halve finale de helft van de stemmen van de coach kwam en de andere helft van het publiek.
pi_119605910
Maar even tussendoor, hoe gaat het ook alweer bij X-factor? Daar heb je ook groepjes, alleen dan soortgenoten. Jongens/oudjes/meisjes/groepen. En hoe gaat er dan elke week iemand weg? Ik weet het écht niet meer.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_119605968
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 17:11 schreef Pisces29 het volgende:
Maar even tussendoor, hoe gaat het ook alweer bij X-factor? Daar heb je ook groepjes, alleen dan soortgenoten. Jongens/oudjes/meisjes/groepen. En hoe gaat er dan elke week iemand weg? Ik weet het écht niet meer.
Daar kan iedereen gewoon afvallen. In theorie dus mogelijk dat na 3 weken een jurylid al geen deelnemers meer over heeft.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_119606070
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 17:12 schreef UltraR het volgende:

[..]

Daar kan iedereen gewoon afvallen. In theorie dus mogelijk dat na 3 weken een jurylid al geen deelnemers meer over heeft.
Ah dank je! ^O^
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_119606139
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 17:06 schreef Peter het volgende:
Zou Sandra nu iets krijgen van de omzet van haar nummers of heeft John recht op alle winst?
Dat is ook een goeie... :D
  maandag 26 november 2012 @ 10:41:51 #63
319877 BzP
Devildriver_
pi_119631388
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 16:29 schreef Peter het volgende:

[..]

Sandra brengt hits opnieuw uit op haar eigen wijze.. Leona zingt de nummers als cover, dat heeft sowieso minder hitpotentie.
Dit.
Sandra maakt liedjes Sandra, Leona covert gewoon imo en Barbara trouwens ook.
Wereld van verschil.
Voeg toe op ps4 voor BF1 deviidriver_
May the Orse be with you
pi_119802560
Kan iemand mij uitleggen waarom Leona zoveel stemmen krijgt, maar dat haar muziek toch nauwelijks wordt gedraaid op de radio en gekocht/gedownload? En dat als er over Leona wordt gepraat in de media dit alleen in combinatie met een huilie kuchje of Sandra gebeurd? ..of omdat dat NS-figuur in die stoel daarzo haar naar voren pushed?

Terwijl mevrouw Sandra het ene naar het andere succes behaalt in hitlijsten, media, radio, ed. en minder stemmen krijgt?

En laten we die andere uit haar team, Tessa, niet vergeten... Ook zij doet het direct na de uitzending vrij goed in de hitlijsten en zelfs daar wordt meer over gepraat (mede omdat ze in een underdog positie 'zou zitten') in de media/op sociale media.

Zijn de stemmers/fans van dit programma dan geen muziek luisteraars, maar wordt er gestemd op puur vermaak? Wie zijn die Leonastemmers precies en waarom zien we daar zo vrij weinig van?
pi_119803041
Het aluhoedje op mijn hoofd denkt het volgende: Leona of Sandra wordt de winnaar van The Voice. Dat staat al redelijk vast voor iedereen. Iets anders zou niet werken (Charly-scenario).

Leona wint volgende week van Sandra.

Als Sandra wint heb je namelijk het volgende. Dan heb je 3 edities The Voice waarbij 3 winnaars naar voren zijn gekomen uit ongeveer dezelfde genrehoek, namelijk rustige liedjes over de liefde. Luister maar eens de albums van Iris en Ben. Dan merk je dat het wel redelijk hetzelfde klinkt. Wint Sandra dan zou je meer van hetzelfde hebben, want zij creeert wel ongeveer hetzelfde idee.

Als Leona wint heb je naast Ben en Iris een heel ander type, namelijk een podiumbeest. Een entertainer. Wat weer interessant is om te presenteren in het buitenland, want... je hebt weer iets anders ivm vorige seizoenen.

En kijkend naar het landschap dat talentenjachten hebben gecreeerd in de muziekwereld zou een tweede plaats voor Sandra misschien wel beter uitkomen. Sandra redt zich wel en met een tweede plek is er minder druk om te presteren en te doen waarin ze goed is (ipv hitjes scoren). Terwijl Leona lekker gepushed kan worden(wat nu dus ook al flink gebeurt).

tl;dr:
Sandra zou naast Ben en Iris meer van hetzelfde zijn. Sandra redt zich wel zonder gepushed te worden. Leona is al bekend in het vak, verschilt tegen op zichte van eerdere winnaars en zou live een goede entertainer zijn.
pi_119803268
Vlak Barbara ook niet uit ;).

Maar dit stemgedrag toont wel aan dat stemmers en platenkopers een andere mening hebben.. Sandra hoorde ik maandag al op de radio met haar optreden van de vrijdag er voor..
dag
  zaterdag 1 december 2012 @ 00:44:22 #67
13973 ranja
image means nothing
pi_119803288
Als Leona wint is Sandra geen 2e, maar gedeeld 5e :)
  zaterdag 1 december 2012 @ 00:45:49 #68
13973 ranja
image means nothing
pi_119803328
Ik denk als je in het buitenland aan komt met Leona dat ze denken, ach, Tina Turner, Kelly Clarkson, Pink... niks bijzonders, niks nieuws.
pi_119803478
Precies. met Leona naar het buitenland. Ze zien je aankomen. :')
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_119803582
Mijn voorspelling van mensen waar we nog wel van zullen horen:
Leona Phillipo - Winnares van The Voice III, dus ze zal een album uitbrengen en daarna gaat ze het wel redelijk doen in het schnabbelcircuit
Sandra van Nieuwland - Nu een hype, maar we zullen van dr blijven horen. Weliswaar in mindere mate en een stuk meer op de achtergrond, maar vergeten wordt ze niet.
Ivar Oosterloo - Had voor The Voice al een platencontract bij de platenmaatschappij waarbij de winnaar van The Voice tekent. Na The Voice zal men meer kennis maken met Ivar, de andere kant als het ware. Maar de The Voice-stempel houden ze daar nog wel een beetje intact.
Barbara Straathof - Brengt een album uit die het wel aardig doet, net als de single die ze tegelijkertijd uitbrengt. Verder niet zo heel veel. Beetje media meepakken, maar blijft gewoon haar 'ding' doen.
Johannes Rypma - De Fries die de finale wist te behalen zal in het Noorden nog wel even blijven hangen. Daar vanuit zullen we vast dan ook nog wel wat van hem horen.
Tessa Belinfante - Doet een poging met een album, de kans is vrij klein dat het goed wordt opgepikt. Al zal het het ook wel aardig doen uiteindelijk.
Floortje Smit - Gaat weer terug naar de musicalwereld. Blijft de eeuwige tweede / net-nieter.
Laurrhie Brounes - Zou ook wel eens de musicalwereld in kunnen gaan.
  zaterdag 1 december 2012 @ 00:57:59 #71
13973 ranja
image means nothing
pi_119803688
Jij bent nogal positief Benny, als je kijkt naar TVOH 1, 2 en 3, daar zien we nog heel weinig mensen van (Ben Saunders alleen als er iets voice- of tattoo-achtigs is, qua muziek met name Leonie Meyer en Shary An). Barbara kan best een album uitbrengen maar daar wordt waarschijnlijk evenveel aandacht aan besteedt als aan het album van Lenny.
  † In Memoriam † zaterdag 1 december 2012 @ 00:58:16 #72
43556 miss_dynastie
pi_119803697
Laurrhie in een musical? Dat is fysiek toch veel te zwaar voor haar?
pi_119803733
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 00:57 schreef ranja het volgende:
Jij bent nogal positief Benny, als je kijkt naar TVOH 1, 2 en 3, daar zien we nog heel weinig mensen van (Ben Saunders alleen als er iets voice- of tattoo-achtigs is, qua muziek met name Leonie Meyer en Shary An). Barbara kan best een album uitbrengen maar daar wordt waarschijnlijk evenveel aandacht aan besteedt als aan het album van Lenny.
Dat is wat ik ebdoel met 'wel aardig'. paar weekjes album top 100 :P
pi_119804244
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 00:58 schreef miss_dynastie het volgende:
Laurrhie in een musical? Dat is fysiek toch veel te zwaar voor haar?
Yuli ging ook de musicals in toch?
dag
  † In Memoriam † zaterdag 1 december 2012 @ 01:28:48 #75
43556 miss_dynastie
pi_119804311
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 01:24 schreef Peter het volgende:

[..]

Yuli ging ook de musicals in toch?
Uit seizoen 1 bedoel je? Geen idee, maar ik vind Laurrhie echt een waardeloze conditie hebben, hoeft niet per se met het gewicht te maken te hebben verder...
pi_119806243
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 00:54 schreef iBenny het volgende:
Mijn voorspelling van mensen waar we nog wel van zullen horen:
Leona Phillipo - Winnares van The Voice III, dus ze zal een album uitbrengen en daarna gaat ze het wel redelijk doen in het schnabbelcircuit
Sandra van Nieuwland - Nu een hype, maar we zullen van dr blijven horen. Weliswaar in mindere mate en een stuk meer op de achtergrond, maar vergeten wordt ze niet.
Ivar Oosterloo - Had voor The Voice al een platencontract bij de platenmaatschappij waarbij de winnaar van The Voice tekent. Na The Voice zal men meer kennis maken met Ivar, de andere kant als het ware. Maar de The Voice-stempel houden ze daar nog wel een beetje intact.
Barbara Straathof - Brengt een album uit die het wel aardig doet, net als de single die ze tegelijkertijd uitbrengt. Verder niet zo heel veel. Beetje media meepakken, maar blijft gewoon haar 'ding' doen.
Johannes Rypma - De Fries die de finale wist te behalen zal in het Noorden nog wel even blijven hangen. Daar vanuit zullen we vast dan ook nog wel wat van hem horen.
Tessa Belinfante - Doet een poging met een album, de kans is vrij klein dat het goed wordt opgepikt. Al zal het het ook wel aardig doen uiteindelijk.
Floortje Smit - Gaat weer terug naar de musicalwereld. Blijft de eeuwige tweede / net-nieter.
Laurrhie Brounes - Zou ook wel eens de musicalwereld in kunnen gaan.
Leona wordt denk ik ook 1e ja. Ze blijft het goed doen in de showbizzzz, krijgt meer rollen in series en gaat programma's presenteren. Af en toe een singles of een live-optreden. Een echte BN'er zit er toch wel in haar (is ze ook al, maar dan nog niet zo heel bekend)
Sandra brengt misschien wel een paar albums uit, maar die zullen by far niet zo succesvol zijn als wat ze nu voor succes heeft. Ook is het niet echt een showbizz vrouwtje.
Ivar zien we niet meer terug, dat heb je nooit met try-again kandidaten, misschien dat ie net als Raffaella eens mee gaat doen met de landelijke versie van songfestival, meer niet.
Barbara horen we niks meer van, noppes
Johannes wordt een feesttentzanger a la zanger rinus ofzo. Doe lekker je ding.
Tessa moet eigenlijk gewoon de ster van dit seizoen worden zoals Sharon Doorson dat ook deed met nu een grote hit, maar ik denk het toch niet.
Floortje valt weer terug naar hoe ze een jaar geleden was qua populariteit. Niemand gaat naar een concert van haar, wat mensen wel doen bij mensen als Leona.
Laurrhie gaan we zeker nog wat van horen, ze heeft ook een maand geleden een music video uitgebracht met nu al 780.000 views. Gewoon van die beetje wannabe R&B-achtige toch best wel OK liedjes met een eigengeregisseerde music video haha. Ik zie het al wel voor me.
Verder hoop ik nog wat te horen van Velorisa (ken heel veel mensen die haar gigantisch goed vonden maar blijkbaar de rest van NL niet ...)
En Eyelar, tja mijn favorietje.. Zij brengt volgend jaar wel een paar succesvolle singles uit, als het al niet de finalesingle (doen ze dat dit jaar nog steeds) is.
pi_119806444
Johannes op één lijn zetten met Zanger Rinus vind ik wel héél erg. :N
pi_119808681
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 09:35 schreef female81 het volgende:
Johannes op één lijn zetten met Zanger Rinus vind ik wel héél erg. :N
Klompen Vincent dan :+
dag
pi_119814976
Leona _O_
pi_119837190
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 december 2012 00:54 schreef iBenny het volgende:
Mijn voorspelling van mensen waar we nog wel van zullen horen:
Leona Phillipo - Winnares van The Voice III, dus ze zal een album uitbrengen en daarna gaat ze het wel redelijk doen in het schnabbelcircuit
Sandra van Nieuwland - Nu een hype, maar we zullen van dr blijven horen. Weliswaar in mindere mate en een stuk meer op de achtergrond, maar vergeten wordt ze niet.
Ivar Oosterloo - Had voor The Voice al een platencontract bij de platenmaatschappij waarbij de winnaar van The Voice tekent. Na The Voice zal men meer kennis maken met Ivar, de andere kant als het ware. Maar de The Voice-stempel houden ze daar nog wel een beetje intact.
Barbara Straathof - Brengt een album uit die het wel aardig doet, net als de single die ze tegelijkertijd uitbrengt. Verder niet zo heel veel. Beetje media meepakken, maar blijft gewoon haar 'ding' doen.
Johannes Rypma - De Fries die de finale wist te behalen zal in het Noorden nog wel even blijven hangen. Daar vanuit zullen we vast dan ook nog wel wat van hem horen.
Tessa Belinfante - Doet een poging met een album, de kans is vrij klein dat het goed wordt opgepikt. Al zal het het ook wel aardig doen uiteindelijk.
Floortje Smit - Gaat weer terug naar de musicalwereld. Blijft de eeuwige tweede / net-nieter.
Laurrhie Brounes - Zou ook wel eens de musicalwereld in kunnen gaan.
Leona, Johannes en Laurrhie gaan het heel goed doen in het schnabbelcircuit die gaan echt cashen, Johannes voornamelijk het noorden denk ik, die wordt daar echt een cult-icoon
Ivar, kan denk ik makkelijk in GTST en soortgelijke programma's terecht komen, of hij dat wil is natuurlijk een tweede..
pi_119842140
Ik vind Sandra en Barbara beiden goed. Sandra is zangtechnisch gezien de beste en Barbara heeft een hele warme zangstem. Maar ik heb een zwak voor Leona. Die meid kan echt een soulgigantje worden. Ik hoop echt dat ze eindelijk de komende vrijdag een prachtige soulballad ten gehore gaat brengen.
Verder maakt het mij niet zoveel uit wie er wint. Ik stem niet eens, maar ik kan wel genieten van zoveel zangtalent.
pi_120053152
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2012 20:45 schreef Peter het volgende:
Stemmen van coaches tellen nu ineens dubbel? Wil John meer bepalen wie er door gaat?
dag
pi_120053537
Doei Johannes :')
pi_120057438
Dus niet...
dag
pi_120060472
0.1%.... Wie er nu nog in trapt is niet goed bij zijn kop
  vrijdag 7 december 2012 @ 23:03:09 #86
341750 Piperidine
Is een baas(e).
pi_120060614
Eén jurylid heeft 11% invloed op de uitslag.
Dus een verschil tussen 9.5 of 10 maakt al uit. Triest.
pi_120060695
En ondertussen downloaden we Sandra dr single wel.... dus dubbele inkomsten :')
pi_120060988
The Voice >>> Floortje /rest
pi_120061073
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:04 schreef iBenny het volgende:
En ondertussen downloaden we Sandra dr single wel.... dus dubbele inkomsten :')
Artiest zelf houd er geen fuck aan over. Liedje kost 80 cent ofzo? Denk 5 a 10 cent per download maximaal.
pi_120061197
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:11 schreef HuskyHusky het volgende:
houd er geen fuck aan over. Liedje kost 80 cent ofzo? Denk 5 a 10 cen
Voor John de Mol telt het wel :D
pi_120061257
John zelf ook niet zozeer, denk meer producers etc etc
  vrijdag 7 december 2012 @ 23:16:28 #92
158136 Joooo-pi
Do you want a balloon...
pi_120061298
Leona moest gewoon naar de finale (of zelfs winnen). Is vastgelegd in het contract van Trijntje. Anders wilde ze natuurlijk niet.
heitieh
pi_120061381
quote:
99s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:16 schreef Joooo-pi het volgende:
Leona moest gewoon naar de finale (of zelfs winnen). Is vastgelegd in het contract van Trijntje. Anders wilde ze natuurlijk niet.
Dat niet obv, hoop nog steeds op Floortje (wat een lekkertje ook nog eens trouwens)
pi_120061403
quote:
2s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:00 schreef iBenny het volgende:
0.1%.... Wie er nu nog in trapt is niet goed bij zijn kop
Het was dus 5% verschil, uiteindelijk na optellen van jury en sms. Ik geloof het wel, de nummers van leona zijn regelrechte kopieën van de liedjes en dus niet interessant voor de verkoop. Wel is ze de beste zangeres van het stel. Dat je daar minder platen van verkoopt is voor de sms stemmen niet interessant.
pi_120061457
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:18 schreef portie het volgende:

[..]

Het was dus 5% verschil, uiteindelijk na optellen van jury en sms. Ik geloof het wel, de nummers van leona zijn regelrechte kopieën van de liedjes en dus niet interessant voor de verkoop. Wel is ze de beste zangeres van het stel. Dat je daar minder platen van verkoopt is voor de sms stemmen niet interessant.
Als je dit gelooft ben je echt gek. Kijk ALLE finales terug van de talentenjachten van Sjon en je ziet altijd 49/51 of 55/45 ;)
pi_120061592
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:19 schreef HuskyHusky het volgende:

[..]

Als je dit gelooft ben je echt gek. Kijk ALLE finales terug van de talentenjachten van Sjon en je ziet altijd 49/51 of 55/45 ;)
Als jij denkt dat carrières van artiesten weggegeven worden door een voorkeur van ene Sjon ben jij degene die gek is. Dat in eerdere finales de coach een oordeel had die dat naar eigen voorkeur/Sjons voorkeur kon uitdelen, oke. Maar een programma met 3 miljoen kijkers kan niet sjoemelen met de sms cijfers. Dat kan NIET. Dat is van mij geen naiviteit. Dat is gewoon hoe dit werkt. Sjon mag de carriere van Leona of Sandra niet zomaar uitdelen door aan sms cijfers te sjoemelen. Datgene waar RTL haar geld mee ophaalt.
  vrijdag 7 december 2012 @ 23:23:52 #97
158136 Joooo-pi
Do you want a balloon...
pi_120061641
Nog een theorie:
Als de downloads als stemmen gelden, dan was de finale met Sandra niet spannend geweest, en dus liepen de smsjes gevaar...
heitieh
pi_120061646
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:22 schreef portie het volgende:

[..]

Als jij denkt dat carrières van artiesten weggegeven worden door een voorkeur van ene Sjon ben jij degene die gek is. Dat in eerdere finales de coach een oordeel had die dat naar eigen voorkeur/Sjons voorkeur kon uitdelen, oke. Maar een programma met 3 miljoen kijkers kan niet sjoemelen met de sms cijfers. Dat kan NIET. Dat is van mij geen naiviteit. Dat is gewoon hoe dit werkt. Sjon mag de carriere van Leona of Sandra niet zomaar uitdelen door aan sms cijfers te sjoemelen. Datgene waar RTL haar geld mee ophaalt.
1 simpel voorbeeld de rest vul je zelf maar in;

Bij de audities zijn er 160 deelnemers ofzo. Ieder team bestaat uit 10 deelnemers dus 40 deelnemers.

Stel ieder jurylid pakt er 10 uit de eerste 50 deelnemers, wat gebeurt er met de overige 110? Hoeven die ineens niet meer te auditeren?

Allemaal in scene gezet joh ;)
pi_120061663
quote:
99s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:23 schreef Joooo-pi het volgende:
Nog een theorie:
Als de downloads als stemmen gelden, dan was de finale met Sandra niet spannend geweest, en dus liepen de smsjes gevaar...
Nogmaals, waar rtl euro's aan verdiend mag niet aan gesjoemeld worden.
pi_120061698
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2012 23:24 schreef portie het volgende:

[..]

Nogmaals, waar rtl euro's aan verdiend mag niet aan gesjoemeld worden.
Door rood rijden mag ook niet, toch doen mensen het. Daarbij is de tv wereld juist de plek waar ontzettend veel aan bedrog en oplichting word gedaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')