Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.13

Ah nee niet in het artikel maar in de reacties stond deze.

quote:

Op zondag 25 november 2012 12:39 schreef DeParo het volgende:
De juiste link die stond in de eerste post van het eerste topic.

Welke link, welk eerste topic. ?
De complottheorie die hier besproken wordt is dat tussen 1900 en 1930 kinderen en jonge meisjes werden misbruikt, verkracht en vermoord in het Ronde Huis te Nunspeet.

quote:

Op zondag 25 november 2012 12:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welke link, welk eerste topic. ?
De complottheorie die hier besproken wordt is dat tussen 1900 en 1930 kinderen en jonge meisjes werden misbruikt, verkracht en vermoord in het Ronde Huis te Nunspeet.

Als er zo'n netwerk is denk je dat dan stopt plotseling van de een op de andere dag? Of denk je dat dat begint van de een op de andere dag bijvoorbeeld?

Ik zie hier veel lieden van alles strooien maar weinig wat tastbaar is. Ik zeg niet dat dit een betrouwbaar verhaal is maar als het dat wel is dien je ook de puntjes van daarvoor en daarna te kunnen invullen.

quote:

Op zondag 25 november 2012 12:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Welke link, welk eerste topic. ?
De complottheorie die hier besproken wordt is dat tussen 1900 en 1930 kinderen en jonge meisjes werden misbruikt, verkracht en vermoord in het Ronde Huis te Nunspeet.

Het Ronde Huis wordt door Wim Dankbaar ook nog gebruikt in die complottheorie over Marianne Vaatstra. Die ziet overal verbanden.
Ik las net dit bericht: http://www.nu.nl/binnenla(...)tstra-verspreid.html

Denk dat het hier om genoemde persoon gaat.
Het is een zijtakje m.b.t. dit topic. Maar ik meld het toch even.

Hebben Dankbaar en Kat hun handen niet even vol aan Peter R. De Vries? Die wil ze in dwangbuizen aan de TBS hebben... Nu heb ik ook niet zoveel op met Micha Kat of zijn vrind Dankbaar, maar om ze gelijk 'TBS' te willen geven omdat ze irritant zijn?

quote:

Op zondag 25 november 2012 13:06 schreef Dissectienaald het volgende:
Hebben Dankbaar en Kat hun handen niet even vol aan Peter R. De Vries? Die wil ze in dwangbuizen aan de TBS hebben... Nu heb ik ook niet zoveel op met Micha Kat of zijn vrind Dankbaar, maar om ze gelijk 'TBS' te willen geven omdat ze irritant zijn?

Een internetverbod zou wel fijn zijn. Die Dankbaar is meer dan irritant en ze vervuilen ieder onderwerp omdat ze iedere zaak aan elkaar weten te linken met de meest bizarre theorieën.

Wat voor complottheorie denk je dat we gaan krijgen als ze dat internetverbod krijgen? Daar kun je op Fok zo een nieuw topic over openen!

quote:

Op zondag 25 november 2012 13:11 schreef Dissectienaald het volgende:
Wat voor complottheorie denk je dat we gaan krijgen als ze dat internetverbod krijgen? Daar kun je op Fok zo een nieuw topic over openen!

Daar heb je gelijk in.
Laat ze alsjeblieft hun theorietjes spuien, dan weet men waar ze mee bezig zijn.

quote:

Op zondag 25 november 2012 13:11 schreef Dissectienaald het volgende:
Wat voor complottheorie denk je dat we gaan krijgen als ze dat internetverbod krijgen? Daar kun je op Fok zo een nieuw topic over openen!

Oh shit, niet over nagedacht. Dan gaat die achterban helemaal rondzingen.

quote:

Op zondag 25 november 2012 13:06 schreef Dissectienaald het volgende:
Hebben Dankbaar en Kat hun handen niet even vol aan Peter R. De Vries? Die wil ze in dwangbuizen aan de TBS hebben... Nu heb ik ook niet zoveel op met Micha Kat of zijn vrind Dankbaar, maar om ze gelijk 'TBS' te willen geven omdat ze irritant zijn?

Nou ja, het was niet alleen maar vanwege het irritant zijn, dat is een gegeven, maar ook vanwege het lastig vallen en belasteren van de vader van Marianne Vaatstra, heb ik begrepen.

quote:

Op zondag 25 november 2012 14:00 schreef NoCigar het volgende:

[..]

Nou ja, het was niet alleen maar vanwege het irritant zijn, dat is een gegeven, maar ook vanwege het lastig vallen en belasteren van de vader van Marianne Vaatstra, heb ik begrepen.

Dat klopt ja, heb je helemaal gelijk in. Wat ik overigens ook schandalig vind, die man zit al dertien jaar in een hel. Laatst met iemand op FB een discussie gehad over Kat en zijn betrokkenheid bij de zaak Demmink. Die raadde mij aan om 'online op onderzoek uit te gaan', waarop ik antwoordde dat 'online onderzoek doen zo mogelijk nog meer onbetrouwbaar' is juist vanwege figuren als Kat... Toen kreeg ik de strontkar pas echt over mij heen gekieperd...

Ook al zou Demmink schuldig zijn, wat ie volgens mij niet is, dan zou ik het hem vanwege die types eigenlijk nog willen vergeven.

Als je dit http://www.deweekkrant.nl/pages.php?page=2250833 artikel leest kun je je voorstellen dat Ton Biesemaat gepikeerd is.

En is er al eens iemand op het idee gekomen om nog eens met Arnold Jan Scheer te gaan praten?

quote:

Op zondag 25 november 2012 10:59 schreef gerhardius het volgende:

[Een oproep dan maar: wil Geert hier melden als hij bestaat? Overigens was bij de boekpresentatie ook iemand van de VARA aanwezig....]

Deze Geert bestaat idd. echt en hij is de eerder genoemde "puzzelman" maar vooral gerenommeerd historicus.
Het interview bij kopspijkers was wel degelijk serieus alleen blijkbaar niet helemaal goed uit de verf gekomen.
Ik ben nieuw hier op het forum en geen lid van de eerste werkgroep maar wel een goede bekende van de werkgroep.
Ik heb me hier aangemeld omdat ik al een tijdje mee lees en veel misverstanden over de eerste werkgroep tegenkom en graag wil proberen om waar mogelijk wat te verduidelijken.

[ Bericht 1% gewijzigd door Dragonflys op 25-11-2012 22:02:33 (toevoeging gedaan) ]

quote:

Op zondag 25 november 2012 20:09 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Deze Geert bestaat idd. echt en hij is de eerder genoemde "puzzelman".
Het interview bij kopspijkers was wel degelijk serieus alleen blijkbaar niet helemaal goed uit de verf gekomen.
Ik ben nieuw hier op het forum en geen lid van de eerste werkgroep maar wel een goede bekende van de werkgroep.
Ik heb me hier aangemeld omdat ik al een tijdje mee lees en veel misverstanden over de eerste werkgroep tegenkom en graag wil proberen om waar mogelijk wat te verduidelijken.

Welkom

quote:

Op zondag 25 november 2012 20:09 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Deze Geert bestaat idd. echt en hij is de eerder genoemde "puzzelman".
Het interview bij kopspijkers was wel degelijk serieus alleen blijkbaar niet helemaal goed uit de verf gekomen.

Hij zat daar aan de tafel alsof hij zelf niet geloofde in de dramaturgische beweringen en bewerkingen van het boek.?
Verder....
... wat de vorige spreker zei..

@Lavenderr post #213, 25 november 2012:
Biesemaat is niet de enige die gepikeerd is; hij deed hetzelfde Dirk S. aan.
Sinds begin 2009 werkte DS mee aan "het boek" dat door hem overigens aan Biesemaat en Schalkwijk oorspronkelijk was voorgesteld.
Toen DS eind 2011 de omslag van het boek, dat nu bij Just Publishers zou uitkomen, zag
stond daarop alleen de naam van Tom Biesemaat. Klaarblijkelijk wilde deze man de eer en
auteurschap voor zich alleen gaan opstrijken.
Na wat mailtjes heen en weer werd de zaak rechtgetrokken, maar DS vertrouwde het no niet zo zeer.
Op 24 dec 2011 vroeg hij: "ik neem dus aan dat ik als medeauteur genoemd zal worden."
Op 25 dec 2011 was het antwoord van Ton Biesemaat : "Die toezegging heb je van me."

Toen begonnen de problemen in april 2012 tussen Hans Schalkwijk en Ton Biesemaat. Op 4 april 2012 schrijft Biesemaat aan Septer: "Ik denk het geheel te herschrijven, de angstige Hans Schalkwijk eraan toevoegen als voorbeeld hoe bang mensen zijn omtrent het Ronde Huis. Neem aan dat je meedoet?"
En op 25 april 2012 schrijft Ton Biesemaat o.m. aan een Nunspeetse journalist: "Ik zou graag met Dirk Septer willen doorstarten nu ik godzijdank van die lastige Hans Schalkwijk verlost ben."

Daarna verbrak TB plotseling unilateraal met Septer en ging er weer alleen van door.
Jammer voor hem dat "die lastige" Schalkwijk hem uiteraard voor was met zijn boek bij de Nunspeetse uitgeverij Osinga.

Zie ook Biesemaat's (Oranje Geheimen) kinderlijke opmerkingen op Facebook een week voordat het boek uitkwam.....

quote:

Op zondag 25 november 2012 23:16 schreef Walpurgis het volgende:
@Lavenderr post #213, 25 november 2012:
Biesemaat is niet de enige die gepikeerd is; hij deed hetzelfde Dirk S. aan.
Sinds begin 2009 werkte DS mee aan "het boek" dat door hem overigens aan Biesemaat en Schalkwijk oorspronkelijk was voorgesteld.
Toen DS eind 2011 de omslag van het boek, dat nu bij Just Publishers zou uitkomen, zag
stond daarop alleen de naam van Tom Biesemaat. Klaarblijkelijk wilde deze man de eer en
auteurschap voor zich alleen gaan opstrijken.
Na wat mailtjes heen en weer werd de zaak rechtgetrokken, maar DS vertrouwde het no niet zo zeer.
Op 24 dec 2011 vroeg hij: "ik neem dus aan dat ik als medeauteur genoemd zal worden."
Op 25 dec 2011 was het antwoord van Ton Biesemaat : "Die toezegging heb je van me."

Toen begonnen de problemen in april 2012 tussen Hans Schalkwijk en Ton Biesemaat. Op 4 april 2012 schrijft Biesemaat aan Septer: "Ik denk het geheel te herschrijven, de angstige Hans Schalkwijk eraan toevoegen als voorbeeld hoe bang mensen zijn omtrent het Ronde Huis. Neem aan dat je meedoet?"
En op 25 april 2012 schrijft Ton Biesemaat o.m. aan een Nunspeetse journalist: "Ik zou graag met Dirk Septer willen doorstarten nu ik godzijdank van die lastige Hans Schalkwijk verlost ben."

Daarna verbrak TB plotseling unilateraal met Septer en ging er weer alleen van door.
Jammer voor hem dat "die lastige" Schalkwijk hem uiteraard voor was met zijn boek bij de Nunspeetse uitgeverij Osinga.

Zie ook Biesemaat's (Oranje Geheimen) kinderlijke opmerkingen op Facebook een week voordat het boek uitkwam.....

Dankjewel voor je post. Die zet een en ander in perspectief.

Oranje Geheimen heb ik in bezit. Vind het geen goed boek.

Walpurgis, wat was nou die angst van Schalkwijk die een goede samenwerking met Biesmaat in de weg stond ?

quote:

Op zondag 25 november 2012 23:42 schreef Bluesdude het volgende:
Walpurgis, wat was nou die angst van Schalkwijk die een goede samenwerking met Biesmaat in de weg stond ?

Volgens mij heeft Schalkwijk geen angst, anders zou hij ook de presentatie van het boek niet hebben gedaan als woordvoerder van de werkgroep. Hij is er alleen de man niet naar om midden in de publiciteit te willen staan.
Schalkwijk zelf heeft ook nooit beweerd dat hij inzake het Ronde Huis is verhoord door de B.V.D. of een vergelijkbare organisatie. Deze geruchten zijn via anderen in omloop gebracht.

@Lavenderr: ik heb het niet over het boek Oranje Geheimen, maar verwees naar de Ronde Huis Facebook site waar Ton Biesemaat "Oranje Geheimen" als schuilnaam gebruikt.

@Bluesdude en Dargonflys: dat bang zijn van Hans Schalkwijk zijn Ton Biesemaat's exacte worden van hemzelf. Moet je hem dan zelf maar vragen. Hij schijnt het beter te weten of Schalkwijk bang was of niet....

Biesemaat heeft zich gebaseerd op twee onderzoeksrapporten van Schalkwijk, Montenberg et al. Dat staat te lezen in het artikel uit Must Magazine van maart 2006. Dirk Septer blijft bij hoog en laag zweren bedreigd te zijn en dat zijn remleidingen zijn doorgesneden. Dit staat allemaal haaks op elkaar. Hoe moeten wij nu een coherent verhaal maken van wat er 'werkelijk' gebeurd is als jullie onderling het al niet eens kunnen worden?

quote:

Op maandag 26 november 2012 00:44 schreef Walpurgis het volgende:
@Lavenderr: ik heb het niet over het boek Oranje Geheimen, maar verwees naar de Ronde Huis Facebook site waar Ton Biesemaat "Oranje Geheimen" als schuilnaam gebruikt.

@Bluesdude en Dargonflys: dat bang zijn van Hans Schalkwijk zijn Ton Biesemaat's exacte worden van hemzelf. Moet je hem dan zelf maar vragen. Hij schijnt het beter te weten of Schalkwijk bang was of niet....

Oh, ik dacht dat je doelde op het boek Oranjegeheimen. Duidelijk nu.

quote:

Op maandag 26 november 2012 08:49 schreef Dissectienaald het volgende:
Biesemaat heeft zich gebaseerd op twee onderzoeksrapporten van Schalkwijk, Montenberg et al. Dat staat te lezen in het artikel uit Must Magazine van maart 2006. Dirk Septer blijft bij hoog en laag zweren bedreigd te zijn en dat zijn remleidingen zijn doorgesneden. Dit staat allemaal haaks op elkaar. Hoe moeten wij nu een coherent verhaal maken van wat er 'werkelijk' gebeurd is als jullie onderling het al niet eens kunnen worden?

Dat is het lastige. Het is een onontwarbare kluwen geworden en nu is het helaas nog ingewikkelder dan in het begin.

Misschien is het dan maar beter om in het algemeen niet al te veel waarde toe te kennen aan persoonlijke getuigenissen, zolang die niet door onafhankelijke bronnen worden ondersteund. Maar wat zou er dan overblijven van het Ronde Huis-mysterie?

quote:

Op maandag 26 november 2012 12:10 schreef Iblardi het volgende:
Misschien is het dan maar beter om in het algemeen niet al te veel waarde toe te kennen aan persoonlijke getuigenissen, zolang die niet door onafhankelijke bronnen worden ondersteund. Maar wat zou er dan overblijven van het Ronde Huis-mysterie?

Niet veel..
Want van bronnen moet je het hebben.

Inderdaad, er blijft niet veel over. Ik zit binnenkort een dagje in Zwolle om te zien wat er van Aos' zijn 'bewezen verkrachting' is overgebleven, want FEIT blijft dat mijnheer Van Vloten gewoon vrij is blijven rondlopen en zelfs een paar belangrijke functies heeft bekleed voor de provincies Gelderland en Drenthe. Niet iets wat je aan een veroordeelde verkrachter overlaat. Of de verkrachting is niet bewezen, of het hele verhaal is uit de grote dikke duim gezogen, of er heeft zich totaal iets anders afgespeeld wat men niet naar buiten wil hebben.

Ik heb sterk de indruk dat er spelletjes worden gespeeld, maar niet door 'de elite'...

quote:

Op maandag 26 november 2012 12:10 schreef Iblardi het volgende:
Misschien is het dan maar beter om in het algemeen niet al te veel waarde toe te kennen aan persoonlijke getuigenissen, zolang die niet door onafhankelijke bronnen worden ondersteund. Maar wat zou er dan overblijven van het Ronde Huis-mysterie?

Geschiedenis wordt gemaakt en beleefd door mensen en mensen maken documenten.
Documenten zijn net zo niet-onafhankelijk als de mensen die het gemaakt hebben of als de getuigenverhalen. Documenten zijn ook getuigenverhalen, maar dan in schrift of beeldvorm.
Op zich moet je altijd kritisch blijven met getuigenverhalen én de socalled onafhankelijke bronnen.
In dit horrormysterie het Ronde Huis die mensen zoveel jaar na dato scheppen en uitbouwen heb je te veel vage verhalen over en van vage anonieme getuigen die vage dingen zeggen.
Schalkwijk zegt vele arbeiders gesproken te hebben. Dat lijkt erg zorgvuldig en deskundig..... maar denk een stapje door en dan is het een vlag om een ondeugdelijke lading te dekken.

Idd...... al die vage verhalen en horrorbeweringen.... als je die doorprikt dan kom je op de bodem van het horrormysterie:
.................. opgeklopte lucht.

quote:

Op maandag 26 november 2012 13:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Geschiedenis wordt gemaakt en beleefd door mensen en mensen maken documenten.
Documenten zijn net zo niet-onafhankelijk als de mensen die het gemaakt hebben of als de getuigenverhalen. Documenten zijn ook getuigenverhalen, maar dan in schrift of beeldvorm.
Op zich moet je altijd kritisch blijven met getuigenverhalen én de socalled onafhankelijke bronnen.
In dit horrormysterie het Ronde Huis die mensen zoveel jaar na dato scheppen en uitbouwen heb je te veel vage verhalen over en van vage anonieme getuigen die vage dingen zeggen.
Schalkwijk zegt vele arbeiders gesproken te hebben. Dat lijkt erg zorgvuldig en deskundig..... maar denk een stapje door en dan is het een vlag om een ondeugdelijke lading te dekken.

Idd...... al die vage verhalen en horrorbeweringen.... als je die doorprikt dan kom je op de bodem van het horrormysterie:
.................. opgeklopte lucht.

Als je het zo bekijkt is alles opgeklopte lucht, want bij alle geschiedenis moeten we het hebben van documenten ed. die de tijd doorstaan hebben.

Schalkwijk is al 40 jaar bezig met onderzoek met de werkgroep.
De werkgroep is in bezit van een meterslang archief die nu samengevat is in 1 boek.
Ik neem aan dat deze getuigenverklaringen ook opgenomen zijn in hun archief maar om het boek leesbaar en leuk om te lezen te houden moeten er keuzes gemaakt worden.
.
Eerder werd hier ook gemeld dat Biesemaat en Septer dit archief geraadpleegd hebben.
Als dit klopt komen veel beweringen uit dezefde bron.

Het lijkt mij dan ook logisch om in al het geharrewar terug te gaan naar de meest oorspronkelijke bron, namelijk de gegevens van de werkgroep.

quote:

Op maandag 26 november 2012 12:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Niet iets wat je aan een veroordeelde verkrachter overlaat. Of de verkrachting is niet bewezen, of het hele verhaal is uit de grote dikke duim gezogen, of er heeft zich totaal iets anders afgespeeld wat men niet naar buiten wil hebben.

Als er een proces is geweest wegens verkrachting hebben ze dat in elk geval goed verborgen weten te houden, aangezien er ook niets over terug te vinden is in de kranten in de KB-database. Dat terwijl er wél werd bericht over andere verkrachtingszaken:

quote:

Rechtzaken.
... In eene zitting met gesloten deuren stonden wegens verkrachting terecht Pieter D. en Hendrik S., te Hollandscheveld, tegen wie respectievelijk 4 maand en 2 jaar gevangenisstraf werd geëischt. Als hun verdediger trad op Mr. J. Linthorst Homan. ...

Het nieuws van den dag, 13-09-1905

quote:

Arrondissements-Rechtbank te Assen.
Zitting van Maandag 5 Aug.
In een zitting met gesloten deuren wordt tegen Albert H., te Witten, gedetineerd, wegens verkrachting, te Taarloo gepleegd, 2 jaar gevangenisstraf geëischt. Als verdediger trad op mr. J. G. Westra van Holthe...

Nieuwsblad van het Noorden, 07-08-1907

quote:

Met gesloten deuren heeft de rechtbank te Breda Vrijdag behandeld het drama te Langeweg, waarbij terecht stonden een meisje wegens dubbele kindermoord (1 kindje werd in den beerput gevonden) en de vader van 't meisje wegens verkrachting. Tegen het meisje werd 2 jaar gevangenisstraf geëischt en tegen den vader 6 jaar. Een onverwachte vrijspraak.

Middelburgsche Courant, 02-03-1925

Enzovoorts.

quote:

Op maandag 26 november 2012 13:55 schreef Dragonflys het volgende:

Het lijkt mij dan ook logisch om in al het geharrewar terug te gaan naar de meest oorspronkelijke bron, namelijk de gegevens van de werkgroep.

En dat archief lijkt mij opgeklopte lucht. Wat ik nu hoor over het schalkwijkboek, dan is het dezelfde sfeer van verdachtmakingen en flutbewijs wat ik las in de artikelen van Septer 1976 en Biesemaat2006... maar dan nog iets ongeloofwaardiger
Septer en Biesemaat gingen echter niet zo ver door-- zo expliciet-- een moordende sekte te verzinnen..
Zelfs andere 'believers' geloven niet in deze nieuwe schalkwijktheorie

Heeft iemand überhaupt iets over dat "Freya"-genootschap kunnen vinden? Of was dat zo geheim en occult dat je er een paragnost voor moet inschakelen om er iets over te weten te komen?

quote:

Op maandag 26 november 2012 14:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

. Wat ik nu hoor over het schalkwijkboek,

@Bluesdude
Dus zelf niet gelezen?
Das dan nog meer tweedehands info hier.

Er zijn bronnen die je redelijk objectief kunt gebruiken, zoals rekeningen, notariële akten, hypotheekgegevens, administratieve gegevens, je moet wel over de know-how beschikken om die gegevens te interpreteren en er conclusies uit te trekken. Kranten zijn al een stuk minder objectief, omdat deze vaak de persoonlijke mening van een verslaggever of redacteur reflecteren. Zo las ik bijvoorbeeld in een krant opgeslagen in het Gelders Archief dat Frank van Vloten in 1933 was overleden en dat in 1963 zijn jongste zoon 71 jaar oud was, terwijl hij in 1891 is geboren... Egodocumenten als brieven en dagboeken zijn het gevaarlijkst om te interpreteren. Dan zit je echt in de persoonlijke belevingswereld van iemand, maar je kunt aan bepaalde woordkeuzes, zinsneden, opbouw van de brief toch weer conclusies verbinden. De brief van Francina van Vloten was voor mij een eye-opener. Deze vrouw heeft echt van haar vader gehouden, ook al heeft ze hem maar negen jaar van haar leven gekend. Haar oudere zuster was zo beledigd dat ze kwaad de redactie van Nunspeet Vooruit wilde bellen. En dat gaat over de man die zijn vrouw naakt tussen de bosarbeiders gooide? Mevrouw Van Baalen - Perk is een mooi voorbeeld: zij was ervan overtuigd dat Frank van Vloten geen dier kon doodschieten, maar diezelfde Frank van Vloten genoot wel het jachtrecht in de gebieden die tot de vennootschap van hem, Constance Lans en Willem van Vloten behoorden.

Dat Freya-genootschap: niks, nada, niente. Ik werd al wantrouwig toen Theo Paijmans er niets vanaf wist en Schalkwijk om de bron vroeg.

Dat de eerste generatie complottheoretici een groot archief heeft, wil nog niet zeggen dat de gegevens in dat archief ook juist zijn. Getuigenverklaringen zijn vaak onbetrouwbaar omdat ze niet uitgaan van feiten maar van het eigen verwachtingspatroon. Daarnaast kunnen de 'onderzoekers' suggestieve vragen stellen, die de uitkomst van het onderzoek kunnen beïnvloeden. En wat ik heb gelezen in de artikelen van Septer, Biesemaat en in de slotrede van het boek, ga ik ervan uit dat heel veel in het boek als bron 'de grote duim' heeft.

quote:

Op maandag 26 november 2012 14:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als er een proces is geweest wegens verkrachting hebben ze dat in elk geval goed verborgen weten te houden, aangezien er ook niets over terug te vinden is in de kranten in de KB-database. Dat terwijl er wél werd bericht over andere verkrachtingszaken:

[..]

Je zou inderdaad berichtgeving verwachten in het Overveluwsch Weekblad/Harderwijkerkrant, Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad en dergelijke. Aos beschuldigde mij al van het 'verduisteren' van het feit dat Frank 'bewezen' verkrachter zou zijn, terwijl ik nog geen aanleiding zag om naar Zwolle te gaan. Nu staat Zwolle op de agenda, samen met Nunspeet, want daar zit nog één en ander in het archief dat misschien een heel ander licht op de zaak gaat schijnen...

[..]

[..]

Enzovoorts.

Lekker, zit je een heel stuk te typen, en neemt ie het niet mee in de reactie.

Aos zat mij al te beschuldigen dat ik Frank in bescherming nam omdat er in Zwolle een officiële aanklacht zou liggen, die 'bewijst' dat Van Vloten een verkrachter is. Als het bewezen is, is het voor de rechter geweest en dan lijkt het mij sterk dat het niet in de krant terecht is gekomen. Je zou zoiets verwachten in het Overveluwsch weekblad/Harderwijkerkrant, Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad enzovoorts.

De grap is dat ik nog geen aanleiding zag om Zwolle ook met een bezoek te vereren, maar die staat nu op de agenda. Samen met het Streekarchivariaat in Nunspeet, want daar kwam ik een paar stukken tegen die misschien wel eens een heel ander licht op de zaak kunnen schijnen.

quote:

Op maandag 26 november 2012 14:55 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

@Bluesdude
Dus zelf niet gelezen?
Das dan nog meer tweedehands info hier.

klopt..... er is niemand die een goed uitreksel heeft gemaakt en wat de lezers wel zeggen is echt niet dat het boek bewijzen heeft voor de moordende sekte en de slechtigheid van van Vloten.
Geen lijken, geen slachtoffers (kinderen en vrouwen die misbruikt zijn) die hun verhaal doen, geen getuigen die deze slachtoffers kennen. Geen nazaten die vertellen dat hun oma, overgrootmoeder slachtoffer was. Geen getuigen van het bestaan van die sekte
Volgens AOS is er een document van personeel van een ander huis die van Vloten aanranding/verkrachting verwijten. Niet in het Ronde Huis . Maar hij wilt dat document niet publiceren.

quote:

Op maandag 26 november 2012 13:55 schreef Dragonflys het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt is alles opgeklopte lucht, want bij alle geschiedenis moeten we het hebben van documenten ed. die de tijd doorstaan hebben.

Schalkwijk is al 40 jaar bezig met onderzoek met de werkgroep.
De werkgroep is in bezit van een meterslang archief die nu samengevat is in 1 boek.
Ik neem aan dat deze getuigenverklaringen ook opgenomen zijn in hun archief maar om het boek leesbaar en leuk om te lezen te houden moeten er keuzes gemaakt worden.
.
Eerder werd hier ook gemeld dat Biesemaat en Septer dit archief geraadpleegd hebben.
Als dit klopt komen veel beweringen uit dezefde bron.

Het lijkt mij dan ook logisch om in al het geharrewar terug te gaan naar de meest oorspronkelijke bron, namelijk de gegevens van de werkgroep.

Als bronnen zo belangrijk zijn in geschiedschrijving, waarom heeft de werkgroep daar dan zo weinig gebruik van gemaakt?

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:04 schreef Dissectienaald het volgende:
De brief van Francina van Vloten was voor mij een eye-opener. Deze vrouw heeft echt van haar vader gehouden, ook al heeft ze hem maar negen jaar van haar leven gekend. Haar oudere zuster was zo beledigd dat ze kwaad de redactie van Nunspeet Vooruit wilde bellen.

Heeee... heb ik iets gemist ? Ik ken deze verhalen niet over de dochters van Vloten.
Kun je die brief publiceren?
Dit zijn getuigen die als kleine meisjes op het Ronde Huis wonen. Ze hebben niks gemerkt van enge dingen. Hun vader ervaarden ze ook helemaal niet zo als een monster.
Dit is kind nr 3, tijdgenoten en wel eens tot dagelijks op het Ronde Huis geweest en Frank van Vloten kennend

quote:

Dat Freya-genootschap: niks, nada, niente. Ik werd al wantrouwig toen Theo Paijmans er niets vanaf wist en Schalkwijk om de bron vroeg.

Theo is die expert in duitse germaanse orden, toch ?

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

klopt..... er is niemand die een goed uitreksel heeft gemaakt en wat de lezers wel zeggen is echt niet dat het boek bewijzen heeft voor de moordende sekte en de slechtigheid van van Vloten.
Geen lijken, geen slachtoffers (kinderen en vrouwen die misbruikt zijn) die hun verhaal doen, geen getuigen die deze slachtoffers kennen. Geen nazaten die vertellen dat hun oma, overgrootmoeder slachtoffer was. Geen getuigen van het bestaan van die sekte
Volgens AOS is er een document van personeel van een ander huis die van Vloten aanranding/verkrachting verwijten. Niet in het Ronde Huis . Maar hij wilt dat document niet publiceren.

Sterker nog, het gaat om een officiële aanklacht. Dat is een direct verzoek aan het parket van de Officier van Justitie om tot vervolging over te gaan. Indien bewezen, dan was hij veroordeeld. Dat is niet gebeurd. Dan is het weer leuk om te zien dat Aos een gevalletje 'pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet', want iets wordt er verzwegen. Maar verzwijgen is sowieso een spelletje dat de 'eerstegeneratieonderzoekers' heel goed spelen. De ware verduisteraars zijn in dat geval niet 'de elite'.

Ik heb een idee, maar dat wil ik eerst even toetsen als ik eenmaal in Zwolle ben...

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heeee... heb ik iets gemist ? Ik ken deze verhalen niet over de dochters van Vloten.
Kun je die brief publiceren?
Dit zijn getuigen die als kleine meisjes op het Ronde Huis wonen. Ze hebben niks gemerkt van enge dingen. Hun vader ervaarden ze ook helemaal niet zo als een monster.
Dit is kind nr 3, tijdgenoten en wel eens tot dagelijks op het Ronde Huis geweest en Frank van Vloten kennend

[..]

Theo is die expert in duitse germaanse orden, toch ?

De hele brief is er één van vier kantjes plus twee envelopkanten volgekrabbeld met hanepoten ;-) Ik zal er een transcriptie van maken, maar kan je nog niet garanderen daar deze week aan toe te komen. Francina schrijft namelijk overal op de brief. Op de normale manier, aan de zijkanten, enzovoort. Dat tweede artikel van Dirk Septer heb ik ook in kopie liggen. Dat is nooit gepubliceerd, maar wel een stuk gematigder van toon.

Theo Paijmans is degene die door Aos werd omschreven als de man met de grijze rastastaart die met Ton Biesemaat meekwam. Theo heeft zich gespecialiseerd in Germaans/nationalistische/occulte groeperingen in Duitsland aan het begin van de twintigste eeuw.

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:19 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Sterker nog, het gaat om een officiële aanklacht. Dat is een direct verzoek aan het parket van de Officier van Justitie om tot vervolging over te gaan.

AOS zei zoiets van 'aanklacht', maar heb je een andere bron die aantoont dat het een juridisch stuk is van iemand van justitie (officier of politie)

quote:

Ik heb een idee, maar dat wil ik eerst even toetsen als ik eenmaal in Zwolle ben...

mooi wij w88

Voor hen die er niet in thuis zijn: het Duitse nationalisme nam aan het begin van 1900 nieuwe vormen aan toen bepaalde denkers vonden dat Duitsland een eigen 'geloofssysteem' moest krijgen, met eigen goden, eigen rituelen en eigen mystiek. Deze groepen werden echter vormgegeven aan de modellen die in die tijd voorhanden waren. Guido von List richtte een groep op die zich baseerde op Germaanse mythologie vermengd met de theosofie van Helena Blavatsky (zoek de god in jezelf, dat soort geleuter). Van groter belang is de Ordo Novi Templi van Jörg Lanz von Liebenfels, ook uitgever van het tijdschrift Ostara, dat in grote lijnen de nazi-ideologie uitdroeg. Lanz von Liebenfels introduceerde de theozoölogie, namelijk dat de Duitsers zouden afstammen van goddelijke inwoners van Atlantis, die weer op hun beurt vanuit het universum zijn gekomen. Inderdaad: wat Erich von Däniken zestig jaar later zou beweren. Die groep beïnvloedde Rudolf von Sebottendorf tot het oprichten van de Germanenorde. Deze kende in 1918 een splitsing waarbij de Germanenorde Walvater opging in wat we kennen als het Thule Gesellschaft. Heinrich Himmler en Rudolf Hess waren ontzettend bezig met astrologie en het vormgeven van een ware Duitse religie, omdat zij het christendom daar te zwak (en waarschijnlijk te joods) voor vonden.

Als je jezelf beseft dat het nationalisme in Europa eigenlijk hand in hand ging met antisemitisme (niet alleen in Duitsland, Ryan3 als ik zeg Dreyfuss-affaire, dan zeg jij.....), dan is het uitvoeren van occulte GERMAANSE rituelen op de Veluwe, op een plek genaamd Mythstee met een DAVIDSSTER als vorm voor het wegennet er omheen... Contradictie iemand?

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Voor hen die er niet in thuis zijn: het Duitse nationalisme nam aan het begin van 1900 nieuwe vormen aan toen bepaalde denkers vonden dat Duitsland een eigen 'geloofssysteem' moest krijgen, met eigen goden, eigen rituelen en eigen mystiek. Deze groepen werden echter vormgegeven aan de modellen die in die tijd voorhanden waren. Guido von List richtte een groep op die zich baseerde op Germaanse mythologie vermengd met de theosofie van Helena Blavatsky (zoek de god in jezelf, dat soort geleuter). Van groter belang is de Ordo Novi Templi van Jörg Lanz von Liebenfels, ook uitgever van het tijdschrift Ostara, dat in grote lijnen de nazi-ideologie uitdroeg. Lanz von Liebenfels introduceerde de theozoölogie, namelijk dat de Duitsers zouden afstammen van goddelijke inwoners van Atlantis, die weer op hun beurt vanuit het universum zijn gekomen. Inderdaad: wat Erich von Däniken zestig jaar later zou beweren. Die groep beïnvloedde Rudolf von Sebottendorf tot het oprichten van de Germanenorde. Deze kende in 1918 een splitsing waarbij de Germanenorde Walvater opging in wat we kennen als het Thule Gesellschaft. Heinrich Himmler en Rudolf Hess waren ontzettend bezig met astrologie en het vormgeven van een ware Duitse religie, omdat zij het christendom daar te zwak (en waarschijnlijk te joods) voor vonden.

Als je jezelf beseft dat het nationalisme in Europa eigenlijk hand in hand ging met antisemitisme (niet alleen in Duitsland, Ryan3 als ik zeg Dreyfuss-affaire, dan zeg jij.....), dan is het uitvoeren van occulte GERMAANSE rituelen op de Veluwe, op een plek genaamd Mythstee met een DAVIDSSTER als vorm voor het wegennet er omheen... Contradictie iemand?

Daar is een topic over hier op BNW.

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

AOS zei zoiets van 'aanklacht', maar heb je een andere bron die aantoont dat het een juridisch stuk is van iemand van justitie (officier of politie)

[..]

mooi wij w88

Inquisator kwam daarmee aan, en die schijnt een achtergrond daarin te hebben, dus ik ga ervan uit dat hij een aanklacht niet zal verwarren met een aangifte. Juridisch gezien is het verschil tussen beide enorm. Aos neem ik niet serieus. Als je die vraagt om 'bewijzen' dan krijg je alleen maar een smoes waarom HIJ vindt dat je het bewijs niet hoeft te zien of niet mag zien.

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar is een topic over hier op BNW.

Zullen we die mensen eens vragen wat zij weten van een Germanenorde Freya?

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:37 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Zullen we die mensen eens vragen wat zij weten van een Germanenorde Freya?

Kun je doen

Dit is betreffende topic BNW / Het Germaanse Occulte

Heb er een postje geplaatst, maar er is al 719 dagen geen activiteit geweest...

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:42 schreef Dissectienaald het volgende:
Heb er een postje geplaatst, maar er is al 719 dagen geen activiteit geweest...

Sowieso leuk om dat topic een kickje te geven
En de Thule Gruppe bestond echt, dus geen vaagheid daarover.

Ik twijfel ook niet aan de echtheid van Thule, ik twijfel aan de echtheid van Germanenorde Freya...

quote:

Op maandag 26 november 2012 16:36 schreef Dissectienaald het volgende:
Ik twijfel ook niet aan de echtheid van Thule, ik twijfel aan de echtheid van Germanenorde Freya...

Begrijp ik. Ben er ook wel benieuwd naar.
Ga vanavond eens hier en daar lezen .

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Als je jezelf beseft dat het nationalisme in Europa eigenlijk hand in hand ging met antisemitisme (niet alleen in Duitsland, Ryan3 als ik zeg Dreyfuss-affaire, dan zeg jij.....), dan is het uitvoeren van occulte GERMAANSE rituelen op de Veluwe, op een plek genaamd Mythstee met een DAVIDSSTER als vorm voor het wegennet er omheen... Contradictie iemand?

Daar is wel een oplossing voor. Volgens Madame Blavatsky is het symbool, dat de theosofisten als embleem voor hun vereniging gebruiken, van oorsprong helemaal niet Joods maar "Arisch":

quote:

The same idea is found in the Indian equilateral double triangle. For, though it is called in that country the sign of Vishnu, yet in truth it is the symbol of the Triad (or the Trimurti). ... It is these two interlaced triangles -- wrongly called "Solomon's seal," which also form the emblem of our Society -- that produce the Septenary and the Triad at one and the same time, and are the Decad, whatever way this sign is examined, as all the ten numbers are contained therein.

H.P. Blavatsky, The Secret Doctrine, Vol. 2 (http://www.sacred-texts.com/the/sd/sd2-2-12.htm)

quote:

We here give the diagrams of the Hindu and the Chaldeo-Jewish cosmogonies. The antiquity of the diagram of the former may be inferred from the fact that many of the Brahmanical pagodas are designed and built on this figure, called the "Sri-Iantara."* And yet we find the highest honors paid to it by the Jewish and mediaeval kabalists, who call it "Solomon's seal." It will be quite an easy matter to trace it to its origin, once we are reminded of the history of the king-kabalist and his transaction with King Hiram and Ophir — the country of peacocks, gold, and ivory — for which land we have to search in old India.

H.P. Blavatsky, Isis Unveiled, Vol. 2 (http://www.theosociety.org/pasadena/isis/iu2-06.htm)

@Walpurgis: dat verklaart die opmerkingen die Oranje Geheimen aka Ton Biesemaat maakte op zijn post die hij op de Facebook Ronde Huis page begon op 14 november. Het schijnt weer een heel ander licht op deze man; is er niemand meer te vertrouwen. Eerst Hans Schalkwijk, nu TB.
En dan hebben we Dirk S die door Dissectienaald "een beetje zuur op zijn oude dag" genoemd wordt. Dan hebben we nog aos die "allerlei babbels" maakt en Zonnestraal die uit de nieuwe werrkgroep getrapt werd. Als we sommige opmerkingen van DN, Bluesdaude en Ryan3 bijvoegen dan hebben we zoal genoeg materiaal hier om hierover een boek te schrijven!
Alleen van de "Ridders" hoor je niet veel; zijn dit nog de enige ridderlijke figuren in deze Ronde Huis saga?

Wat jammer is dat schrijvers zoals TB en HS duidelijk bevooroordeeld zijn wbt het Oranje "huis" (niet het "koninklijk" huis dat misschien niet eens zo koninklijk huis meer is; Dat blauwe bloed daar is wel erg verdund.) Dit geeft een boek al bij voorbaat een negatieve indruk omtrent het eigenlijke verhaal.
Van TB was reeds lang bekend wat hij over "Oranje" dacht, maar Schalkwijk's opmerking in Nunspeet op woensdag was ook heel opmerkelijk. Toen een klassegenoot van Dirk S opmerkte dat hij met Dirk op het Christelijk Lyceum Nassau Veluwe gezeten had, begon HS heel vreemd te kijken en merkte toen op "oh... DIE school.... alleen de naam al....."

quote:

Op maandag 26 november 2012 15:31 schreef Dissectienaald het volgende:
Guido von List richtte een groep op die zich baseerde op Germaanse mythologie vermengd met de theosofie van Helena Blavatsky (zoek de god in jezelf, dat soort geleuter). Van groter belang is de Ordo Novi Templi van Jörg Lanz von Liebenfels, ook uitgever van het tijdschrift Ostara, dat in grote lijnen de nazi-ideologie uitdroeg. Lanz von Liebenfels introduceerde de theozoölogie, namelijk dat de Duitsers zouden afstammen van goddelijke inwoners van Atlantis, die weer op hun beurt vanuit het universum zijn gekomen. Inderdaad: wat Erich von Däniken zestig jaar later zou beweren. Die groep beïnvloedde Rudolf von Sebottendorf tot het oprichten van de Germanenorde. Deze kende in 1918 een splitsing waarbij de Germanenorde Walvater opging in wat we kennen als het Thule Gesellschaft. Heinrich Himmler en Rudolf Hess waren ontzettend bezig met astrologie en het vormgeven van een ware Duitse religie, omdat zij het christendom daar te zwak (en waarschijnlijk te joods) voor vonden.

En ook hier weer geldt dat veel van die groepjes eigenlijk te laat zijn ontstaan om ze fatsoenlijk aan de bouw van Van Vlotens Ronde Huis te kunnen linken, hoewel het mogelijk is dat hij later in de ban van het Germaanse occultisme is geraakt en toen begonnen is zijn landgoed aan te passen in de geest van een "Wodancultus":

Bouw Ronde Huis: 1904.
Ordo Novi Templi: opgericht 1907.
Guido-von-List-Gesellschaft: opgericht 1908 (voorafgegaan door de Literarische Donaugesellschaft, 1893).
Germanenorden : opgericht 1911.
Hoher Armanen Orden (het esoterische deel van de GvLG): opgericht 1911.
Thule-Gesellschaft: opgericht 1918.
Lumenclub: opgericht 1932.

Ik ben nog steeds wel benieuwd waar die vermeende Wodanfiguur zich nu precies bevindt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 26-11-2012 17:18:02 ]

Leuk artikel over o.a. de godin Freya

http://nemo.pz.nl/pdf/braeck.pdf

stukje eruit gepikt:
Wanen en Asen
Freya had ook een mannelijke verschijning; de fallische vruchtbaarheidsgod Freyr. Volgens sommige verhalen waren het broer en zuster die elk jaar met elkaar trouwden om het land vruchtbaar te maken, maar het lijkt erop dat beide verschijningen zijn van dezelfde god. Het is bekend dat bij bepaalde rituelen mannen en vrouwen verkleed werden als Freyr en Freya, en na hun rituele huwelijksdaad soms geofferd werden om vruchtbaarheid te verkrijgen. Freya en Freyr horen bij de „Wanen‟, een godenfamilie die veel ouder was dan de „Asen‟, de oorlogszuchtige goden, zoals Wodan en Donar, de favoriete goden van de Noormannen en latere Germaanse heersers (tot in de 20e eeuw...). De Wanen waren vnl. vruchtbaarheids- en vredesgoden, en stammen uit een tijd dat Kelten, Slaven en Germanen als Indo-Germanen nog gemeenschappelijke goden en talen hadden, verbonden met het landschap, de elementen en de levenscyclus. Volgens de verhalen hebben de Asen de Wanen in een veldslag verslagen, maar het is duidelijk dat de goden een afspiegeling zijn van veranderende samenlevingen die steeds oorlogszuchtiger werden (Noormannen)

Onlangs sprak ik met een lid van de werkgroep over het Ronde Huis en de introductie van het boek en vroeg of zij meer wisten over het boek The Round House van ene Sadlier omdat ik hier benieuwd naar was geworden naar aanleiding van wat er hier op het forum was besproken. Ik kreeg het volgende antwoord:


“Montenberg verwees naar dit boek. Gezocht in de Deventer Athenaeum Bibliotheek en daarna in de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag. Dit zonder resultaat. Ongeveer een half jaar later, bij een bezoek aan Montenberg, lag een smerig en uit elkaar liggend boekje op tafel. Gevonden achter een rij boeken in zijn kast. Het ging over iemand die in een molen woonde. Een Round House dus.
Het romannetje doorgebladerd, maar het bood geen enkel aanknopingspunt met het Nunspeets onderzoek. Vermoedelijk was ook de naam van de schrijver afwijkend. Grappig in dit verband is dat op Fok Forum laatst een afbeelding van een rond huis aan de Lingedijk te Buurmalsen stond. Een tot woonhuis omgebouwde molen! Zo staan er meer ronde huizen in Nederland o.a. in Ommen, Diepenveen en op de camping Hoophuizen bij Hulshorst. De zoektocht op Fok Forum naar dit boekje zal vermoedelijk weinig opleveren. Het is zoiets als iemand in het jaar 2100 op zoek gaat naar een bepaald boekje uit 2012 van de Bouquet reeks.

Wat wel interessant is, waarom iemand (de moeder van Montenberg) in de jaren -20 of -30 een boekje met deze titel kocht! Lees in de geschiedenis van het RH nog eens goed door welke rol zij speelde op het Ronde Huis”.

Dus hierbij een eerste klein mysterie opgelost. Hopelijk volgen er nog meer.

Was dit een lid van werkgroep 1 of 2 ? En rhsearcher had toch wel degelijk laatst het boek voor hem liggen (twee volgens mij) hij zou nog een foto plaatsen van de cover maar verwees later naar onze vriend aos... .. ...

quote:

Op maandag 26 november 2012 22:46 schreef Dragonflys het volgende:

Wat wel interessant is, waarom iemand (de moeder van Montenberg) in de jaren -20 of -30 een boekje met deze titel kocht! Lees in de geschiedenis van het RH nog eens goed door welke rol zij speelde op het Ronde Huis”.

Dus hierbij een eerste klein mysterie opgelost. Hopelijk volgen er nog meer.

Wat was haar rol dan volgens Schalkwijk ?

quote:

Op maandag 26 november 2012 16:48 schreef nunspeet1953 het volgende:

Wat jammer is dat schrijvers zoals TB en HS duidelijk bevooroordeeld zijn wbt het Oranje "huis" (niet het "koninklijk" huis dat misschien niet eens zo koninklijk huis meer is; Dat blauwe bloed daar is wel erg verdund.) Dit geeft een boek al bij voorbaat een negatieve indruk omtrent het eigenlijke verhaal.
Van TB was reeds lang bekend wat hij over "Oranje" dacht, maar Schalkwijk's opmerking in Nunspeet op woensdag was ook heel opmerkelijk. Toen een klassegenoot van Dirk S opmerkte dat hij met Dirk op het Christelijk Lyceum Nassau Veluwe gezeten had, begon HS heel vreemd te kijken en merkte toen op "oh... DIE school.... alleen de naam al....."

Dit is een mooi voorbeeld van hoe menselijke interpretatie een grote rol speelt.
Mijn indruk was dat HS in zijn geheugen aan het graven was en dat toen het muntje viel welke school de klasgenoot bedoelde. Ook de woorden "alleen die naam al" heb ik hem niet horen noemen.
Voor zover ik weet is HS absoluut niet anti-Oranje.

quote:

Op maandag 26 november 2012 22:52 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Was dit een lid van werkgroep 1 of 2 ? En rhsearcher had toch wel degelijk laatst het boek voor hem liggen (twee volgens mij) hij zou nog een foto plaatsen van de cover maar verwees later naar onze vriend aos... .. ...

Werkgroep 1, sorry had ik erbij moeten zetten.

quote:

Op maandag 26 november 2012 22:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat was haar rol dan volgens Schalkwijk ?

Ik moet eerlijk bekennen dat ik het boek nog niet grondig doorgelezen heb wegens grote drukte maar alleen oppervlakkig heb bekeken.

quote:

Op maandag 26 november 2012 22:52 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Was dit een lid van werkgroep 1 of 2 ? En rhsearcher had toch wel degelijk laatst het boek voor hem liggen (twee volgens mij) hij zou nog een foto plaatsen van de cover maar verwees later naar onze vriend aos... .. ...

Ja, daar zit ik ook nog steeds op te wachten. Deze man had idd nog 2 exemplaren en er zou een foto geplaatst worden. Jammer dat dat tot nu nog niet gebeurd is.

quote:

Op maandag 26 november 2012 22:52 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Was dit een lid van werkgroep 1 of 2 ? En rhsearcher had toch wel degelijk laatst het boek voor hem liggen

Dat ging over het uittreksel, waar hij later inderdaad foto's van heeft geplaatst.

quote:

Op maandag 26 november 2012 23:27 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat ging over het uittreksel, waar hij later inderdaad foto's van heeft geplaatst.

Nou, hij heeft wel degelijk gezegd dat deze man 2 exemplaren van het bewuste boek in zijn bezit heeft en dat hij daar foto's van zou laten zien. Vond het dan ook erg jammer dat we alleen een uittreksel hebben gezien, want dat bewijst nog niet zo veel.

Hm, ik zei dus dat Nunspeet1953 een beetje zuur aan het worden is op zijn oude dag, niet Dirk S. Heeft iemand zichzelf nu verraden?

quote:

Op maandag 26 november 2012 23:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, hij heeft wel degelijk gezegd dat deze man 2 exemplaren van het bewuste boek in zijn bezit heeft en dat hij daar foto's van zou laten zien. Vond het dan ook erg jammer dat we alleen een uittreksel hebben gezien, want dat bewijst nog niet zo veel.

Lavenderr heeft gelijk: er was iemand van de originele onderzoeksgroep die twee exemplaren van het bewuste boek 'The Round House' van Michael Sadleir had liggen en er zouden foto's geplaatst worden van de kaft. Uiteindelijk postte Aos dat ze dat niet gingen doen omdat het boek van rond 1930 was en dus nooit van invloed kon zijn op FvV. Echter, in het artikel van Septer staat dat de invloed andersom gewerkt moet hebben: Sadleir zou mogelijkerwijs beïnvloed kunnen zijn door de gebeurtenissen in het RH.

Daarnaast is de komst van een hele vracht nieuwe mensen die allemaal op de één of andere wijze vaag verbonden zijn aan de WGRH-1 en die met allerlei 'afwijkende informatie' komen ook verdacht.

Intussen begin ik mij over J.W. Montenberg ook één en ander af te vragen...

quote:

Op maandag 26 november 2012 23:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, hij heeft wel degelijk gezegd dat deze man 2 exemplaren van het bewuste boek in zijn bezit heeft en dat hij daar foto's van zou laten zien. Vond het dan ook erg jammer dat we alleen een uittreksel hebben gezien, want dat bewijst nog niet zo veel.

Ik gaf alleen aan dat RHSEARCHER nooit heeft beweerd dat hij dat boek voor zich had liggen.
Wel dat iemand anders dat boek in zijn bezit had, maar dat is vrij duidelijk een misverstand geweest en het heeft volgens mij niet zoveel zin erop door te gaan.

Klopt RHSearcher had de twee pagina's uittreksel die op zijn flickr-pagina zijn gezet. Als je het uittreksel leest gaat het eigenlijk heel summier over het 'boek'. Het richt zich meer op de 'vervolgen', en het is duidelijk dat Dirk Septer zich op Montenberg heeft gebaseerd bij die aanname in zijn artikel. Aos was degene die uiteindelijk zei dat het boek niet van belang zou zijn. Ik weet even niet precies meer wie zei dat de werkgroep kon aantonen dat het boek van Sadleir daadwerkelijk zou bestaan.

Aangezien mijn scriptie-onderzoek over literaire geschiedvervalsingen ging, ben ik ook niet zo'n liefhebber meer van foto's, sinds ik van bepaalde boeken 'foto's' op internet tegenkwam die achteraf gezien geretoucheerd waren. En dat is met heel simpele software eigenlijk al vrij makkelijk te doen.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 08:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ik gaf alleen aan dat RHSEARCHER nooit heeft beweerd dat hij dat boek voor zich had liggen.
Wel dat iemand anders dat boek in zijn bezit had, maar dat is vrij duidelijk een misverstand geweest en het heeft volgens mij niet zoveel zin erop door te gaan.

Ik had het toch graag gezien. Wat is het probleem als iemand twee boeken in bezit heeft om daar even een foto van te maken en hier te plaatsen. Zoals beloofd ook nog.

Heb het nog even opgezocht, Het staat in Deel 11, en op pagina 11

quote:

Op zondag 18 november 2012 11:02 schreef RHSEARCHER het volgende:
Bij post 99 bevestig ik dat het boek bestaat, en hoe weet ik dat ? omdat ik hier voor mijn neus een uittreksel heb liggen van het boek En daarbij weten we ook inderdaad wie nog 2 exemplaren van dit boek heeft staan En de scriptie van Bauduin heb hem gezien, maar het betreft maar een kleine scriptie waar niet echt zinvolle dingen in staan.Dus daarom misschien met kerst maar naar Cornwell toe, om het dan toch zelf door te lezen.

Hij geeft dus aan dat hij inderdaad het uitreksel voor hem heeft liggen. Maar ook een persoon kent die nog twee exemplaren heeft liggen later zou het door een ander persoon geplaatst gaan worden als er om een foto van de kaft word gevraagd, maar komt aos met een toezegging van het boek, en dus geen foto!!!

Maar aangezien deze "Professional" gestopt is met zijn clubje, verwacht ik ook geen foto meer

Hij is inmiddels ook al vijf keer 'definitief uitgelogd', dus of hij gestopt is met zijn clubje valt nog maar te bezien...

Bij het zoeken naar Freya kwam ik dit tegen

http://www.stelling.nl/simpos/findhorn_new_age.htm

Is dat ook een rond huis of kijk ik scheel?

Deze wel. Staan ook op het Findhorn terrein.



Maar goed: cirkelvormige bouw is in onze omstreken ongebruikelijk, in het zuiden van Europa is de rotunda (zoals het daar heet) een wat meer geaccepteerde vorm van architectuur. Ook in het christendom is de cirkel een belangrijk symbool, en veel kerken zijn dus cirkelvormig gebouwd. Griekenland bijvoorbeeld:



Groot Brittannië:



Een Spaanse ;-)

quote:

Op maandag 26 november 2012 16:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Daar is wel een oplossing voor. Volgens Madame Blavatsky is het symbool, dat de theosofisten als embleem voor hun vereniging gebruiken, van oorsprong helemaal niet Joods maar "Arisch":

[..]

[..]

Dan moeten de pro-Germaanse sites als Stormfront niet het begrip Davidsster gebruiken, maar volgens mij de Trimurti?

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 15:10 schreef Dissectienaald het volgende:
[ afbeelding ]

Deze wel. Staan ook op het Findhorn terrein.

[ afbeelding ]

Maar goed: cirkelvormige bouw is in onze omstreken ongebruikelijk, in het zuiden van Europa is de rotunda (zoals het daar heet) een wat meer geaccepteerde vorm van architectuur. Ook in het christendom is de cirkel een belangrijk symbool, en veel kerken zijn dus cirkelvormig gebouwd. Griekenland bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

Groot Brittannië:

[ afbeelding ]

Een Spaanse ;-)

[ afbeelding ]

Dat klopt. Én, om ook even een voorbeeld van "Germaanse" (Gothische, of, nou ja, in ieder geval daarmee geassocieerde) rondbouw te geven: je hebt natuurlijk het mausoleum van Theodorik in Ravenna:

Nu ik er zo naar zit te kijken... Met die ommegang heeft het ook wel iets van ons Ronde Huis, niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 27-11-2012 15:31:54 ]

Ik vond nog een artikel van Ton Biesemaat, uit 2009
Helaas zijn de video's verwijderd.

De stadhouderlijke verspreking
Ton Biesemaat
Een hoveling die zich alleen met de waarheid zou moeten voeden zou algauw van honger omkomen.
François René de Chateaubriand

Met veel tamtam is het boek 'ZKH Hoog spel aan het hof van Zijne Koninklijke Hoogheid' ten doop gehouden. 'De wereld draait door', Netwerk en Pauw & Witteman konden er geen genoeg van krijgen. En terecht. Het gaat hier om wapenhandel, staatsgreeppoging en andere criminele activiteiten waarbij Bernhard zur Lippe betrokken was. Auteurs zijn Jort Kelder en Harry Veenendaal.

Pauw en Witteman, 30-11-2009, deel 1

Pauw en Witteman, 30-11-2009, deel 2

Onderstaand twee artikelen:
De Volkskrant die graag de Oranjes beschermt en dan professor Fasseur van stal dient te halen.
Nu.nl met Prins Bernhard wilde coup in Indonesië.

--------------------------------------------------------------------------------

Nu wil het geval dat ik niet geheel toevallig al jaren en jaren op de hoogte ben van de dubieuze affaires die in het boek worden beschreven. In 2002 liep ik in het Nationaal Archief Harry Veenendaal tegen het lijf. Hij is de man die het onderzoek naar deze affaires heeft uitgevoerd. Voor mijn boek 'Bernhardgate' kreeg ik van hem twee documenten uit het Gerrie van Maasdijk-archief. Het zijn juist de dagboeken en andere papieren en correspondentie van Gerrie van Maasdijk die de basis vormen van het boek van Kelder en Veenendaal. Gerrie van Maasijk bekleedde een vertrouwenspositie aan het hof en was bovendien eigenaar van De Telegraaf. Kelder en Veenendaal concentreren zich op de wapensmokkel en staatsgreep in Indonesië/Nederlands-Indië.

Wat niet in het boek staat is het volgende. De dochter van Gerrie van Maasdijk is Eleonora van Maasdijk. Ze wist zich te herinneren dat haar vader een groene kluis had in hun Haagse woning aan de Oostduinlaan. En wat zat er in die kluis? Een kopie van de beruchte stadhoudersbrief van Prins Bernhard. Dat staat niet in het boek van Kelder en Veenendaal. Reden: zulke kwesties zijn te omstreden. Zó omstreden en geheim dat de zoon van Gerrie van Maasdijk zich bij Pauw en Witteman versprak. Robert van Maasdijk zei dat Bernhard stadhouder wilde worden in 1957... Een Freudiaanse verspreking noemt men zoiets in de klinische psychologie.

Toch zijn er meer aanwijzingen dat Gerrie van Maasdijk een kopie van die stadhoudersbrief in zijn bezit kan hebben gehad. Die fameuze brief is niet meer terug te vinden in de nalatenschap van Gerrie van Maasdijk. Zoals er meer voor Bernhard belastende documenten uit dat archief lijken te zijn verdwenen. Maar al voordat Eleonora van Maasdijk zich tegenover mij en Veenendaal uitte over de stadhoudersbrief had Harry Veenendaal voor mijn boek 'Bernhardgate' twee documenten gegeven uit het Van Maasdijk-archief. Dat waren twee documenten van de Duitse journalist, schrijver maar bovenal spion van de Duitse militaire inlichtingendienst Abwehr Michael Graaf Soltikow.

In later onderzoek mijnerzijds bleek dat zowel de Franse geheime dienst als de BVD Soltikow als een uiterst serieus te nemen bron beschouwden. Soltikow schreef op het hoogtepunt van de Greet Hofmans-affaire in 1956 Gerrie van Maasdijk een brief. Daarin deed hij een boekje open over Prinses Armgard, de moeder van Prins Bernhard. Zij was samen met haar vriend in dienst getreden van de Abwehr. En ze had goedwillende Duitsers verraden. Daarnaast zat in het Van Maasdijk-archief een Duits opsporingsbevel van 1950 naar Prins Aschwin, de broer van Prins Bernhard. Die broer werd door de Duitse justitie gezocht wegens smaad en laster ten opzichte van Michael graaf Soltikow. Aschwin had geprobeerd Soltikow, die zo veel gevaarlijke informatie had over de zur Lippes, monddood te maken zodat Soltikow zijn beroep als journalist niet kon uitoefenen. Soltikow had dat met succes bestreden waardoor Bernhards broer een 'persona non grata' werd in de Bondsrepubliek. Dat briefje met het Duitse opsporingsbevel uit 1950 bewijst dat Van Maasdijk in of na 1956 in contact heeft gestaan met Soltikow.

Uitgerekend die Soltikow is één van de pijlers waarop mijn boek 'Bernhardgate' is gebouwd. Door de decennia heen hebben geschiedvervalsers als het om de familie zur Lippe gaat geprobeerd Soltikow af te schilderen als een onbetrouwbaar sujet. Maar goed ingevoerde bronnen bij de Franse en Nederlandse geheime diensten als Jan Heitink en Frits Hoekstra gaven juist aan dat Soltikow serieus genomen moest worden. En Soltikow beschrijft in zijn memoires dat Bernhard al in de aanloop van de Tweede Wereldoorlog stadhouder van Nederland voor Hitler wilde worden. En het is de voormalige adjuncthoofdredacteur van De Telegraaf Jan Heitink die in mijn boek 'Bernhardgate' beschrijft dat hij zelf de stadhoudersbrief van Bernhard op het hoofdkantoor van de Franse geheime dienst heeft gezien. Want Heitink was niet alleen journalist maar vooral geheim agent voor minimaal de Franse en Nederlandse geheime diensten.

Gerrie van Maasdijk kreeg, als eigenaar en directeur van de NV Rotatiepers die De Telegraaf uitbracht, in 1956 of vlak daarna documenten van Soltikow over de dubieuze rol van de familie zur Lippe en Bernhard in het bijzonder gedurende de Tweede Wereldoorlog. Eleonora van Maasdijk vertelt zelfs dat haar vader een kopie van de stadhoudersbrief in zijn safe had. Kijk dat leest u niet in het boek van Kelder en Veenendaal, u hoort het ook niet bij Pauw en Witteman waar Robert en Eleonora van Maasdijk hun zegje mochten doen. Maar bij De Telegraaf hadden zowel Van Maasdijk als Heitink zeer belastende informatie en documenten over Prins Bernhard in hun bezit. Nog heel wat belastender dan de affaire Indonesië. Maar publiceren deden deze journalisten bij leven niet, een beetje als de grote François René de Chateaubriand met zijn 'Memoires van over het graf'.

11/27/2012 3:30:54 PM www.prorepublica.org

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat klopt. Én, om ook even een voorbeeld van "Germaanse" (Gothische, of, nou ja, in ieder geval daarmee geassocieerde) rondbouw te geven: je hebt natuurlijk het mausoleum van Theodorik in Ravenna:
[ afbeelding ]
Nu ik er zo naar zit te kijken... Met die ommegang heeft het ook wel iets van ons Ronde Huis, niet?

Ja, daardoor heeft het wel wat weg van 'ons' Ronde Huis .

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 15:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat klopt. Én, om ook even een voorbeeld van "Germaanse" (Gothische, of, nou ja, in ieder geval daarmee geassocieerde) rondbouw te geven: je hebt natuurlijk het mausoleum van Theodorik in Ravenna:
[ afbeelding ]
Nu ik er zo naar zit te kijken... Met die ommegang heeft het ook wel iets van ons Ronde Huis, niet?

Ik vind dit een hele fraaie. Ik kwam ze ook al tegen in Tsjechië en de VS.

Toch nog twee stromingen hier in Nederland

http://www.nl.paganfederation.org/pf_stefa.htm

Ja, maar volgens mij zijn dat meer van die Wicca-achtige organisaties. Die hele stroming is pas in de jaren '50 gepopulariseerd.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 16:47 schreef Iblardi het volgende:
Ja, maar volgens mij zijn dat meer van die Wicca-achtige organisaties. Die hele stroming is pas in de jaren '50 gepopulariseerd.

Jozef Rulof schreef er ook over.
Was ook best om omstreden schrijver vanwege sommige ideeen.

http://wegwijsheks.webklik.nl/page/gelderland

en dan even klikken op Judith Schuyf
citeren mag niet

Het gaat om de Nederlandse afdeling van deze club: http://en.wikipedia.org/wiki/Germanenorden gewijd aan Freya????

@Dragonflys:
Ja, ik had ook nooit gedacht dat HS anti-Oranje was; maar ik kon mijn oren niet geloven toen hij omtrent het Christelijk Lyceum Nassau Veluwe opmerkte:
"Oh... DIE school.... alleen de naam al..."
Ik heb twee andere aanwezigen gevraagd en die bevestigden dat hij deze exacte opmerking maakte.
ik kan alleen maar aannemen dat hij aan de naam Nassau (=Oranje) dacht... of was het de naam "Christelijk" misschien?

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 19:26 schreef nunspeet1953 het volgende:
@Dragonflys:
Ja, ik had ook nooit gedacht dat HS anti-Oranje was; maar ik kon mijn oren niet geloven toen hij omtrent het Christelijk Lyceum Nassau Veluwe opmerkte:
"Oh... DIE school.... alleen de naam al..."
Ik heb twee andere aanwezigen gevraagd en die bevestigden dat hij deze exacte opmerking maakte.
ik kan alleen maar aannemen dat hij aan de naam Nassau (=Oranje) dacht... of was het de naam "Christelijk" misschien?

Dat zal wel over Nassau gegaan zijn.

Er schijnt trouwens wel een "Freya Germanenorden" te bestaan, maar dat is een modern clubje van vrouwelijke neo-nazi's (http://www.yasni.de/ext.p(...)&cat=other&showads=1).
Dichter bij Van Vloten, in tijd dan, staat de "Freya-Bund", een Berlijnse nudistenvereniging die in 1909 werd opgericht (bron). Maar dat is weer geen occultistische beweging.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 27-11-2012 21:47:09 ]

Wat qua naamgeving ook nog enigszins in de buurt komt is de "Bund der Niederdeutschen", een regionale opvolger van de in 1921 verboden anti-semitische paramilitaire organisatie "Orgesch". Maar die had voor zover ik kan nagaan geen pan-Germaanse ambities.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 14:54 schreef Dissectienaald het volgende:
[ afbeelding ]

Links Georgina Marina Renée van Vloten, rechts Francina Renée van Vloten. Zaten beiden op de openbare school in Nunspeet.

Dat levert ook een probleem op voor die "Freya"-theorie. Hun vader zou dus fanatiek lid van een Germanenorde zijn geweest. Zet daar het feit tegenover dat de leden van de Duitse Germanenorden (volgens Wikipedia) in 1917 plechtig moeten zweren dat er geen "gekleurd" bloed door hun aderen en die van hun vrouw vloeit (omdat het natuurlijk hun plicht is het ras in zuivere vorm voort te zetten):

quote:

"Unterzeichner versichert nach bestem Wissen und Gewissen, daß in seinen und seiner Frau Adern kein jüdisches oder farbiges Blut fließe und daß sich unter den Vorfahren auch keine Angehörigen der farbigen Rassen befinden."

Dan wordt het ook wel een beetje belachelijk allemaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 28-11-2012 00:00:54 ]

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 20:35 schreef Iblardi het volgende:
Er schijnt trouwens wel een "Freya Germanenorden" te bestaan, maar dat is een modern clubje van vrouwelijke neo-nazi's (http://www.yasni.de/ext.p(...)&cat=other&showads=1).
Dichter bij Van Vloten, in tijd dan, staat de "Freya-Bund", een Berlijnse nudistenvereniging die in 1909 werd opgericht (bron). Maar dat is weer geen occultistische beweging.

Maar om seks te kunnen hebben is naakt zijn natuurlijk een pre... Offeren daarna kun je ook in je blote kont doen. Maar alle mythologische bronnen die ik geraadpleegd heb online, geven aan dat Freya geen mensenoffers verlangt.

quote:

Op dinsdag 27 november 2012 23:45 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat levert ook een probleem op voor die "Freya"-theorie. Hun vader zou dus fanatiek lid van een Germanenorde zijn geweest. Zet daar het feit tegenover dat de leden van de Duitse Germanenorden (volgens Wikipedia) in 1917 plechtig moeten zweren dat er geen "gekleurd" bloed door hun aderen en die van hun vrouw vloeit (omdat het natuurlijk hun plicht is het ras in zuivere vorm voort te zetten):

[..]

Dan wordt het ook wel een beetje belachelijk allemaal.

De Blut und Boden-theorie. In een documentaire over dit onderwerp zag ik een staatsprogramma 'Lebensborn' waarin ze probeerden om de Duitser terug te kruisen naar de Arische godheden die vanuit Atlantis de wereld op gevlucht waren en vermoedelijk ergens in de Himalaya een stad gebouwd zouden hebben. Himmler heeft expedities die kant op gestuurd om resten van die beschaving te vinden. Vrouwen die moeilijk aan de man konden komen, konden op die manier de 'geneugten van het moederschap' alsnog meemaken....

Dus Van Vloten als rassenhatende eugeneticus die Blut und Boden rituelen uitvoert in de Mythstee, terwijl er thuis rendang met nasi rames op het vuur staat te pruttelen...

quote:

Op woensdag 28 november 2012 06:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Dus Van Vloten als rassenhatende eugeneticus die Blut und Boden rituelen uitvoert in de Mythstee, terwijl er thuis rendang met nasi rames op het vuur staat te pruttelen...

Indiers werden door de duiters ook gezien als onderdeel van het arische ras. De hindoestaanse samenlevingsopbouw (de kaste's) was ook een "voorbeeld" voor de samenleving die Hitler voorstond. Ubermensch/onderklasse. Denk bijvoorbeeld daarin ook aan de swastika die al eeuwen door de hindi worden gebuikt ter versiering van hun kunstvoorwerpen. Daarnaast was Gerlof van Vloten natuurlijk zeer oostelijk georrienteerd, met voorkeur voor de religeuze uitingen.
Rascisme/ blut und boden zoals we die nu kennen, is misschien niet zo als die toen geuit werd.

Nog over het boek. Tja.. ik begin er steeds verder van te staan. Het is een leuk boek, maar sommige zaken kloppen niet. Zoals die geolief (mijn favoriet). Zoals hij in het boek staat klopt de schaal absoluut niet. Zo is de leemkuil ongeveer 500 meter boven HRH. Dit zou het puntje van de kroon moeten zijn. De breedte van het hoofd is ongeveer 150 meter. Zo'n verhouding heeft de zelfs de mijter van Sinterklaas niet! Echter mijn geloof in de geolief is nog niet helemaal weg. Misschien dat werkgroepleden er eens op in kunnen gaan: waarom wordt er een geolief verwacht? Was de oorzaak van het vermoeden alleen het graafwerk en is er toen iets passends gezocht, of is er een "echte" bron.

Nu de "heilige lijnen". De lijn van "de dammetjes" via "De wolfengang" naar "Ordensburg Vogelsang" gaat exact over het Aarhuis. Dus Nunspeet 1953 had wel kennis, maar niet de juiste: De Duno is er niet bij betrokken. Ik duik binnenkort eens in excel om wat coordinaten in te voeren en te onderzoeken. Alleen 1 vraag: wat neem ik als coordinaat: Die van HRH, De Mythstee of toch het middenpunt van die dammetjes?

^{Oh ja: mijn zoontje van 2 zat op schoot terwijl ik op google earth aan het neuzen was. Hij zei: "En nu kabouters kijken". Hem vragend: "Waar zie je die dan" wijst hij naar de mythstee.. "Daar papa!"}

[ Bericht 4% gewijzigd door lxhkrd op 28-11-2012 10:10:19 ]

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:05 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Indiers werden door de duiters ook gezien als onderdeel van het arische ras.

Ja, maar "Indiërs" is wel een heel ruim begrip. De Brahmanen in India stamden af van de oer-Ariërs, maar dat gold toch niet voor willekeurige mensen uit de Indonesische archipel?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:05 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Nog over het boek. Tja.. ik begin er steeds verder van te staan. Het is een leuk boek, maar sommige zaken kloppen niet. Zoals die geolief (mijn favoriet). Zoals hij in het boek staat klopt de schaal absoluut niet. Zo is de leemkuil ongeveer 500 meter boven HRH. Dit zou het puntje van de kroon moeten zijn. De breedte van het hoofd is ongeveer 150 meter. Zo'n verhouding heeft de zelfs de mijter van Sinterklaas niet!

Lol! En dan waren er ook nog een speer en een raaf bij betrokken? Ik kan me er momenteel niks bij voorstellen...

quote:

Op woensdag 28 november 2012 06:25 schreef Dissectienaald het volgende:

[..]

Maar om seks te kunnen hebben is naakt zijn natuurlijk een pre... Offeren daarna kun je ook in je blote kont doen. Maar alle mythologische bronnen die ik geraadpleegd heb online, geven aan dat Freya geen mensenoffers verlangt.

De Freya-Bund schijnt trouwens een chronisch tekort aan vrouwelijke leden te hebben gehad, dus wie weet...

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:13 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ja, maar "Indiërs" is wel een heel ruim begrip. De Brahmanen in India stamden af van de oer-Ariërs, maar dat gold toch niet voor willekeurige mensen uit de Indonesische archipel?

Er wordt, naar mijn mening, teveel geredeneerd naar hedendaagse wetenschappelijke maatstaven, het wordt allemaal 1 op 1 overgezet. Er werd toen anders gedacht. En wie kent de persoonlijke beweegredenen van Frank? Wat de mens denk en doet loopt vaak niet gelijk op.

Weet hier iemand wat meer over 'Hemelsche Bergen' ?

Kwam die term een paar keer tegen toen ik me in zat te lezen.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:20 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Er wordt, naar mijn mening, teveel geredeneerd naar hedendaagse wetenschappelijke maatstaven, het wordt allemaal 1 op 1 overgezet. Er werd toen anders gedacht. En wie kent de persoonlijke beweegredenen van Frank? Wat de mens denk en doet loopt vaak niet gelijk op.

Nee, ik probeer juist te redeneren vanuit het perspectief van Van Vlotens tijdgenoten. En dan kom je dus onder meer bij dit soort kaarten uit (daterend van 1885-1890):
http://de.wikipedia.org/w(...)stamp=20110927143330
Zoals je ziet wordt India voor een deel bevolkt door Dravidiërs (dus niet-"Ariërs"). De Indonesische archipel valt helemaal buiten het "Arische" gebied.

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:29 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Nee, ik probeer juist te redeneren vanuit het perspectief van Van Vlotens tijdgenoten. En dan kom je dus onder meer bij dit soort kaarten uit (daterend van 1885-1890):
http://de.wikipedia.org/w(...)stamp=20110927143330
Zoals je ziet wordt India voor een deel bevolkt door Dravidiërs (dus niet-"Ariërs"). De Indonesische archipel valt helemaal buiten het "Arische" gebied.

Laat ik het dan anders zeggen: Dat vrouwtje was waarschijnlijk gewoon een lekker wijf, en (ik vermoed) ook lekker slaafs en volgzaam. En dat vond Frank wel handig, met zijn lusten en nukken.
En redeneerde: "het komt allemaal daar uut t oosten, dus.."
Met daarbij: principe's kunnen altijd overboord, dat zie je nu ook nog: dacht je echt dat ware moslims en zware christenen precies doen wat ze preken?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:49 schreef lxhkrd het volgende:

[..]

Laat ik het dan anders zeggen: Dat vrouwtje was waarschijnlijk gewoon een lekker wijf, en (ik vermoed) ook lekker slaafs en volgzaam. En dat vond Frank wel handig, met zijn lusten en nukken.
En redeneerde: "het komt allemaal daar uut t oosten, dus.."
Met daarbij: principe's kunnen altijd overboord, dat zie je nu ook nog: dacht je echt dat ware moslims en zware christenen precies doen wat ze preken?

Maar dat gebeurt niet in alle openheid. Als je daarentegen een leidende figuur bent in een organisatie die van raszuiverheid haar hoogste goed maakt en op wiens landgoed allerhande heilige rituelen worden uitgevoerd, dan lijkt het me niet handig om daar tegelijkertijd een Indische vrouw (een echtgenote, niet een concubine) en half-Indische kinderen (erfgenamen) te hebben rondlopen...

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 28-11-2012 10:59:25 ]

Hemelsche Bergen? Iemand?

quote:

Op woensdag 28 november 2012 10:52 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar dat gebeurt niet in alle openheid. Als je daarentegen een leidende figuur bent in een organisatie die van raszuiverheid haar hoogste goed maakt en op wiens landgoed allerhande heilige rituelen worden uitgevoerd, dan lijkt het me niet handig om daar tegelijkertijd een Indische vrouw (een echtgenote, niet een concubine) en half-Indische kinderen (erfgenamen) te hebben rondlopen...

Ik snap je redenatie. Toch denk ik dat er niet zo zwart/wit gekeken moet worden.

Bedenk ook, weleens waar later, Indonesie was NSB-land. Plus een land met heel veel "mengkinderen"

De hemelsche berg? Die ligt precies tussen Nunspeet en Elspeet. Lees hier maar iets meer. http://www.nunspeetvillage.nl/groen/n034.html Meer weet ik er ook niet van, er zijn er wel meer...