BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Niet veel..quote:Op maandag 26 november 2012 12:10 schreef Iblardi het volgende:
Misschien is het dan maar beter om in het algemeen niet al te veel waarde toe te kennen aan persoonlijke getuigenissen, zolang die niet door onafhankelijke bronnen worden ondersteund. Maar wat zou er dan overblijven van het Ronde Huis-mysterie?
Want van bronnen moet je het hebben.
Inderdaad, er blijft niet veel over. Ik zit binnenkort een dagje in Zwolle om te zien wat er van Aos' zijn 'bewezen verkrachting' is overgebleven, want FEIT blijft dat mijnheer Van Vloten gewoon vrij is blijven rondlopen en zelfs een paar belangrijke functies heeft bekleed voor de provincies Gelderland en Drenthe. Niet iets wat je aan een veroordeelde verkrachter overlaat. Of de verkrachting is niet bewezen, of het hele verhaal is uit de grote dikke duim gezogen, of er heeft zich totaal iets anders afgespeeld wat men niet naar buiten wil hebben.
Ik heb sterk de indruk dat er spelletjes worden gespeeld, maar niet door 'de elite'...
Ik heb sterk de indruk dat er spelletjes worden gespeeld, maar niet door 'de elite'...
Geschiedenis wordt gemaakt en beleefd door mensen en mensen maken documenten.quote:
Misschien is het dan maar beter om in het algemeen niet al te veel waarde toe te kennen aan persoonlijke getuigenissen, zolang die niet door onafhankelijke bronnen worden ondersteund. Maar wat zou er dan overblijven van het Ronde Huis-mysterie?
Documenten zijn net zo niet-onafhankelijk als de mensen die het gemaakt hebben of als de getuigenverhalen. Documenten zijn ook getuigenverhalen, maar dan in schrift of beeldvorm.
Op zich moet je altijd kritisch blijven met getuigenverhalen én de socalled onafhankelijke bronnen.
In dit horrormysterie het Ronde Huis die mensen zoveel jaar na dato scheppen en uitbouwen heb je te veel vage verhalen over en van vage anonieme getuigen die vage dingen zeggen.
Schalkwijk zegt vele arbeiders gesproken te hebben. Dat lijkt erg zorgvuldig en deskundig..... maar denk een stapje door en dan is het een vlag om een ondeugdelijke lading te dekken.
Idd...... al die vage verhalen en horrorbeweringen.... als je die doorprikt dan kom je op de bodem van het horrormysterie:
.................. opgeklopte lucht.
Als je het zo bekijkt is alles opgeklopte lucht, want bij alle geschiedenis moeten we het hebben van documenten ed. die de tijd doorstaan hebben.quote:
[..]
Geschiedenis wordt gemaakt en beleefd door mensen en mensen maken documenten.
Documenten zijn net zo niet-onafhankelijk als de mensen die het gemaakt hebben of als de getuigenverhalen. Documenten zijn ook getuigenverhalen, maar dan in schrift of beeldvorm.
Op zich moet je altijd kritisch blijven met getuigenverhalen én de socalled onafhankelijke bronnen.
In dit horrormysterie het Ronde Huis die mensen zoveel jaar na dato scheppen en uitbouwen heb je te veel vage verhalen over en van vage anonieme getuigen die vage dingen zeggen.
Schalkwijk zegt vele arbeiders gesproken te hebben. Dat lijkt erg zorgvuldig en deskundig..... maar denk een stapje door en dan is het een vlag om een ondeugdelijke lading te dekken.
Idd...... al die vage verhalen en horrorbeweringen.... als je die doorprikt dan kom je op de bodem van het horrormysterie:
.................. opgeklopte lucht.
Schalkwijk is al 40 jaar bezig met onderzoek met de werkgroep.
De werkgroep is in bezit van een meterslang archief die nu samengevat is in 1 boek.
Ik neem aan dat deze getuigenverklaringen ook opgenomen zijn in hun archief maar om het boek leesbaar en leuk om te lezen te houden moeten er keuzes gemaakt worden.
.
Eerder werd hier ook gemeld dat Biesemaat en Septer dit archief geraadpleegd hebben.
Als dit klopt komen veel beweringen uit dezefde bron.
Het lijkt mij dan ook logisch om in al het geharrewar terug te gaan naar de meest oorspronkelijke bron, namelijk de gegevens van de werkgroep.
Als er een proces is geweest wegens verkrachting hebben ze dat in elk geval goed verborgen weten te houden, aangezien er ook niets over terug te vinden is in de kranten in de KB-database. Dat terwijl er wél werd bericht over andere verkrachtingszaken:quote:
Niet iets wat je aan een veroordeelde verkrachter overlaat. Of de verkrachting is niet bewezen, of het hele verhaal is uit de grote dikke duim gezogen, of er heeft zich totaal iets anders afgespeeld wat men niet naar buiten wil hebben.
quote:Rechtzaken.
... In eene zitting met gesloten deuren stonden wegens verkrachting terecht Pieter D. en Hendrik S., te Hollandscheveld, tegen wie respectievelijk 4 maand en 2 jaar gevangenisstraf werd geëischt. Als hun verdediger trad op Mr. J. Linthorst Homan. ...
Het nieuws van den dag, 13-09-1905
quote:Arrondissements-Rechtbank te Assen.
Zitting van Maandag 5 Aug.
In een zitting met gesloten deuren wordt tegen Albert H., te Witten, gedetineerd, wegens verkrachting, te Taarloo gepleegd, 2 jaar gevangenisstraf geëischt. Als verdediger trad op mr. J. G. Westra van Holthe...
Nieuwsblad van het Noorden, 07-08-1907
Enzovoorts.quote:Met gesloten deuren heeft de rechtbank te Breda Vrijdag behandeld het drama te Langeweg, waarbij terecht stonden een meisje wegens dubbele kindermoord (1 kindje werd in den beerput gevonden) en de vader van 't meisje wegens verkrachting. Tegen het meisje werd 2 jaar gevangenisstraf geëischt en tegen den vader 6 jaar. Een onverwachte vrijspraak.
Middelburgsche Courant, 02-03-1925
En dat archief lijkt mij opgeklopte lucht. Wat ik nu hoor over het schalkwijkboek, dan is het dezelfde sfeer van verdachtmakingen en flutbewijs wat ik las in de artikelen van Septer 1976 en Biesemaat2006... maar dan nog iets ongeloofwaardigerquote:
Het lijkt mij dan ook logisch om in al het geharrewar terug te gaan naar de meest oorspronkelijke bron, namelijk de gegevens van de werkgroep.
Septer en Biesemaat gingen echter niet zo ver door-- zo expliciet-- een moordende sekte te verzinnen..
Zelfs andere 'believers' geloven niet in deze nieuwe schalkwijktheorie
Heeft iemand überhaupt iets over dat "Freya"-genootschap kunnen vinden? Of was dat zo geheim en occult dat je er een paragnost voor moet inschakelen om er iets over te weten te komen?
@Bluesdudequote:
[..]
. Wat ik nu hoor over het schalkwijkboek,
Dus zelf niet gelezen?
Das dan nog meer tweedehands info hier.
Er zijn bronnen die je redelijk objectief kunt gebruiken, zoals rekeningen, notariële akten, hypotheekgegevens, administratieve gegevens, je moet wel over de know-how beschikken om die gegevens te interpreteren en er conclusies uit te trekken. Kranten zijn al een stuk minder objectief, omdat deze vaak de persoonlijke mening van een verslaggever of redacteur reflecteren. Zo las ik bijvoorbeeld in een krant opgeslagen in het Gelders Archief dat Frank van Vloten in 1933 was overleden en dat in 1963 zijn jongste zoon 71 jaar oud was, terwijl hij in 1891 is geboren... Egodocumenten als brieven en dagboeken zijn het gevaarlijkst om te interpreteren. Dan zit je echt in de persoonlijke belevingswereld van iemand, maar je kunt aan bepaalde woordkeuzes, zinsneden, opbouw van de brief toch weer conclusies verbinden. De brief van Francina van Vloten was voor mij een eye-opener. Deze vrouw heeft echt van haar vader gehouden, ook al heeft ze hem maar negen jaar van haar leven gekend. Haar oudere zuster was zo beledigd dat ze kwaad de redactie van Nunspeet Vooruit wilde bellen. En dat gaat over de man die zijn vrouw naakt tussen de bosarbeiders gooide? Mevrouw Van Baalen - Perk is een mooi voorbeeld: zij was ervan overtuigd dat Frank van Vloten geen dier kon doodschieten, maar diezelfde Frank van Vloten genoot wel het jachtrecht in de gebieden die tot de vennootschap van hem, Constance Lans en Willem van Vloten behoorden.
Dat Freya-genootschap: niks, nada, niente. Ik werd al wantrouwig toen Theo Paijmans er niets vanaf wist en Schalkwijk om de bron vroeg.
Dat de eerste generatie complottheoretici een groot archief heeft, wil nog niet zeggen dat de gegevens in dat archief ook juist zijn. Getuigenverklaringen zijn vaak onbetrouwbaar omdat ze niet uitgaan van feiten maar van het eigen verwachtingspatroon. Daarnaast kunnen de 'onderzoekers' suggestieve vragen stellen, die de uitkomst van het onderzoek kunnen beïnvloeden. En wat ik heb gelezen in de artikelen van Septer, Biesemaat en in de slotrede van het boek, ga ik ervan uit dat heel veel in het boek als bron 'de grote duim' heeft.
Dat Freya-genootschap: niks, nada, niente. Ik werd al wantrouwig toen Theo Paijmans er niets vanaf wist en Schalkwijk om de bron vroeg.
Dat de eerste generatie complottheoretici een groot archief heeft, wil nog niet zeggen dat de gegevens in dat archief ook juist zijn. Getuigenverklaringen zijn vaak onbetrouwbaar omdat ze niet uitgaan van feiten maar van het eigen verwachtingspatroon. Daarnaast kunnen de 'onderzoekers' suggestieve vragen stellen, die de uitkomst van het onderzoek kunnen beïnvloeden. En wat ik heb gelezen in de artikelen van Septer, Biesemaat en in de slotrede van het boek, ga ik ervan uit dat heel veel in het boek als bron 'de grote duim' heeft.
Lekker, zit je een heel stuk te typen, en neemt ie het niet mee in de reactie.quote:
[..]
Als er een proces is geweest wegens verkrachting hebben ze dat in elk geval goed verborgen weten te houden, aangezien er ook niets over terug te vinden is in de kranten in de KB-database. Dat terwijl er wél werd bericht over andere verkrachtingszaken:
[..]
Je zou inderdaad berichtgeving verwachten in het Overveluwsch Weekblad/Harderwijkerkrant, Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad en dergelijke. Aos beschuldigde mij al van het 'verduisteren' van het feit dat Frank 'bewezen' verkrachter zou zijn, terwijl ik nog geen aanleiding zag om naar Zwolle te gaan. Nu staat Zwolle op de agenda, samen met Nunspeet, want daar zit nog één en ander in het archief dat misschien een heel ander licht op de zaak gaat schijnen...
[..]
[..]
Enzovoorts.
Aos zat mij al te beschuldigen dat ik Frank in bescherming nam omdat er in Zwolle een officiële aanklacht zou liggen, die 'bewijst' dat Van Vloten een verkrachter is. Als het bewezen is, is het voor de rechter geweest en dan lijkt het mij sterk dat het niet in de krant terecht is gekomen. Je zou zoiets verwachten in het Overveluwsch weekblad/Harderwijkerkrant, Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad enzovoorts.
De grap is dat ik nog geen aanleiding zag om Zwolle ook met een bezoek te vereren, maar die staat nu op de agenda. Samen met het Streekarchivariaat in Nunspeet, want daar kwam ik een paar stukken tegen die misschien wel eens een heel ander licht op de zaak kunnen schijnen.
klopt..... er is niemand die een goed uitreksel heeft gemaakt en wat de lezers wel zeggen is echt niet dat het boek bewijzen heeft voor de moordende sekte en de slechtigheid van van Vloten.quote:
[..]
@Bluesdude
Dus zelf niet gelezen?
Das dan nog meer tweedehands info hier.
Geen lijken, geen slachtoffers (kinderen en vrouwen die misbruikt zijn) die hun verhaal doen, geen getuigen die deze slachtoffers kennen. Geen nazaten die vertellen dat hun oma, overgrootmoeder slachtoffer was. Geen getuigen van het bestaan van die sekte
Volgens AOS is er een document van personeel van een ander huis die van Vloten aanranding/verkrachting verwijten. Niet in het Ronde Huis . Maar hij wilt dat document niet publiceren.
Als bronnen zo belangrijk zijn in geschiedschrijving, waarom heeft de werkgroep daar dan zo weinig gebruik van gemaakt?quote:
[..]
Als je het zo bekijkt is alles opgeklopte lucht, want bij alle geschiedenis moeten we het hebben van documenten ed. die de tijd doorstaan hebben.
Schalkwijk is al 40 jaar bezig met onderzoek met de werkgroep.
De werkgroep is in bezit van een meterslang archief die nu samengevat is in 1 boek.
Ik neem aan dat deze getuigenverklaringen ook opgenomen zijn in hun archief maar om het boek leesbaar en leuk om te lezen te houden moeten er keuzes gemaakt worden.
.
Eerder werd hier ook gemeld dat Biesemaat en Septer dit archief geraadpleegd hebben.
Als dit klopt komen veel beweringen uit dezefde bron.
Het lijkt mij dan ook logisch om in al het geharrewar terug te gaan naar de meest oorspronkelijke bron, namelijk de gegevens van de werkgroep.
Heeee... heb ik iets gemist ? Ik ken deze verhalen niet over de dochters van Vloten.quote:
De brief van Francina van Vloten was voor mij een eye-opener. Deze vrouw heeft echt van haar vader gehouden, ook al heeft ze hem maar negen jaar van haar leven gekend. Haar oudere zuster was zo beledigd dat ze kwaad de redactie van Nunspeet Vooruit wilde bellen.
Kun je die brief publiceren?
Dit zijn getuigen die als kleine meisjes op het Ronde Huis wonen. Ze hebben niks gemerkt van enge dingen. Hun vader ervaarden ze ook helemaal niet zo als een monster.
Dit is kind nr 3, tijdgenoten en wel eens tot dagelijks op het Ronde Huis geweest en Frank van Vloten kennend
Theo is die expert in duitse germaanse orden, toch ?quote:Dat Freya-genootschap: niks, nada, niente. Ik werd al wantrouwig toen Theo Paijmans er niets vanaf wist en Schalkwijk om de bron vroeg.
Sterker nog, het gaat om een officiële aanklacht. Dat is een direct verzoek aan het parket van de Officier van Justitie om tot vervolging over te gaan. Indien bewezen, dan was hij veroordeeld. Dat is niet gebeurd. Dan is het weer leuk om te zien dat Aos een gevalletje 'pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet', want iets wordt er verzwegen. Maar verzwijgen is sowieso een spelletje dat de 'eerstegeneratieonderzoekers' heel goed spelen. De ware verduisteraars zijn in dat geval niet 'de elite'.quote:
[..]
klopt..... er is niemand die een goed uitreksel heeft gemaakt en wat de lezers wel zeggen is echt niet dat het boek bewijzen heeft voor de moordende sekte en de slechtigheid van van Vloten.
Geen lijken, geen slachtoffers (kinderen en vrouwen die misbruikt zijn) die hun verhaal doen, geen getuigen die deze slachtoffers kennen. Geen nazaten die vertellen dat hun oma, overgrootmoeder slachtoffer was. Geen getuigen van het bestaan van die sekte
Volgens AOS is er een document van personeel van een ander huis die van Vloten aanranding/verkrachting verwijten. Niet in het Ronde Huis . Maar hij wilt dat document niet publiceren.
Ik heb een idee, maar dat wil ik eerst even toetsen als ik eenmaal in Zwolle ben...
De hele brief is er één van vier kantjes plus twee envelopkanten volgekrabbeld met hanepoten ;-) Ik zal er een transcriptie van maken, maar kan je nog niet garanderen daar deze week aan toe te komen. Francina schrijft namelijk overal op de brief. Op de normale manier, aan de zijkanten, enzovoort. Dat tweede artikel van Dirk Septer heb ik ook in kopie liggen. Dat is nooit gepubliceerd, maar wel een stuk gematigder van toon.quote:
[..]
Heeee... heb ik iets gemist ? Ik ken deze verhalen niet over de dochters van Vloten.
Kun je die brief publiceren?
Dit zijn getuigen die als kleine meisjes op het Ronde Huis wonen. Ze hebben niks gemerkt van enge dingen. Hun vader ervaarden ze ook helemaal niet zo als een monster.
Dit is kind nr 3, tijdgenoten en wel eens tot dagelijks op het Ronde Huis geweest en Frank van Vloten kennend
[..]
Theo is die expert in duitse germaanse orden, toch ?
Theo Paijmans is degene die door Aos werd omschreven als de man met de grijze rastastaart die met Ton Biesemaat meekwam. Theo heeft zich gespecialiseerd in Germaans/nationalistische/occulte groeperingen in Duitsland aan het begin van de twintigste eeuw.
AOS zei zoiets van 'aanklacht', maar heb je een andere bron die aantoont dat het een juridisch stuk is van iemand van justitie (officier of politie)quote:
[..]
Sterker nog, het gaat om een officiële aanklacht. Dat is een direct verzoek aan het parket van de Officier van Justitie om tot vervolging over te gaan.
mooi wij w88quote:Ik heb een idee, maar dat wil ik eerst even toetsen als ik eenmaal in Zwolle ben...
Voor hen die er niet in thuis zijn: het Duitse nationalisme nam aan het begin van 1900 nieuwe vormen aan toen bepaalde denkers vonden dat Duitsland een eigen 'geloofssysteem' moest krijgen, met eigen goden, eigen rituelen en eigen mystiek. Deze groepen werden echter vormgegeven aan de modellen die in die tijd voorhanden waren. Guido von List richtte een groep op die zich baseerde op Germaanse mythologie vermengd met de theosofie van Helena Blavatsky (zoek de god in jezelf, dat soort geleuter). Van groter belang is de Ordo Novi Templi van Jörg Lanz von Liebenfels, ook uitgever van het tijdschrift Ostara, dat in grote lijnen de nazi-ideologie uitdroeg. Lanz von Liebenfels introduceerde de theozoölogie, namelijk dat de Duitsers zouden afstammen van goddelijke inwoners van Atlantis, die weer op hun beurt vanuit het universum zijn gekomen. Inderdaad: wat Erich von Däniken zestig jaar later zou beweren. Die groep beïnvloedde Rudolf von Sebottendorf tot het oprichten van de Germanenorde. Deze kende in 1918 een splitsing waarbij de Germanenorde Walvater opging in wat we kennen als het Thule Gesellschaft. Heinrich Himmler en Rudolf Hess waren ontzettend bezig met astrologie en het vormgeven van een ware Duitse religie, omdat zij het christendom daar te zwak (en waarschijnlijk te joods) voor vonden.
Als je jezelf beseft dat het nationalisme in Europa eigenlijk hand in hand ging met antisemitisme (niet alleen in Duitsland, Ryan3 als ik zeg Dreyfuss-affaire, dan zeg jij.....), dan is het uitvoeren van occulte GERMAANSE rituelen op de Veluwe, op een plek genaamd Mythstee met een DAVIDSSTER als vorm voor het wegennet er omheen... Contradictie iemand?
Als je jezelf beseft dat het nationalisme in Europa eigenlijk hand in hand ging met antisemitisme (niet alleen in Duitsland, Ryan3 als ik zeg Dreyfuss-affaire, dan zeg jij.....), dan is het uitvoeren van occulte GERMAANSE rituelen op de Veluwe, op een plek genaamd Mythstee met een DAVIDSSTER als vorm voor het wegennet er omheen... Contradictie iemand?
Daar is een topic over hier op BNW.quote:
Voor hen die er niet in thuis zijn: het Duitse nationalisme nam aan het begin van 1900 nieuwe vormen aan toen bepaalde denkers vonden dat Duitsland een eigen 'geloofssysteem' moest krijgen, met eigen goden, eigen rituelen en eigen mystiek. Deze groepen werden echter vormgegeven aan de modellen die in die tijd voorhanden waren. Guido von List richtte een groep op die zich baseerde op Germaanse mythologie vermengd met de theosofie van Helena Blavatsky (zoek de god in jezelf, dat soort geleuter). Van groter belang is de Ordo Novi Templi van Jörg Lanz von Liebenfels, ook uitgever van het tijdschrift Ostara, dat in grote lijnen de nazi-ideologie uitdroeg. Lanz von Liebenfels introduceerde de theozoölogie, namelijk dat de Duitsers zouden afstammen van goddelijke inwoners van Atlantis, die weer op hun beurt vanuit het universum zijn gekomen. Inderdaad: wat Erich von Däniken zestig jaar later zou beweren. Die groep beïnvloedde Rudolf von Sebottendorf tot het oprichten van de Germanenorde. Deze kende in 1918 een splitsing waarbij de Germanenorde Walvater opging in wat we kennen als het Thule Gesellschaft. Heinrich Himmler en Rudolf Hess waren ontzettend bezig met astrologie en het vormgeven van een ware Duitse religie, omdat zij het christendom daar te zwak (en waarschijnlijk te joods) voor vonden.
Als je jezelf beseft dat het nationalisme in Europa eigenlijk hand in hand ging met antisemitisme (niet alleen in Duitsland, Ryan3 als ik zeg Dreyfuss-affaire, dan zeg jij.....), dan is het uitvoeren van occulte GERMAANSE rituelen op de Veluwe, op een plek genaamd Mythstee met een DAVIDSSTER als vorm voor het wegennet er omheen... Contradictie iemand?
Inquisator kwam daarmee aan, en die schijnt een achtergrond daarin te hebben, dus ik ga ervan uit dat hij een aanklacht niet zal verwarren met een aangifte. Juridisch gezien is het verschil tussen beide enorm. Aos neem ik niet serieus. Als je die vraagt om 'bewijzen' dan krijg je alleen maar een smoes waarom HIJ vindt dat je het bewijs niet hoeft te zien of niet mag zien.quote:
[..]
AOS zei zoiets van 'aanklacht', maar heb je een andere bron die aantoont dat het een juridisch stuk is van iemand van justitie (officier of politie)
[..]
mooi wij w88
Zullen we die mensen eens vragen wat zij weten van een Germanenorde Freya?quote:
[..]
Daar is een topic over hier op BNW.
Kun je doenquote:
[..]
Zullen we die mensen eens vragen wat zij weten van een Germanenorde Freya?
Dit is betreffende topic BNW / Het Germaanse Occulte
Sowieso leuk om dat topic een kickje te gevenquote:
Heb er een postje geplaatst, maar er is al 719 dagen geen activiteit geweest...
En de Thule Gruppe bestond echt, dus geen vaagheid daarover.
Begrijp ik. Ben er ook wel benieuwd naar.quote:
Ik twijfel ook niet aan de echtheid van Thule, ik twijfel aan de echtheid van Germanenorde Freya...
Ga vanavond eens hier en daar lezen .
